Purtroppo sono un po' incasinato per via della tesina e leggo con un occhio di qua uno di la, mi scuso se sarò impreciso.
Dici che Prodi ha fatto peggio. Pur non amandolo, ti chiedo: quanti tg hai guardato, da studioaperto al tg1?
Tornando da scuola non prima dell'una e trenta ahimè non mi resta che il tg3 (ad ogni modo è quello più di sinistra no?), guardo quello, quasi tutti i giorni, poi la sera generalmente tg1 o 2 a seconda dell'ora in cui mangio, raramente tg4 se non erro lo fanno prestino quindi mi capita la domenica prima di mangiare se è finito lo sport in tv. Poi studiosport quando riesco e tg5 raramente.
Per quanto riguarda alitalia avrà fatto il furbo, non avrà ,antenuto le promesse, hai ragione. Certo è che nessuno ha puntato la pistola alla tempia di Prodi, come dite voi Berluconi lo conosciamo bene, e allora perchè Prodi ci è cascato come un allocco...se devo votare voto uno "elemento di materiale organico atto a galleggiare" che sa quello che fa piuttosto che uno che crede ancora a Babbo Natale e pensa che la Befana scenda dal camino...
I dati parlano di una recessione a livello della Lettonia (che col suo -16% è davvero il fanalino di coda), e in Italia cose del genere non si vedono da decenni. però ci prendono per il c*lo con la 'social card' da 20 o 40 euro al mese.
Il fatto è che i soldi non ci sono non li si possono creare...evidentemente più di 40 a famiglia non si possono dare perchè si aumenterebbe troppo la voraggine.
Darne di più significherebbe mettere in circolo più soldi, aumenti l'inflazione e diminuisce il potere d'acquisto e quei soldi in più che hai in fin dei conti valgono uguale se non meno ai quei pochi che avevi prima con maggior potere d'acquisto.
Il terremoto: avevano promesso niente tende o baracche, le tende sono lì e la gente vive in condizioni disastrose. Ma non se ne parla, va tutto bene, li mandiamo in crociera!!!! Berlusconi era lì ogni giorno con la sua scorta, a farsi vedere, mentre la gente non ha soldi ma nemmeno casa o servizi igienici.
Cosa credi si possa fare? le case non le progetti (tralasciando il denaro necessario) in un giorno e la monti il giorno dopo come il lego, lo sai questo vero?
Poi ci sono ancora scosse, credi che qualcuno abbia il coraggio di montare un'impalcatura? Tu ci saliresti? le case così si fanno!
E poi se muore qualcuno perchè cade l'impalcatura? non è ovviamente colpa di chi ha spinto perchè si facesse, ma di Berlusconi che voleva fare in fretta! Non fa una grinza...
Mi dici di Franceschini..
Innanzitutto dell'inettitudine dell'opposizione, di questa opposizione, s'è già detto tutto. Però sta facendo l'opposizione, almeno leggermente (è già un passo avanti rispetto al buonismo veltroniano). Che poi parlino di gossip (anche se questa è la tesi del centrodestra e dei media berlusconiani. nella stessa puntata di Ballarò Franceschini ha cercato di portare l'attenzione sulla mancanza di una vera politica economica, estera, sociale) è perchè questo ci tocca grazie al capo del governo. Punto.
Se è stata quella con Pannella, si commenta da sola...evito di farlo io perchè è stata una cosa indegna. Franceschini che tirava in ballo Mondadori trascurando che quello seduto di fianco era legato alla sinistra e poi quando ha visto la mal parata ha cominciato a rigirare sull'economia, per piacere. L'unico da quella parte della sala che s'è salvato paradossalmente è stato proprio Pannela, nonostante le sue esagerazioni lo mettessero leader del Pd farebbero un figurone, è che lui è troppo furbo per entrare in quella gabbia di matti.
Quando c'era da far soldi mica gli facevano schifo quegli 'illiberali' dei comunisti, quelli veri, quelli cattivi, poi se la prende coi vecchi delle cooperative in Emilia, carte e lambrusco.
Forse perchè quelli cattivi fanno comunque le cose fatte bene, mentre quelli buoni sono buoni...a niente
Insomma. La faccenda del 'boomerang' e de "l'unico intelligente è D'Alema" è molto berlusconiana, sono le cose che dice Berlusconi e per cui Fede gongola. Pensaci.
ci penso e più ci penso più mi rendo conto che Dalema è l'unico che finora non se l'è mai presa in quel posto...pertanto non credo sia scemo. E se l'unico non scemo è anche l'unico che di tranvate se n'è prese poche, non penso che sia solo coincidenza.
nche solo una 'cretinata': Obama è andato a cena a NY con la moglie con l'elicottero presidenziale e un piccolo jet per la scorta. I repubblicani hanno sollevato uno scandalo per l'uso privato dei mezzi presidenziali. Lui: 'È vero, ma l'avevo promesso a mia moglie'. Da noi avevamo interi jet presidenziali che con 'cadenza settimanale' portavano gli amici del sig.B. in Sardegna, Apicella che scende sorridente.. e dirlo è non avere argomenti. Che poi è anche una trappola, le cose importanti sono altre, ma è un esempio facile facile per spiegarti il punto di vista.
Certo e di quelli usati dal governo Prodi si son già dimenticati tutti...ma alla fine la carta stampata è in mano a Berlusconi no? (Repubblica, Corriere, Gazzettino, ah per informazione sono gli unici che ci arrivano a scuola gratuiti, pertanto la nostra formazione è con giornali prettamente di sinistra, e "splendido" è stato un articolo che dalla vicenda Ancelotti-Berlusconi ha trovato il modo per delle frecciate sulla politica subliminali, mi sono vergognato per lui...con lo sport che c'entra?)
Mi dici anche della faccenda 'stipendiato'. Capisci che una cosa è essere dipendenti di un editore che ha le sue idee politiche (e ce n'erano di ben più 'a sinistra'..vedi Feltrinelli), un'altra essere pagati direttamente dal capo del governo nonchè uomo più ricco d'italia nonchè più grande azionista, editore, proprietario di giornali e tv. Se un giornale di destra fa i suoi editoriali di destra ma non è di Berlusconi, puoi solo dirgli 'sei di destra'. Punto, è normale.
