antonello64
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postato il 04/02/2009 alle 22:51 |
mi sa che tu di Mancini ricordi solo quello che ti piace.
Probabilmente devi aver completamente rimosso i due campioni in cui prese una trentina di punti di distacco (totali) dalla Juve di Capello, benchè le due squadre a livello di rosa si equivalessero.
E devi aver dimenticato anche il girone di ritorno dello scorso anno, quando fece 36 punti nonostante qualche aiutino arbitrale (senza il quale avrebbe faticato a toccare i 30).
Non parliamo poi delle partite di Coppa: Valencia e Liverpool per te è probabile che non siano mai esistite.
Diciamo che tu tieni conto solo del campionato dei 97 punti, e tanto ti basta per giudicare Mancini.
Come se io sostenessi che Bugno è stato il migliore degli ultimi 20 anni, basandomi solo ed esclusivamente su quello che fece al Giro 1990. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Bartoli
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postato il 05/02/2009 alle 02:23 |
Ciao ciao Trivelesma !
La Juve in semifinale di Coppa Italia dopo vittoria abbastanza immeritata ai rigori col Napoli ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
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Lore_88
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postato il 05/02/2009 alle 14:45 |
Originariamente inviato da antonello64
Probabilmente devi aver completamente rimosso i due campioni in cui prese una trentina di punti di distacco (totali) dalla Juve di Capello, benchè le due squadre a livello di rosa si equivalessero. |
Scusate l'intromissione ma non ho resistito. Antonello, come fai a dire una cosa del genere?
La Juve aveva nel '05-'06 in difesa, oltre a Buffon fra i pali, Zambrotta, Cannavaro, Thuram, Zebina, Chiellini; a centrocampo Vieira, Emerson, Camoranesi, Nedved (non guardare che ora sono delle mummie o quasi, 3-4 anni fa erano fra i migliori al mondo); in attacco un quartetto mostruoso: Del Piero, Trezeguet, Mutu, Ibrahimovic.
L'Inter aveva la formazione simile a quella odierna con l'assenza però dei due fuoriclasse che trascinano ora la squadra (Maicon e proprio lo svedese che era alla Juve) e senza i quali era e rimane tuttora una squadra normalissima. Da alta classifica ma nulla di eccezionale.
I 15 punti di differenza a Campionato erano già scritti sulla carta.
| E devi aver dimenticato anche il girone di ritorno dello scorso anno, quando fece 36 punti nonostante qualche aiutino arbitrale (senza il quale avrebbe faticato a toccare i 30). |
Questo è vero. L'anno scorso è stato imbarazzante nel non saper gestire la situazione dopo l'uscita dalla Champions.
| Non parliamo poi delle partite di Coppa: Valencia e Liverpool per te è probabile che non siano mai esistite. |
Embè? Il Liverpool è più forte dell'Inter (squadra che continuate a sopravvalutare) e il Valencia aveva un'ottima formazione.
Mancini ha pagato moltissimo l'essere l'allenatore più antipatico (o quasi) della storia del calcio. Anche a me sta profondamente sui cosiddetti ma all'Inter non è stato così pessimo come dite. [Modificato il 05/02/2009 alle 14:48 by Lore_88]
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antonello64
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postato il 06/02/2009 alle 02:09 |
Originariamente inviato da Lore_88
Scusate l'intromissione ma non ho resistito. Antonello, come fai a dire una cosa del genere?
La Juve aveva nel '05-'06 in difesa, oltre a Buffon fra i pali, Zambrotta, Cannavaro, Thuram, Zebina, Chiellini; |
intanto cominciamo col dire che Buffon saltò tutto il girone d'andata, Thuram non era certo il Thuram dei tempi belli, Zebina era la pippa che è sempre stato e Chiellini un giovane di belle speranze( che fece quasi sempre panchina: 17 presenze in totale) che Moggi si era appena aggiudicato alle buste con la Fiorentina per la misera somma di 2,5 milioni di euro.
L'Inter chi aveva in difesa? Julio Cesar, Cordoba, Zanetti, Samuel, Favalli, Burdisso e Materazzi.
Beh, se avessi dovuto scegliere non avrei avuto dubbi su quale dei due reparti prendere.
| a centrocampo Vieira, Emerson, Camoranesi, Nedved (non guardare che ora sono delle mummie o quasi, 3-4 anni fa erano fra i migliori al mondo); |
e allora andiamo a vedere l'Inter: Cambiasso, Veron, Pizarro, Stankovic, Kily Gonzalez, Cristiano Zanetti.
Non mi sembrano proprio gli ultimi arrivati, anzi a ben guardare c'era ben poco da invidiare al centrocampo della Juve.
| in attacco un quartetto mostruoso: Del Piero, Trezeguet, Mutu, Ibrahimovic. |
L'Inter: Figo, Adriano (quello del 2005), Cruz, Martins, Recoba.
Qui indubbiamente inferiore a quello bianconero, benchè Ibrahimovic non ebbe un rendimento mostruoso (solo 7 reti) e Mutu, tra sostituzioni fatte e sostituzioni ricevute non ha giocato praticamente mai per 90 minuti (e Del Piero idem).
Da alta classifica ma nulla di eccezionale.
I 15 punti di differenza a Campionato erano già scritti sulla carta. |
ma scherzi? sulla carta il confronto era molto equilibrato e se Mancini fosse stato quel fenomeno di allenatore, come qualcuno lo definisce, l'Inter avrebbe dovuto giocarsi lo scudetto con i bianconeri fino all'ultima giornata, altro che 15 punti.
Sono stra-convinto che se Capello fosse stato sulla panchina dell'Inter e Mancini in bianconero, sarebbe stata la Juventus a finire dietro di una decina di punti.
| Embè? Il Liverpool è più forte dell'Inter (squadra che continuate a sopravvalutare) e il Valencia aveva un'ottima formazione. |
forse ci dimentichiamo che contro il Liverpool praticamente i nerazzurri non fecero un tiro in porta in due partite.
Alla faccia del bel gioco di Mancini, cui qualcuno si è abituato.
L'Inter sopravvalutata? sarà, ma quando una squadra si permette il lusso di tenere in panchina gente come Crespo e Suazo e di dare in prestito un giocatore come Adriano, è difficile definirla sopravvalutata.
Secondo me se l'Inter avesse potuto schierare due squadre, è molto probabile che entrambe si sarebbero piazzate tra le prime 3.
| Mancini ha pagato moltissimo l'essere l'allenatore più antipatico (o quasi) della storia del calcio. Anche a me sta profondamente sui cosiddetti ma all'Inter non è stato così pessimo come dite. |
nessuno ha detto che è stato pessimo: certo non si può dire che ha strabiliato il mondo.
Ha vinto due campionati che veramente era molto più facile vincerli che perderli; negli altri due ha preso 30 punti dalla Juve (la metà si possono spiegare con i trucchi di Moggi, ma gli altri?) pur avendo sulla carta una squadra migliore nel 2004-2005 e più o meno pari nel 2005-2006.
Secondo me quello che seppe fare Gigi Simoni nel 1998 è molto di più di quello che ha saputo fare Mancini.
E se parliamo del bel gioco cui Mancini aveva abituato i tifosi dell'Inter, mettiamoci tutto sul piatto della bilancia, non soltanto la stagione dei 97 punti. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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lolloso
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postato il 06/02/2009 alle 10:32 |
| concordo in pieno quando dici che l'Inter di Simoni del 1998 ha fatto meglio dell'Inter di Mancini e che Moratti quando lo cacciò fu una delle vaccate piu grosse che abbia mai fatto ____________________
Se si è ritirato Bewolcic si possono ritirare tutti...
