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Autore: Oggetto: Fatti di politica 2009

Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2009 alle 21:58
Assomiglia un po' a Joker.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2009 alle 23:48
Originariamente inviato da nino58

Assomiglia un po' a Joker.


(forse volevi dire al Pinguino?)

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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  postato il 10/07/2009 alle 08:59
Intanto ieri è tornato il nucleare in Italia.
Esultiamo!!





[ps/edit: consiglio a tutti MicroMega adesso in edicola. Costa ben 14 euro ma si tratta di centinaia di pagine con signori autori. Qualche tema a caso: contraddizioni all'interno della chiesa catilica/ discorso toghe azzurre-impunità-prescrizioni/ il crollo della sinistra 'critica'/ analisi sul futuro dell'idv/ la morale e il cambiamento di mentalità nel quindicennio berlusconiano etc etc. Molto molto bello.]

 

[Modificato il 10/07/2009 alle 10:53 by desmoblu]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2009 alle 12:49
Sarkoszy e Berlusconi s'intendono benissimo, come potete vedere



(fonte facebook)

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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  postato il 10/07/2009 alle 14:17
Non per difendere Berlusconi e Sarkozy, ma queste sono le classiche "minkiate" che screditano - perché la gente (anch'io) è portata a pensare: "Eh, vabbè, ma l'occhio cade; normale che i due davanti guardino avanti..." - una "battaglia" invece sacrosanta, cioè quella sulle escort, veline, nani (ancora?) e ballerine di Papi.

Per dire, su Repubblica c'è una foto con Obama mezzo girato, che pare stia guardando il fondoschiena a una 17enne brasiliana (del G8 junior)...

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 11/07/2009 alle 20:41
Originariamente inviato da desmoblu

[consiglio a tutti MicroMega adesso in edicola.


che ne pensi del confronto tra brancaccio, del lago e revelli?

 

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I'm ipocrisy free

Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto).

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Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore

 
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  postato il 12/07/2009 alle 12:24
È l'unico che non ho ancora finito di leggere.. stasera ti dico. Comunque i primi interventi (e scontri) sul 'nazionalismo dei capitali' sono molto interessanti.
 
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  postato il 12/07/2009 alle 17:07
Finito. Molto interessante.
Senza entrare nel merito delle dichiarazioni, è divertente vedere come i tre si smembrino esattamente come la sinistra che criticano. Brancaccio propone una lettura notevole che andrebbe approfondita, anche se Dal Lago ha ragione nel dire che non è una 'guerra tra poveri' esatta perché lavoratori italiani e stranieri difficilmente occupano gli stessi settori (o strati). Però, c'è da dirlo, più del dato esatto è importante la PERCEZIONE del fenomeno, e qui Brancaccio ha ragione da vendere. Revelli mi sembra sospeso in un limbo molto esteso a sinistra, e cioé la critica alla globalizzazione però carica di distinguo, di 'non è tutto da buttare'. Non lo so, la globalizzazione è QUESTA, è un fenomeno molto probabilmente inarrestabile, ma non si può criticarla solo in parte (se l'obiettivo è criticare, come dovrebbe).
Insomma, si vede la diversa professione dei tre..che poi si riflette sui punti di vista. Revelli insegna scienza della politica, Dal Lago sociologia e Brancaccio economia. E allora uno insiste su una visione più astratta, concettuale meglio, l'altro sui processi socio-culturali, il terzo su una visione economica con evidenti richiami marxisti (e si vede anche nelle diverse posizioni al voto nelle europee), molto tranchant e netta (troppo? vedremo..).
La critica ai vertici della sinistra è giusta ma ormai scontata, e non aggiunge nulla di nuovo. In effetti era il tema in scaletta, anche se poi i tre si sono persi in tutt'altro. E riflettendo le stesse contraddizioni che finiscono per criticare.

 
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  postato il 12/07/2009 alle 17:54
Hahahahahahahah Grillo

Non so come andrà finire, se gli permetteranno di farlo sul serio. Cmq quello che dice sul PD è tutto amaramente vero.

 

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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia

(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)

 
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Livello Rik Van Looy




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  postato il 12/07/2009 alle 18:39
Alla fine però si candida, sono gasatissimo anche se aveva ragione il buon Morris, il suo obiettivo era salire al potere.
A questo punto sarà esposto alle stesse critiche che lui ha sempre rivolto alle istituzioni...

 
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  postato il 12/07/2009 alle 18:44
Ma no, è un furbacchione, se la caverà ancora. Un furbacchione dalla pancia piena e le tasche tonde (o era il contrario?).
Compiti per l'estate: rileggersi
'Animal farm', o 'la fattoria degli animali', di G.Orwell (meglio se in inglese)
'Nascita e vita di un giornale underground', di C.Bukowski, in 'Storie di ordinaria follia' (la traduzione è molto buona).

Tra l'altro sono cose che vanno anche oltre al fenomeno Grillo, e potrebbero essere applicate a molti campi.....

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2009 alle 19:00
cari giovani ma parlate qua sopra sempre di quello che fa comodo a voi
perchè non parlate del successo del g8, che avete criticato da mesi, ora non citate i giornali stranieri????
perchè non parlate del vostro dirigente romano(non un semplice iscritto....) del PD, è una mela marcia quindi non va strumentalizzato, però se fosse successo da quest'altra parte????

 

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Danilo Di Luca....Killer strikes again


 
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  postato il 12/07/2009 alle 19:30
Beh, non sono un elettore del piddì, quindi quel 'vostri' è un tantino fuori luogo..

La vicenda dello stupratore di Roma, spero lo capisca, non ha nulla a che vedere con la politica ma con una persona evidentemente malata. Fosse stato forzaitaliota, presidente degli amici di topolino o radioamatore non farebbe differenza. Questo lo dico pur con tutta la poca stima che ho per il pd, di cui peraltro quest'uomo presiedeva un circolo locale (per cui 'dirigente pd' mi sembra esagerato). Comunque: avesse rubato o corrotto sarei il primo a criticarlo, ma qui la sua attività di partito non c'entra nulla. E direi lo stesso anche se fosse un 'dirigente' (o attivista) fi/pdl.

