C'è poco da fare, la gente è razzista. Amano sentirsi dire che è tutta colpa dei cinesi, o dei rumeni o dei neri...
L'Europa è razzista. È questo quello che emerge da queste elezioni. Ed è quello che mi fa incazzare, perchè se avevo già perso da tempo la speranza per questo paese, ancora avevo un pò di fiducia nei confronti del resto del continente.
L'Europa è razzista, sì.
E' razzista perchè è un continente vecchio, borghese e disincantato, un continente che ha paura di vedere messi in discussione i propri privilegi.
E questo vale anche per la nostra Toscana rossa (io sono originario di Arezzo).
Concordo.
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super cunego
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postato il 08/06/2009 alle 21:04
Originariamente inviato da Laura Idril
SuperCunego mi dici giusto un paio di proposte del Governo Berlusconi che ritieni utili per il tuo futuro? Un paio sono sufficienti, ma che siano utili a te personalmente.
Io ritengo utile il federalismo fiscale e l'opposizione all'immigrazione clandestina.
Nonchè ritengo utile (per il paese) il taglio agli sprechi all'università e alle scuole. Non dico che l'istruzione migliori, ma francamente io non ne posso più di sapere di professori (ripeto non i miei, ma ne sento parlare dagli amici che fanno scuole pubbliche) che fingono di lavorare, scuole che buttano i soldi dalle finestre...
Sono a favore della lotta all'assenteismo.
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postato il 08/06/2009 alle 21:09
federalismo fiscale e immigrazione clandestina sono proposte della Lega Nord che come si è appena visto ha tolto voti a Berlusconi...
____________________ Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
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super cunego
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postato il 08/06/2009 alle 21:10
Originariamente inviato da magliarossa
Originariamente inviato da Lore_88
C'è poco da fare, la gente è razzista. Amano sentirsi dire che è tutta colpa dei cinesi, o dei rumeni o dei neri...
L'Europa è razzista. È questo quello che emerge da queste elezioni. Ed è quello che mi fa incazzare, perchè se avevo già perso da tempo la speranza per questo paese, ancora avevo un pò di fiducia nei confronti del resto del continente.
L'Europa è razzista, sì.
E' razzista perchè è un continente vecchio, borghese e disincantato, un continente che ha paura di vedere messi in discussione i propri privilegi.
E questo vale anche per la nostra Toscana rossa (io sono originario di Arezzo).
Io non mi sento razzista, anzi. Forse lo ero più un tempo nel senso che avevo un po' una fobia quando ero piccolo.
Ora che credo di essere più maturo li accetto, spesso e volentieri faccio l'elemosina ai poveri immigrati in mezzo alla strada, gli immigrati regolari per me sono normalissimi cittadini e ne ho parecchi di amici.
Purtroppo però sono stufo tutti i giorni di leggere sul giornale:
rumeno uccide...slavo violenta...africano accoltella...all'ordine del giorno. Poi se noi andiamo li e ci azzardiamo solo ad aprire la bocca ci tagliano il collo. Ben questo a me non va.
Io non sono razzista, sono contro i delinquenti anche gli italiani, ma purtroppo constato che benchè gli italiani siano milioni in più dei clandestini siano prevalentemente i clandestini i violenti e la cosa mi ha portato allo sfinimento.
Benvengano nel nostro paese le persone che hanno voglia di fare (per dire la signora che viene a fare le pulizie qui a casa mia è rumena e al di là di qualche lamentela sull'operato è una bravissima persona e lavoratrice) Quellio che vengono per fare casino non li voglio. Se questo è razzismo allora sono razzista!
Bitossi
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postato il 08/06/2009 alle 21:27
Ciao Super, intanto premetto che non ce l'ho con te, anzi ti rinnovo la simpatia e ti confermo che quello che scrivi per me è molto istruttivo, anche se magari visto da un punto di vista "scherzoso", e penso possa servire a molti per tentare di comprendere meglio quelle che alcuni ritengono anomalie del sistema politico italiano.
Per esempio:
Originariamente inviato da super cunego ...riguardano l'uomo Berlusconi che non vorrei certo ne come padre ne come nonno ne come parente...
Invece come primo ministro, sì? (e ti prego di rispondere un sì motivato...)
Poi:
...Fassino e Franceschini nelle cose che dicono ci credono fermamente altrimenti qualcosa per cambiare la farebbero se sapessero che sono minchi.ate
Quindi:
F&F credono fermamente in quello che dicono...
...altrimenti... (cioè se non ci credessero...)
...farebbero qualcosa per cambiare se sapessero che sono mink...
Altro sillogismo: allora avremmo F&F in giro a dire cose giuste in cui non credono...
Tranquillo, la finisco qui; fra l'altro non è certo mia intenzione intellettualizzare troppo un ambito in cui, è risaputo, spesso l'irrazionale la fa da padrone...
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postato il 08/06/2009 alle 21:34
una bella prestazione quella della squadra di governo, in un terreno non favorevole come le Europee.....ma quelli del Pd fanno proprio ridere, pensano al 2% che ha perso Berlusconi(mancavano pensionati....) e non vedono il loro 7 - 8 %
- Berlusconi ha perso 2 punti, ma li ha presi la lega, infatti il Pdl scende al nord, ma al sud dove non c'è la lega arriva al 42%....c'è stato un semplice scambio con la lega.....
quindi andando a fare bene i conti la squadra di governo ha aumentato il consenso(il pdl perde 2 punti, ma li prende la lega....a quest bisogna aggiungere Mpa, pensionati e considerare che in Sicilia hanno votato in pochi)
i tre che ho votato per il parlamento nei primi 3 posti....avete visto Barbara Matera????? quasi 130.000 voti
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postato il 08/06/2009 alle 21:36
Originariamente inviato da super cunego
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Originariamente inviato da super cunego
Perchè si dovrebbe poangere per un exploit della destra?
Evidentemente oggi nessuno più vuole le sinistre. se la gente vota scusate perchè poi bisogna preoccuparsi, evidentemente la maggior parte della gente ha votato destra, punto. Evidentemente la maggior parte del popolo voleva destra, punto.
Perchè bisogna preoccuparsi? Perchè la gente è stupida. Pure Hitler è stato democraticamente eletto ma non mi pare si sia rivelata una scelta azzeccata.
Ma la gente lo voleva! A voi non piace Berlusconi (nemmeno a me come uomo, ma come politico purtroppo di meglio non vedo) e quindi siete preoccupati, chi vi dice che chi lo ha votato lo sia? Io se voto una cosa è perchè la voglio e credo anche gli altri, pertanto se i comunisti son stati fatti fuori e la sinistra è li che arranca credo sia perchè in Italia e in Europa non la si vuole più, ha fatto il suo tempo, ora basta!
Prima ti sei addentrato in una distinzione tra sinistra e comunismo (applicate a Franceschini, ma vabbè..), e allora ti chiedo: cos'è superato?
Forse il comunismo o il socialismo vecchio stampo, in fondo il muro è crollato da 20 anni, in Cina sono tutti capitalisti e in Russia c'è la mafia di Stato.
Sinistra per me vuol dire uguaglianza sociale, vuol dire integrazione culturale, vuol dire solidarietà, magari rispetto per l'ambiente. Vuol dire ridurre (abbattere? non siamo bambini.. forse..) le disparità sociali, vuol dire una politica sociale che non si basi sui privilegi (es: scuole private, ospedali privati..non a caso Obama sta cercando di spingere per istruzione e sanità pubbliche), vuol dire eticità.
Se queste cose sono superate, evviva i muri, e i razzisti, e i capitani d'industria con la bancarotta sottobraccio e il conto alle Cayman. Evviva urlare 'gli stranieri non li vogliamo', per poi impiegarne 12 in nero nella fabbrichetta di famiglia. Evviva le menzogne, i controlli, lo stato di polizia, il potere mantenuto con la PAURA.
Però come puoi dire 'ora basta' ai concetti di cui sopra? E soprattutto, come puoi pensare che un intero filone del pensiero politico si esaurisca nel giro di due anni?
Non mi stupisce il tuo discorso su Hitler. Certo che chi lo votava era entusiasta, se studi un po' di storia lo vedrai (e d'altronde come mai lo avrebbero votato, altrimenti?). Il problema è proprio questo: milioni di tedeschi (come da noi milioni di italiani) hanno messo il proprio Paese in mano a dittatori, applaudendoli. Perché? È questo il problema.