Gianni
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Frejus
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postato il 06/02/2009 alle 13:08 |
Originariamente inviato da forzainter
Sui giocatori andati via dall'Inter che hanno dimostrato di esser dei campioni negli ultime 4 anni non ne vedo.. han tutti fallito (forse Veron in Argentina ma era lui che voleva andar via)
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...un certo F. Cannavaro credo sia stato "cestinato" dall'Inter, poi però non ha vinto molto.. (lo so, saranno 5 anni fa..) ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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nino58
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postato il 06/02/2009 alle 13:54 |
| Non credo sia stato cestinato dall'Inter, credo che, già al momento in cui arrivava all'Inter, era scritto che doveva spostarsi al più presto alla Juve, e non l'aveva scritto l'Inter. ____________________
nino58
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forzainter
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postato il 06/02/2009 alle 18:06 |
Originariamente inviato da antonello64
mi sa che tu di Mancini ricordi solo quello che ti piace.
Probabilmente devi aver completamente rimosso i due campioni in cui prese una trentina di punti di distacco (totali) dalla Juve di Capello, benchè le due squadre a livello di rosa si equivalessero.
E devi aver dimenticato anche il girone di ritorno dello scorso anno, quando fece 36 punti nonostante qualche aiutino arbitrale (senza il quale avrebbe faticato a toccare i 30).
Non parliamo poi delle partite di Coppa: Valencia e Liverpool per te è probabile che non siano mai esistite.
Diciamo che tu tieni conto solo del campionato dei 97 punti, e tanto ti basta per giudicare Mancini.
Come se io sostenessi che Bugno è stato il migliore degli ultimi 20 anni, basandomi solo ed esclusivamente su quello che fece al Giro 1990. |
Le prime due stagioni sono servite per costruire la squadra poi una volta realizzato la struttura tutto diventa piu' facile
Mancini lo giudico da come ha messo in campo la squadra , dalle squadre che venivano a San Siro tremando (tutte) , con l'ultimo quarto d'ora a far melina per non fargli troppi gol
Visto che da quando la seguo io (1981) , questi grossi trionfi non li ho mai visti.. probabilmente guardo solo le cose positive
Tra l'altro per Liverpool , visto che tu citi gli arbitri per la seconda parte della scorsa stagione , l'arbitro incide parecchio..
Cmq sono esistite sia Valencia che Liverpool ma anche il 5 Maggio , Lippi che da di matto a Reggio Calabria, il 6 a zero nel Derby , Helsingborgs , Lugano ecc
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forzainter
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postato il 06/02/2009 alle 18:11 |
Originariamente inviato da Lore_88
Mancini ha pagato moltissimo l'essere l'allenatore più antipatico (o quasi) della storia del calcio. |
Quali sarebbero gli allenatori simpatici ?
Lippi ? simpaticissimo..
Capello ? anche lui il re della simpatia..
Ranieri ? neanche..
Spalletti ? non direi
Ancellotti ? no
Tutti gli allenatori che vincono stanno antipatici (forse il Trap negli ultimi anni è l'unica eccezione)
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antonello64
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postato il 06/02/2009 alle 19:13 |
Originariamente inviato da forzainter
Le prime due stagioni sono servite per costruire la squadra poi una volta realizzato la struttura tutto diventa piu' facile |
e già questo lo esclude dal novero dei grandi allenatori: Capello alla Roma, Lippi alla Juve (1994), gli stessi Simoni e Cuper all'Inter nei primi due anni hanno fatto molto ma molto meglio di Mancini, senza avere a disposizione il numero illimitato di campioni che ha avuto Mancini, e hanno vinto affrontando difficoltà ben più dure di quelle affrontate da Mancini.
| Mancini lo giudico da come ha messo in campo la squadra , dalle squadre che venivano a San Siro tremando (tutte) , con l'ultimo quarto d'ora a far melina per non fargli troppi gol |
questo forse è accaduto nell'anno dei record: e per le altre 3 stagioni come la mettiamo?
L'anno scorso mi sembrate di più le squadre incazzate per decisioni arbitrali discutibili (talvolta a torto) che quelle impaurite.
| Visto che da quando la seguo io (1981) , questi grossi trionfi non li ho mai visti.. probabilmente guardo solo le cose positive |
difatti è probabile che la tua analisi sia troppo poco distaccata per essere esatta.
| Tra l'altro per Liverpool , visto che tu citi gli arbitri per la seconda parte della scorsa stagione , l'arbitro incide parecchio.. |
ti riferisci all'espulsione di Materazzi? un pò poco per giustificare una disfatta nella quale, in due partite, non si è riusciti a tirare in porta praticamente mai: non credi?
Cmq sono esistite sia Valencia che Liverpool ma anche il 5 Maggio , Lippi che da di matto a Reggio Calabria, il 6 a zero nel Derby , Helsingborgs , Lugano ecc
|
è questo che c'entra? il fallimento dei suoi predecessori non giustifica certo i fallimenti di Mancini, visto che i mezzi che sono stati concessi a lui Moratti non li ha concessi a nessun altro (o forse al solo Lippi), e avversari scarsi come li ha avuti lui non li ha avuti nessun altro. ____________________
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"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 06/02/2009 alle 19:29 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da Lore_88
Mancini ha pagato moltissimo l'essere l'allenatore più antipatico (o quasi) della storia del calcio. |
Tutti gli allenatori che vincono stanno antipatici (forse il Trap negli ultimi anni è l'unica eccezione)
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ed infatti l'antipatia non c'entra nulla.
Trapattoni era simpaticissimo, ma in nazionale è stato il peggior CT degli ultimi 40 anni; Zeman era molto simpatico, ma sia alla Roma che alla Lazio ha avuto un rendimento insufficiente in rapporto alle rose a disposizione; Ancelotti non è certo antipatico, ma, guardando quello che è riuscito a fare con le squadre avute tra le mani, non lo si può certo definire un grande allenatore.
Quindi niente simpatia o antipatia, ma soltanto una valutazione di quello che sono riusciti a fare in base alla squadra a disposizione e agli avversari incontrati. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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forzainter
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postato il 06/02/2009 alle 19:53 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da forzainter
Le prime due stagioni sono servite per costruire la squadra poi una volta realizzato la struttura tutto diventa piu' facile |
e già questo lo esclude dal novero dei grandi allenatori: Capello alla Roma, Lippi alla Juve (1994), gli stessi Simoni e Cuper all'Inter nei primi due anni hanno fatto molto ma molto meglio di Mancini, senza avere a disposizione il numero illimitato di campioni che ha avuto Mancini, e hanno vinto affrontando difficoltà ben più dure di quelle affrontate da Mancini.
| Mancini lo giudico da come ha messo in campo la squadra , dalle squadre che venivano a San Siro tremando (tutte) , con l'ultimo quarto d'ora a far melina per non fargli troppi gol |
questo forse è accaduto nell'anno dei record: e per le altre 3 stagioni come la mettiamo?