A parte che se vogliamo trovare il pelo nell'uovo non sarebbe nemmeno direttamente, comunque sicuramente l'influenza c'è. Ma c'è da entrambe le parti perchè alla fine è l'editore con le sue idee politiche a stipendiarti. E in questo momento stiamo parlando di idee politiche perchè se l'editore del giornale di Berlusconi avesse idee differenti probabilmente se ne andrebbe, invece è li ergo ha le idee simili.
In qualsiasi Paese una persona del genere non avrebbe nemmeno potuto candidarsi (vedi sudamerica e Filippine, dove degli uomi di affari con una rete tv hanno provato a candidarsi e li hanno cacciati), e comunque sarebbe in carcere da un pezzo. Poi c'è la faccenda delle concessioni pubbliche. Dei processi e delle leggi ad personam. Della p2. Delle agevolazioni. Dei contatti con la mafia. Dei miliardi mai rintracciati. Delle società off-shore (anche lì aveva giurato sulla testa dei suoi figli, non esistevano...no...). Della corruzione alla guardia di finanza. Dei giudici e delle sentenze comprate. Il caso Mills. Le rogatorie.
E oltretutto bugie, gaffes, insulti. Illusioni. Spot e promesse, anche sulla pelle di gente che andrebbe aiutata.
E del comandante della guardi di finanza sollevato quando aveva scoperto qualcosa di troppo?
Il processo De Magistris...pensa te che ora per dargli il contentino dopo che ha ritirato tutto adesso si candida con l'IDV...qui ovviamente non c'era conflitto d'interessi vero?
Bitossi
Livello Fausto Coppi
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postato il 01/06/2009 alle 13:32
Originariamente inviato da super cunego ...più ci penso più mi rendo conto che Dalema è l'unico che finora non se l'è mai presa in quel posto... pertanto non credo sia scemo. E se l'unico non scemo è anche l'unico che di tranvate se n'è prese poche, non penso che sia solo coincidenza
Mmmmhh... memoria corta, caro amico, o semplicemente giovane età?
Ti ricordo solo una cosa: la Commissione Bicamerale...
(tralascio la guerra alla Serbia, affrontata un po' troppo supinamente, ma con le mani legate).
Insomma, a ben vedere si prese una bella fregatura dal Berlusca, di cui ebbe il torto di fidarsi, pensando fosse sufficiente aver "dimenticato" il problema del conflitto di interessi.
Diciamo che la sua posizione defilata in questi ultimi tempi è dovuta anche al desiderio di far dimenticare le sue due esperienze di governo, che comunque qualcosa di buono ottennero, soprattutto in termini di leggi di garanzia di diritti fondamentali.
E questo conferma che non sia scemo, anzi...
Riguardo al resto, sto prendendo degli antibiotici, e quindi in questi giorni sono un po' nauseato....
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desmoblu
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postato il 01/06/2009 alle 13:58
Tornando da scuola non prima dell'una e trenta ahimè non mi resta che il tg3 (ad ogni modo è quello più di sinistra no?), guardo quello, quasi tutti i giorni, poi la sera generalmente tg1 o 2 a seconda dell'ora in cui mangio, raramente tg4 se non erro lo fanno prestino quindi mi capita la domenica prima di mangiare se è finito lo sport in tv. Poi studiosport quando riesco e tg5 raramente.
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1) Allora ti guardi tutti i telegiornali in mano a Berlusconi, a parte il tg3.
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Per quanto riguarda alitalia avrà fatto il furbo, non avrà ,antenuto le promesse, hai ragione. Certo è che nessuno ha puntato la pistola alla tempia di Prodi, come dite voi Berluconi lo conosciamo bene, e allora perchè Prodi ci è cascato come un allocco...se devo votare voto uno "elemento di materiale organico atto a galleggiare" che sa quello che fa piuttosto che uno che crede ancora a Babbo Natale e pensa che la Befana scenda dal camino...
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2) Non ha fatto il furbo, ha commesso un reato..e sulle spalle di tutti quelli che hanno perso soldi e posti di lavoro. Il tutto per fare campagna elettorale.
Prodi non c'è cascato, ci sono cascati i sindacati e le associazioni.. che hanno fatto saltare la trattativa, dicendo 'aspettiamo la cordata italiana'. Che non esisteva.
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Il fatto è che i soldi non ci sono non li si possono creare...evidentemente più di 40 a famiglia non si possono dare perchè si aumenterebbe troppo la voraggine.
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3) Non sono 40 a famiglia, i criteri di selezione sono più rigidi. In ogni caso, se i soldi non ci sono è inutile dare 20 o 40 euro a famiglia: quei soldi usali per riforme strutturali e per ceracre di migliorare la situazione economica. i 40 euro sono uno spot elletorale, come quando perse contro Prodi e in campagna aveva promesso l'abolizione dell'Ici (s'è visto..) e aveva 'aumentato le buste paga'.. aumenti di 60 euro al mese, a un mese dalle elezioni, giusto per dire che aumentavano gli stipendi.
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Darne di più significherebbe mettere in circolo più soldi, aumenti l'inflazione e diminuisce il potere d'acquisto e quei soldi in più che hai in fin dei conti valgono uguale se non meno ai quei pochi che avevi prima con maggior potere d'acquisto.
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4) Il discorso è molto molto molto più complesso, non lo inizio nemmeno sennò possiamo andare avanti per mesi (e meno male per te che non stanno leggendo degli economisti doc, altrimenti partirebbero dei cazziatoni).
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Cosa credi si possa fare? le case non le progetti (tralasciando il denaro necessario) in un giorno e la monti il giorno dopo come il lego, lo sai questo vero?
Poi ci sono ancora scosse, credi che qualcuno abbia il coraggio di montare un'impalcatura? Tu ci saliresti? le case così si fanno!
E poi se muore qualcuno perchè cade l'impalcatura? non è ovviamente colpa di chi ha spinto perchè si facesse, ma di Berlusconi che voleva fare in fretta! Non fa una grinza...