Per il resto, il tuo discorso 'non sono razzista ma' lascia un po' il tempo che trova. Non sto nemmeno a elencarti tutti i motivi, ma ad esempio la stragrande magioranza degli stupri avviene in famiglia (nelle italiche famiglie), ed è risaputo che fa più notizia uno stupro 'extra' che non un sano italico 'divertimento' (il famoso maschio italiano dovrà pur divertirsi, no?), e si sa anche che in certe aree penetra la maggioranza 'abbiente' dei Paesi poveri o in guerra (ringraziamo la Bossi-Fini), quindi spesso ci si trova la crème della delinquenza (ed è facile che in condizioni di ghettizzazione e discriminazione sociale la violenza esploda.. per caso chi ruba o uccide o stupra è il marocchino integrato da dieci anni, con amici e lavoro?). Comunque il 'io ho molti amici così..' è classico, come anche 'io non vado alla scuola pubblica, ma me ne hanno parlato...'.
Allora io ti dico: ho frequentato la scuola pubblica, era selettiva e i professori erano preparatissimi (dovevi farti un c**o così per andare avanti). Ne sono uscito bene, tra l'altro, i voti erano ottimi. Un mio amico l'hanno segato in seconda, grazie al 'papi' è finito in un collegio privato dove s'è diplomato senza problemi e senza sforzi. Le rette erano tutte ottime.
Ti consiglierei, insomma, di non parlare di cose che non conosci..
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postato il 08/06/2009 alle 21:38
Originariamente inviato da super cunego
Io non mi sento razzista, anzi. Forse lo ero più un tempo nel senso che avevo un po' una fobia quando ero piccolo.
Ora che credo di essere più maturo li accetto, spesso e volentieri faccio l'elemosina ai poveri immigrati in mezzo alla strada, gli immigrati regolari per me sono normalissimi cittadini e ne ho parecchi di amici.
Purtroppo però sono stufo tutti i giorni di leggere sul giornale:
rumeno uccide...slavo violenta...africano accoltella...all'ordine del giorno. Poi se noi andiamo li e ci azzardiamo solo ad aprire la bocca ci tagliano il collo. Ben questo a me non va.
Io non sono razzista, sono contro i delinquenti anche gli italiani, ma purtroppo constato che benchè gli italiani siano milioni in più dei clandestini siano prevalentemente i clandestini i violenti e la cosa mi ha portato allo sfinimento.
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evidentemente non hai capito il senso del mio discorso.
il punto comunque è questo: il clandestino è violento per natura o diventa violento perchè è disperato?
(non mi riferisco a casi singoli, bensì al trend di cui tu parli, per cui i clandestini commettono in proporzione più reati violenti degli italiani)
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Laura Idril
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postato il 08/06/2009 alle 21:40
Ci si lamenta della qualità degli stranieri ma diciamocelo chiaramente... perchè mai un ingegnere indiano (i migliori del mondo) dovrebbe mai venire in Italia?!? Sono già gli italiani che scappano all'estero...
Non si può pretendere la qualità dell'immigrazione se non ci sono possibilità e prospettive di futuro.
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postato il 08/06/2009 alle 21:45
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Nn ho votato IDV, anche se comprendo benissimo le ragioni di chi, pur essendo sempre stato di sinistra, ha scelto di votare quel partito. Ho votato PRC-PdCI (alle Europee) perche' pensavo che avrebbero raggiunto il quorum e quindi avevo indicato 3 preferenze di persone secondo me molto in gamba. Non è bastato. D'accordo, la colpa è anche delle divisioni della sinistra, se però poi si vota per IDV, divisione o no, è chiaro che il quorum non lo si raggiungera' mai.
In effetti quelli che pensano di invertire la tendenza della sconfitta a sinistra non votando le liste di sinistra ma votando IDV o PD sono casi da studiare.
Milioni di casi da studiare.
Beh, anche quelli che votano partiti che pare abbiano come primo obiettivo distinguersi da quelli più simili a loro (ottenendo spesso il plauso interessato di chi sappiamo... ), e che masochisticamente sembrano disinteressarsi completamente di quelle che sono le "regole del gioco" (che so, ad esempio... il quorum!), mi paiono "casi da studiare"...
Ma tutto sommato forse i casi da studiare con più attenzione sono quelli della maggioranza (relativa) degli italiani...
Forse mi sono spigato male.
Anch'io preferisco che anzichè tre/quattro liste di sinistra ve ne sia una : infatti l'anno scorso ho votato Arcobaleno.
Il problema è che siano di sinistra.
IDV e PD non lo sono.
Veltroni ha scaraventato a mare sia sia la parola sinistra sia ogni possibile alleanza con forze di sinistra; l'ha deciso lui, mica le forze di sinistra.
Ma non mi meraviglia tanto chi, votando in precedenza PCI o PDS o DS, adesso vota PD, mi meraviglia chi prima votava a sinistra e adesso vota IDV (e ce ne sono) : sono questi che fanno mancare il quorum, non chi continua a votare a sinistra, quorum o non quorum.
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postato il 08/06/2009 alle 21:46
Nonono continua invece perchè ti trovo molto simpatico pure io e mi piace parlarne cercando anche di capirne di più.
Non vorrei Berlusconi come padre, ma come primo ministro si. Se ci fosse la possibilità di votare meglio voterei un altro, ma purtroppo ci si trova a dover votare il meno peggio...
Alle Europee ripeto (forse inutilmente, ma almeno mi sento più onesto ad aver fatto così) ho messo Pdl ma per togliere il mio voto diretto a berlusca ho messo tre preferenze di tre persone che non conosco. Ho messo tre del nord perchè credo che abbiano interessi più vicini a me, ma principalmente l'ho fatto per non votare Berlusconi.
Il mio si è convinto se restiamo in questo ambito. Se mi chiedi se mi piace bersluconi ti dico no, è solo il meno peggio.
Mi son spiegato male sul F&F.
Con credono a quello che dicono volevo sottolineare il fatto che non si rendono conto di dire minkiate, e credono di dire cose giuste.
Come quelli che dicono che il Pd è andato bene a queste elezioni, certo ci si aspettava il disastro, ma tra l'evitare il tracollo ed essere andati bene ce n'è...Franceschini&co. sottolineano la loro ottima prestazione...
Sulla stessa linea per loro Berlusconi ha fallito...solo perchè non li ha schiacciati del tutto...35% mi sembra in linea se non sopra la media di tutta Europa e per loro è stata una sconfitta. Questo mi fa girare...perchè non puoi sparare minkiate a tutto spiano come se stessi raccontando barzellette al cabaret.
Berlusconi dirà tante balle, ma cazzate di queste proporzioni non le ho mai sentite.
Sicuramente avrà detto tante balle, ma lo fa per coprire. Non è una scusante anzi, peggiora il mio giudizio come uomo, però mi fa capire che ha la testa che funziona ancora...a Franceschini non darei nemmeno le chiavi del lucchetto della mia bici perchè mi preoccupa seriamente quando parla.
Quello che poi mi fa preoccupare ancora di più sono i miei compagni che mi vengono a dire che la loro è stata una campagna elettorale ben fatta...ormai il programma lo scriveranno su Novella 2000 le prossime elezioni così risparmiano anche tonnellate di carta...Questo mi fa capire che quelli che verranno dopo Franceschini saranno come lui, pensiamoci/teci.
Le provinciali mi sembrano ancora più disastrose per la sinistra che perde Cremona, Lecco, Lodi, Novara, Verbania-Cusio-Ossola in favore della destra che si conferma a Sondrio.
Mentre la sinistra si conferma a Pisa, Pistoia, Siena.
Ballottaggio per Arezzo, Ferrara e Prato dove la sinistra uscente con rispettivamente 60%-56%-55%, al primo turno nelle passte edizioni, si trova in vantaggio.
Rischia invece di perdere Belluno dove la destra è di poco in vantaggio al primo turno e si andrà al ballottaggio.
Firenze e Bologna dovrebbe tenerle, per Bari si fa dura. A Napoli spopola la destra.
super cunego
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postato il 08/06/2009 alle 21:57
Probabilmente sei rimasto al concetto arcaico di scuola privata che paghi e vai avanti. Oggi ci sono le scuole private che conosci tu detti anche diplomifici dove vai nelle scuole di appoggio a fare gli esami farsa e poi ci sono le scuole private paritarie. Quelle cioè in cui paghi è vero, ma la struttura è identica ad una pubblica stesse ore curricolari e con al massimo i pomeriggi a scelta e gli esami fatti coi tre interni e i tre esterni più il presidente. Mi dispiace ma qui credo sia tu a doverti documentare.
I miei amici che me ne hanno parlato vanno in scuole pubbliche "di sinistra" e loro stessi sono di quella linea quasi ovviamente (il Fermi di Padova, oppure Gramsci e Curiel fa conto che quest'ulitma l'hanno pure costruita a forma di falce e martello...). Bene si lamentano di professori che non sanno fare il loro lavoro e che vanno a scuola semplicemente per la busta paga, la preparazione dei ragazzi chissene...a sto punto preparazione nulla per preparazione nulla quei soldi è meglio non sprecarli.