L'anno scorso mi sembrate di più le squadre incazzate per decisioni arbitrali discutibili (talvolta a torto) che quelle impaurite.
| Visto che da quando la seguo io (1981) , questi grossi trionfi non li ho mai visti.. probabilmente guardo solo le cose positive |
difatti è probabile che la tua analisi sia troppo poco distaccata per essere esatta.
| Tra l'altro per Liverpool , visto che tu citi gli arbitri per la seconda parte della scorsa stagione , l'arbitro incide parecchio.. |
ti riferisci all'espulsione di Materazzi? un pò poco per giustificare una disfatta nella quale, in due partite, non si è riusciti a tirare in porta praticamente mai: non credi?
Cmq sono esistite sia Valencia che Liverpool ma anche il 5 Maggio , Lippi che da di matto a Reggio Calabria, il 6 a zero nel Derby , Helsingborgs , Lugano ecc
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è questo che c'entra? il fallimento dei suoi predecessori non giustifica certo i fallimenti di Mancini, visto che i mezzi che sono stati concessi a lui Moratti non li ha concessi a nessun altro (o forse al solo Lippi), e avversari scarsi come li ha avuti lui non li ha avuti nessun altro. |
Il Mancio non ti piace proprio..
Simoni e Cuper (allenatori che tra l'altro mi piacevano molto) non hanno vinto nessun scudetto e non facevano giocare la squadra cosi' bene
Sugli altri allenatori (Lippi , Capello) hanno vinto al Milan o alla Juve , vincere ad Appiano è un po' piu' complicato (pure Mourinho se n'e' reso conto.. confronta le foto ad Agosto e quelle di adesso.. ha 10 anni in piu')
Ripeto Lippi ha fatto quello che voleva (compreso il ritiro di Bergomi e la cessione di Simeone..) , dopo un anno ha dato di matto..
2) Anche l'anno scorso in casa fino a Liverpool , se la facevano tutti nei pantaloni , a fatica passavano la metà campo (poi vero che alcune volte abbiamo avuto episodi a favore.. ma quando perdi 4-0 ai poco da parlare..). Forse non ricordi Roma - Inter con Mancini che grida a Cordoba " basta cosi'"
3) be non c'e' solo l'espulsione di Materazzi , senza difensori a Liverpool si fa male Cordoba. Poi di occasioni ce ne sono state a Milano (Il Liverpool nel primo tempo era molto pauroso) ma Ibra le ha sbagliate..
L'espulsione di Burdisso ha chiuso tutto. Io il Liverpool non l'ho visto cosi' forte (anche se ha meritato piu' di noi) , in champions si vince spesso con gli episodi..
4) I mezzi gli ha concessi un po' a tutti Moratti , anzi se guardi i soldi spesi a Mancini meno che ad altri.. basta vedere i mercati di questanno e dell'anno scorso.. col Mancio spesso parametri zero con Mourinho..
Cmq citavo quelle partite perche' di sconfitte simili ne abbiam avute..
Vado a San Siro a tutte le partite casalinghe da anni e ti assicuro che come col Mancio non abbiamo mai giocato
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antonello64
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postato il 07/02/2009 alle 02:27 |
Originariamente inviato da forzainter
Simoni e Cuper (allenatori che tra l'altro mi piacevano molto) non hanno vinto nessun scudetto e non facevano giocare la squadra cosi' bene |
Simoni vinse Coppa UEFA e scudetto (perchè lui lo scudetto l'aveva vinto, anche se poi per i motivi che tutti sappiamo la classifica dice Juventus) con una squadra che, tolto Ronaldo, avrebbe fatto fatica ad entrare nelle prime 10: e invece Bergomi e Moriero vanno in Nazionale, e c'è mancato poco che non ci andassero anche Galante e Colonnese.
Cuper, con una squadra che aveva qualcosina in meno della Roma di Capello e della Juve di Lippi, è arrivato a giocarsi lo scudetto fino all'ultima giornata.
Non è mica detto che l'allenatore più bravo è quello che vince.
| Sugli altri allenatori (Lippi , Capello) hanno vinto al Milan o alla Juve , vincere ad Appiano è un po' piu' complicato (pure Mourinho se n'e' reso conto.. confronta le foto ad Agosto e quelle di adesso.. ha 10 anni in piu') |
Capello ha vinto anche a Roma, dove vincere non è certo più facile che farlo all'Inter.
| Ripeto Lippi ha fatto quello che voleva (compreso il ritiro di Bergomi e la cessione di Simeone..) , dopo un anno ha dato di matto.. |
e difatti Lippi all'Inter è stato un fallimento totale
| 2) Anche l'anno scorso in casa fino a Liverpool , se la facevano tutti nei pantaloni , a fatica passavano la metà campo (poi vero che alcune volte abbiamo avuto episodi a favore.. ma quando perdi 4-0 ai poco da parlare..). Forse non ricordi Roma - Inter con Mancini che grida a Cordoba " basta cosi'" |
eh, ma l'Inter non ha mica vinto tutte le partite 4-0: anzi, nel girone d'andata le partite equilibrate sono state parecchie.
Poi il fatto che tu dica "fino a Liverpool" sembra quasi che da allora in poi l'allenatore fosse un altro e non Mancini.
3) be non c'e' solo l'espulsione di Materazzi , senza difensori a Liverpool si fa male Cordoba. Poi di occasioni ce ne sono state a Milano (Il Liverpool nel primo tempo era molto pauroso) ma Ibra le ha sbagliate..
L'espulsione di Burdisso ha chiuso tutto. Io il Liverpool non l'ho visto cosi' forte (anche se ha meritato piu' di noi) , in champions si vince spesso con gli episodi.. |
A maggior ragione se il Liverpool non era così forte, i demeriti dell'Inter crescono: e c'è poco da attaccarsi agli episodi quando in due partite si fa fatica trovare palle-gol nitide.
| 4) I mezzi gli ha concessi un po' a tutti Moratti , anzi se guardi i soldi spesi a Mancini meno che ad altri.. basta vedere i mercati di questanno e dell'anno scorso.. col Mancio spesso parametri zero con Mourinho.. |
non direi proprio: la rosa che ha avuto Mancini non l'ha avuta nessun altro allenatore dell'era Moratti.
La squadra riserve dell'Inter di Mancini avrebbe potuto battere qualsiasi altra squadra di serie A.
E sui mercati non scherziamo: Mancini ha fatto comprare 'sto mondo e quell'altro (e a parametro zero, a parte Cambiasso e Figo, non mi viene in mente nessuno: o almeno nessuno che giochi con regolarità).
In questo non credo proprio che Mourinho potrà eguagliarlo
Vado a San Siro a tutte le partite casalinghe da anni e ti assicuro che come col Mancio non abbiamo mai giocato
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e non ti è mai venuto che forse è dipeso più dalla qualità della rosa e dalla pochezza degli avversari, piuttosto che dalla bravura di Mancini? ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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forzainter
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postato il 07/02/2009 alle 15:11 |
Originariamente inviato da antonello64
Simoni vinse Coppa UEFA e scudetto (perchè lui lo scudetto l'aveva vinto, anche se poi per i motivi che tutti sappiamo la classifica dice Juventus) con una squadra che, tolto Ronaldo, avrebbe fatto fatica ad entrare nelle prime 10: e invece Bergomi e Moriero vanno in Nazionale, e c'è mancato poco che non ci andassero anche Galante e Colonnese.
Cuper, con una squadra che aveva qualcosina in meno della Roma di Capello e della Juve di Lippi, è arrivato a giocarsi lo scudetto fino all'ultima giornata.
