peek
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postato il 29/04/2009 alle 17:32 |
Pensavo che al di là delle classifiche stilate alla fine dell'anno si potrebbe, sulla base dei risultati conseguiti fin qui nel 2009, fare una classifica provvisoria dei migliori dell'anno. Per giovani intendo quelli nati dal 1985 in avanti.
Proporrei 4 categorie:
Migliore del mondo: e qui proporrei Contador
Migliore italiano: e qui proporrei Rebellin
Migliore del mondo giovani: qui sono indeciso tra Cavendish e Schleck
Migliore italiano giovani: qui metterei Finetto
Se discutendo troviamo un accordo sui leader delle quattro classifiche, poi, man mano che ci sono nuovi risultati possiamo ridiscutere le varie leadership.
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Monsieur 40%
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postato il 29/04/2009 alle 17:35 |
Non si può prendere il SMR e fare la conta di quelli nati dopo l'85? 
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Mcintyre
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postato il 29/04/2009 alle 17:44 |
Francamente mi chiedo se oggi, mettendo miglior italiano: Rebellin, la tua sia una provocazione o meno ...
Scusami, non e' mia intenzione darti addosso o meno, ma mi sembra veramente fuori luogo!
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peek
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postato il 29/04/2009 alle 17:44 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Non si può prendere il SMR e fare la conta di quelli nati dopo l'85?
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SMR è un automatismo che va benissimo. Pensavo però a 4 leader frutto di una discussione collettiva del forum più elastica rispetto a un meccanismo cieco. E infatti le valutazioni potrebbero essere diverse rispetto a SMR, ad esempio l'italiano che propongo per la classifica giovani in SMR non compare proprio.
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Monsieur 40%
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postato il 29/04/2009 alle 17:46 |
Sì, ma infatti scherzavo. Anche perché l'SMR prende in esame solo le corse del World Calendar, mentre invece ci sono un sacco di belle corse anche nel calendario europeo e mondiale esteso.
La mia era una battuta...  ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
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le foglie
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meriadoc
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postato il 29/04/2009 alle 18:07 |
Rebellin non si puo' inserire, tutti i risultati gli verranno cancellati, e come se non avesse mai corso.
Il miglior italiano e' dunque Pippo Piazzato, Andy il miglior corridore al mondo, vista la doppietta Freccia(che gli verra' assegnata fra qualche tempo) e Liegi.
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Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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cyclingteam2001
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postato il 29/04/2009 alle 18:15 |
non mi pare che rebellin sia risultato positivo alla freccia.....| Andy il miglior corridore al mondo, vista la doppietta Freccia(che gli verra' assegnata fra qualche tempo) e Liegi. |
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peek
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postato il 29/04/2009 alle 18:21 |
Immaginavo si sarebbe presto aperta questa discussione.
Ad ogni modo, al momento, finché non gli vengono cancellate, lasciamo Rebellin al suo primo posto. Poi ne discutiamo tutti assieme. Io sarei per non valutare solo le gare nelle quali uno è risultato positivo perciò valuterei tranquillamente la vittoria di Rebellin alla Freccia, anche se immagino che ufficialmente gli verrà tolta.
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Abajia
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postato il 29/04/2009 alle 18:43 |
Bah, non so fino a che punto possa essere sensato stilare una classifica del genere, visto che siamo a fine aprile.
Se anche volessimo dare un giudizio alla prima parte di stagione, aspetterei quantomeno un altro mesetto. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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peek
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postato il 29/04/2009 alle 18:56 |
Originariamente inviato da Abajia
Bah, non so fino a che punto possa essere sensato stilare una classifica del genere, visto che siamo a fine aprile.
Se anche volessimo dare un giudizio alla prima parte di stagione, aspetterei quantomeno un altro mesetto. |
No Abi, forse non sono riuscito a spiegarmi bene.
Quello che ho in mente è una classifica che cambia in continuazione. Voglio dire, noi adesso cerchiamo di definire i quattro leader per come sono andati questi primi mesi e poi, non appena ci sono risultati significativi che secondo noi cambiano le leadership provvediamo a cambiarle. Per questo forse la questione di Rebellin è un falso problema.
Ad esempio, se Basso vince il giro d'Italia, alla fine del giro qualcuno dice: "oh, qui bisogna metter Basso come migliore italiano, o anche come mibliore del mondo"; e gli altri, a parte Lore, "si bravo dai cambiamo la classifica". E allora un calcio in culo a Contador - con rispetto parlando - e mettiamo Basso al suo posto.
Non so se adesso sono stato più chiaro.