Sul 'successo' del g8/g14.. è stato un bel palcoscenico per Berlusconi, tant'è che anche il 'comunista' FT gli dà lo status di 'statista'. Peccato che lo statista abbia usato quel palcoscenico per attaccare i suoi oppositori o detrattori, tra cui i giornali e l'opposizione ('cadavere', 'comunsita' etc). Un vero statista, come dicevamo.
Se parli invece del g8, ti dirò che gli aquilani sono stati usati come ostaggio, come pretesto, mentre i big facevano le loro sfilate e Berlusconi intascava promesse di ricostruzione dai vari leader (es:governo tedesco, governo statunitense etc etc). Un modo per far soldi e impietosire, mentre la gente vive ancora nelle tendopoli. A proposito. oggi gli sfollati hanno potuto visitare gli alloggi lasciati dai vari big. La gente si fa fotografare sulla poltrona di Obama, in lussuosi (benché spartani) appartamenti che nessuno s'è preoccupato di approntare per loro, gli sfollati, che ancora stanno nelle tende. E allora se ne stanno lì, sorridenti, finché la visita con foto non finirà e loro non torneranno alle loro tende o baracche (se non hanno avuto la fortuna di ritornare in case non ancora riparate al 100%, sotto le scosse...oggi una del 4° grado..). Però così il sig. B, esperto (lo diceva Montanelli) nella tecnica del "chiagni e fotti", s'è intascato un po' di quei soldi che aveva promesso ma non aveva (8 miliardi, in realtà 3, spalmati in 32 anni!), così si farà bello con l'elemosina altrui.. mentre altri soldi sono stati spesi per blindare e deturpare la Maddalena per poi abbandonare tutto a metà con abile mossa pubblicitaria.
Un successone, davvero.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2009 alle 20:43
Originariamente inviato da desmoblu

Beh, non sono un elettore del piddì, quindi quel 'vostri' è un tantino fuori luogo..

La vicenda dello stupratore di Roma, spero lo capisca, non ha nulla a che vedere con la politica ma con una persona evidentemente malata. Fosse stato forzaitaliota, presidente degli amici di topolino o radioamatore non farebbe differenza. Questo lo dico pur con tutta la poca stima che ho per il pd, di cui peraltro quest'uomo presiedeva un circolo locale (per cui 'dirigente pd' mi sembra esagerato). Comunque: avesse rubato o corrotto sarei il primo a criticarlo, ma qui la sua attività di partito non c'entra nulla. E direi lo stesso anche se fosse un 'dirigente' (o attivista) fi/pdl.

Sul 'successo' del g8/g14.. è stato un bel palcoscenico per Berlusconi, tant'è che anche il 'comunista' FT gli dà lo status di 'statista'. Peccato che lo statista abbia usato quel palcoscenico per attaccare i suoi oppositori o detrattori, tra cui i giornali e l'opposizione ('cadavere', 'comunsita' etc). Un vero statista, come dicevamo.
Se parli invece del g8, ti dirò che gli aquilani sono stati usati come ostaggio, come pretesto, mentre i big facevano le loro sfilate e Berlusconi intascava promesse di ricostruzione dai vari leader (es:governo tedesco, governo statunitense etc etc). Un modo per far soldi e impietosire, mentre la gente vive ancora nelle tendopoli. A proposito. oggi gli sfollati hanno potuto visitare gli alloggi lasciati dai vari big. La gente si fa fotografare sulla poltrona di Obama, in lussuosi (benché spartani) appartamenti che nessuno s'è preoccupato di approntare per loro, gli sfollati, che ancora stanno nelle tende. E allora se ne stanno lì, sorridenti, finché la visita con foto non finirà e loro non torneranno alle loro tende o baracche (se non hanno avuto la fortuna di ritornare in case non ancora riparate al 100%, sotto le scosse...oggi una del 4° grado..). Però così il sig. B, esperto (lo diceva Montanelli) nella tecnica del "chiagni e fotti", s'è intascato un po' di quei soldi che aveva promesso ma non aveva (8 miliardi, in realtà 3, spalmati in 32 anni!), così si farà bello con l'elemosina altrui.. mentre altri soldi sono stati spesi per blindare e deturpare la Maddalena per poi abbandonare tutto a metà con abile mossa pubblicitaria.
Un successone, davvero.


Eh sì, le persone "malate" non dovrebbero occuparsi della cosa pubblica.

 

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nino58

 
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  postato il 12/07/2009 alle 20:55
Hahaha...questa volta non l'ho detto io eh
 
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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Luglio 2009




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  postato il 12/07/2009 alle 22:27
Originariamente inviato da Admin

Hahahahahahahah Grillo

Non so come andrà finire, se gli permetteranno di farlo sul serio. Cmq quello che dice sul PD è tutto amaramente vero.


della serie, la faccia come il culo:

Pd: Fassino, da Grillo una boutade

La sua iscrizione al partito non penso sia accettabile
(ANSA) - ROMA, 12 LUG -''Grillo non e'iscritto al Pd e lo ha attaccato di continuo.La sua candidatura e'una boutade un po' provocatoria''. Lo ha detto Piero Fassino.E' durissimo Fassino nel commentare,alla Festa del Pd di Roma,l'annuncio del comico di correre per la leadership del Pd.''Bisogna vedere se noi accettiamo la sua iscrizione al partito - ha proseguito - e non penso che si possa accettare. Per correre per la segreteria non basta l'iscrizione.Per me- ha concluso l'ex leader del Pd - la cosa finisce qua''.
--------

ps per emilio: non mi piace grillo e schifo il pd.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2009 alle 22:57
Originariamente inviato da danilodiluca87

cari giovani ma parlate qua sopra sempre di quello che fa comodo a voi
perchè non parlate del successo del g8, che avete criticato da mesi, ora non citate i giornali stranieri????