Non è mica detto che l'allenatore più bravo è quello che vince.
| Sugli altri allenatori (Lippi , Capello) hanno vinto al Milan o alla Juve , vincere ad Appiano è un po' piu' complicato (pure Mourinho se n'e' reso conto.. confronta le foto ad Agosto e quelle di adesso.. ha 10 anni in piu') |
Capello ha vinto anche a Roma, dove vincere non è certo più facile che farlo all'Inter.
| Ripeto Lippi ha fatto quello che voleva (compreso il ritiro di Bergomi e la cessione di Simeone..) , dopo un anno ha dato di matto.. |
e difatti Lippi all'Inter è stato un fallimento totale
| 2) Anche l'anno scorso in casa fino a Liverpool , se la facevano tutti nei pantaloni , a fatica passavano la metà campo (poi vero che alcune volte abbiamo avuto episodi a favore.. ma quando perdi 4-0 ai poco da parlare..). Forse non ricordi Roma - Inter con Mancini che grida a Cordoba " basta cosi'" |
eh, ma l'Inter non ha mica vinto tutte le partite 4-0: anzi, nel girone d'andata le partite equilibrate sono state parecchie.
Poi il fatto che tu dica "fino a Liverpool" sembra quasi che da allora in poi l'allenatore fosse un altro e non Mancini.
3) be non c'e' solo l'espulsione di Materazzi , senza difensori a Liverpool si fa male Cordoba. Poi di occasioni ce ne sono state a Milano (Il Liverpool nel primo tempo era molto pauroso) ma Ibra le ha sbagliate..
L'espulsione di Burdisso ha chiuso tutto. Io il Liverpool non l'ho visto cosi' forte (anche se ha meritato piu' di noi) , in champions si vince spesso con gli episodi.. |
A maggior ragione se il Liverpool non era così forte, i demeriti dell'Inter crescono: e c'è poco da attaccarsi agli episodi quando in due partite si fa fatica trovare palle-gol nitide.
| 4) I mezzi gli ha concessi un po' a tutti Moratti , anzi se guardi i soldi spesi a Mancini meno che ad altri.. basta vedere i mercati di questanno e dell'anno scorso.. col Mancio spesso parametri zero con Mourinho.. |
non direi proprio: la rosa che ha avuto Mancini non l'ha avuta nessun altro allenatore dell'era Moratti.
La squadra riserve dell'Inter di Mancini avrebbe potuto battere qualsiasi altra squadra di serie A.
E sui mercati non scherziamo: Mancini ha fatto comprare 'sto mondo e quell'altro (e a parametro zero, a parte Cambiasso e Figo, non mi viene in mente nessuno: o almeno nessuno che giochi con regolarità).
In questo non credo proprio che Mourinho potrà eguagliarlo
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1) Ripeto Simoni a me piaceva tantissimo pero' la squadra si basava quasi esclusvivamente su un giocatore , che era il piu' forte al mondo pero' c'era poco gioco corale , con il Mancio si giocava meglio. Sullo scudetto sfondi una porta aperta , ma nella bacheca non c'e'. Cuper a fine campionato poteva contare su Ronaldo e Vieri..
2) Le polemiche che trovi all'Inter non ci sono alla Roma , Mexes giocasse all'Inter sarebbe tutti i giorni sul giornale , Totti negli ultimi 2 anni a quanti allenamenti è arrivato puntuale ? gia' ma i giornali non ne parlano.
3) Girone d'Andata dell'anno scorso : Udinese pareggio (partita dominata dall'Inter ) , Catania 2-0 , Sampdoria 3-0 , Napoli 2-1 (unico tiro del Napoli..) , Genoa 4-1 , Lazio 3-0 , Atalanta 2-1 (unica partita deludente) , Torino 4-0 , Milan 2-1 (con anche qui un dominio nettissimo)
Confrontali con quelli di quest'anno..
Oggi Zaccheroni sulla Gazzetta parlava proprio della paura delle altre squadre quando affrontavano l'Inter , partivano gia' battute
4) anche qui sei in errore
Julio Cesar 1ml di euro
Maicon 3ml
Cordoba era in rosa prima del suo arrivo
Samuel 15ml
Maxwell parametro zero
Zanetti era in rosa prima del suo arrivo
Vieira 7ml
Cambiasso parametro zero
Stankovic era in rosa prima del suo arrivo
Ibrahimovic 23ml
Cruz era in rosa prima del suo arrivo
La squadra titolare è stata fatta con meno di 50 ml di euro.. Le 3 riserve di Mourinho son state pagate di piu' Quaresma 26 - Mancini 14 - Muntari 14..
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antonello64
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postato il 07/02/2009 alle 21:02 |
Originariamente inviato da forzainter
1) Ripeto Simoni a me piaceva tantissimo pero' la squadra si basava quasi esclusvivamente su un giocatore , che era il piu' forte al mondo pero' c'era poco gioco corale , con il Mancio si giocava meglio. |
ed il perchè lo spiegò lo stesso Simoni: quando tu hai in squadra gente che gli piace avere il pallone tra i piedi, come Ronaldo, Djorkaeff, Moriero, lo stesso Zanetti che allora teneva parecchio palla, il gioco corale te lo puoi scordare.
Però queste individualità, se fatte esprimere al meglio, ti possono portare parecchi punti.
Quindi se vuoi il gioco corale, o cambi un bel pò di giocatori, oppure te ne freghi del gioco e ti tieni i punti.
| Sullo scudetto sfondi una porta aperta , ma nella bacheca non c'e'. |
embè? nella valutazione di un tecnico vogliamo tener conto di quello che gli hanno tolto alcune valutazioni errate che non dipendevano certo da lui? Il metro arbitrale adottato per l'Inter 1998 è stato l'esatto contrario di quello adottato per l'anno passato: ne teniamo conto, oppure guardiamo al risultato finale e basta?
| Cuper a fine campionato poteva contare su Ronaldo e Vieri.. |
ma anche le altre squadre non scherzavano: in sede di pronostico solo qualche ottimista poteva sostenere che l'Inter sarebbe arrivata a giocarsi lo scudetto con un punto di vantaggio all'ultima giornata.
| 2) Le polemiche che trovi all'Inter non ci sono alla Roma , Mexes giocasse all'Inter sarebbe tutti i giorni sul giornale , Totti negli ultimi 2 anni a quanti allenamenti è arrivato puntuale ? gia' ma i giornali non ne parlano. |
si vede che non conosci le radio romane, che parlano di calcio praticamente per tutto il giorno.
Che poi i quotidiani romani difendano Roma e Lazio ad oltranza, mentre quelli milanesi con l'Inter non lo fanno, questo è vero.
3) Girone d'Andata dell'anno scorso : Udinese pareggio (partita dominata dall'Inter ) , Catania 2-0 , Sampdoria 3-0 , Napoli 2-1 (unico tiro del Napoli..) , Genoa 4-1 , Lazio 3-0 , Atalanta 2-1 (unica partita deludente) , Torino 4-0 , Milan 2-1 (con anche qui un dominio nettissimo)
Confrontali con quelli di quest'anno..
Oggi Zaccheroni sulla Gazzetta parlava proprio della paura delle altre squadre quando affrontavano l'Inter , partivano gia' battute |
Mi pare che qualcuna di queste squadre (e mettiamoci anche il Parma, che tu non nomini) si sia lamentata dei direttori di gara: magari a torto perche quando perdi netto l'alibi arbitrale non regge.
Ciò non toglie che alcune partite sono state delle passeggiate per l'Inter anche perchè si sono trovata la strada spianata grazie a qualche errorino.