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5)No, ma allora non PROMETTERE queste cose..soprattutto ai terremotati, che hanno bisogno di aiuto concreto. Digli: faremo il possibile ma la ricostruzione sarà lunga. Non: 'tranquilli che per settembre siete a casa'. Secondo le promesse dovrebbero essere fuori dalle tende da un mese.
Le tende rimangono, i servizi igienici scarseggiano, e col caldo non sarà semplice.
Già hanno avuto il terremoto, almeno non prenderli per il c*lo pur di mantenere la poltrona sotto il suddetto.
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Se è stata quella con Pannella, si commenta da sola...evito di farlo io perchè è stata una cosa indegna. Franceschini che tirava in ballo Mondadori trascurando che quello seduto di fianco era legato alla sinistra e poi quando ha visto la mal parata ha cominciato a rigirare sull'economia, per piacere. L'unico da quella parte della sala che s'è salvato paradossalmente è stato proprio Pannela, nonostante le sue esagerazioni lo mettessero leader del Pd farebbero un figurone, è che lui è troppo furbo per entrare in quella gabbia di matti.
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6) In realtà è da tre settimane che insistono sulla crisi e le mancate misure, come del resto fanno da mesi.
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Forse perchè quelli cattivi fanno comunque le cose fatte bene, mentre quelli buoni sono buoni...a niente
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7) Ma allora che non parli dei comunisti, perchè lui ci faceva i soldi. E poi che discorso è 'fanno comunque le cose fatte bene'??
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ci penso e più ci penso più mi rendo conto che Dalema è l'unico che finora non se l'è mai presa in quel posto...pertanto non credo sia scemo. E se l'unico non scemo è anche l'unico che di tranvate se n'è prese poche, non penso che sia solo coincidenza.
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8) Anche Berlusconi ha avuto a che fare con Gelli (p2), Gelli è stato condannato, latitante ed arrestato, lui no.
Ha avuto a che fare con i mafiosi, loro sono in galera (o latitanti) e lui no.
Ha avuto a che fare con Craxi, l'altro è stato salutato con le monetine ed è scappato morendo nella latitanza. Lui no, e quelli che tiravano le monetine lo votano.
Ha avuto a che fare con i più schifosi e se l'è sempre cavata. Anche lui è furbo, ma non per questo lo voto. Anzi proprio per questo NON lo voto: perchè se sopravvivi a loro, sei PEGGIO di loro.
Stesso discorso per D'Alema (do you remember bicamerale?).
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Certo e di quelli usati dal governo Prodi si son già dimenticati tutti...ma alla fine la carta stampata è in mano a Berlusconi no? (Repubblica, Corriere, Gazzettino, ah per informazione sono gli unici che ci arrivano a scuola gratuiti, pertanto la nostra formazione è con giornali prettamente di sinistra, e "splendido" è stato un articolo che dalla vicenda Ancelotti-Berlusconi ha trovato il modo per delle frecciate sulla politica subliminali, mi sono vergognato per lui...con lo sport che c'entra?)
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9) Non è mio compito difendere Prodi o il suo governo, anzi non ne ho la minima intenzione, ma non credo che usasse ogni settimana svariati voli di stato per portare cantanti ed amici alle feste nella sua villa sarda.
per quanto riguarda i giornali 'di sinistra'...sono le stesse cose che dice lui!
Il Corriere è della rcs (ex p2, ora con partecipazioni Mediobanca e gruppo Giovanni Agnelli) e Berlusconi ha cercato di scalarlo qualche anno fa. Non è certo di sinistra, tant'è che un direttore è stato Mieli(!!!), attualmente il direttore è De Bortoli (che spingeva per gli articoli e i libri della Fallaci) e ci scrive Romano. Se questi sono di sinistra io sono bulgaro.
Arrivano nella tua scuola in base a piani regionali, qui in Piemonte arrivano La Stampa, Corriere, Repubblica e in certi casi il sole24ore. Di solito poi scelgono i giornali a più alta tiratura: e Repubblica e Corriere sono i più letti in Italia.
Comunque sta' sicuro, il Corriere non è di sinistra.
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A parte che se vogliamo trovare il pelo nell'uovo non sarebbe nemmeno direttamente, comunque sicuramente l'influenza c'è. Ma c'è da entrambe le parti perchè alla fine è l'editore con le sue idee politiche a stipendiarti. E in questo momento stiamo parlando di idee politiche perchè se l'editore del giornale di Berlusconi avesse idee differenti probabilmente se ne andrebbe, invece è li ergo ha le idee simili.
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10) La Mondadori è di Marina Berlusconi (presidente), con partecipazioni di Piersilvio. Silvio Berlusconi invece è l'azionista di maggioranza.
Ovvio che si sono circondati di uomini 'adatti' al loro pensiero, sarebbero stati fessi a fare il contrario. Rimane che, pelo nell'uovo, Belpietro è stipendiato direttamente da Berlusconi e famiglia.
In quanto alle influenze.. Beh, il sig. B influenzava (da capo dell'OPPOSIZIONE) le scelte dei palinsesti rai e chi piazzare nelle fiction per far cadere il governo Prodi, quindi a maggior ragione ne avrà qui dove non deve nemmeno macchinare tanto.
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E del comandante della guardi di finanza sollevato quando aveva scoperto qualcosa di troppo?
Il processo De Magistris...pensa te che ora per dargli il contentino dopo che ha ritirato tutto adesso si candida con l'IDV...qui ovviamente non c'era conflitto d'interessi vero?
11) hai dimenticato anche Marini e Telekom Srbia.
Se non sbaglio prodi è stato addirittura assolto. Su De Magistris non conosco le dinamiche esatte così come non le conosci tu. Di sicuro invece si sa che il giudice Squillante (500 mln di lire di allora) fu pagato da Berlusconi per comprare la sentenza con cui lo si assolveva per la compravendita della Mondadori (processo imi-sir), poi comprò la guardia di finanza per la revisione dei conti e le tangenti, poi pagò Mills (600 mila sterline più stipendi superiori di diverse volte al dovuto) per tacere su certe cose che l'avrebbero messo nei guai (omissione e falsa testimonianza, sempre su società off-shore). E questo non lo dicono i 'giornali di sinistra', l'ha testimoniato il commercialista di Mills alla giustizia inglese, c'è anche una testimonianza scritta e una confessione (poi ritrattata, ma era tardi).