Mio cugino è stato lì in questi giorni a fare servizio (è un militare) e mi ha raccontato che la gente, già piuttosto nervosa, è stata resa ESASPERATA dallo stato di prigionia. Servivano richieste ufficiali per uscire di casa. C'era bisogno?


perchè non parlate del vostro dirigente romano(non un semplice iscritto....) del PD, è una mela marcia quindi non va strumentalizzato, però se fosse successo da quest'altra parte????


E' una cosa gravissima, non tanto perchè si sia rivelato adesso un violentatore, ma perchè una persona giudicata 10 anni prima "incapace di intendere e di volere" non può essere dirigiente di un circolo di un partito, ma nemmeno di una pro loco o di un'associazione scacchi.

Detto questo, il pd non è di quasi nessuno dei presenti, quindi rinnovo l'invito dell'altra volta.

 

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Livello Greg Lemond
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  postato il 13/07/2009 alle 08:08
Intervista ad Amato De Monte: La lezione di Eluana


. da L'Espresso del 10 luglio 2009, pag. 60/61


di Tommaso Cerno
Il medico di Eluana chiede al Parlamento un biotestamento leggero.
«Basterebbero poche regole per raccogliere le disposizioni del malato sulle
cure che non autorizza, senza che avvocati e giudici invadano il rapporto
esclusivo fra medico e paziente Mentre alla Camera riprende l'esame della
legge sul testamento biologico già varata al Senato, Amato De Monte, il
primario di rianimazione che a febbraio staccò il sondino che teneva in vita
Eluana Englaro, da 17 anni in stato vegetativo, racconta per la prima volta
a "L'espresso" l'esperienza di quei giorni alla clinica La Quiete di Udine.
Giorni che l'hanno visto indagato per omicidio, «solo per avere attuato una
sentenza di Cassazione». E che l'hanno spinto a diventare "medico in prima
linea" per una legge sul fine vita.

Dopo il caso Englaro, il Senato ha vietato lo stop alla nutrizione
artificiale. Cosa ne pensa?

«Sbagliato e non rispettoso delle scelte individuali dei paziente. Può
essere perfino dannoso, nel senso che mantenere l'alimentazione e l'idratazione
su alcuni pazienti porta a complicanze e difficoltà cardio-respiratorie. Per
cui accelera il processo di morte e lo rende più angosciante, anziché
rallentarlo».

I favorevoli sostengono invece che lo stop equivalga a far morire di fame e
di sete un ammalato.

«La morte naturale, se escludiamo infarto, traumi e decessi violenti,
avviene perché l'individuo lentamente riduce la sua capacità di introdurre
cibo e liquidi. Si affievolisce lo stato di coscienza, fino al coma, si
riduce l'attività respiratoria, fino ad arrestarsi. Solo alla fine il cuore
si ferma. Questa è la morte naturale di ogni essere umano, di ognuno di noi.
E così è stato per Eluana: avere sospeso il supporto terapeutico le ha fatto
riprendere il percorso di morte naturale interrotto 17 anni prima dalle
terapie».

L'associazione Per Eluana si batte per l'autodeterminazione delle terapie.
Che tipo di legge proponete?

«Una legge "tight". Con l'articolo 32 della Costituzione c'è da chiedersi
addirittura se ci sia bisogno di una legge. O se non sia più corretto
riportare tutto al normale rapporto fra medico e paziente, come avviene per
le altre terapie mediche e chirurgiche. Non si capisce perché, nell'era
della privacy, si possa consentire l'invasione dei corpo in assenza o contro
la volontà dell'individuo».

Qualcuno teme che, in questo modo, i disabili non siano però tutelati.

«Sono questioni molto diverse. Una cosa è il grave disabile, che può avere
problemi neurologici odi altre parti del corpo, ma conserva una possibilità
di comunicazione, come nel caso di Welby o di Viceversa lo stato vegetativo
permanente è una situazione in cui il corpo è in grado di mantenere le
funzioni vitali, ma non è possibile alcuna forma di percezione psichica.
Questa era la condizione di Eluana».

Senza regole non si rischia l'anarchia terapeutica?

«No. Basterebbe che la legge definisse le modalità di raccolta del consenso
informato sulle dichiarazioni anticipate di trattamento».

Ma ci sono forti opposizioni, per esempio dall'area cattolica.

«Io non lo credo. C'è un distacco evidente fra le gerarchie ecclesiastiche e
i credenti. Così come la politica è indietro di vent'anni rispetto ai
cittadini, che reclamano questi diritti. Io sono stato chiamato "assassino"
da cardinali e difeso da parroci, criticato in tv e sostenuto dal 90 per
cento dei colleghi, anche cattolici, che mi hanno scritto privatamente».

Il biotestamento è il cavallo dì battaglia del senatore Ignazio Marino, in
corsa per la segreteria dei Pd. Ha incassato l'appoggio di Englaro. E il
suo?
«Sul biotestamento sono il linea con la proposta di Marino. Per quanto
riguarda il Pd, se Beppino Englaro ha deciso di iscriversi non posso che
rispettare la sua decisione. Anche perché non ha mai sfruttato politicamente
la sua vicenda: altrimenti si sarebbe candidato alle Europee, come invece
hanno fatto altri. Fra coloro che hanno osteggiato la sua battaglia».

Restano alcuni interrogativi, che hanno diviso l'opinione pubblica. Primo
fra tutti: Eluana ha sofferto?

«Il dolore, secondo le associazioni internazionali e l'Organizzazione
mondiale della sanità, è formato da una parte percettiva e una
esperienziale. Questo significa che serve la coscienza per percepire il
dolore. Eluana non ha sofferto perché era priva di coscienza».