Poi ci sono quelli che per fare i corsi di recupero estivi BEN PAGATI danno i debiti ai ragazzi quando non se li meritano, stranamente i debiti alle pubbliche sono aumentati proprio con l'entrata in vigore di questa legge...che coincidenze eh?
edit: vuoi che ti faccia nomi cognomi e indirizzi dei miei amici immigrati o figli di immigrati, così magari li chiami e chiedi se li tratto da razzista oppure li tratto come tutti gli altri? Vuoi che facciamo così? Per dare un giudizio devi conoscere le persone prima
Laura Idril
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postato il 08/06/2009 alle 22:01
A me sembra che parlate tantissimo per luoghi comuni... entrambi...
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super cunego
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postato il 08/06/2009 alle 22:05
Originariamente inviato da Laura Idril
federalismo fiscale e immigrazione clandestina sono proposte della Lega Nord che come si è appena visto ha tolto voti a Berlusconi...
Tu hai parlato di Governo, e del governo fa parte anche la Lega...
desmoblu
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postato il 08/06/2009 alle 22:06
Beh, ho riportato un episodio vero. E credo nell'istruzione e nella sanità pubbliche, senz'altro.
Sugli extracomunitari...ho detto che non volevo fare una lista esaustiva, ma semplicemente indicare le cose più semplici/immediate.
Se poi sono tutti luoghi comuni..
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postato il 08/06/2009 alle 22:11
Originariamente inviato da desmoblu
Prima ti sei addentrato in una distinzione tra sinistra e comunismo (applicate a Franceschini, ma vabbè..), e allora ti chiedo: cos'è superato?
Forse il comunismo o il socialismo vecchio stampo, in fondo il muro è crollato da 20 anni, in Cina sono tutti capitalisti e in Russia c'è la mafia di Stato.
Sinistra per me vuol dire uguaglianza sociale, vuol dire integrazione culturale, vuol dire solidarietà, magari rispetto per l'ambiente. Vuol dire ridurre (abbattere? non siamo bambini.. forse..) le disparità sociali, vuol dire una politica sociale che non si basi sui privilegi (es: scuole private, ospedali privati..non a caso Obama sta cercando di spingere per istruzione e sanità pubbliche), vuol dire eticità.
Se queste cose sono superate, evviva i muri, e i razzisti, e i capitani d'industria con la bancarotta sottobraccio e il conto alle Cayman. Evviva urlare 'gli stranieri non li vogliamo', per poi impiegarne 12 in nero nella fabbrichetta di famiglia. Evviva le menzogne, i controlli, lo stato di polizia, il potere mantenuto con la PAURA.
Però come puoi dire 'ora basta' ai concetti di cui sopra? E soprattutto, come puoi pensare che un intero filone del pensiero politico si esaurisca nel giro di due anni?
Non mi stupisce il tuo discorso su Hitler. Certo che chi lo votava era entusiasta, se studi un po' di storia lo vedrai (e d'altronde come mai lo avrebbero votato, altrimenti?). Il problema è proprio questo: milioni di tedeschi (come da noi milioni di italiani) hanno messo il proprio Paese in mano a dittatori, applaudendoli. Perché? È questo il problema.
Per il resto, il tuo discorso 'non sono razzista ma' lascia un po' il tempo che trova. Non sto nemmeno a elencarti tutti i motivi, ma ad esempio la stragrande magioranza degli stupri avviene in famiglia (nelle italiche famiglie), ed è risaputo che fa più notizia uno stupro 'extra' che non un sano italico 'divertimento' (il famoso maschio italiano dovrà pur divertirsi, no?), e si sa anche che in certe aree penetra la maggioranza 'abbiente' dei Paesi poveri o in guerra (ringraziamo la Bossi-Fini), quindi spesso ci si trova la crème della delinquenza (ed è facile che in condizioni di ghettizzazione e discriminazione sociale la violenza esploda.. per caso chi ruba o uccide o stupra è il marocchino integrato da dieci anni, con amici e lavoro?). Comunque il 'io ho molti amici così..' è classico, come anche 'io non vado alla scuola pubblica, ma me ne hanno parlato...'.
Allora io ti dico: ho frequentato la scuola pubblica, era selettiva e i professori erano preparatissimi (dovevi farti un c**o così per andare avanti). Ne sono uscito bene, tra l'altro, i voti erano ottimi. Un mio amico l'hanno segato in seconda, grazie al 'papi' è finito in un collegio privato dove s'è diplomato senza problemi e senza sforzi. Le rette erano tutte ottime.
Concordo in pieno
Per quanto rigurarda la presunta morte delle idee di sinistra, sostengo quanto già detto sopra:le idee non sono morte, anzi mai come in questo periodo ci sarebbe bisogno di affermarle; ma non ci sono partiti, non solo in Italia, ma nell'intera Europa (forse si salvano il PSOE e i partiti di Sinistra Radicale in Germania) che sono più in grado di portare avanti queste idee; vi è una rincorsa ai toni, e spesso ai temi populistici delle Destre; non ci sono reali levate di scudi contro i messaggi di intolleranza, di nazionalismo, di chiusura che circolano, e che sono seguiti da un elettorato stanco deluso, che quasi sembra non badare ai propri diritti sempre più precari, e preferisce rifugiarsi nel facile involucro dei proclami di protezionismo e di chiusura al diverso, e a difendere quel poco che rimane nel proprio orticello.
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super cunego
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postato il 08/06/2009 alle 22:11
Originariamente inviato da desmoblu
Beh, ho riportato un episodio vero. E credo nell'istruzione e nella sanità pubbliche, senz'altro.
Sugli extracomunitari...ho detto che non volevo fare una lista esaustiva, ma semplicemente indicare le cose più semplici/immediate.
Se poi sono tutti luoghi comuni..
Secondo me ci deve essere l'uno e l'altro. Poi uno decide.
E' giusto che si chiudano i diplomifici perchè hli ignoranti vanno a fare quello che sono in grado...se no poi ce li troviamo tutti alla guida del PD (battuta ovviamente)...
Poi se uno vuole andare ad una privata paritaria non vedo perchè no, se uno vuole andare a farsi operare in cliniche private non vedo il problema.
Tanto poi le tasse le pagano lo stesso, oppure gli evasori non le pagano lo stesso.
Il buono scuola a noi "privati" non copre l'intera spesa di tasse e facendo i conti lo stato ci guadagna un casino ugualmente perchè noi paghiamo le tasse e non spendono nulla per noi, se un po' ce li ritornano non è un problema per loro. Anche perchè tanta gente senza quella piccola agevolazione non potrebbe nemmeno permettersi una privata e andrebbe a gravare completamente sullo stato invece che parzialmente
super cunego
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postato il 08/06/2009 alle 22:18
La destra "conquista" Macerata, Pescara, Teramo e mantiene Cuneo, Bergamo e Verona. La sinistra tiene Matera e Terni.
Ballottaggio anche per Rimini con la sinistra in vantaggio al primo turno. Sinistra che aveva vinto al primo turno col 58% nelle precedenti elezioni
Dati dal sito del Ministero dell'Interno
Carrefour de l arbre
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postato il 08/06/2009 alle 22:26
Finalmente appare chiaro e tondo cosa è veramente l'italiano: un fascista.
Non vuole lo straniero, vuole colonizzare secondo lo stile del 2000 (aziende che incorporano aziende: ma così come Mussolini andò a caccia di sassi, noi puntavamo con la Fiat a colonizzare un'azienda marcia come la Opel; in pratica uno che non sa nuotare che vuole a tutti i costi fare il bagnino), e gli piace anche darsi gran tono di lavoratore rude, con l'immagine del Tonino che prima dice sì agli inceneritori, poi dice no agli inceneritori, poi dice che uno piccolo va bene ed è stato frainteso, ma l'importante è che si mostri sul carro a mietere il fieno come lo zio Benito.
L'italiano è fascista e sempre lo sarà, c'è poco da fare: e allora io preferisco la sincera, falsa ma non contraffatta e più identficabile ipocrisia alla Franceschini&Berlusconi piuttosto che quella finta , strisciante e appiccicaticcia di Di Pietro e Bossi, che tra l'altro non sanno nemmeno l'italiano.
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postato il 08/06/2009 alle 22:33
cmq supercunego anche io ho fatto una scuola pubblica e devo dire che ho avuto dei gran bravi professori........ e se dobbiamo andare avanti per sentito dire io ho sempre sentito che nelle scuole private non si fa un piffero e autentici somari nelle scuole private sono diventati dei geni.......
io ho finito le superiori l'anno scorso e siamo arrivati al punto di pagarci le fotocopie per le verifiche........ avevamo una televisione che si vedeva e sentiva da schifo........ per non parlarti del materiale e dei computer che facevano affanno..........
e credemi la mia scuola faceva grossi sacrifici per andare avanti e questi tagliano ancora.............
e questo governo parla di privatizzare la scuola........
desmoblu
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postato il 08/06/2009 alle 22:33
Piccola considerazione a margine, m'è venuta leggendo il post di GodSaveUsetc..