A proposito..
poco fa, intervistato dalla Palombelli (tutto dire...), Berlusconi ha detto che 'quello là come si chiama..Mills ecco' non lo conosce nemmeno ed è una montatura (del resto del mondo? una sentenza italiana e un'indagine inglese sono una montatura?). Ha anche detto che è a capo del più grande partito della storia italiana, che ha toccato punte del 75% di consenso (???) e che nessun governo ha mai fatto quello che ha fatto lui, al massimo si sono fermati "al 40%".
Cose che si commentano da sole, esattamente come tutte le altre dichiarazioni.
Il problema è chi ancora ci crede..
[Modificato il 01/06/2009 alle 14:05 by desmoblu]
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postato il 01/06/2009 alle 14:17
Su De Magistris non c'è molto da sapere. Gli hanno tolto proditoriamente le indagini che stava facendo, hanno attaccato a tutto spiano lui e il suo collaboratore Genchi accusandoli di abusi, ma poi il collegio giudicante che doveva esprimersi in merito all'operato di questo pm, gli ha dato ragione: De Magistris era nel giusto, ed era stato boicottato dai dirigenti della procura di Catanzaro!
Ma non basta: a quel punto sono stati rimossi/trasferiti dalla procura di Salerno anche i giudici che avevano giudicato legittimo l'operato di De Magistris.
Il quale, impossibilitato a fare il suo mestiere, ha accettato la candidatura politica nelle file dell'IDV.
Questo detto in estrema sintesi.
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desmoblu
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postato il 01/06/2009 alle 15:15
Si, fin qui c'ero.. ma non conosco nel dettaglio le dinamiche che ci sono dietro a questo garbuglio di Procure, né l'esatta dinamica della candidatura. per questo non commento. Le sentenze, invece, le conosciamo
simone89
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postato il 01/06/2009 alle 18:04
desmoblu bellissimo il tuo post......... complimenti veramente e grazie perchè tante cose non le sapevo....... e potresti anche raccontare di europa 7 se vuoi.........
cmq una piccola precisazione per super cunego, il gazzettino è palesemente di destra........
pacho
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postato il 01/06/2009 alle 19:08
Originariamente inviato da lemond
Mi associo a quanto scrive Lore, è da tempo ormai che non leggo più quanto scrive quel signore pacioso . A me non piacciono le persone del tutto ideologizzate e per questo anche arroganti, prepotenti e quant'altro.
Pertanto la sua "eloquenza" non m'incanta per nulla ed anzi, si incanala nel binario morto della mia più completa indifferenza.
P.S.
Peccato che siamo in un forum, altrimenti lo avrei messo fra le "spam".
se é per questo, ho giá avuto modo di dirti tanto tempo fa che, a mio avviso, i tuoi pedanti post sulla religione e le follie destrose secondo cui dalla contestastazione alla lotta armata il passo sia breve, lasciavano il tempo che trovano. Ossia, gli avevo gia autospammati, senza chiedere mellifluamente all amministrazione, ma con simpatia of course, la spammatura che puzza tnato di richiesta di ban. A volte peró la pusillanimitá impedisce di portare fino in fondo le proprie richieste.
Sai com'é. C´'e chi é chiaro e diretto. Magari un po' rude. E chi educato e sorridente, ma falso come i preti.
Evidentemente, hai avuto bisogno dell'assist di Admin per vomitare, finalmente (dai, dillo che ti senti meglio!), il tuo odio anticomunista. Pardon, ideologico. Purtroppo peró - mi spiace metterti di fronte ad una triste realtá - il senso di colpa di essere stato un compagno (nel 68, certo) ti perseguiterá per sempre. E' un fatto che devi accettare.
che ci vuoi fare, lemon, c'é chi trova noiosi ed arroganti i comunisti, e chi invece trova ributtanti e stomachevoli gli scritti dell' infame sofri e soci. non per questo ti vengo a rompere le pall.e accusandoti di ideologia. Vivi e lascia vivere. A meno che le tue filippiche sulla tolleranza e blablabla non siano..filippiche senza seguito, appunto.
Una persona ricolma di ideologia cattivona, tale Marx, diceva che bisogna unire teoria e prassi. Ma era appunto ideologico... Quindi...ecco, puntini a volonta come piace a te. ...
pss: no comment sul ruolo vittimale dell'altro del club. Porca vacca, uno insulta arrogamenetemente tutti ad ogni post, mi viene a fare la predica.
contento te.
psss é superfluo ricordare che dopo averla buttata in caciare un bel po' non ho visto la benché minima ombra di argomenti.
W la fattoria degli animali.
____________________ I'm ipocrisy free Io sto con Silvio che è
un gran furbacchione e con
la bellissima Oriana che ha
il coraggio di dire ciò che
tutti pensano ma nessuno dice
(si vocifera che la casalinga
di Voghera impallidisca
al suo cospetto). ---------------------------
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Anti Armstrong n°3
--------------------
Solo chi non ha paura di morire di mille ferite riuscirà a disarcionare l'imperatore
Monsieur 40%
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postato il 01/06/2009 alle 21:14
lemond, nel frattempo t'avviso che sei riuscito a mettere d'accordo pacho ed EugeRambler. È 1° giugno ed è presto, ma forse sarai il mio utente del mese.
CICLISTI Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
miky70
Livello Fausto Coppi
Posts: 4674
Registrato: Jun 2006
postato il 02/06/2009 alle 10:34
Ero molto piccola quando mio nonno mi mostrava le piume da bersagliere della sua divisa, indossata in guerra, poi fu ferito ad un braccio che non usò più al 100%. Ma io quelle piume le ho sempre trovate bellissime e anche oggi ho tenuto accesa la tv nell'attesa di veder passare i bersaglieri di corsa con il loro inno.