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meriadoc
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postato il 29/04/2009 alle 20:24 |
Originariamente inviato da cyclingteam2001
non mi pare che rebellin sia risultato positivo alla freccia.....| Andy il miglior corridore al mondo, vista la doppietta Freccia(che gli verra' assegnata fra qualche tempo) e Liegi. |
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ma ti tolgono tutte le vittorie ottenute dopo la gara a cui sei risultato positivo, con Petacchi fecero così. ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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simone89
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postato il 29/04/2009 alle 21:58 |
migliore al mondo: schleck a.
miglior italiano: scarponi
miglior giovane straniero: cavendisch
miglior giovane italiano: ginanni
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Salvatore77
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postato il 29/04/2009 alle 22:03 |
| Secondo me Ginanni è ancora un pò acerbo. Ho l'impressione che non tenga la distanza dei 250 km. Quindi credo che come miglior giovane italiano non saprei proprio chi dire, magari al Giro ne esce fuori qualcuno nuovo. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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simone89
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postato il 29/04/2009 alle 22:08 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Secondo me Ginanni è ancora un pò acerbo. Ho l'impressione che non tenga la distanza dei 250 km. Quindi credo che come miglior giovane italiano non saprei proprio chi dire, magari al Giro ne esce fuori qualcuno nuovo. |
più che altro non sapevo chi mettere tra i giovani italiani in questa prima parte di stagione........ e ginanni almeno ha vinto il laegueglia.......
cmq ora che mi viene in mente dopo il fiandre che ha fatto anche bandiera meriterebbe di essere considerato
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Salvatore77
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postato il 29/04/2009 alle 22:25 |
| Io confido ancora in Nibali, magari al Tour... ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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peek
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postato il 30/04/2009 alle 01:09 |
Originariamente inviato da simone89
Originariamente inviato da Salvatore77
Secondo me Ginanni è ancora un pò acerbo. Ho l'impressione che non tenga la distanza dei 250 km. Quindi credo che come miglior giovane italiano non saprei proprio chi dire, magari al Giro ne esce fuori qualcuno nuovo. |
più che altro non sapevo chi mettere tra i giovani italiani in questa prima parte di stagione........ e ginanni almeno ha vinto il laegueglia.......
cmq ora che mi viene in mente dopo il fiandre che ha fatto anche bandiera meriterebbe di essere considerato |
Ho messo Finetto piuttosto che Ginanni perché Ginanni ha vinto due corse in febbraio, ma poi è letteralmente sparito. Finetto ha avuto piazzamenti con una qualche regolarità e poi ha vinto tre corse nell'ultimo mese. I risultati mi sembrano insomma leggermente a suo favore.
E' poi vero che, almeno in questa prima fase della stagione, tra i giovani italiani non sono venuti risultati di primissimo piano.
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danilodiluca87
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postato il 30/04/2009 alle 01:31 |
migliore al mondo: Contador
miglior italiano: Di Luca
miglior giovane straniero: Cavendish
miglior giovane italiano: Nibali - Cataldo ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
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Laura Idril
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postato il 30/04/2009 alle 08:04 |
| Concordo con Peek sui giovani italiani il migliore soprattutto in crescita è stato Finetto. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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peek
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postato il 30/04/2009 alle 14:31 |
Originariamente inviato da danilodiluca87
migliore al mondo: Contador
miglior italiano: Di Luca
miglior giovane straniero: Cavendish
miglior giovane italiano: Nibali - Cataldo |
DDL, non puoi mettere Nibali tra i giovani perché è del 1984, si era detto fino al 1985.
E poi, non è che stiamo pronosticando i futuri campioni, ma dando un giudizio sui risultati ottenuti fino a questo momento nel 2009, mi spieghi Cataldo e Di Luca che risultati hanno ottenuto?
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danilodiluca87
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postato il 30/04/2009 alle 16:19 |
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da danilodiluca87
migliore al mondo: Contador
miglior italiano: Di Luca
miglior giovane straniero: Cavendish
miglior giovane italiano: Nibali - Cataldo |
DDL, non puoi mettere Nibali tra i giovani perché è del 1984, si era detto fino al 1985.