Le idee non sono morte, ma non esistono più partiti capaci di canalizzarle. Vero. Però è strano vedere come in Svezia abbia avuto un gran successo il 'partito pirata', che è incentrato sulla lotta al diritto d'autore sul web. Chi parla di precariato esce bastonato, chi parla di facebook vince.
E' una semplificazione, lo so, ma forse le nuove tecnologie ci 'distraggono' da quelli che sono i problemi REALI.
Tra l'altro un forum è proprio il posto ideale per parlarne...
Carrefour de l arbre
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postato il 08/06/2009 alle 22:47
In svezia stanno talmente bene che possono permettersi di affidare ad una goliardata le tematiche su un argomento che tanto goliardico non è.
Guarda caso, trombano come ricci e non hanno il Vaticano tra i mar.oni.
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Frejus
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postato il 08/06/2009 alle 22:55
Me.rda, ho perso anche alle comunali!
____________________ FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
potrebbe essere una buona leader per il pd?????????????? da notare che oltre ad essere una donna ha 38 anni.........
Bitossi
Livello Fausto Coppi
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postato il 09/06/2009 alle 00:15
Originariamente inviato da super cunego Non vorrei Berlusconi come padre, ma come primo ministro si. Se ci fosse la possibilità di votare meglio voterei un altro, ma purtroppo ci si trova a dover votare il meno peggio...
Oh, bene... Come avrai capito, era qui che volevo arrivare.
Insomma, una visione diciamo "pragmatica" della politica, verso la quale sospendo il giudizio.
Del resto anch'io penso di muovere il mio voto in maniera strategica, ad esempio cercando di non disperderlo in questo periodo, preferendo in questi ultimi anni progetti che magari non mi rappresentano completamente (per usare un eufemismo), ma che prevedano anche la possibilità di governare, o di condurre un'opposizione parlamentare che si ponga come alternativa futura, almeno sulla carta. Anche se però tendo a votare persone che, se non tra i parenti o gli amici, almeno mi sentirei di mettere tra i conoscenti, o perlomeno tra quelli con cui mi piacerebbe passare una serata a discutere...
Però a questo punto va secondo me operato un salto di qualità: un voto pragmatico deve chiedere conto dei risultati ancor più e a maggior ragione rispetto ad un voto di "appartenenza".
E qui corre l'obbligo di ricordare, fermo restando che quelle che stiamo analizzando sono elezioni europee ed amministrative, ma i cui risvolti nella politica nazionale sono evidenti, che le forze della odierna maggioranza hanno già dato pessima prova di loro nel quinquennio 2001/2006, non riuscendo a mettere mano nemmeno di striscio alle riforme promesse, o producendo pateracchi come quello della scuola, e facendo anzi sostanzialmente perdere terreno al paese in termini di modernizzazione, competitività e pure a livello di immagine internazionale.
E stendiamo pure un velo pietoso sulle esperienze di governo della sinistra, che hanno pagato un dazio sostanzialmente politico alla loro composizione interna, dovuta anche (secondo me in termini generali giustamente) alla necessità di opporsi ad un fenomeno che ha connotati che richiamano esperienze non proprio felici della nostra storia.
Ciò non toglie che ad una analisi tecnica si potrebbe concordare che i (pochi) "prodotti" legislativi e di indirizzo dei governi di centro-sinistra sono stati mediamente fatti meglio, più in linea con il "resto del mondo", in definitiva più moderni ed anche più incisivi dei (pochissimi) varati dai governi di Berlusconi.
Anche qui, come vedi, dal mio punto di vista, una scelta del "meno peggio", quando si è trattato di votare.
Ma l'anno appena passato ha, non solo secondo me, riproposto in peggio gli atteggiamenti e i risultati delle passate esperienze di governo del centro-destra, e le prospettive sono forse ancora peggio: parole tante, riforme nessuna, derive personalistiche che, ripeto, per il nostro paese sono più pericolose che per altri, deterioramento del clima sociale per cui è facile dare la colpa agli ultimi arrivati, mentre invece sono forse solo la causa "visibile" dell'incapacità a confrontarsi con la complessità della contemporaneità.
Avendo perso da tempo la voglia di convincere gli altri con costruzioni astratte, ti chiederei allora di confermare che, una volta verificato eventualmente (per me sicuramente...) il fallimento di questa esperienza di governo in termini generali (e rispetto soprattutto ai proclami), saresti pronto a votare per una alternativa, senza continuare a definire chi ha fallito come "il male minore"...
Perché altrimenti il tuo atteggiamento diventerebbe quello di "appartenenza", e avrebbe bisogno di argomenti, anche ideologici, più chiari...
____________________ "...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
lemond
Livello Greg Lemond Utente del mese Gennaio 2009 Utente del mese Giugno 2010
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postato il 09/06/2009 alle 07:12
Originariamente inviato da desmoblu
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Sinistra per me vuol dire uguaglianza sociale, vuol dire integrazione culturale, vuol dire solidarietà, magari rispetto per l'ambiente. Vuol dire ridurre (abbattere? non siamo bambini.. forse..) le disparità sociali, vuol dire una politica sociale che non si basi sui privilegi (es: scuole private, ospedali privati..non a caso Obama sta cercando di spingere per istruzione e sanità pubbliche), vuol dire eticità.
Desmo ha affrontato la questione, secondo me, più importante. Che cos'è la destra, cos'è la sinistra? Nel passato ho pensato che la differenza, se c’era, fosse invisibile, poi mi sono fatto aiutare da il signor G. e sarei arrivato alla conclusione che si può ben distinguere le due parti dal punto di vista antropologico, mentre da quello politico è molto più difficile in questa temperie italiana.
Naturalmente sono aperto alla discussione.
Qualcuno era di destra perché pensava come la maggioranza in cui era nato, o il che è lo stesso, il nonno, lo zio, il padre, la madre lo avevano catechizzato bene.
Qualcuno era di destra perché vedeva la Russia come una promessa, la Cina come una poesia, il comunismo come il Paradiso Terrestre, appunto era di destra, perché aveva bisogno di un Dio.
Qualcuno era di destra perché si sentiva solo e si sa che il totalitarismo fa apparire tutti meno responsabili e non c’è paura di sbagliare come individuo.
Qualcuno era di destra perché aveva avuto un’educazione cattolica.
Qualcuno era di destra perché si faceva molto influenzare dall’opinione dei capi.
Qualcuno era di destra perché “La Storia e Dio sono dalla nostra parte!”.
Qualcuno era di destra perché glielo avevano detto.
Qualcuno era di destra perché non gli avevano detto tutto.
Qualcuno era di destra perché prima era fascista o comunista (è lo stesso).
Qualcuno era di destra perché aveva capito che la Russia andava piano ma lontano.
Qualcuno era di destra perché pensava che Berlinguer fosse un grande politico.
Qualcuno era di destra perché pensava che Andreotti fosse un bravo politico.
Qualcuno era di destra perché era ricco di nascita e non voleva che altri potessero diventarlo.
Qualcuno era di destra perché credeva nei valori della Famiglia.
Qualcuno era di destra perché credeva che per essere di sinistra bastassero sbandierare valori ed usare le manette.
Qualcuno era di destra perché non ne poteva più di sentir dire com’è bello essere operaio.
Qualcuno era di destra perché vedeva solo l’aumento di stipendio e le ferie.
Qualcuno era di destra perché gridava “Viva Stalin, viva Lenin, viva Mao Tse-Tung, viva Castro, viva Hitler etc.” in altre parole i tiranni peggiori della storia dell’umanità.
Qualcuno era di destra perché guardava sempre Emilio Fede.
Qualcuno era di destra per moda, qualcuno per principio, qualcuno per frustrazione.
Qualcuno era di destra perché voleva lo Stato sopra a tutto e a tutti.
Qualcuno era di destra perché credeva nei grandi Partiti.
Qualcuno era di destra perché era qualunquista.
Qualcuno era di destra, perché demagogo e populista e mentre ci sono, mettiamoci soprattutto forcaiol/giustizialista.
Qualcuno era di sinistra perché non era qualunquista e non diceva i partiti sono tutti uguali.
Qualcuno era di sinistra perché non ne poteva più di quarant’anni di governi democristiani (anche se poi si è accorto che dopo era peggio).
Qualcuno era di sinistra perché era contro, ma “con giudizio”.
Qualcuno era di destra perché era sempre contro: antiglobal, antitav, antiamericano, anti…
Qualcuno era di destra perché non sopportava più quella cosa sporca che ci ostiniamo a chiamare democrazia (vedi Churchill).
Qualcuno era di sinistra perché sognava la libertà, il socialismo e la non violenza.