Quando è stata ricoverata si prevedevano fra i dieci e i 15 giorni di
decorso. Invece è morta dopo soli tre giorni dal distacco del sondino.
Perché così presto?

«La valutazione era stata fatta sulla base dell'esperienza di Terri Schiavo,
non su stime e visite cliniche. Tutti hanno pensato che Eluana sarebbe morta
per blocco renale. A me era parso subito evidente invece che l'attività
respiratoria fosse al limite dell'autonomia e qualunque piccola variazione
di quell'equilibrio instabile avrebbe potuto essere fatale. Non lo dissi
nemmeno al padre, ma era una valutazione clinica che si rivelò esatta».

Ma si è detto che deglutisse, rispondesse a stimoli e percepisse la presenza
delle persone.

«E tutto falso. Anche le suore di Lecco hanno sempre confermato che Eluana
non mostrava alcun segno di comunicabilità psichica. E poi, se fosse stata
in grado di ingerire cibo, perché anche nella clinica di Lecco era sempre
stata nutrita con il sondino?».

Il premier Berlusconi disse in tv che Eluana poteva rimanere incinta. È
così?

«Chi e come avrebbe reso gravida Eluana Englaro? Senza alcun tipo di
consenso, fra l'altro, per cui con l'ipotesi del reato di violenza carnale.
E se avesse concepito, cosa sarebbe stata? Un'incubatrice biologica priva di
coscienza? E' un'affermazione che non commento nemmeno».

Quante altre Eluana, di cui nessuno parla, ci sono in Italia?

«Oltre 2 mila. Pazienti cui è negato il diritto costituzionale del consenso
informato, sia nel caso in cui vogliano le cure a oltranza, sia, come per
Eluana, che non le autorizzino. Casi come quello di Eluana non dovrebbero
esistere».

 

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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Luglio 2009




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  postato il 13/07/2009 alle 13:03

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Francia: operai minano fabbrica
Faranno esplodere bombole di gas se non avranno indennita'
(ANSA) - CHATELLERAULT (FRANCIA), 12 LUG - Gli operai di una fabbrica di componentistica di auto in fallimento minacciano di far saltare il loro impianto.L'azione sarebbe messa in atto se i 366 operai della New Fabris di Chatellerault non otterranno da PSA Peugeot Citroën e Renault 30.000 euro di indennita' ciascuno. Lo ha reso noto un sindacalista. Gli operai dicono di avere posto bombole di gas in varie parti della fabbrica e di essere pronti a far saltare tutto se entro fine mese non ci sara' un accordo.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 13/07/2009 alle 21:08
http://www.france24.com/en/20090712-new-fabris-factory-chatelrault-bankruptcy-worker-threat-explosion-france

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/07/2009 alle 23:17
POLITICA :

Loro : Tracollo di Brown, in crisi il modello Labour
Noi : Dopo il G8, cresce l'autorevolezza dell'Italia

ECONOMIA :

Loro : La City fa crac e falliscono anche le banche
Noi : Lo Stato non ha dovuto salvare alcun Istituto

CRIMINALITA' :

Loro : Il Paese più violento di tutta Europa
Noi : La linea dura paga, i delitti sono in calo

INFORMAZIONE :

Loro : Scandalo dopo Scandalo, una credibilità minata
Noi : E noi, almeno, non siamo travolti dagli scandali

CALCIO :

Loro : E gli inventori puntano tutto su in italiano, Fabio Capello
Noi : Dal fango al cielo, siamo campioni del mondo

TURISMO :

Loro : Neanche la sterlina LOW COST attira i turisti
Noi : La nazione più amata ( anche dai Britannici)

....che lo sappia la stampa britannica!

 

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Livello Greg Lemond
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  postato il 14/07/2009 alle 08:03
Il fallimentare bilancio del Concordato

da Notizie Radicali del 13 luglio

di Valter Beltramini e John Fischetti

Ci sono molte, buone ragioni per abolire il Concordato siglato nel lontano
11 febbraio del 1929 da papa Pio IX con Mussolini. Quel patto fu poi accolto
nella Costituzione attraverso l'articolo 7; infine nel 1984 è stato
rinnovato dall'accordo tra Craxi e papa Giovanni Paolo II (nota mia: mentre
non è mai stato variato il Trattato che è rimasto quello del 1929).
Che la
Chiesa cattolica abbia tutti i diritti di ricordare ai suoi fedeli, e all'intera
società, i suoi principi etici e religiosi, non si discute; ed è dovere
dello Stato non impedirne la professione, il rispetto, l'esecuzione. Tutto
ciò, però, non ha nulla a che fare con il Concordato: Magna Charta del
clericalismo italiano, statuto dei privilegi e del potere conquistato dalla
Chiesa durante gli anni del regime fascista, accresciuti e rafforzati in
questi anni di "democrazia" repubblicana.

A ottant'anni dal Concordato, il bilancio è avvilente: viene impedita l'introduzione
del cosiddetto divorzio breve, anche quando la coppia non ha figli, come già
accade in altri paesi europei; si è imposta una legge sulla fecondazione
artificiale, che considera giusto l'impianto di un embrione malato nell'utero
della donna, libera però, qualche settimana dopo di farselo raschiare a
norma di legge sull'aborto; per quanto riguarda il testamento biologico, con
la legge approvata dal Senato in questi giorni in discussione alla Camera,
si toglie ai malati il diritto di fissare il limite all'accanimento
terapeutico, e si proclama che la decisione finale sulla nutrizione
artificiale non può mai spettare alla persona interessata; si è sabotata una
legge sulle coppie di fatto che pure è in vigore in gran parte dei paesi
europei e occidentali; le unioni gay subiscono anatemi di ogni tipo; si
favorisce e si incoraggia l'obiezione di coscienza, illegale, alla
prescrizione della pillola del giorno dopo; si è scatenata una
irresponsabile campagna contro la pillola abortiva Ru-486 in vendita
tranquillamente in mezzo mondo.