4) anche qui sei in errore
Julio Cesar 1ml di euro
Maicon 3ml
Cordoba era in rosa prima del suo arrivo
Samuel 15ml
Maxwell parametro zero
Zanetti era in rosa prima del suo arrivo
Vieira 7ml
Cambiasso parametro zero
Stankovic era in rosa prima del suo arrivo
Ibrahimovic 23ml
Cruz era in rosa prima del suo arrivo
La squadra titolare è stata fatta con meno di 50 ml di euro.. Le 3 riserve di Mourinho son state pagate di piu' Quaresma 26 - Mancini 14 - Muntari 14.. |
strano, mi era sembrato che con Mancini l'Inter avesse acquistato anche tal Pizarro dall'Udinese, un certo Suazo dal Cagliari, Cesar dalla Lazio, Chivu dalla Roma e qualche altro che adesso mi sfugge, non pagandoli certo poco.
Ora, perchè quando parliamo degli acquisti di Mancini tu menzioni solo i titolari, mentre per Mourinho nomini le riserve?
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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Salvatore77
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postato il 08/02/2009 alle 09:31 |
L'Inter ha vinto tre a zero con il Lecce. Buona partita dei nerazzurri che hanno dominato un Lecce che in casa ha sempre sofferto. Mourino aveva l'occasione di far giocare Balotelli dall'inizio ma ha preferito far giocare il suo pupillo Figo che a parte il goal i cui meriti vanno divisi alla pari con Santon autore di un cross molto bello e preciso, per il resto il portoghese ha svolto una partita sufficiente, molti palloni persi, pochi recuperi, nessun cross, poca velocità nel dare la palla ai colleghi, e sempre qualche dribbling di troppo. Nemmeno sul 2 a zero, Balotelli è entrato, ma lo ha fatto entrare sul 3 a zero a meno di dieci minuti dalla fine, per di più al posto di Ibra, cioè nel ruolo di prima punta, quindi in un ruolo dove l'Inter non lo utilizzerà mai.
A me non sembra che Mourino stia facendo il possibile per irvalutare Balotelli, anzi, mi sembra che stia facendo l'esatto contrario.
Intanto Quaresma al Chelsea ha giocato titolare per una settantina di minuti ed è sembrato abbastanza pimpante, niente di eccezionale, ma rispetto al Quaresma dell'Inter c'è una netta differenza. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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forzainter
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postato il 08/02/2009 alle 13:02 |
Originariamente inviato da antonello64
strano, mi era sembrato che con Mancini l'Inter avesse acquistato anche tal Pizarro dall'Udinese, un certo Suazo dal Cagliari, Cesar dalla Lazio, Chivu dalla Roma e qualche altro che adesso mi sfugge, non pagandoli certo poco.
Ora, perchè quando parliamo degli acquisti di Mancini tu menzioni solo i titolari, mentre per Mourinho nomini le riserve?
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1) Guarda che diciamo la stessa cosa. Come spettacolarità la squadra di Mancini giocava meglio
2) Purtroppo le vittorie contano eccome. Ripeto cmq che a me Simoni piaceva tantissimo
3) Le altre squadre avevano ottime rose ma nessuna possedeva una coppia d'attacco per il finale di stagione come Vieri e Ronaldo
4) Il Parma è dopo la pausa invernale , li l'Inter è gia' in difficoltà , soprattutto per dissapori interni e per carichi di lavoro , secondo me , sbagliati in Dubai. Hai pienamente ragione che abbiamo avuto diversi errori a favore ad aiutarci ma da Gennaio in poi
5) qui invece non ti seguo , Mancini è stato all'Inter 4 anni , guarda bene le varie campagne acquisti , non ce ne sono paragonabili a quella di quest'anno. Quaresma è il secondo acquisto piu' caro di tutta la storia dell'Inter. I Vari giocatori da te citati sono costati tutti meno di 15 Ml di euro. Per Mourinho i vari Muntari - Quaresma - Mancini nella sua formazione base di quest'anno
Ps Prova convincente dei ragazzi ieri (speriamo per il Manchester)
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riddler
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postato il 08/02/2009 alle 14:07 |
Originariamente inviato da antonello64
ed infatti l'antipatia non c'entra nulla.
Trapattoni era simpaticissimo, ma in nazionale è stato il peggior CT degli ultimi 40 anni; Zeman era molto simpatico, ma sia alla Roma che alla Lazio ha avuto un rendimento insufficiente in rapporto alle rose a disposizione; Ancelotti non è certo antipatico, ma, guardando quello che è riuscito a fare con le squadre avute tra le mani, non lo si può certo definire un grande allenatore.
Quindi niente simpatia o antipatia, ma soltanto una valutazione di quello che sono riusciti a fare in base alla squadra a disposizione e agli avversari incontrati. |
Un allenatore che non vince forse sta antipatico ai propri tifosi: vedi Ranieri o almeno questa è la mia impressione...
Cmq nemmeno Lippi era simpaticissimo quando era allenatore di club... ____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo
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Bartoli
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postato il 08/02/2009 alle 14:50 |
| Abbiamo consegnato lo scudo ai cugini, domenica non c'è storia ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
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antonello64
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postato il 09/02/2009 alle 02:11 |
Originariamente inviato da forzainter
1) Guarda che diciamo la stessa cosa. Come spettacolarità la squadra di Mancini giocava meglio |
e vorrei vedere!
guarda la rosa di Mancini e poi guarda quella di Simoni.
| 2) Purtroppo le vittorie contano eccome. |
certo che contano, ma nella valutazione di un tecnico non ti puoi fermare alle vittorie: devi anche tener conto della squadra a disposizione, degli avversari e di eventuali imprevisti (tipo gli arbitri, se è il caso).
Ora al di là degli errori arbitrali, Simoni perse lo scudetto da una squadra che tra gli altri aveva il miglior Del Piero di sempre, Inzaghi, Zidane e Davids: non è la stessa cosa che incontrare la Roma di un Totti mezzo acciaccato
| 3) Le altre squadre avevano ottime rose ma nessuna possedeva una coppia d'attacco per il finale di stagione come Vieri e Ronaldo |
embè: a calcio si gioca in 11.
Bastassero solo gli attaccanti, negli ultimi anni la Fiorentina avrebbe fatto vedere i sorci verdi a tutti o quasi.
| 4) Il Parma è dopo la pausa invernale , li l'Inter è gia' in difficoltà , soprattutto per dissapori interni e per carichi di lavoro , secondo me , sbagliati in Dubai. Hai pienamente ragione che abbiamo avuto diversi errori a favore ad aiutarci ma da Gennaio in poi |
qualcuno anche prima (vedi Lazio e Torino), anche se poi si sono rivelati ininflenti sul risultato.
Resta comunque il fatto che nei momenti complicati Mancini la situazione l'ha gestita piuttosto male.
Da quello che s'è visto all'Inter è sembrato il tipico pilota forte quando può far corsa solitaria, che però va in bambola quando è sotto pressione.