Qualcuno era di sinistra perché pensava di poter essere vivo e felice solo se lo erano anche gli altri.
Qualcuno era di sinistra perché era disposto a cambiare ogni giorno, perché sentiva la necessità di una morale diversa da quella ufficiale. E anche se forse era solo un sogno, uno slancio in fieri, c’era comunque veramente il desiderio di cambiare le cose, di cambiare la vita.
Qualcuno era di sinistra perché con accanto questo slancio ognuno era come più di se stesso, era come due persone in una. Da una parte la personale fatica quotidiana e dall’altra il senso di appartenenza a una razza che voleva spiccare il volo per cambiare veramente la vita ed appartenere ad una società in cui le donne, gli omosessuali, i neri, i carcerati, i rom etc. fossero cittadini come gli altri, tutelati da una costituzione, dove gli articoli 7 ed 8 fossero cancellati, perché "fanno a pugni" con la libertà e la democrazia.
____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
lemond
Livello Greg Lemond Utente del mese Gennaio 2009 Utente del mese Giugno 2010
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postato il 09/06/2009 alle 07:23
Originariamente inviato da Bitossi
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Oh, bene... Come avrai capito, era qui che volevo arrivare.
Insomma, una visione diciamo "pragmatica" della politica, verso la quale sospendo il giudizio.
Del resto anch'io penso di muovere il mio voto in maniera strategica, ad esempio cercando di non disperderlo in questo periodo, preferendo in questi ultimi anni progetti che magari non mi rappresentano completamente (per usare un eufemismo), ma che prevedano anche la possibilità di governare, o di condurre un'opposizione parlamentare che si ponga come alternativa futura, almeno sulla carta. Anche se però tendo a votare persone che, se non tra i parenti o gli amici, almeno mi sentirei di mettere tra i conoscenti, o perlomeno tra quelli con cui mi piacerebbe passare una serata a discutere...
Però a questo punto va secondo me operato un salto di qualità: un voto pragmatico deve chiedere conto dei risultati ancor più e a maggior ragione rispetto ad un voto di "appartenenza".
E qui corre l'obbligo di ricordare, fermo restando che quelle che stiamo analizzando sono elezioni europee ed amministrative, ma i cui risvolti nella politica nazionale sono evidenti, che le forze della odierna maggioranza hanno già dato pessima prova di loro nel quinquennio 2001/2006, non riuscendo a mettere mano nemmeno di striscio alle riforme promesse, o producendo pateracchi come quello della scuola, e facendo anzi sostanzialmente perdere terreno al paese in termini di modernizzazione, competitività e pure a livello di immagine internazionale.
E stendiamo pure un velo pietoso sulle esperienze di governo della sinistra, che hanno pagato un dazio sostanzialmente politico alla loro composizione interna, dovuta anche (secondo me in termini generali giustamente) alla necessità di opporsi ad un fenomeno che ha connotati che richiamano esperienze non proprio felici della nostra storia.
Ciò non toglie che ad una analisi tecnica si potrebbe concordare che i (pochi) "prodotti" legislativi e di indirizzo dei governi di centro-sinistra sono stati mediamente fatti meglio, più in linea con il "resto del mondo", in definitiva più moderni ed anche più incisivi dei (pochissimi) varati dai governi di Berlusconi.
Anche qui, come vedi, dal mio punto di vista, una scelta del "meno peggio", quando si è trattato di votare.
Ma l'anno appena passato ha, non solo secondo me, riproposto in peggio gli atteggiamenti e i risultati delle passate esperienze di governo del centro-destra, e le prospettive sono forse ancora peggio: parole tante, riforme nessuna, derive personalistiche che, ripeto, per il nostro paese sono più pericolose che per altri, deterioramento del clima sociale per cui è facile dare la colpa agli ultimi arrivati, mentre invece sono forse solo la causa "visibile" dell'incapacità a confrontarsi con la complessità della contemporaneità.
Avendo perso da tempo la voglia di convincere gli altri con costruzioni astratte, ti chiederei allora di confermare che, una volta verificato eventualmente (per me sicuramente...) il fallimento di questa esperienza di governo in termini generali (e rispetto soprattutto ai proclami), saresti pronto a votare per una alternativa, senza continuare a definire chi ha fallito come "il male minore"...
Perché altrimenti il tuo atteggiamento diventerebbe quello di "appartenenza", e avrebbe bisogno di argomenti, anche ideologici, più chiari...
Caro Lorenzo le tue analisi sono sempre centrate e raffinate. Proprio per questo ti chiedo, dovevi proprio usare quell'orrenda "frase fatta" che non ti dico, ma che, se rileggi il testo, credo che ti apparirà evidente? (E poi ormai certe imposte non ci sono quasi più) .
____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
Bitossi
Livello Fausto Coppi
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postato il 09/06/2009 alle 09:00
Va be'... al posto di "dazio", mettiamo "scotto"....
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Subsonico
Livello Fausto Coppi
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postato il 09/06/2009 alle 10:35
Eletto alle Europee anche Magdi Allam, che completa con Borghezio e Mastella la terna "Meglio in Europa che qui" (anche se poi il mastellone ritorna alla prima elezione, tranquilli).
Eletto nell'unione democratici cristiani, cattolico quanto un sindaco di Treviso, cioè sottozero.
Se Emiliano perde il ballottaggio emigro in Albania, come Frengo.
____________________ ...E' il giudizio che c'indebolisce.
Zanarkelly
Livello Fausto Coppi
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postato il 09/06/2009 alle 11:42
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da super cunego Non vorrei Berlusconi come padre, ma come primo ministro si. Se ci fosse la possibilità di votare meglio voterei un altro, ma purtroppo ci si trova a dover votare il meno peggio...
Oh, bene... Come avrai capito, era qui che volevo arrivare.
Insomma, una visione diciamo "pragmatica" della politica, verso la quale sospendo il giudizio.
Del resto anch'io penso di muovere il mio voto in maniera strategica, ad esempio cercando di non disperderlo in questo periodo, preferendo in questi ultimi anni progetti che magari non mi rappresentano completamente (per usare un eufemismo), ma che prevedano anche la possibilità di governare, o di condurre un'opposizione parlamentare che si ponga come alternativa futura, almeno sulla carta. Anche se però tendo a votare persone che, se non tra i parenti o gli amici, almeno mi sentirei di mettere tra i conoscenti, o perlomeno tra quelli con cui mi piacerebbe passare una serata a discutere...
Però a questo punto va secondo me operato un salto di qualità: un voto pragmatico deve chiedere conto dei risultati ancor più e a maggior ragione rispetto ad un voto di "appartenenza".
E qui corre l'obbligo di ricordare, fermo restando che quelle che stiamo analizzando sono elezioni europee ed amministrative, ma i cui risvolti nella politica nazionale sono evidenti, che le forze della odierna maggioranza hanno già dato pessima prova di loro nel quinquennio 2001/2006, non riuscendo a mettere mano nemmeno di striscio alle riforme promesse, o producendo pateracchi come quello della scuola, e facendo anzi sostanzialmente perdere terreno al paese in termini di modernizzazione, competitività e pure a livello di immagine internazionale.
E stendiamo pure un velo pietoso sulle esperienze di governo della sinistra, che hanno pagato un dazio sostanzialmente politico alla loro composizione interna, dovuta anche (secondo me in termini generali giustamente) alla necessità di opporsi ad un fenomeno che ha connotati che richiamano esperienze non proprio felici della nostra storia.
Ciò non toglie che ad una analisi tecnica si potrebbe concordare che i (pochi) "prodotti" legislativi e di indirizzo dei governi di centro-sinistra sono stati mediamente fatti meglio, più in linea con il "resto del mondo", in definitiva più moderni ed anche più incisivi dei (pochissimi) varati dai governi di Berlusconi.
Anche qui, come vedi, dal mio punto di vista, una scelta del "meno peggio", quando si è trattato di votare.
Ma l'anno appena passato ha, non solo secondo me, riproposto in peggio gli atteggiamenti e i risultati delle passate esperienze di governo del centro-destra, e le prospettive sono forse ancora peggio: parole tante, riforme nessuna, derive personalistiche che, ripeto, per il nostro paese sono più pericolose che per altri, deterioramento del clima sociale per cui è facile dare la colpa agli ultimi arrivati, mentre invece sono forse solo la causa "visibile" dell'incapacità a confrontarsi con la complessità della contemporaneità.
Avendo perso da tempo la voglia di convincere gli altri con costruzioni astratte, ti chiederei allora di confermare che, una volta verificato eventualmente (per me sicuramente...) il fallimento di questa esperienza di governo in termini generali (e rispetto soprattutto ai proclami), saresti pronto a votare per una alternativa, senza continuare a definire chi ha fallito come "il male minore"...