Tutto questo è figlio del Concordato. Eugenio Montale, il grande poeta
premio Nobel, diceva che il Concordato gli ricordava quei fossili che si
tengono sotto vetro per paura che vadano in frantumi: "Bisogna prenderlo com'è
o lasciarlo andare a pezzi. Ogni modifica non farebbe che peggiorarlo.
Lasciamo dunque morire questo anacronistico istituto nato ai tempi in cui lo
Stato, o meglio, il potere rinunziò a se stesso per poter sopravvivere. E
apriamo la via a un nuovo e civile modus vivendi che restituisca autonomia
allo Stato, autonomia alla chiesa di Roma e a ogni altra fede o culto.
Facciamo che l'Italia sia un paese di piena libertà religiosa".

Quando, per esempio, la Chiesa attacca il liberalismo, fa politica; ed è
giusto rispondere sullo stesso piano. Ma lo stesso Vaticano sarebbe molto
più libero di parlare e di essere contraddetto su tutte le materie
possibili, se non esistesse il Concordato. Aboliamolo, così si restituisce
al Vaticano il pieno diritto di poter fare politica!

Questa Europa continentale, come questa Italia, hanno prodotto nel secolo
scorso fascismi, comunismi, nazismi, "unioni sacre" sempre contro la
democrazia, la tolleranza, la libertà religiosa e la politica. Il vero
conformismo, è impastato di queste radici. Noi radicali lottiamo anche per
evitare nuovi, amari, disperati, risvegli tardivi. Il sonno della ragione, e
della ragionevolezza, sta già rigenerando i mostri. Ecco perché il nostro
primo obiettivo era, ed è ancora oggi, l'abrogazione del Concordato.

 

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il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

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Livello Greg Lemond
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  postato il 14/07/2009 alle 08:09
Il PD e quell’esame di laicità

• da “l’Unità”

di Luigi Manconi

Cari Dario, Pierluigi e Ignazio, le vostre rispettive culture, pur provenienti da tradizioni diverse, non sono certo sospettabili di integralismo confessionale; dunque, la vostra concezione della laicità dello Stato e della politica non dovrebbe sollevare dubbi. Eppure, ascoltando le preoccupazioni dei militanti del PD, emerge nitidamente che questo sembra essere un assunto tutt’altro che scontato. In altri termini, moltissimi tra iscritti ed elettori pensano che la laicità costituisca una premessa essenziale: e ritengono necessario che i candidai alla segreteria si pronuncino inequivocabilmente in quel senso. Se tale richiesta è diventata così incalzante è perché corrisponde ad una raggiunta maturità. La laicità di cui si chiede la tutela, infatti, non ha alcuna parentela con l’anticlericalismo classico e tanto meno con una professione di fedeo con la sua negazione. Insomma, le questioni, sciaguratamente definite “eticamente sensibili”, non rimandano ad un dibattito ideologico o a una disputa filosofica. Teologia e filosofia sono,, sì, sullo sfondo, ma il cuore della controversia è tutto calato nella materialità della vita quotidiana e nella ruvidezza dei dilemmi che essa ci pone. In altre parole, qui non si discute di Dio bensì dell’esistenza reale delle persone reali, in carne e ossa, desiderio e sofferenza. Qui si manifesta il bisogno irriducibile della persona, posta di fronte alla propria “nuda vita”, di compiere le proprie scelte indipendentemente da qualunque vincolo (religioso o morale o statuale) che non sia stato liberamente accolto. Dunque il paradigma della laicità richiama il diritto all’autodeterminazione. Alla sovranità su di sé e sul proprio corpo. Per laicità si intende, pertanto, la libertà dall’interferenza di imperativi esterni comunque motivati in termini religiosi o normativo-statuali. Per questo, la legge sul testamento biologico approvata dal Senato segna un crinale: con la norma che impone l’idratazione e la nutrizione artificiali anche contro la volontà del soggetto, la forza dello Stato si fa strumento di una morale di parte, e, oggi, presumibilmente minoritaria nella società italiana. Contrariamente da quanto sostenuto da Beppe Fioroni – per il quale la laicità è un non-valore e la sola morale sembra essere quella di ispirazione religiosa – il rifiuto di quella interferenza esterna non è la semplice rivendicazione di una libertà negativa. Bensì l’affermazione di un valore, fondato moralmente, Cari Dario, Pierluogi, Ignazio cosa ne pensate?


Ps.: incuriosito da alcune recenti distinzioni tra “laico” e “laicista”, ho dedicato 17 ore e tre quarti (non consecutive) a compulsare acribiosamente testi di scienza e della politica, sociologia e teologia: infine, stremato, ho potuto constatare che di quella speciosa distinzione non c’era alcuna traccia.

Nota mia: dal Dizionario italiano ragionato G. D'Anna

Laico: che non appartiene al clero.
Laicismo: atteggiamento culturale ed intellettuale di indipendenza e piena autonomia dalla chiesa.






 

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  postato il 14/07/2009 alle 08:24
Originariamente inviato da danilodiluca87


Noi : E noi, almeno, non siamo travolti dagli scandali




Questa è bella, cumpà.
100 punti della Fantapolitica a Nicola.

 

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  postato il 14/07/2009 alle 10:51
Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da danilodiluca87
Noi : E noi, almeno, non siamo travolti dagli scandali

Questa è bella, cumpà.
100 punti della Fantapolitica a Nicola.