E poi, non è che stiamo pronosticando i futuri campioni, ma dando un giudizio sui risultati ottenuti fino a questo momento nel 2009, mi spieghi Cataldo e Di Luca che risultati hanno ottenuto? |
sono un nazionalista.... ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
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pipazza
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postato il 30/04/2009 alle 16:25 |
anch'io quoto peek....sicuramente Finetto
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nino58
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postato il 30/04/2009 alle 16:25 |
| direi regionalista. ____________________
nino58
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speedypida
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postato il 05/05/2009 alle 22:42 |
Migliore del mondo: Rebellin
Migliore italiano: Scarponi
Migliore del mondo giovani: Cavendish e Schleck
Migliore italiano giovani: Belletti
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Tetzuo
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postato il 05/05/2009 alle 23:43 |
peek, anche io miglior giovane italiano avrei messo Cataldo però  ____________________
Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009
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peek
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postato il 06/05/2009 alle 10:21 |
Originariamente inviato da Tetzuo
peek, anche io miglior giovane italiano avrei messo Cataldo però |
Scusa Tetzuo, ma non capisco perché. Ripeto che, in questo thread, l'obiettivo non è la previsione su chi diventerà un campione, ma un molto più sobrio e modesto bilancio delle corse fatte fin qui nel 2009. E che il giudizio sarà perciò revocabile man mano che arriveranno nuovi risultati.
Se Cataldo vince il giro d'Italia, o comunque arriva settimo e vince una tappa, magari si toglie Finetto e si mette lui come miglior giovane, ma al momento quest'anno non ha avuto proprio risultati, anche se lo si è visto spesso tra i primi al giro di Romandia.
E lo stesso si può dire di Belletti che certamente ha fatto una bella serie di piazzamenti, ma non ha mai vinto una corsa, Finetto ne ha vinte 3.
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peek
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postato il 31/05/2009 alle 19:25 |
Alla fine del giro, e non poteva essere altrimenti, cambiano i migliori del 2009.
Stando ai risultati ottenuti fin qui quest'anno direi che:
Migliore del mondo: Menchov
Migliore italiano: Di Luca
Miglior giovane al mondo (dal 1985 in su): Cavendish
Miglior giovane italiano (dal 1985 in su): Finetto
Direi che Finetto conserva il suo posto, è vero che Masciarelli ha fatto un buon giro, ma si è trattato, appunto, di una bella esperienza, non ha ottenuto risultati significativi.
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Garzelli
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postato il 01/06/2009 alle 16:07 |
migliore al mondo: Cavendish
miglior italiano: Garzelli
miglior giovane straniero: Cavendish
miglior giovane italiano: Francesco Masciarelli
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 01/06/2009 alle 16:20 |
Ci provo anche io.
Miglior corridore: Denis Menchov e Mark Cavendish
Miglior italiano: Danilo Di Luca
Miglior giovane: Mark Cavendish
Miglior giovane italiano: Finetto
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trifase
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postato il 01/06/2009 alle 17:02 |
Ma, dai risultati mi pare che i migliori siano stati Tom Boonen e Davide Rebellin e anche il moroso dlla moderatrice.
1) Migliori assoluti: Booenen, Rebellin e Scleck
2) Miglior giovane : Andy Scleck
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trifase
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postato il 01/06/2009 alle 17:10 |
Ma per i vostri figli preferireste che l'educatore fosse :
1) Davide Rebellin
2) Ratzinger
3)Berlusconi
4)Briatore
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trifase
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postato il 01/06/2009 alle 17:12 |
Ho sempre avutoro rispetto per Davide, se e' vero che si e' dopato l'ha fatto
come ci si mette la cravatta per andare in ufficio
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nino58
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postato il 01/06/2009 alle 17:42 |
Originariamente inviato da trifase
Ma per i vostri figli preferireste che l'educatore fosse :
1) Davide Rebellin
2) Ratzinger
3)Berlusconi
4)Briatore
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E per le vostre figlie ? ____________________
nino58
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Tetzuo
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postato il 01/06/2009 alle 17:59 |
Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da trifase
Ma per i vostri figli preferireste che l'educatore fosse :
1) Davide Rebellin
2) Ratzinger
3)Berlusconi
4)Briatore
|
E per le vostre figlie ? |
3) BERLUSCONE
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Io Odio Marino Bartoletti e Abajia
Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009
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peek
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postato il 31/07/2009 alle 10:40 |
Dopo il tour si può anche aggiornare la classifica dei migliori del 2009.
Direi che per il migliore al mondo non ci sono dubbi, si installa Contador.
Miglior giovane al mondo (nati dal 1985 in avanti) si conferma Cavendish.
Nella triste penisola, invece:
Di Luca rimane in testa alla classifica senior
E direi che Finetto rimane in testa alla classifica Jr. perché non ci sono stati risultati significativi da parte di nessun giovane italiano nell'ultimo mese.