Perché altrimenti il tuo atteggiamento diventerebbe quello di "appartenenza", e avrebbe bisogno di argomenti, anche ideologici, più chiari...
Non posso che essere d'accordo con quanto scritto da Bitossi e spero proprio che SuperCunego legga bene e risponda.
@SuperCunego, non devi pensare che io ce l'abbia con te per le tue idee o le tue convinzioni (e penso che lo stesso si possa dire di tutti gli altri), ma queste tue convinzioni non appaiono chiare: Berlusconi, lo voti perchè è il meno peggio, ma questa convinzione da dove ti viene? Non è forse vero che negli ultimi 8 anni (tranne una parentesi molto breve) siamo stati governanti da lui e che l'Italia in questo periodo è arretrata rispetto a tutte le altre nazioni? In base a cosa credi che la sinistra avrebbe fatto peggio? Ti anticipo che non accetterò argomentazioni tipo "si presentano male", "non sanno parlare", ecc.: voglio fatti chiari e comprovati, come fatti chiari e comprovati stanno a dimostrare che Berlusconi è un delinquente.
Ora, io non amo particolarmente il PD e neanche i partiti della cosiddetta sinistra radicale e ti confesso che anche io sono un elettore che negli ultimi anni si è adattato a votare quelli che considerava i "meno peggio", ma sono fermamente convinto che tra le alterantive a Berlusconi il PD sia il meglio da scegliere.
Perchè devo evitare di votare Berlusconi? Perchè è un delinquente. Perchè un presidente che ha il potere di cambiarsi le leggi a suo piacimento e lo esercita è pericoloso. Perchè un presidente con il potere di influenzare l'opinione pubblica con tutti i media che ha a disposizione è pericoloso. Perchè un presidente che deve rappresentare l'Italia nel mondo non può comportarsi come lui; e non parlo del caso Noemi, che secondo me dovrebbe restare comunque nella sfera personale, ma di tutte le gaffe, cafonerie, stronzate, cazzate immonde che va a dire in giro come se fosse un qualunque pensionato che gioca a bocce al Circolo Combattenti del paese. Perchè da quando c'è lui l'Italia ha perso credito in ogni paese e questo non puoi negarlo: ci tirano tutti per il culo.
Perchè... Perchè... Perchè...
Ci vorrebbe una giornata per spiegare tutte le ragioni; ti prego di rispondere per spiegare quali sono le tue.
____________________ "Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
rizz23
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postato il 09/06/2009 alle 12:02
Originariamente inviato da super cunego
Io non mi sento razzista, anzi. Forse lo ero più un tempo nel senso che avevo un po' una fobia quando ero piccolo.
Ora che credo di essere più maturo li accetto, spesso e volentieri faccio l'elemosina ai poveri immigrati in mezzo alla strada, gli immigrati regolari per me sono normalissimi cittadini e ne ho parecchi di amici.
Purtroppo però sono stufo tutti i giorni di leggere sul giornale:
rumeno uccide...slavo violenta...africano accoltella...all'ordine del giorno. Poi se noi andiamo li e ci azzardiamo solo ad aprire la bocca ci tagliano il collo. Ben questo a me non va.
Io non sono razzista, sono contro i delinquenti anche gli italiani, ma purtroppo constato che benchè gli italiani siano milioni in più dei clandestini siano prevalentemente i clandestini i violenti e la cosa mi ha portato allo sfinimento.
Benvengano nel nostro paese le persone che hanno voglia di fare (per dire la signora che viene a fare le pulizie qui a casa mia è rumena e al di là di qualche lamentela sull'operato è una bravissima persona e lavoratrice) Quellio che vengono per fare casino non li voglio. Se questo è razzismo allora sono razzista!
gesù
giuseppe
e maria
accettare è razzismo
fare l'elemosina ai poveri immigrati etc è razzismo (con quel tot di paternalismo che sbianca la coscienza)
distinguere tra immigrati regolari e irregolari è razzismo (non spetta al cittadino fare distinzioni, ma alla legge... te ci tieni a precisare che hai parecchi amici immigrati regolari...)
usare come argomentazioni giornali che fanno della populista propaganda razzista è razzismo
dire "se noi andiamo lì... loro etc" è una distinzione arbitraria tra cosa è noi e cosa è loro, una presa di distanza sottintesa e data per assodata che è puro razzismo
dire "clandestino" è razzismo
fare statistiche sulla delinquenza senza considerare fattori sociologici è disonestà intellettuale e soprattutto è razzismo
apprezzare la colf rumena nonostante sia rumena è razzismo (con lo stesso paternalismo dell'elemosina...)
suggerire che vi siano migranti che si recano nel nostro paese spinti dall'intenzione di "fare casino" è razzismo
Caro Andrea, non andrai a fare le ronde punitive armato di torce o a gridare buu buu negli stadi, ma sei ugualmente razzista... Anzi, sei razzista della categoria peggiore, ovvero il benpensante danaroso che guarda dall'alto verso il basso e costretto da obblighi di ipocrisia ha imparato a schifiltosamente tollerare.
Pensa che io devo ancora imparare a tollerare questa categoria di persona, ma forse col tempo...
Purtroppo - sì, sono assolutamente anti-democratico, mai nascosto... - sei stralibero di essere razzista. Ma sei pregato anche di risparmiarci e soprattutto risparmiarti (perché sono sicuro che tu ti creda genuinamente non razzista) la manfrina.
____________________
lemond
Livello Greg Lemond Utente del mese Gennaio 2009 Utente del mese Giugno 2010
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postato il 09/06/2009 alle 12:14
Originariamente inviato da rizz23
Originariamente inviato da super cunego
gesù
giuseppe
e maria
accettare è razzismo
fare l'elemosina ai poveri immigrati etc è razzismo (con quel tot di paternalismo che sbianca la coscienza)
distinguere tra immigrati regolari e irregolari è razzismo (non spetta al cittadino fare distinzioni, ma alla legge... te ci tieni a precisare che hai parecchi amici immigrati regolari...)
usare come argomentazioni giornali che fanno della populista propaganda razzista è razzismo
dire "se noi andiamo lì... loro etc" è una distinzione arbitraria tra cosa è noi e cosa è loro, una presa di distanza sottintesa e data per assodata che è puro razzismo
dire "clandestino" è razzismo
fare statistiche sulla delinquenza senza considerare fattori sociologici è disonestà intellettuale e soprattutto è razzismo
apprezzare la colf rumena nonostante sia rumena è razzismo (con lo stesso paternalismo dell'elemosina...)
suggerire che vi siano migranti che si recano nel nostro paese spinti dall'intenzione di "fare casino" è razzismo
Caro Andrea, non andrai a fare le ronde punitive armato di torce o a gridare buu buu negli stadi, ma sei ugualmente razzista... Anzi, sei razzista della categoria peggiore, ovvero il benpensante danaroso che guarda dall'alto verso il basso e costretto da obblighi di ipocrisia ha imparato a schifiltosamente tollerare.
Pensa che io devo ancora imparare a tollerare questa categoria di persona, ma forse col tempo...
Purtroppo - sì, sono assolutamente anti-democratico, mai nascosto... - sei stralibero di essere razzista. Ma sei pregato anche di risparmiarci e soprattutto risparmiarti (perché sono sicuro che tu ti creda genuinamente non razzista) la manfrina.
Chissà perché a me questa tua risposta, con la quale sono quasi del tutto d'accordo, fa venire in mente un certo Antonio Di Pietro
P.S.
Non sono in sintonia su "Purtroppo - sì, sono assolutamente anti-democratico, mai nascosto... - sei stralibero di essere razzista. Ma sei pregato anche di risparmiarci e soprattutto risparmiarti ..."
Io sono per la democrazia (perché non c'è niente di meglio) e non mi piace dare consigli non richiesti.
____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
UribeZubia
Livello Marco Pantani
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postato il 09/06/2009 alle 12:46
Originariamente inviato da rizz23
Originariamente inviato da super cunego
Io non mi sento razzista, anzi. Forse lo ero più un tempo nel senso che avevo un po' una fobia quando ero piccolo.
Ora che credo di essere più maturo li accetto, spesso e volentieri faccio l'elemosina ai poveri immigrati in mezzo alla strada, gli immigrati regolari per me sono normalissimi cittadini e ne ho parecchi di amici.
Purtroppo però sono stufo tutti i giorni di leggere sul giornale:
rumeno uccide...slavo violenta...africano accoltella...all'ordine del giorno. Poi se noi andiamo li e ci azzardiamo solo ad aprire la bocca ci tagliano il collo. Ben questo a me non va.
Io non sono razzista, sono contro i delinquenti anche gli italiani, ma purtroppo constato che benchè gli italiani siano milioni in più dei clandestini siano prevalentemente i clandestini i violenti e la cosa mi ha portato allo sfinimento.