Ma il dramma è che ha ragione! nonostante di materia per scandali in Italia ce ne sia sicuramente di più che in Gran Bretagna, ti sembra che tutto il casino (non c'è parola più rappresentativa...) fatto abbia in qualche modo scalfito il governo? chi prima era contro, lo è anche adesso, forse un po' più scandalizzato, ma nulla più; chi prima era a favore lo è rimasto, apportando giustificazioni morali e non alla condotto di Berlusconi, che hanno dell'incredibile.
E tutto questo cancan, secondo me, ha fatto solo del male perchè ha sparso una cortina fumogena che ha confuso tanta gente sui veri scandali del governo, come il decreto sicurezza, antintercettazioni, ecc.
Purtroppo se l'informazione non fa il suo lavoro i risultati sono questi.

 

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  postato il 14/07/2009 alle 11:25
Originariamente inviato da Zanarkelly

Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da danilodiluca87
Noi : E noi, almeno, non siamo travolti dagli scandali

Questa è bella, cumpà.
100 punti della Fantapolitica a Nicola.

Ma il dramma è che ha ragione! nonostante di materia per scandali in Italia ce ne sia sicuramente di più che in Gran Bretagna, ti sembra che tutto il casino (non c'è parola più rappresentativa...) fatto abbia in qualche modo scalfito il governo? chi prima era contro, lo è anche adesso, forse un po' più scandalizzato, ma nulla più; chi prima era a favore lo è rimasto, apportando giustificazioni morali e non alla condotto di Berlusconi, che hanno dell'incredibile.
E tutto questo cancan, secondo me, ha fatto solo del male perchè ha sparso una cortina fumogena che ha confuso tanta gente sui veri scandali del governo, come il decreto sicurezza, antintercettazioni, ecc.
Purtroppo se l'informazione non fa il suo lavoro i risultati sono questi.


Certo Zanarkelly.
Il problema non è la tenuta del Governo, ma il fatto che l'elettore PDL sostanzialmente non si indigni.
Il nostro caro danilodiluca87 ne è il prototipo.
Si vota per tifo.
E questo è il primo problema.
Il secondo è che l'opposizione viaggia a contenuti zero.
L'IDV sottolinea le cose sbagliate del Governo, ma in sede propositiva ha contenuti solo rispetto alla "questione morale" , il PD è nel totale vuoto pneumatico.
Appena uno come Grillo, che, comunque, proposte su temi molto concreti (acqua, energia, class action, ecc.)ne ha, loro tirano su le barricate in un modo che mai hanno usato neppure con il Berlusca.
Questo è assolutamente penoso.

 

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  postato il 14/07/2009 alle 13:19
Originariamente inviato da nino58

L'IDV sottolinea le cose sbagliate del Governo, ma in sede propositiva ha contenuti solo rispetto alla "questione morale" , il PD è nel totale vuoto pneumatico.
Appena uno come Grillo, che, comunque, proposte su temi molto concreti (acqua, energia, class action, ecc.)ne ha, loro tirano su le barricate in un modo che mai hanno usato neppure con il Berlusca.
Questo è assolutamente penoso.


Secondo te il buon dipietrino ha proposto qualche volta qualcosa di morale? Probabilmente non sa nemmeno che sia e confonde etica con etichetta . Grillo idem come sopra. A mio parere "nulla salus extra" partito democratico prossimo venturo.
Qyel che ho in mente è l'unione di tutte le forze democratiche, solidali, liberali, non ideoliggate e parimenti non violente in un unico partito di opposizione (per ora) vera (uindi soprattutto non demagogica né populista e tanto meno giustizialista, bensì propositiva ed alternativa al governo.
Come ho sentito da Follini (citando Salvemini) la politica non è la ricerca del "paradiso" (che auguro quanto prima alla Binetti) ma l'accontentarsi di un aspecie di "purgatorio" e quindi il P.D. prossimo venturo (ma anche quello attutale) sarebbe meglio dell'inferno monarchico.

 

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  postato il 14/07/2009 alle 13:44

"nulla salus extra"


ma neppure "intra".

 

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  postato il 14/07/2009 alle 13:47
"Tertium non datur"

 

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  postato il 15/07/2009 alle 09:33
Lascio momentaneamente il mio buen retiro per dare testimonianza di una str*nzata che ho sentito per radio stamattina.

Era solo Veltroni che dice che Craxi era meglio di Berlinguer, più innovativo, un innovatore coraggioso, un incompreso, un.

L'ennesima.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/07/2009 alle 11:12
mentre leggevo ho trovato questo articolo ed ho pensato al caro vecchio nino