5) qui invece non ti seguo , Mancini è stato all'Inter 4 anni , guarda bene le varie campagne acquisti , non ce ne sono paragonabili a quella di quest'anno. Quaresma è il secondo acquisto piu' caro di tutta la storia dell'Inter. I Vari giocatori da te citati sono costati tutti meno di 15 Ml di euro. Per Mourinho i vari Muntari - Quaresma - Mancini nella sua formazione base di quest'anno
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benissimo, allora vediamo quanti giocatori ha comprato l'Inter sotto la gestione Mancini: Burdisso, Mihalojvic, Ze Maria, Favalli, Davids, Veron, Cambiasso, Julio Cesar, Samuel, Wome, Figo, Pizarro, Solari, Cesar, Grosso, Maicon, Maxwell, Vieira, Dacourt, Ibrahimovic, Crespo, Rivas, Chivu, Suazo, Jimenez, Maniche, Pelè.
Ne ho dimenticato qualcuno? mi sembrano parecchi.
Penso che Mourinho dovrà impegnarsi parecchio per battere questo record.
Non credo che ce la possa fare in quattro anni. ____________________
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"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Bartoli
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postato il 10/02/2009 alle 23:11 |
Commento sulla nazionale sconfitta 2-0 in amichevole dal Brasile
Brutta sconfitta anche se non contava niente
Però bisogna cambiare marcia
Innazitutto l convocazioni, i tifosi romanisti converrano con me che chiamare Perrotta e sopratutto Aquilani (appena rientrato da un lungo stop) è una presa per il #@*§ quando c'è uno come Brighi che ha una delle migliori medie voto quest'anno in Italia
E' il cnetrocampo la fonte dei nostri problemi, poca fantasia, specie quando chiami Camoranesi, l'uomo di maggior qualità dopo Pirlo, dopo che è appena tornato da 2 mesi di infortunio
Per non parlare del mediocre Pepe di questa stagione
Oltre a questi problemi c'è il fatto che giocatori come Montolivo e ancora Aquilani faticano a sbloccarsi, sopratutto il primo difetta in particolar modo di personalità, specie se paragonato all'esordiente e compagno di squadra Melo nel Brasile
Spero nel rientro di Palombo, nel (difficile) reintegro di Ambrosini, e magari in qualche novità anche in fase qualitativa come D'Agostino, e di grinta come Brighi o Marchisio
Per il resto davanti pochi palloni giocabili, bene Rossi, malissimo Toni, discreto Di Natale, innocuo Gila
Migliore sicuramente Zambrotta
Nel Brasile, messo meglio in campo di noi, mi hanno impressionato il solito Maicon e Robinho, ma la squadra si è mossa bene in generale, brav anche Marcelo ed Elano
Sottotono Ronaldinho ma non è una novita ____________________
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GiboSimoni
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postato il 11/02/2009 alle 11:29 |
bisogna premettere tre cose
1) la devono piantare tutti quelli (su vari siti) che pensano che se mette Cassano, esso risolve i problemi, cosa non vera (tant'è vero che agli europei non e che ci abbia portato avanti.) Sicuramente è un giocatore che può aiutare e non poco ma non può fare i miracoli
2) in certi ruoli, la cosa che nessuno dice e di cui ci si dovrebbe(ro)preoccupare e che il materiale umano in determinati ruolo è poco e quel poco che c'è è pure scarso, ad esempio difensori centrali e prima punta di razza!
3) i giocatori che ha chiamato, tranne zambrotta, grosso, buffon, pirlo, gattuso e forse cannavaro e camoranesi gli altri che hanno superato la trentina sono tutti da buttare nel cesso e tirare lo sciacquone e quindi dare spazio a quei giocatori che magari non sono il massimo ma che magari con la voglia di farsi vedere in nazional, possono dare quel qualcosa in più che faccia fare bella figura
ora come ora visto che se Pepe ha la convocazione e c'ha anche il posto da titolare si potrebbero chiamare anche questi:
Buffon, Abbiati, Marchetti
Cannavaro, Bonera, Santacroce, De Ceglie, Gamberini, Zambrotta, Grosso e Criscito
D.Conti, De Rossi, Pirlo, Ambrosini, Brighi, Marchionni, Maggio e Sculli
Cassano, Del Piero, Di Vaio, Gilardino, Floccari, G.Rossi
poi ci sono gli infortunati Chiellini e Gattuso e altri giocatori che meriterebbero, Giovinco, Marchisio, Santon, Acquafresca, Cassetti, D'Agostino, Camoranesi ecc ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto 
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Abajia
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postato il 11/02/2009 alle 23:26 |
Originariamente inviato da Bartoli
Per non parlare del mediocre Pepe di questa stagione |
Puoi pure togliere la parte finale della frase, che suonerebbe meglio così: "per non parlare del mediocre Pepe". Punto. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Bartoli
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postato il 11/02/2009 alle 23:53 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
Buffon, Abbiati, Marchetti
Cannavaro, Bonera, Santacroce, De Ceglie, Gamberini, Zambrotta, Grosso e Criscito
D.Conti, De Rossi, Pirlo, Ambrosini, Brighi, Marchionni, Maggio e Sculli
Cassano, Del Piero, Di Vaio, Gilardino, Floccari, G.Rossi
poi ci sono gli infortunati Chiellini e Gattuso e altri giocatori che meriterebbero, Giovinco, Marchisio, Santon, Acquafresca, Cassetti, D'Agostino, Camoranesi ecc |
Molti nomi sinceramente mi sembrano casuali dai
Amelia è un portiere affidabile, non lo cambierei con Abbiati
Sui difensori, Bonera a parte ti quoto
Conti ha un'età, ma puo far bene, Maggio è in ribasso rispetto all'anno scorso, Sculli è a livello di Pepe
Ambro mi sa che ahimè non rientrerà nei quadri azzurri, Montolivo e Aquilani nonostante il momento no non li butterei via a 24 anni
E in più Palombo al rientro riprenderà il posto 
Davanti Di Vaio è out, Cassano con Lippi idem, Del Piero spero lo diventi ma ne dubito
Di Natale e Quagliarella invece li confermerei, cosi come dare ifudica a Rossi, Floccari, e se tornasse, a Borriello al posto di Toni
Tra le new entry invece non sono d'accordo
Santon ha giocato 4 partite ufficiali, Giovinco quest'anno poche di piu, Cassetti non entusiasma mentre credo che D'Agostino e sopratutto Marchisio meritino chances
Cosi come il bravo e fantasioso Cossu, Acquafresca e Bovo ____________________
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GiboSimoni
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postato il 12/02/2009 alle 09:04 |
| Beh Bartoli Abbiati è stato il vice di Buffon alla Juve un pò di anni fa non lo ha fatto per niente rimpiangere secondo me è meglio di Amelia anche perchè con la difesa che si ritrova quest'anno al Milan sta fecndo molto bene, poi quella lista "immaginaria" di convocati non è certo quella da portare ai mondiali del 2010 ma secondo me era una lista di giocatori da chiamare proprio contro il Brasile e da tenere in considerazione per la Confederation Cup, secondo me c'è bisogno di ricambio perchè come ho scritto nel post precedente, molti hanno la pancia piena e poche motivazioni magari un D.Conti un Sculli potrebbero far bene perchè vorrebbero dimostrare che la convocazione non è frutto del caso e poi rispetto a Pepe stanno giocando molto bene in campionato una chance forse la meriterebbero. Poi il materiale umano quello è di giovani centrali e atraccanti tra le varie formazioni di serie A non ne ho trovati. Un discorso a parte meritano Aquilani e Montolivo io non li voglio per niente escludere per carità, sono due giocatori che in forma (e nel campionato lo hanno dimostrato e lo stanno dimostrando) sono 3-4 spanne superiori ai D.Conti, Sculli e altro...però vanno in nazionale e si spengono, diventono timidi, più timidi di me con le ragazze (vabbè non centra molto con il discorso ) e bisogna capire il perchè in nazionale si spengono. ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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antonello64
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postato il 13/02/2009 alle 10:49 |
è morto Giacomo Bulgarelli, uno dei migliori (se non il migliore) centrocampisti italiani di sempre.