Benvengano nel nostro paese le persone che hanno voglia di fare (per dire la signora che viene a fare le pulizie qui a casa mia è rumena e al di là di qualche lamentela sull'operato è una bravissima persona e lavoratrice) Quellio che vengono per fare casino non li voglio. Se questo è razzismo allora sono razzista!
gesù
giuseppe
e maria
accettare è razzismo
fare l'elemosina ai poveri immigrati etc è razzismo (con quel tot di paternalismo che sbianca la coscienza)
distinguere tra immigrati regolari e irregolari è razzismo (non spetta al cittadino fare distinzioni, ma alla legge... te ci tieni a precisare che hai parecchi amici immigrati regolari...)
usare come argomentazioni giornali che fanno della populista propaganda razzista è razzismo
dire "se noi andiamo lì... loro etc" è una distinzione arbitraria tra cosa è noi e cosa è loro, una presa di distanza sottintesa e data per assodata che è puro razzismo
dire "clandestino" è razzismo
fare statistiche sulla delinquenza senza considerare fattori sociologici è disonestà intellettuale e soprattutto è razzismo
apprezzare la colf rumena nonostante sia rumena è razzismo (con lo stesso paternalismo dell'elemosina...)
suggerire che vi siano migranti che si recano nel nostro paese spinti dall'intenzione di "fare casino" è razzismo
Caro Andrea, non andrai a fare le ronde punitive armato di torce o a gridare buu buu negli stadi, ma sei ugualmente razzista... Anzi, sei razzista della categoria peggiore, ovvero il benpensante danaroso che guarda dall'alto verso il basso e costretto da obblighi di ipocrisia ha imparato a schifiltosamente tollerare.
Pensa che io devo ancora imparare a tollerare questa categoria di persona, ma forse col tempo...
Purtroppo - sì, sono assolutamente anti-democratico, mai nascosto... - sei stralibero di essere razzista. Ma sei pregato anche di risparmiarci e soprattutto risparmiarti (perché sono sicuro che tu ti creda genuinamente non razzista) la manfrina.
Concordo fino all'ultima virgola.
____________________ Fantaciclismo 2009 : 1°Tour de Romandie - 1° Paris-Tours
Tour de France 2009 : Vittoria 11°tappa Vatan Saint-Fargeau
Vuelta a Espana 2009 :Vittoria 6°tappa Xativa-Xativa e 11°tappa Murcia-Caravaca de la Cruz
Fantaciclismo 2010 : 1° Het Volk - 1° Milano-Sanremo - 1° Tour de Romandie
Tour de France 2010 : Vittoria 9°tappa Morzine Avoriaz- Saint Jean de Maurienne
desmoblu
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postato il 09/06/2009 alle 13:39
Intanto:
da una ricerca è emerso che i tg (v. messaggio della settimana scorsa) sono ancora il principale modo per ottenere voti: sono determinanti per il 67% della popolazione (ma saliamo al 74% per casalinghe, pensionati e meno istruiti).
Poi vengono i programmi di approfondimento, poi i giornali e infine manifesti e bigliettini vari.
Chi controlla i tg controlla l'opinione pubblica. Ora, non sono certo io il beneficiario dell'opera di Mimun, Minzolini, Belpietro, Rossella, Mazza, Fede, Giordano etc etc. Il buon Vespa invece rientra nella cat. 2 (programmi di approfondimento).
Lemond: occhio che il buon Gaber prima si chiedeva cos'era la destra e cosa la sinistra, poi è finito a pancia piena a fianco di Ombretta Colli..
(lo dico un po' scherzando e un po' no, sperando di non offendere).
Bitossi
Livello Fausto Coppi
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postato il 09/06/2009 alle 13:58
Originariamente inviato da desmoblu Lemond: occhio che il buon Gaber prima si chiedeva cos'era la destra e cosa la sinistra, poi è finito a pancia piena a fianco di Ombretta Colli..
A onor del vero, la sequenza andrebbe invertita temporalmente...
Anzi, ai tempi della canzone in questione (che non è quella citata da Lemond), una battuta che veniva spontanea era: "Ci credo che non sa più cos'è la destra e cos'è la sinistra..."
A parte gli scherzi, Giorgio era un grande, e la sua vita privata erano cavoli suoi.
La stessa cosa purtroppo, per esperienza personale e lavorativa, non posso dire della sua consorte...
[Modificato il 09/06/2009 alle 14:06 by Bitossi]
____________________ "...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
desmoblu
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postato il 09/06/2009 alle 14:04
A proposito di Ombretta Colli, ecco una perla dal suo blog:
Non abbiamo più scuse, torniamo alla tecnologia nucleare! mag 13
Cari lettori di Collinews e del mio blog, oggi vorrei proporvi il mio pensiero su quello che riguarda la tecnologia nucleare, argomento dibattuto la scorsa settimana in aula in Senato. Nel 1987 decidemmo l’abbandono della tecnologia nucleare con la paura dei nuvoloni tossici del IV reattore di Chernobyl negli occhi. Tutti i paesi europei si spaventarono, noi fummo gli unici a compiere un salto all’indietro di trent’anni nascondendo in un cassetto le competenze acquisite. Un Paese moderno, seppur comprensibilmente preoccupato, non compie scelte fondamentali per il proprio futuro sulla base di una sensazione.
Ho un “solo” dubbio: perché dovremmo comprare energia dalle centrali atomiche francesi a due passi dai nostri confini e non produrla da noi? Perché dobbiamo dipendere dai nostri vicini? È stata sufficiente la caduta di un albero in svizzera per generare il black out nella penisola. Le energie rinnovabili non sono la soluzione. È necessario che qualcuno lo dica senza ipocrisia: il sole, il vento e l’acqua sono beni preziosi che Dio ci ha dato, ma non bastano a tenere accesi i nostri elettrodomestici e in attività le fabbriche.
L’orientamento del Governo è quello di arrivare al 25% di energia elettrica prodotta attraverso le rinnovabili. Chi sostiene che sia possibile puntare tutto su queste risorse dovrebbe anche spiegare agli italiani come consumare un quarto dell’energia che consuma oggi senza rinunciare ad andare a lavoro o a tenere il riscaldamento acceso. Adesso tocca al Governo localizzare nel territorio nazionale gli impianti di produzione elettrica nucleare e di stoccaggio dei rifiuti radioattivi. Non sarà facile. Abbiamo già avuto un assaggio di quanto potrà accadere con le dimostrazioni contro la Tav, il passante di Mestre, il ponte sullo stretto e lo stoccaggio delle scorie. Dovunque verranno posizionate le centrali vi saranno proteste! Ascoltiamole finché possibile dopo di che sarà necessario imporre una decisione oppure ripiegare (di nuovo) con la coda tra le gambe continuando a lamentarci degli alti costi dell’energia e della dipendenza dall’Opec.
Solite belinate pro-nucleare.
I motivi per non tornare al nucleare ci sono, eccome. È una tecnologia vecchia, poco sicura (il famoso 'nucleare di nuova generazione' arriverà forse tra anni), economica fino a quando non si considera lo smaltimento delle scorie. Inoltre mi spiace contraddire una si' acuta osservatrice (che ripropone i soliti slogan dei tromboni pro-nucleare), ma avere una centrale a 400 km NON È come averla a 20. Se avesse(ro) visto le foto e le testimonianze da Chernobyl capirebbero che c'è una zona tutto attorno dove non cresce vegetazione, dove la gente continua a morire di tumori e a nascere con orribili malformazioni. Certo: anche in Italia abbiamo avuto i ns problemi, ed eravamo distanti.. ma questo non significa che sia intelligente costruirsi una centrale nucleare in giardino. Nella regione circostante Chernobyl ancora oggi, lo ripeto, nascono bambini malformati, e il terreno è profondamente contaminato. Da noi questi problemi non ci sono. E allora io le centrali le vorrei il più lontano possibile da me (visto che all'estero le mantengono, anche se iniziano a spostare gli interessi.. nello scorso anno negli Usa s'è investito più nel fotovoltaico che nel nucleare), e preferisco averle a 400 km con in mezzo le Alpi piuttosto che averne 5 o 10 in Italia, di cui una a 50 km da casa (es: Trino...).
Soprattutto io parto da un altro presupposto: non basta avere più energie rinnovabili, bisogna PRODURRE MENO energia. La Colli fa il ragionamento opposto: serve PIÙ ENERGIA e a BASSO PREZZO. Ma la produzione e il consumo di energia rientrano in una catena non più sostenibile né a livello ambientale né a livello sociale. Lo dico da anni, e ora leggendo Illich ne sono sempre più convinto*.
Infine, la brava Ombretta chiude con un sano 'un po' tollereremo chi protesta, poi andremo avanti comunque'.