Figli di papà. Si racchiude in questa antica e inflazionata categoria il pregiudizio che da sempre accompagna i cosiddetti “Giovani per la Libertà”, ovvero il movimento giovanile della vecchia Forza Italia. Che oggi è obbligato ad interloquire quotidianamente con Azione Giovani (il movimento di An), per la messa a punto del nuovo Giovanile Pdl.
Si è scritto e detto di tutto in questi anni: che i ragazzi di Silvio sono solo dei semplici fan, o nel peggiore dei casi adulatori. Che non hanno una storia alle spalle e soprattutto una cultura politica. Che sono meno determinati e organizzati degli ultimi eredi della fiamma tricolore. C’è chi poi è andato oltre: sono tutti uguali, con giacca, cravatta, auricolare, erre moscia e conto in banca.
Ma chi ha bazzicato un po’ l’ambiente, sa che la realtà è parecchio diversa e che nonostante palesi e inevitabili difficoltà, il movimento giovanile azzurro è diventato oggi qualcosa di importante.
La cultura politica è quella del partito d’origine, con l’aggiunta di un pizzico di folle estremismo, tipico di chi fa politica a questa età. Gli azzurrini hanno contribuito a sdoganare, presso le nuove generazioni, le idee e i programmi che una volta appartenevano a quelle forze che contrastavano lo strapotere ideologico del Pci: libero mercato, centralità della persona, esaltazione dei valori occidentali. Hanno, in poche parole, accompagnato la nascita e la legittimazione della destra moderata e liberale italiana.
La mancanza di punti di riferimento interni, le carenze organizzative e la quasi anarchia si sono rivelate paradossalmente una risorsa, offrendo la possibilità ai suoi protagonisti di muoversi liberamente all’interno di un laboratorio che, prima di scrivere le sue regole, ha formato sul campo tantissimi ragazzi. La rigidità e la struttura gerarchica di altri movimenti ha invece bloccato sul nascere tutte le novità provenienti dal mondo esterno.
Sullo status sociale, poi, si potrebbe discutere all’infinito. Basta però considerare la trasversalità del consenso ottenuto da Fi e dal suo leader per accettare l’idea che i membri del giovanile non appartengono certo ad una sola classe sociale.
Ora il Pdl sta venendo, gradualmente, alla luce. Gli ottimi risultati delle elezioni di giugno fanno ben sperare, anche se i traguardi da raggiungere sono ancora piuttosto lontani. C’è da costruire un partito nuovo, moderno, funzionale alle esigenze della società attuale e radicato in ogni angolo del territorio. Decisivo sarà il ruolo dei giovani e il contributo che quelli provenienti da Forza Italia potranno dare alla causa. Basta credere di più in se stessi e guardare al recente passato con occhio critico ma al tempo stesso con la consapevolezza di aver vissuto tante esperienze positive (come ad esempio i successi nelle università e la promozione di diversi elementi nati e cresciuti in Fi Giovani).
Il pregiudizio altrui ha contribuito a renderli più forti, costringendoli sempre a dimostrare a tutti il loro valore. Ora bisogna resistere e non mollare. E soprattutto avere più coraggio.
I Giovani per la Libertà sono cresciuti tanto in questi anni perché hanno approfittato di quei vuoti lasciati dalle repentine trasformazioni dei partiti, della politica in generale e del Paese. Mentre gli altri si perdevano nelle loro stesse regole e nostalgie, hanno saputo, forse senza nemmeno rendersene conto fino in fondo, cavalcare e non subire il cambiamento. Sarebbe un peccato fermarsi proprio adesso.


fonte: giovani per la libertà Molise GPL

 

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Danilo Di Luca....Killer strikes again


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/07/2009 alle 11:23
E' esattamente quello che ho detto io : nella PDL sono attivamente presenti anche persone i cui interessi sono opposti alle politiche che la PDL fa.
Se non è tifo questo...

....e basta con il darmi del vecchio.
Ieri prof, oggi tu, domani chi ?

 

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nino58

 
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  postato il 15/07/2009 alle 11:25
Curioso...gpl....gil....
 
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  postato il 15/07/2009 alle 12:25
Originariamente inviato da danilodiluca87
mentre leggevo ho trovato questo articolo ed ho pensato al caro vecchio nino
Gli azzurrini hanno contribuito a sdoganare, presso le nuove generazioni, le idee e i programmi che una volta appartenevano a quelle forze che contrastavano lo strapotere ideologico del Pci: libero mercato, centralità della persona, esaltazione dei valori occidentali.

Libero mercato, centralità della persona, esaltazione dei valori occidentali ??!?!! Ma ti rendi conto di quanto siano vecchi questi concetti al giorno d'oggi? A me è questo che mi fa incazzare, che dei giovani non riescano a capire questo.
Il mondo sta diventando globale, i confini scompaiono e noi combattiamo per i valori occidentali? "non vogliamo e non accetteremo un'Italia multietnica" (parole di Berlusca)?
La centralità della persona? ma cosa vuol dire? di quale persona? di Berlusconi, forse.

E poi la vaccata del mercato libero... guarda che Berlusconi è liberale solo a parole, perchè nella pratica le sue ditte godono di un monopolio quasi assoluto nel campo della pubblicità e, di conseguenza, dell'informazione, grazie soprattutto alle leggi che si è fatto.
Ed in questo periodo di crisi non ha tardato molto a rispondere al richiamo di Confindustria che batteva cassa e nel recente decreto anticrisi ha stanziato 5 miliardi per le imprese e 170 milioni per il sostegno agli stipendi.

@Nino58: per evitare di farti dare del vecchio sarebbe utile togliere quel 58, oppure barare. che so... metti un 78

 

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  postato il 15/07/2009 alle 12:39
Originariamente inviato da Zanarkelly


@Nino58: per evitare di farti dare del vecchio sarebbe utile togliere quel 58, oppure barare. che so... metti un 78


E allora a Rizz che ha messo 23, forse dobbiamo dare del ... defunto ?

P.S.

a Tetzuo che ha più di 30 anni, dico che se ne avesse 32, sarebbe proprio la mia metà

P.S.S.

Anche un mio amico non amava essere chiamato vecchio, mentre a me "un men'importa una bellas..." (espressione livornese

 

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  postato il 15/07/2009 alle 13:05
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/esteri/europa-parlamento/mastella-lamenta/mastella-lamenta.html

Poi cominciamo a parlare di 'coerenza' di 'classe impresentabile' e quant'altro..

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 15/07/2009 alle 13:34
Originariamente inviato da desmoblu

http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/esteri/europa-parlamento/mastella-lamenta/mastella-lamenta.html

Poi cominciamo a parlare di 'coerenza' di 'classe impresentabile' e quant'altro..


Via Desmo, aspettarsi coerenza da Mastella è come pensare che Meriadoc diventi il primo tifoso di Armstrong

 

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  postato il 15/07/2009 alle 13:52
No, visto che si discuteva sul fatto che a destra erano più coerenti e presentabili, mentre nel centrosx non hanno un programma e sono solo politicanti..
Una buona obiezione sarebbe che ai tempi di Prodi Mastella era nel centrosx. Vero, ma ora sta di là, insieme ai vari Capezzone & c. L'altra 'scusante' per quegli inetti del piddì è che ai tempi di Prodi e dell'ulivo Mastella era indispensabile per governare, mentre qui l'hanno candidato per sport, gratis: potevano benissimo farne a meno.