____________________ Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
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Mercoledì 27 maggio in Piazza Dante, a Verona, si è verificato un fatto vergognoso e inaccettabile. Sono le 22.00. Come ogni mercoledì da un po' a questa parte, la piazza si riempie di vita. Ragazze e ragazzi, cittadine e cittadini, turisti e passanti si incrociano e spontaneamente si fermano in piazza a bersi una birretta, fare due chiacchere, suonare, cantare. Vuoi per la pioggia del pomeriggio che ha impigrito qualcuno, vuoi per la partita in champions league, c'è un po' meno gente del solito: siamo poco più di un centinaio di persone. Come sempre l'atmosfera è bella rilassata. Verso le 23.45 si presentano in piazza quattro volanti della polizia municipale per identificare e sanzionare due ragazzi che a quell'ora stavano suonando il tamburo. Dopo qualche minuto di accesa discussione, la situazione torna tranquilla. Parte spontanea una colletta per aiutare i due a coprire la cifra necessaria al pagamento della multa. Qualcuno commenta ironicamente l'intervento degli agenti, altri chiaccherano sereni ignorandone la presenza, altri disegnano con i gessetti colorati. La tensione sfuma velocemente e tutto torna tranquillo. Nonostante questo le quattro volanti rimangono accampate nella piazza per altri quaranta minuti. Motore acceso, fari puntati. Ai lati gli agenti camminano avanti e indietro nervosamente. Con loro a monitorare la situazione, sono presenti vicequestore, vice capo della digos, un numero imprecisato di agenti con ricetrasmittenti e telecamere. Alla crescente curiosità di qualche ragazzo che li interroga sul senso della loro presenza, un vigile si decide a rispondere: "Questi sono gli ordini; nel caso siamo pronti a caricare". La voce rimbalza nella piazza ma pare una semplice provocazione. Nessuno gli da più di tanto peso. E' "normale". Qualche minuto dopo, succede qualcosa che ha dell'incredibile. Attorno alla 00.30 dalla loro postazione si sganciano, guanti alle mani, 6/7 vigili guidati dal vice comandante. Si dirigono decisi verso un angolo della piazza dove si scopre che un "criminale" sta strimpellando una chitarra in compagnia di un amico. Tanto è il frastuono che nessuno in piazza se ne è praticamente accorto. Ma gli agenti proseguono implacabili e minacciosi accerchiano il ragazzo che accortosi del loro arrivo, sbalordito, prontamente smette di suonare. Ecco applicata l'ordinanza con la quale il sindaco vieta l'uso di strumenti musicali dopo le 22.00. Davanti a tutte e tutti si concretizza l'assurdità di un provvedimento che in nome della quiete pubblica va a colpire un ragazzo che certo non sta disturbando nessuno, tanto che il suono della sua chitarra è coperto dalle chiacchere della piazza. Spontaneamente, qualche amico gli si avvicina per capire cosa sta succedendo. I vigili si fanno subito minacciosi chiedendo i documenti a chiunque rivolga loro la parola. Molti chiaramente si rifiutano di farlo non ritenendo loro imputabile alcuna infrazione. Non hanno fatto nulla di più che qualche domanda. Di punto in bianco gli agenti, tenendo il musicista stretto in una morsa, iniziano a spintonare per liberarsi dal capannello di amici e curiosi che gli si è creato attorno ed avvicinarsi alle volanti. Qualcuno viene scaraventato a terra tra le proteste dei più. E' il caos. Questione di un minuto da dietro la prefettura arrivano in Piazza Dante 3/4 camionette della celere e una macchina dei carabinieri, che evidentemente aspettavano il segnale posizionate nelle vicinanze. Dalle camionette scendono con casco e manganello in mano una decina di celerini che subito si lanciano verso i colleghi della municipale menando a casaccio. Nella piazza è il panico, si alzano grida di paura e denuncia. Si cerca di capire se c'è finito di mezzo l'amico, l'amica. Si grida: "vergogna!" Celere e vigili trascinano dietro le volanti due ragazzi, due studenti. Uno di questi viene colpito più volte al costato, al viso, strattonato per i capelli, sbattuto a terra ed infine caricato su una volante per essere accompagnato, insieme all'altro, in questura. Il tutto è testimoniato dalle decine di persone presenti ed è ben documentato nelle foto e nei diversi video che sono stati girati. Sul momento non viene resa nota alcuna imputazione. Una ragazza piange. Uno dei due è il suo ragazzo. Non la lasciano avvicinarsi. Davanti a lei una fila di celerini, vigili ed agenti della digos. In piazza sono tutti scioccati per quello che hanno visto davanti ai loro occhi. Una cinquantina decidono di partire insieme a piedi e raggiungere la questura. Ad aspettarli è schierata una fila di celere. Sono ormai le 2.00. La situazione è surreale. Arrivano altri ragazzi a portare la loro solidarietà. Voci danno per imminente la liberazione dei due. Sono accusati di resistenza a pubblico ufficiale con aggravante e rifiuto di fornire i documenti, sempre con aggravante. Dopo circa una mezzora gli amici possono finalmente riabbracciarli. Uno ha addosso tutti i segni delle percosse: la schiena e il costato segnati dai lividi, un occhio gonfio, un evidente "buco" nella testa causato dallo strappo di qualche ciocca di capelli. Pensiamo che queste cose non possano accadere in un Paese che si dice libero. Ci sembra chiaro che nella nostra città in particolare ci sia un'emergenza democratica. Non permetteremo che cose simili accadano nuovamente.
(preso da INFORMAZIONE LIBERA - facebook)
video integrale:
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meno male che al sud per fortuna queste cose (ancora) non succedono.
[Modificato il 02/06/2009 alle 18:28 by Subsonico]
____________________ ...E' il giudizio che c'indebolisce.
UribeZubia
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postato il 02/06/2009 alle 18:36
Da sempre i naziskin si sono distinti per i loro atti di violenza in Piazza Dante a Verona, con pestaggi, accoltellamenti contro senzatetto e contro stranieri, oppure contro militanti della sinistra. Ora grazie ad un sindaco "illuminato" è la volta delle forze dell'ordine.
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Subsonico
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postato il 02/06/2009 alle 18:41
Tanto per capire che aria tira a Verona, è di oggi la notizia dell'agressione (ALLE SPALLE) del procuratore Giulio Schinaia, reo di aver indagato su questo tipo di agressioni.