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meriadoc
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postato il 31/07/2009 alle 14:01 |
migliore: Contador
miglior giovane: Andy Schleck
miglior italiano: Pozzato
miglior giovane italiano: non esiste. ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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Zanarkelly
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postato il 31/07/2009 alle 14:19 |
Originariamente inviato da meriadoc
migliore: Contador
miglior giovane: Andy Schleck
miglior italiano: Pozzato
miglior giovane italiano: non esiste. |
D'accordo sui primi due, ma per quanto riguarda gli italiani penso che Pellizzotti, considerando il buon Giro e il buon Tour, sia stato superiore a Pozzato. Pozzato, tolto una buona campagna del Nord ed il campionato italiano, nei giri è stato inesistente.
E poi tra i giovani, Nibali non lo considerai, povero tato? A parte il Tour ottimo che ha corso, ma anche solo il numero al Giro dell'Appennino secondo me gli vale il titolo di migliore giovane. ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose: 
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Laura Idril
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postato il 31/07/2009 alle 14:24 |
| La regola dei giovani dice dall'85 in giù e Nibali è 84... ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Abajia
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postato il 31/07/2009 alle 14:51 |
Miglior corridore: Contador
Miglior giovane: Cavendish
Miglior corridore italiano: Nibali
Miglior giovane italiano: Finetto (poi Francesco Masciarelli) ____________________
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(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
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Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Zanarkelly
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postato il 31/07/2009 alle 14:52 |
Originariamente inviato da Laura Idril
La regola dei giovani dice dall'85 in giù e Nibali è 84... |
Ops... ma non era in corsa per la maglia bianca al Tour? ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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Laura Idril
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postato il 31/07/2009 alle 14:52 |
Si ma queste regole le ha fatte il creatore del 3D  ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Zanarkelly
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postato il 31/07/2009 alle 14:58 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Si ma queste regole le ha fatte il creatore del 3D |
Ma, insomma.... non è ora di finrila di inventare ognuno le proprie regole 
vabbè, stando così le cose, come miglior giovane dico Masciarelli. ____________________
"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
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peek
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postato il 31/07/2009 alle 15:11 |
Sì, mi ero preso questo arbitrio di spostare di un anno il limite dei giovani per cercare di definire meglio la distinzione tra junior e senior, in modo da riservare la classifica dei giovani alle promesse. Già così rientra nei giovani gente che ha vinto la Sanremo e la Liegi... forse si poteva addirittura spostarlo di due anni, ma farlo ora, dopo che Cavendish ha vinto la Sanremo e Schleck la Liegi, mi sembrerebbe un po' troppo un provvedimento ad personam.
Già ho fatto la legge che ho voluto, facendo adesso anche dei provvedimenti ad personam non vorrei peccare di megalomania
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Salvatore77
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postato il 31/07/2009 alle 16:26 |
Originariamente inviato da Zanarkelly
Originariamente inviato da Laura Idril
Si ma queste regole le ha fatte il creatore del 3D |
Ma, insomma.... non è ora di finrila di inventare ognuno le proprie regole
vabbè, stando così le cose, come miglior giovane dico Masciarelli. |
Vi ricordate quando al Giro d'Italia alla maglia bianca concorrevano gli esordienti tra i prof. e con il crollo del muro e del comunismo la vinse un vecchiazzo dell'est? Non mi ricordo chi fosse, forse Zadrobilek? ____________________
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66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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peek
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postato il 13/08/2009 alle 14:37 |
Piccolo aggiornamento, direi che dopo la vittoria al Gran Premio Industria e Commercio, Ginanni merita la leadership tra i giovani italiani, le altre posizioni restano invariate:
Migliore: Contador
Migliore giovane: Cavendish
Miglior italiano: Di Luca
Miglior giovane italiano: Ginanni
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peek
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postato il 25/10/2009 alle 15:17 |
E' vero che mancano ancora parecchie corse prima di chiudere il 2009, ma non credo che sposteranno di molto queste classifiche, allora dico la mia:
miglior corridore al mondo: Contador,
è vero che Valverde ha vinto di più, ma Contador ha vinto il tour e credo che il fatto di aver lasciato la stagione a metà abbia molto a che fare con le "incomprensioni" all'interno della sua squadra, perciò è scusato.
migliore giovane al mondo (dal 1985): Cavendish
anche qui è vero che A. Schleck meritava, però mi sono convinto per Cavendish per le 23 vittorie, ma soprattutto per la loro distribuzione che vi riporto qui sotto, numero vittorie per mese:
4 febbraio
2 marzo
2 aprile
3 maggio
2 giugno
6 luglio
2 agosto
2 settembre
E ora veniamo al capitolo dolente:
miglior italiano: Cunego
non servono commenti
miglior giovane italiano (dal 1985): Ginanni
anche qui ero un po' dubbioso perché Masciarelli ha corso forse con migliore qualità, però non ha vinto nessuna corsa quest'anno, mentre Ginanni ne ha vinte 3
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