E questo lo dico da non sostenitore né simpatizzante del piddì.

 

[Modificato il 15/07/2009 alle 13:55 by desmoblu]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/07/2009 alle 14:22
le sentenze ALrovandi e Sandri sono VERGOGNOSE. chi uccide in divisa è impunito. se sei clandestino o bevi 2 drink e guidi un criminale. Poi parliamo dell Iran o dell Honduras

 

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http://www.controcopertina.it

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 15/07/2009 alle 14:26
Originariamente inviato da desmoblu

No, visto che si discuteva sul fatto che a destra erano più coerenti e presentabili,


Che a destra siano coerenti, nel senso di devotissimi a sua maestà e al papa e che siano presentabili, perché si presentano sempre in giacca e cravatta, sono d'accordo .

 

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  postato il 15/07/2009 alle 14:34
Originariamente inviato da superalvi

le sentenze ALrovandi e Sandri sono VERGOGNOSE. chi uccide in divisa è impunito. se sei clandestino o bevi 2 drink e guidi un criminale. Poi parliamo dell Iran o dell Honduras


concordo sul caso Aldovrandi, ma per Sandri sinceramente non capisco. Ma che volevano per un omicidio colposo, l'ergastolo?

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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  postato il 15/07/2009 alle 14:53
Infatti Sub, non volevano che fosse riconosciuto omicidio colposo, ma intenzionale.

 

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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia

(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)

 
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  postato il 15/07/2009 alle 15:00
Originariamente inviato da superalvi

le sentenze ALrovandi e Sandri sono VERGOGNOSE. chi uccide in divisa è impunito. se sei clandestino o bevi 2 drink e guidi un criminale. Poi parliamo dell Iran o dell Honduras


Non accosterei le due cose. Il pestaggio di Aldrovandi, proseguito per ore fino alla morte e perpetrato da quattro agenti (che all'alba hanno chiamato l'ambulanza e alle 11 del mattino hanno avvisato la famiglia) è stato certamente più atroce e immotivato (nonostante il ragazzo fosse sotto effetto di sostanze psicotrope, comunque in dosi tutto sommato basse) della morte di un ultras coinvolto in una rissa all'autogrill, con tanto di spranghe etc etc.
Tutti ora parlano di Sandri come di un martire e un eroe, la realtà è che il suo gruppo di ultras stava devastando un autogrill. Questo non vuol dire che la pena per l'agente debba essere più leggera, però questa beatificazione è odiosa. Stanotte, poi, ci sono stati due arresti in seguiro ai disordini. In casa dei fermati hanno trovato spranghe, coltelli, svastiche. Non sono santi, forse non lo era nemmeno Aldrovandi ma almeno non faceva del male a nessuno fuorché a se stesso.

per la cronaca: i quattro agenti coinvolti in quell'omicidio ('colposo', si decise.. e invece il 'volontario' ci sta tutto) hanno avuto una pena di 3 anni e 6 mesi, annullata grazie all'indulto.. praticamente la metà della pena inflitta a Spaccarotella per quel suo colpo di pistola.
http://www.avvenimentionline.it/content/view/2190
http://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_di_Federico_Aldrovandi

Per il resto, è sempre la solita storia. L'abbiamo visto a Genova, l'abbiamo visto tante volte. Chi paga sono solo i pesciolini, piccoli piccoli. Tra un civile e un militare il piccolo è il civile, e paga lui. Se ci sono più militari pagano quelli di grado più basso, anche se i superiori non sono meno colpevoli. Alla cima della catena alimentare sappiamo tutti chi c'è.

A proposito: nuova morte in Afghanistan. Al posto di RITIRARE le truppe ("i nostri ragazzi", che termine odioso) da una guerra civile che le truppe stesse hanno creato, ecco che decidono di aumentarle per numero e mezzi. I morti diventano una scusa, un pretesto per rifinanziare (e più facilmente) questo intervento SBAGLIATO. L'hanno deciso con un bel coro bipartisan, più soldi e dati più facilmente. Esattamente come voleva La Russa, intento a giocare con i suoi carri armati sul tappeto (la prima cosa che ha dichiarato è che i mezzi sono obsoleti.. Schifani invece ha fatto un discorso sul 'prezzo da pagare': s c h i f o s i ).

Per finire, ecco pronto lo scudo fiscale per il rientro dei capitali illegali (e illegalmente esportati) dall'estero (paradisi fiscali). Basterà pagare una tassa del 5%. 5%!!!!! Poi tutto a posto, è un bel condono. E che le società di Berlusconi abbiano esportato miliardi e miliardi, creando interi comparti di scatole cinesi, è appena un caso.
Il bello è che l'altro giorno, quando è emerso questo fatto, i portavoce del governo dicevano che era tutto falso e privo di fondamento. Oggi eccolo approvato.
Che schifo.

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 15/07/2009 alle 15:21
A proposito, mi verrebbe voglia di chiedere ai tanti che si dicono comunisti, di sinistra e che poi votano IdV, cosa ne pensano della posizione del partito di Di Pietro su questi avvenimenti (il G8 su tutti: chi è che votò contro la commissione d'inchiesta?).

 

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  postato il 15/07/2009 alle 15:37
Originariamente inviato da Lore_88

A proposito, mi verrebbe voglia di chiedere ai tanti che si dicono comunisti, di sinistra e che poi votano IdV, cosa ne pensano della posizione del partito di Di Pietro su questi avvenimenti (il G8 su tutti: chi è che votò contro la commissione d'inchiesta?).


Che fa schifo.
Che il PD propone e propugna cose che fanno ancora più schifo.
Che non vorrei che mi si contestasse a vita un caz.zo di voto di protesta nei confronti della mia parte politica.

 

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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia

(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)

 
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