Chissà, forse tutte le volanti erano impegnate in piazza...
____________________ ...E' il giudizio che c'indebolisce.
nino58
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postato il 02/06/2009 alle 19:13
Originariamente inviato da Subsonico
Buon 2 giugno.
****
Mercoledì 27 maggio in Piazza Dante, a Verona, si è verificato un fatto vergognoso e inaccettabile. Sono le 22.00. Come ogni mercoledì da un po' a questa parte, la piazza si riempie di vita. Ragazze e ragazzi, cittadine e cittadini, turisti e passanti si incrociano e spontaneamente si fermano in piazza a bersi una birretta, fare due chiacchere, suonare, cantare. Vuoi per la pioggia del pomeriggio che ha impigrito qualcuno, vuoi per la partita in champions league, c'è un po' meno gente del solito: siamo poco più di un centinaio di persone. Come sempre l'atmosfera è bella rilassata. Verso le 23.45 si presentano in piazza quattro volanti della polizia municipale per identificare e sanzionare due ragazzi che a quell'ora stavano suonando il tamburo. Dopo qualche minuto di accesa discussione, la situazione torna tranquilla. Parte spontanea una colletta per aiutare i due a coprire la cifra necessaria al pagamento della multa. Qualcuno commenta ironicamente l'intervento degli agenti, altri chiaccherano sereni ignorandone la presenza, altri disegnano con i gessetti colorati. La tensione sfuma velocemente e tutto torna tranquillo. Nonostante questo le quattro volanti rimangono accampate nella piazza per altri quaranta minuti. Motore acceso, fari puntati. Ai lati gli agenti camminano avanti e indietro nervosamente. Con loro a monitorare la situazione, sono presenti vicequestore, vice capo della digos, un numero imprecisato di agenti con ricetrasmittenti e telecamere. Alla crescente curiosità di qualche ragazzo che li interroga sul senso della loro presenza, un vigile si decide a rispondere: "Questi sono gli ordini; nel caso siamo pronti a caricare". La voce rimbalza nella piazza ma pare una semplice provocazione. Nessuno gli da più di tanto peso. E' "normale". Qualche minuto dopo, succede qualcosa che ha dell'incredibile. Attorno alla 00.30 dalla loro postazione si sganciano, guanti alle mani, 6/7 vigili guidati dal vice comandante. Si dirigono decisi verso un angolo della piazza dove si scopre che un "criminale" sta strimpellando una chitarra in compagnia di un amico. Tanto è il frastuono che nessuno in piazza se ne è praticamente accorto. Ma gli agenti proseguono implacabili e minacciosi accerchiano il ragazzo che accortosi del loro arrivo, sbalordito, prontamente smette di suonare. Ecco applicata l'ordinanza con la quale il sindaco vieta l'uso di strumenti musicali dopo le 22.00. Davanti a tutte e tutti si concretizza l'assurdità di un provvedimento che in nome della quiete pubblica va a colpire un ragazzo che certo non sta disturbando nessuno, tanto che il suono della sua chitarra è coperto dalle chiacchere della piazza. Spontaneamente, qualche amico gli si avvicina per capire cosa sta succedendo. I vigili si fanno subito minacciosi chiedendo i documenti a chiunque rivolga loro la parola. Molti chiaramente si rifiutano di farlo non ritenendo loro imputabile alcuna infrazione. Non hanno fatto nulla di più che qualche domanda. Di punto in bianco gli agenti, tenendo il musicista stretto in una morsa, iniziano a spintonare per liberarsi dal capannello di amici e curiosi che gli si è creato attorno ed avvicinarsi alle volanti. Qualcuno viene scaraventato a terra tra le proteste dei più. E' il caos. Questione di un minuto da dietro la prefettura arrivano in Piazza Dante 3/4 camionette della celere e una macchina dei carabinieri, che evidentemente aspettavano il segnale posizionate nelle vicinanze. Dalle camionette scendono con casco e manganello in mano una decina di celerini che subito si lanciano verso i colleghi della municipale menando a casaccio. Nella piazza è il panico, si alzano grida di paura e denuncia. Si cerca di capire se c'è finito di mezzo l'amico, l'amica. Si grida: "vergogna!" Celere e vigili trascinano dietro le volanti due ragazzi, due studenti. Uno di questi viene colpito più volte al costato, al viso, strattonato per i capelli, sbattuto a terra ed infine caricato su una volante per essere accompagnato, insieme all'altro, in questura. Il tutto è testimoniato dalle decine di persone presenti ed è ben documentato nelle foto e nei diversi video che sono stati girati. Sul momento non viene resa nota alcuna imputazione. Una ragazza piange. Uno dei due è il suo ragazzo. Non la lasciano avvicinarsi. Davanti a lei una fila di celerini, vigili ed agenti della digos. In piazza sono tutti scioccati per quello che hanno visto davanti ai loro occhi. Una cinquantina decidono di partire insieme a piedi e raggiungere la questura. Ad aspettarli è schierata una fila di celere. Sono ormai le 2.00. La situazione è surreale. Arrivano altri ragazzi a portare la loro solidarietà. Voci danno per imminente la liberazione dei due. Sono accusati di resistenza a pubblico ufficiale con aggravante e rifiuto di fornire i documenti, sempre con aggravante. Dopo circa una mezzora gli amici possono finalmente riabbracciarli. Uno ha addosso tutti i segni delle percosse: la schiena e il costato segnati dai lividi, un occhio gonfio, un evidente "buco" nella testa causato dallo strappo di qualche ciocca di capelli. Pensiamo che queste cose non possano accadere in un Paese che si dice libero. Ci sembra chiaro che nella nostra città in particolare ci sia un'emergenza democratica. Non permetteremo che cose simili accadano nuovamente.
(preso da INFORMAZIONE LIBERA - facebook)
video integrale:
****
meno male che al sud per fortuna queste cose (ancora) non succedono.
Come disse il buon Totò gli umani si dividono in due categorie:
uomini (chi fa o non fa a seconda del suo criterio di bene e di male) e caporali ( chi esegue gli ordini, qualunque essi siano ).