Io sono stato tra i No TAV, ho pedalato in quella valle e ho visto anziani, amestre, gente di destra e di sinistra. Chiedono che i soldi non siano spesi in grandi appalti e mafia per opere inutili e dannose per l'ambiente (per il LORO ambiente), ma per rilanciare l'economia e sostenere gli artigiani, la piccola industria, le scuole, la spesa pubblica. Eppure sono dei pericolosi facinorosi: basta opporsi a qualcosa e si è subito un farabutto.
Scusate il post forse inutile, ma era per inquadrare il soggetto Colli.
(*)Illich, nell'"Elogio della bicicletta" (più che mai indicato in un forum di ciclismo), individua l'eccesso di energia come fonte di disuguaglianza sociale, e indica una soglia critica oltre la quale i benefici della velocità (energia) sono neutralizzati dalle conseguenze negative. Poi parte dalla considerazione che la bicletta e l'auto sono nate contemporaneamente grazie al cuscinetto a sfera, anche se una è considerata un mezzo obsoleto e l'altra il 'futuro'. Descrive quindi questi due mezzi come icone di due modelli sociali ed economici differenti e anzi opposti.
Il tutto illustrato tramite esempi e considerazioni sorprendenti (e lungimiranti: il saggio fu scritto nel '73, e parlava di 'crisi energetica' quando ancora non la si riteneva possibile).. ovviamente è un libretto che consiglio.
lemond
Livello Greg Lemond Utente del mese Gennaio 2009 Utente del mese Giugno 2010
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postato il 09/06/2009 alle 14:05
Originariamente inviato da desmoblu
Intanto:
da una ricerca è emerso che i tg (v. messaggio della settimana scorsa) sono ancora il principale modo per ottenere voti: sono determinanti per il 67% della popolazione (ma saliamo al 74% per casalinghe, pensionati e meno istruiti).
Poi vengono i programmi di approfondimento, poi i giornali e infine manifesti e bigliettini vari.
Chi controlla i tg controlla l'opinione pubblica. Ora, non sono certo io il beneficiario dell'opera di Mimun, Minzolini, Belpietro, Rossella, Mazza, Fede, Giordano etc etc. Il buon Vespa invece rientra nella cat. 2 (programmi di approfondimento).
Lemond: occhio che il buon Gaber prima si chiedeva cos'era la destra e cosa la sinistra, poi è finito a pancia piena a fianco di Ombretta Colli..
(lo dico un po' scherzando e un po' no, sperando di non offendere).
Completamente d'accordo su come si "erudisce il pupo", mentre non lo sono nel modo più assoluto sulla "pancia piena" di Giorgio. Lui per la moglie provava un grande affetto, ma le loro vite sono state sempre separate, massime in politica. Quindi, nessuna offesa, ci mancherebbe, lui era una persona che non si offendeva mai, però ci teneva al rispetto della verità.
____________________ Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
desmoblu
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postato il 09/06/2009 alle 14:11
(semi-OT: avete ragione, scelte private e tutto.. però a me non convince del tutto uno che verso la fine apapre più qualunquista e allineato, e intanto la moglie è candidata per la destra.. parere personale, eh, ma il Gaber del 2000 non era quello di decenni prima, e la moglie candidata è stato per me un brutto colpo. Facile allora chiedersi cos'è la destra e cosa la sinistra, come se fossero sullo stesso piano..)
lemond
Livello Greg Lemond Utente del mese Gennaio 2009 Utente del mese Giugno 2010
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postato il 09/06/2009 alle 15:15
Originariamente inviato da desmoblu
(semi-OT: avete ragione, scelte private e tutto.. però a me non convince del tutto uno che verso la fine apapre più qualunquista e allineato, e intanto la moglie è candidata per la destra.. parere personale, eh, ma il Gaber del 2000 non era quello di decenni prima, e la moglie candidata è stato per me un brutto colpo. Facile allora chiedersi cos'è la destra e cosa la sinistra, come se fossero sullo stesso piano..)
Destra e sinistra è del 1994. Mentre il Gaber del 2000, a parte che aveva un tumore e che per questo non poteva più continuare con i suoi spettacoli teatrali, non capisco proprio in che cosa sia cambiato?
Prendo una canzone, a caso, per l'anno 2001 ad es. affinché tu possa chiosarla ed eventualmente evidenziare le diffrenze con gli anni precedenti.
E tu mi vieni a dire
che l'uomo muore
lontano dalla vita
lontano dal dolore
e in questa quasi indifferenza
non è più capace
di ritrovare il suo pianeta
fatto di aria e luce.
E tu mi vieni a dire
che il mio presente
è come un breve amore
del tutto inconsistente
che preso dai miei sogni
io non mi sto accorgendo
che siamo al capolinea
al temine del mondo.
E tu mi vieni a dire
che tutto è osceno
che non c'è più nessuno
che sceglie il suo destino
non ci rendiamo conto
che siamo tutti in preda
di un grande smarrimento
di una follia suicida.
E sento che hai ragione se mi vieni a dire
che l'uomo sta correndo
e coi progressi della scienza
ha già stravolto il mondo
però non sa capire
che cosa c'è di vero
nell'arco di una vita
tra la culla e il cimitero.
E tu mi vieni a dire
c'è solo odio
ci sarà sempre qualche guerra
qualche altro genocidio
e anche in certi gesti
che sembran solidali
non c'è più un individuo
siamo ormai tutti uguali.
E sento che hai ragione se mi vieni a dire
che anche i più normali
in mezzo ad una folla
diventano bestiali
e questa specie di calma
del nostro mondo civile
è solo un'apparenza
solo un velo sottile.
E tu mi vieni a dire
quasi gridando
che non c'è più salvezza
sta sprofondando il mondo
ma io ti voglio dire
che non è mai finita
che tutto quel che accade
fa parte della vita.
Ma io ti voglio dire
che non è mai finita
che tutto quel che accade
fa parte della vita.
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(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
desmoblu
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postato il 09/06/2009 alle 16:17
beh, questo Gaber mi sembra molto diverso dal 'vecchio' Gaber, quello che tanto m'è piaciuto. Ma non vado oltre: stiamo andando OT (se vuoi ne discutiamo di là, nel thread di musica)
CICLISTI Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
lemond
Livello Greg Lemond Utente del mese Gennaio 2009 Utente del mese Giugno 2010
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postato il 09/06/2009 alle 17:01
Originariamente inviato da desmoblu
beh, questo Gaber mi sembra molto diverso dal 'vecchio' Gaber, quello che tanto m'è piaciuto. Ma non vado oltre: stiamo andando OT (se vuoi ne discutiamo di là, nel thread di musica)
C'è la discussione apetra: Giorgio Gaber. Ciao a presto
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stress
Livello Fausto Coppi
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postato il 09/06/2009 alle 19:42
Altra piccola intrusione in questo 3D solo per fare un'affermazione tutto tranne che politica.
Povero Gaber.
Anche dopo morto continuate a fargli pesare qualcosa che a dir poco non esiste.
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IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA. Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
super cunego
Livello Fausto Coppi
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postato il 10/06/2009 alle 15:46
Scusate ragazzi...vi stavo rispondendo e mi si è cancellata la risposta Ora non ho tempo per rifarla tutta, spero di riuscire in serata... ad ogni modo la risposta a Bitossi è si voterei qualcun altro se ci fosse.
A rizz dico che è un bravo avvocato e che ha puntato molto bene il dito contro il modo in cui ho messo le cose e meno sui concetti...diciamo che stavo facendo una risposta alla sua argomentazione molto provocatoria e di pochi contenuti io stesso quindi forse tralascerò. Per le scuole private e pubbliche...bhe hai più tu una visione sbagliata delle scuole private che non io delle pubbliche...le scuole private possono anche essere le scuole dei ricchi (anche se in classe con me c'è gente che non è per nulla e nemmeno io mi ritengo ricco), ma sicuramente non è la scuola ricca coi fiori in classe e opere d'arte in ogniddove
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postato il 10/06/2009 alle 16:07
Andrea, io parlo per esperienza diretta: sono stato due anni in una salatissima università privata, perché solo lì c'era il corso di laurea breve in giornalismo. Poi al terzo anno sono passato all'università pubblica (a scienze della comunicazione).
Forse ti stupirà sapere che nella prima, a ogni esame la prima domanda era: "Mi dica un argomento a piacere". Nella seconda nessuno mi ha mai fatto dire un argomento a piacere.
Nella prima una volta presi 28 a un esame che avevo preparato leggendo solo i titoli dei paragrafi sul libro da studiare. E quel 28 fu il voto più basso, vista la sequela di 30 e 30 e lode che portai a casa.
Nella seconda la media scese vistosamente. Questo giusto per dire, eh.
____________________ Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
Ora non ho tempo per rifarla tutta, spero di riuscire in serata... ad ogni modo la risposta a Bitossi è si voterei qualcun altro se ci fosse.