Bandiera del Bologna, che con lui vinse il suo unico scudetto del dopoguerra, fu anche commentatore televisivo sia per TMC che per la RAI. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Salvatore77
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postato il 14/02/2009 alle 08:59 |
| Bulgarelli era un commentatore TV molto bravo ed equilibrato. E' stata una delle spalle più affiatate di Pizzul per le partite della nazionale. ____________________
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66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Bartoli
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postato il 16/02/2009 alle 00:43 |
| Serie A 24^: Inter - Milan 2-1 (Rosetti, Stankovic, Pato) ____________________
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antonello64
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postato il 16/02/2009 alle 01:43 |
è assurdo che si possa concedere un gol come quello di Adriano.
E l'interpretazione del moviolista RAI è ancora più assurda (mi sa che qualcuno s'è montata la testa): l'Inter è stata trattata meglio dalla moviola Mediaset che da quella RAI. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Salvatore77
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postato il 16/02/2009 alle 10:14 |
| La regola dell'involontarietà di un fallo di mano porta a sanare tutte le situazioni consecutive e quindi anche il goal. Anche a me pare una distorsione segnare di mano, ma la regola è stata applicata bene, se si parte dal presupposto che il tocco di mano è involontario (naturalmente). ____________________
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antonello64
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postato il 16/02/2009 alle 12:00 |
la certezza assoluta dell'involontarietà, con un braccio staccato di mezzo metro dal corpo, non l'avremo mai.
E in una situazione in cui il tocco di mano è assolutamente decisivo per la realizzazione della rete, mi sembra assurdo concedere il gol.
Per me ha fatto bene l'arbitro di Reggina-Milan che ha annullato il gol di Seedorf, non Rosetti. ____________________
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Frejus
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postato il 16/02/2009 alle 12:52 |
Ennesima gran ladrata dell'inter, campionato finito.
Uso uno slogan che era di moda negli anni '80, se il gol di Adriano è regolare, Cicciolina è vergine. Per non parlare del rigore non concesso su Inzaghi.
Comunque da neutrale, devo dire che mi piace molto di più il Milan (come gioco si intende), l'inter è Ibra (un fuoriclasse) + una squadra molto muscolare, il Milan nonostante qualche elemento pietoso, è bello vederlo giocare ed il tasso tecnico del centrocampo non ha pari al mondo.
PS
X mia fortuna la Juve ha dato segni di risveglio, dovrebbero mettere la regola che ogni 3 pali vale un gol....
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FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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forzainter
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postato il 16/02/2009 alle 18:24 |
Originariamente inviato da Frejus
Ennesima gran ladrata dell'inter, campionato finito.
Uso uno slogan che era di moda negli anni '80, se il gol di Adriano è regolare, Cicciolina è vergine. Per non parlare del rigore non concesso su Inzaghi.
Comunque da neutrale, devo dire che mi piace molto di più il Milan (come gioco si intende), l'inter è Ibra (un fuoriclasse) + una squadra molto muscolare, il Milan nonostante qualche elemento pietoso, è bello vederlo giocare ed il tasso tecnico del centrocampo non ha pari al mondo.
PS
X mia fortuna la Juve ha dato segni di risveglio, dovrebbero mettere la regola che ogni 3 pali vale un gol....
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L'ulcera è sempre piu' forte.. Addirittura Rigore quello di Inzaghi.. (magari ai bei tempi con Moggi.. quando con un soffio d'aria c'era rigore)
Buona Inter fino al 15 della ripresa poi siamo calati (complice anche le sostituzioni ultra difensive di Mourinho)
Difesa del Milan imbarazzante pure Adriano partiva palla al piede da centrocampo..
Ps Ero a San Siro e non ho visto la moviola quindi magari mi sbaglio , le proteste allo stadio (magari di parte) erano piu' su come Ambrosini non fosse stato espulso.. e sui tanti gol sbagliati
Milan tecnico Inter muscolare io di Maicon nel Milan non ne vedo.. (Ibra ieri tra l'altro un po' sottotono)
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Frejus
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postato il 16/02/2009 alle 20:41 |
Qui si vede benissimo che il braccio è attaccato al corpo e soprattutto il tocco di braccio è involontario....
Ma fammi il piacere va...
http://images.gazzetta.it/Hermes%20Foto/2009/02/16/0KF4JLJR--346x212.jpg
A si scusa, Maicon è molto più tecnico di Pirlo, Seedorf, Ronaldinho, Pato e Kaka.
Il centrocampo del Milan non ha eguali al mondo come tasso tecnico. Però ora mi ribatterai che Zanetti e tutti gli altri portaborracce massicci hanno piedi sopraffini.... lo so già che lo farai.
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Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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Salvatore77
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postato il 16/02/2009 alle 21:06 |
Originariamente inviato da antonello64
la certezza assoluta dell'involontarietà, con un braccio staccato di mezzo metro dal corpo, non l'avremo mai.
E in una situazione in cui il tocco di mano è assolutamente decisivo per la realizzazione della rete, mi sembra assurdo concedere il gol.
Per me ha fatto bene l'arbitro di Reggina-Milan che ha annullato il gol di Seedorf, non Rosetti. |
Io invece scommetterei sull'involontarietà del tocco di mano di Adriano. Non credo che un attaccante sbaglierebbe di proposito il colpo di testa per far carambolare la palla sul braccio e segnare. La regola poi parla chiaro, non occorre che il tocco di mano sia decisivo per segnare, ma occorre che sia anche volontario. Quindi il direttore di gara ha fatto bene ad applicare alla lettera la regola.
Francamante mi sembra una regola abbastanza opinabile, ma fin quando il regolamento stabilisce questo, l'arbitro non può far altro che assegnare questi goals. ____________________
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antonello64
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postato il 17/02/2009 alle 01:59 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Io invece scommetterei sull'involontarietà del tocco di mano di Adriano. |
anch'io son convinto che fosse involontario, però la certezza al 100% non ce l'ho.
Quando il braccio è lontano dal corpo, il dubbio che il giocatore abbia fatto il furbetto, che abbia agito con malizia, ti rimane.
Come diceva Sivori, se invece del pallone si fosse trattato di un proiettile probabilmente Adriano il braccio l'avrebbe scansato.
Per questo per me gol del genere sono da annullare: il braccio è troppo importante nella dinamica del gol, e la certezza assoluta dell'involontarietà la puoi avere solo se il braccio è attaccato al corpo.
Il rigore su Inzaghi non l'avrei dato perchè Pippo fa la sua parte nello spingere Chivu per prendere posizione: avrei dato invece quello di Stankovic su Ambrosini ed avrei espulso Ambrosini per doppia ammonizione.
In definitiva di 4 decisioni importanti ne condivido solo una. ____________________
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Bartoli
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postato il 17/02/2009 alle 02:09 |
Ragazzi involontario o meno è mano
La mano non è concepita nel calcio quando si tratta di fase offensiva
Gol da annullare
Rigore su Ambrosini netto, Stankovic va sull'uomio
Ambrosini non è da espellere perchè il primo giallo è una pantomima di Maicon
E se vogliamo essere onesti, il presunto rigore su Ambrosini è 30 secondi prima del secondo fallo, in caso di corretto uso del regolamento dai il rigore l'azione dopo l'Inter non è in area
Quello su Inzaghi sono 3 rigori anzi 4
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Salvatore77
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postato il 17/02/2009 alle 09:49 |
Originariamente inviato da Bartoli
Ragazzi involontario o meno è mano |
FALSO, il regolamento parla chiaro, solo per i tocchi di mano volontari è punizione.