Siamo sommersi da caporali.
____________________ nino58
EugeRambler
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postato il 02/06/2009 alle 19:38
Originariamente inviato da Monsieur 40%
lemond, nel frattempo t'avviso che sei riuscito a mettere d'accordo pacho ed EugeRambler. È 1° giugno ed è presto, ma forse sarai il mio utente del mese.
Questo lo dici tu
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E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
W00DST0CK76
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postato il 03/06/2009 alle 01:28
Bellissimo questo striscione esposto a Prato
(www.corriere.it)
____________________ Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
desmoblu
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postato il 03/06/2009 alle 07:22
Intanto ieri bagno di folla per il sig. B, anche se era arrivato con un quarto d'ora di ritardo (alla festa della Repubblica).
Testualmente (corriere.it.. quello 'di sinistra'):
Bagno di folla per Silvio Berlusconi al termine della parata del 2 giugno. Molti incitano il premier, ma c'è anche chi lo contesta ironicamente: «Dov'è Noemi?», «Ciao papi». Il premier ha lasciato la tribuna d'onore in via dei Fori Imperiali e si è immerso nella folla, con non poche difficoltà a causa della ressa di persone che vogliono fare una foto o stringergli la mano. Un centinaio di metri a piedi in mezzo alla calca, poi il Cavaliere entra in macchina. Ma anche per il corteo motorizzato è difficile avanzare tanto che due auto si tamponano per una frenata improvvisa. All'arrivo a Palazzo Grazioli c'è ancora un centinaio di persone. Berlusconi, in piedi sul predellino, saluta e fa una foto con una signora. Molte le grida di incitamento: «Presidente sei tutti noi», «Silvio resisti», «Grazie per tutto quello che hai fatto per i terremotati». Ma volano anche frasi pesanti: «Vergognati pagliaccio», «Buffone», «Non siamo più in democrazia». Qualcuno chiede di «non vendere Kakà». (...)
Ecco qualche bella foto, grazie a Lami, Reuters, Lapresse, Agcom:
sono molto molto preoccupato (sfiduciato?)..
Giusto due giorni fa il Times scriveva che la maschera del pagliaccio stava scivolando via, e che gli italiani...
[Modificato il 03/06/2009 alle 07:25 by desmoblu]
Subsonico
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postato il 03/06/2009 alle 12:37
Bah, il Times è di Murdoch. Quello che scrive va un po' soppesato..
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desmoblu
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postato il 03/06/2009 alle 12:59
Si, è quello che ha anche detto il sig. B. Dice che è una congiura contro di lui di cui fa anche parte Murdoch.
Poi non so se Figaro, le Monde, FT, Economist, Liberation, El Pais e un'altra ventina di testate sono coinvolti e/o in mano a Murdoch, ma tant'è..
Subsonico
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postato il 03/06/2009 alle 13:20
Desmo, è che parla di un'indignazione del popolo italiano che io proprio non vedo...ma neanche col binocolo.
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super cunego
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postato il 03/06/2009 alle 22:58
5)No, ma allora non PROMETTERE queste cose..soprattutto ai terremotati, che hanno bisogno di aiuto concreto. Digli: faremo il possibile ma la ricostruzione sarà lunga. Non: 'tranquilli che per settembre siete a casa'. Secondo le promesse dovrebbero essere fuori dalle tende da un mese.
Le tende rimangono, i servizi igienici scarseggiano, e col caldo non sarà semplice.
Già hanno avuto il terremoto, almeno non prenderli per il c*lo pur di mantenere la poltrona sotto il suddetto.
Non ki pare sia l'unico che promette e non mantiene, la sinistra promette ancora meno.
4) Il discorso è molto molto molto più complesso, non lo inizio nemmeno sennò possiamo andare avanti per mesi (e meno male per te che non stanno leggendo degli economisti doc, altrimenti partirebbero dei cazziatoni).
Certo è una grossolana semplificazione, ma non è il contrario di quello che ho detto...poi magari la svalutazione ha i suoi lati positivi, vedi crisi del 29 se vogliamo...ma anche quelli negativi.
7) Ma allora che non parli dei comunisti, perchè lui ci faceva i soldi. E poi che discorso è 'fanno comunque le cose fatte bene'??
Significa che nonostante tutto almeno loro seguono le loro idee, o meglio hanno delle LORO IDEE, la sinistra di Prodi prima, Veltroni e ora Fracnceschini fa solo antipolitica, solo contro le idee di altri senza una linea propria, poi quando non sa più dove andare a parare va afinire sul privato che tanto per loro tutto fa brodo...
Ripeto, paradossalmente mi piace più Pannella di Franceschini, almeno ha una sua idea ed è coerente con quella.
8) Anche Berlusconi ha avuto a che fare con Gelli (p2), Gelli è stato condannato, latitante ed arrestato, lui no.
Ha avuto a che fare con i mafiosi, loro sono in galera (o latitanti) e lui no.
Ha avuto a che fare con Craxi, l'altro è stato salutato con le monetine ed è scappato morendo nella latitanza. Lui no, e quelli che tiravano le monetine lo votano.
Ha avuto a che fare con i più schifosi e se l'è sempre cavata. Anche lui è furbo, ma non per questo lo voto. Anzi proprio per questo NON lo voto: perchè se sopravvivi a loro, sei PEGGIO di loro.
Stesso discorso per D'Alema (do you remember bicamerale?).
Io invece preferisco il furbo. Almeno quelle poche volte che mi difende ci riesce. L'altro magari ci tenta sempre di difendermi, ma alla fine sia lui (direttamente) che io (di conseguneza) ce la prendiamo in quel posto.
9) Non è mio compito difendere Prodi o il suo governo, anzi non ne ho la minima intenzione, ma non credo che usasse ogni settimana svariati voli di stato per portare cantanti ed amici alle feste nella sua villa sarda.
per quanto riguarda i giornali 'di sinistra'...sono le stesse cose che dice lui!