La mano non è concepita nel calcio quando si tratta di fase offensiva
Gol da annullare |
FALSO, non c'è differenza fra fase offensiva e difensiva, tranne che per i portieri nella propria area.
| Rigore su Ambrosini netto, Stankovic va sull'uomo |
VERO, Stankovic il pallone non lo tocca per nulla.
| Ambrosini non è da espellere perchè il primo giallo è una pantomima di Maicon |
FALSO, In effetti il primo giallo di Ambrosini è un pò esagerato anche se l'arbitro lo ha letto come un fallo grave, (io però dal vivo avrei detto giallo), ma il secondo c'era e all'arbitro non è concessa nessuna forma di compensazione.
| E se vogliamo essere onesti, il presunto rigore su Ambrosini è 30 secondi prima del secondo fallo in caso di corretto uso del regolamento dai il rigore l'azione dopo l'Inter non è in area |
VERO ma se cominciamo a trovare il nesso di casualità fra un'azione e quella sucessiva entriamo in universi paralleli tipo il film Sliding Doors e non mi sembra il caso.
| Quello su Inzaghi sono 3 rigori anzi 4 |
VERO, ma io in totale ne conto solo 2. ____________________
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Frejus
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postato il 17/02/2009 alle 13:01 |
Salvo, tu che sei una persona ragionevole, fai questo esercizio.
Prova a pensare cosa sarebbe successo se al posto del Milan ci fosse stato l'Inter e al posto dell'Inter la Juve, magari 3/4 anni fa. 2 a 1 con un bel gol di mano di Trezeguet. Scrivo solo una cosa, apriti cielo.....
Il tifo non deve farci perdere l'obiettività. Anche il sottoscritto anni fa pensava diversamente. Ora un po' di capelli grigi e una consapevolezza diversa del calcio mi fanno ragionare diversamente. Cerco di cogliere ed apprezzare i gesti tecnici anche se li fanno giocatori di altre squadre. Come si può non applaudire Ibra, Kakà, Totti, Cassano. Prima li "odiavo", ora li considero grandi solisti dell'orchestra calcistica. Smettiamola di interpretare a seconda delle "esigenze" le varie regole, seguiamo di più il "buon senso". Siamo tutti troppo faziosi e questo fatto non porta a nulla.
Ciao
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FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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Salvatore77
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postato il 17/02/2009 alle 13:18 |
E' evidente che io, da tifoso interista, vorrei non aver vinto con quel goal di Adriano ma avrei voluto che Stankovic non avesse esitato sotto porta nel primo tempo e che Adriano non sciupasse le due occasioni limpide del secondo tempo. Penso che nel mio post sono stato abbastanza ragionevole nel dire che due rigori netti (quello su Ambrosini soprattuto) andavano fischiati.
Ma più di questo che posso fare?
Anch'io ho una visione del calcio abbastanza fredda e distaccata e questo accade da una decina d'anni, cioè dopo un certa partita dove Iuliano scaraventò a terra Ronaldo e sulla stessa azione ebbero un rigore a favore.
Più di affermare che l'Inter è stata favorita che posso fare?
Dopo tutto non è mica colpa dell'Inter se il Milan ha tirato solo due volte in porta e ha fatto un goal e una grande parata J. Cesar, mentre l'Inter ha avuto molte più possibilità del Milan di segnare.
Il risultato più giusto sarebbe stato il pareggio, lo sanno tutti. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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antonello64
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postato il 17/02/2009 alle 16:24 |
Originariamente inviato da Bartoli
Quello su Inzaghi sono 3 rigori anzi 4
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il moviolista di Mediaset ti ha dato torto ed ha fatto vedere come all'inizio dell'azione Inzaghi spinga per prendere posizione.
A Mediaset sono diventati antimilanisti, oppure effettivamente il comportamento di Inzaghi non è proprio limpido? [Modificato il 17/02/2009 alle 16:29 by antonello64]
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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
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Frejus
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postato il 18/02/2009 alle 13:03 |
Originariamente inviato da Salvatore77
E' evidente che io, da tifoso interista, vorrei non aver vinto con quel goal di Adriano ma avrei voluto che Stankovic non avesse esitato sotto porta nel primo tempo e che Adriano non sciupasse le due occasioni limpide del secondo tempo. Penso che nel mio post sono stato abbastanza ragionevole nel dire che due rigori netti (quello su Ambrosini soprattuto) andavano fischiati.
Ma più di questo che posso fare?
Anch'io ho una visione del calcio abbastanza fredda e distaccata e questo accade da una decina d'anni, cioè dopo un certa partita dove Iuliano scaraventò a terra Ronaldo e sulla stessa azione ebbero un rigore a favore.
Più di affermare che l'Inter è stata favorita che posso fare?
Dopo tutto non è mica colpa dell'Inter se il Milan ha tirato solo due volte in porta e ha fatto un goal e una grande parata J. Cesar, mentre l'Inter ha avuto molte più possibilità del Milan di segnare.
Il risultato più giusto sarebbe stato il pareggio, lo sanno tutti. |
Analisi ottima, non c'è niente da fare di più, hai ammesso con molta sportività che l'inter è stata favorita giudicando obiettivamente gli episodi. Basta, non "serve" null'altro. E' FI che quando gli fai notare certe cose "stenta" ad ammetterle anzi...
PS
Salvo, il fatto che concordiamo su molte cose non ti eviterà le bastonate al FC. ____________________
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Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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Salvatore77
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postato il 18/02/2009 alle 17:01 |
Originariamente inviato da Frejus
Salvo, il fatto che concordiamo su molte cose non ti eviterà le bastonate al FC. |
Allora eviterò le bastonate come l'anno scorso, cioè facendo dei pronostici migliori dei tuoi. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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forzainter
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postato il 18/02/2009 alle 18:06 |
Originariamente inviato da Frejus
Qui si vede benissimo che il braccio è attaccato al corpo e soprattutto il tocco di braccio è involontario....
Ma fammi il piacere va...
http://images.gazzetta.it/Hermes%20Foto/2009/02/16/0KF4JLJR--346x212.jpg
A si scusa, Maicon è molto più tecnico di Pirlo, Seedorf, Ronaldinho, Pato e Kaka.
Il centrocampo del Milan non ha eguali al mondo come tasso tecnico. Però ora mi ribatterai che Zanetti e tutti gli altri portaborracce massicci hanno piedi sopraffini.... lo so già che lo farai.
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No l'Inter è sicuramente muscolare
Ma tu nei giocatori tecnici dell'Inter hai citato solo Ibra.. di giocatori sulla fascia come Maicon ne vedo pochi..
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forzainter
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postato il 18/02/2009 alle 20:41 |
M ero dimenticato..
http://www.youtube.com/watch?v=bF24CrHGQ4c
Per me non è rigore (anche se Ambrosini non tocca la palla e va sull'uomo) ma se si pensa che quelli di Ambrosini o Inzaghi lo siano..
 [Modificato il 18/02/2009 alle 20:44 by forzainter]
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