Il Corriere è della rcs (ex p2, ora con partecipazioni Mediobanca e gruppo Giovanni Agnelli) e Berlusconi ha cercato di scalarlo qualche anno fa. Non è certo di sinistra, tant'è che un direttore è stato Mieli(!!!), attualmente il direttore è De Bortoli (che spingeva per gli articoli e i libri della Fallaci) e ci scrive Romano. Se questi sono di sinistra io sono bulgaro.
Arrivano nella tua scuola in base a piani regionali, qui in Piemonte arrivano La Stampa, Corriere, Repubblica e in certi casi il sole24ore. Di solito poi scelgono i giornali a più alta tiratura: e Repubblica e Corriere sono i più letti in Italia.
Comunque sta' sicuro, il Corriere non è di sinistra.
Si vede allora che avrò preso l'unico giornalista di sinistra che scrive in quel giornale, anche se francamente il 70% degli articoli sono di quello stampo (sia sportivi che di politica).
Con Prodi Mastella andava a vedere il Gran Premio con l'aereo...poi dopo lo scandalo ha cambiato registro. proprio oggi c'era un bell'articolo proprio sul Corriere in cui faceva un bel parallelo fra le due cose. Poi lui cercava di far risaltare l'evidente differenza che c'è tra uno che va a vedere le F1 e l'altro che porta la ballerina brasiliana...figurati mica usano lo stesso cherosene...
Su De Magistris non c'è molto da sapere. Gli hanno tolto proditoriamente le indagini che stava facendo, hanno attaccato a tutto spiano lui e il suo collaboratore Genchi accusandoli di abusi, ma poi il collegio giudicante che doveva esprimersi in merito all'operato di questo pm, gli ha dato ragione: De Magistris era nel giusto, ed era stato boicottato dai dirigenti della procura di Catanzaro!
Ma non basta: a quel punto sono stati rimossi/trasferiti dalla procura di Salerno anche i giudici che avevano giudicato legittimo l'operato di De Magistris.
Il quale, impossibilitato a fare il suo mestiere, ha accettato la candidatura politica nelle file dell'IDV.
Questo detto in estrema sintesi.
De Magistris ritira tutto e gli altri magistrati gli danno ragione...figurati se davano ragione a Berlusconi...Ci mancherebbe poi che non cacciassero tutti.
Altra cosa strana è come scoppino ad orologeria gli scandali:
Mills prima delle scorse elezioni tornò fuori in modo ecclatante, poi nulla per un anno e rieccolo caso strano prima delle europee.
Noemi...si conoscono da 5-6-7-8 anni, sta "relazione" è nata ieri oppure non si aspettava altro che il momento proprizio?
Ad ogni modo vedrete come finirà questa campagna elettorale fatta contro l'uomo e non con le proprie idee.
Se dovesse uscire di scena Berlusconi ho l'impressione che la sinistra cada, verrebbero a mancare anche quelle poche questini che gli rimangono ahimè. Li ci sarebbe da avere paura, altro che Berlusconi "dittatore".
cmq una piccola precisazione per super cunego, il gazzettino è palesemente di destra........
Mi suona nuova visto che conosco uno che è stato direttore, poi co-proprietario e via dicendo e non mi pare proprio che sia tanto di destra...poi anche comunismo e liberta potrebbe essere berlusconiano, tanto ripete con le idee che ha la sinistra non ci sarebbe da sorprendersi se venissero boicottati anche dai propri giornali
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Bellissimo questo striscione esposto a Prato
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Proprio quello di sinistra.
Si, è quello che ha anche detto il sig. B. Dice che è una congiura contro di lui di cui fa anche parte Murdoch.
Poi non so se Figaro, le Monde, FT, Economist, Liberation, El Pais e un'altra ventina di testate sono coinvolti e/o in mano a Murdoch, ma tant'è..
Starei attento a parlare di ocmplotto, ma stranamente sono tutti inglesi e francesi e come paesi non hanno una gran cultura di destra a quanto so
danilodiluca87
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postato il 03/06/2009 alle 23:16
comunque la bionda Barbara Matera merita....ha studiato a Campobasso, il Molise è terra di grandi fanciulle
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postato il 03/06/2009 alle 23:51
Originariamente inviato da super cunego
Starei attento a parlare di ocmplotto, ma stranamente sono tutti inglesi e francesi e come paesi non hanno una gran cultura di destra a quanto so
??????????????????????????????????????????????
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W00DST0CK76
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postato il 03/06/2009 alle 23:52
Secondo alcune indiscrezioni le candidate del Pdl sono state scelte usando gli stessi criteri di selezione usati da Tinto Brass per i suoi film...ricordate il metodo della monetina?
Mi è poi sopraggiunta voce circa un tizio che si diverte a lanciare monetine sui pavimenti dei corridoi dell'Università del Molise, ddl87 tu ne sai niente?
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danilodiluca87
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postato il 04/06/2009 alle 00:05
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Secondo alcune indiscrezioni le candidate del Pdl sono state scelte usando gli stessi criteri di selezione usati da Tinto Brass per i suoi film...ricordate il metodo della monetina?
Mi è poi sopraggiunta voce circa un tizio che si diverte a lanciare monetine sui pavimenti dei corridoi dell'Università del Molise, ddl87 tu ne sai niente?
Caro Woodstock76 sei un diavolo....ma dai è l'unica bona che ci sta....ma il lanciatore di monetine non becca niente????
comunque voterò Berlusconi, Mazzoni e Matera,
invece non voterò Patriciello che è l'unico molisano del Pdl,
Patriciello prese 70.000 voti nelle ultime elezioni, tanti voti nella zona di Napoli e nella Calabria oltre che in Molise, un risultato eccezionale per uno dell'Udc molisano, che entrò al parlamento quando si dimise Cesa per fare il segretario....ora con il Pdl dovrebbe prendere una barca di voti, ma la cosa strana è che in Molise nessuno lo appoggia dei grandi politici locali
[Modificato il 04/06/2009 alle 00:08 by danilodiluca87]
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Subsonico
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postato il 04/06/2009 alle 10:04
curiosità: che lo voti a fare Berlusconi?
____________________ ...E' il giudizio che c'indebolisce.
rizz23
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postato il 04/06/2009 alle 10:39
Originariamente inviato da Subsonico
curiosità: che lo voti a fare Berlusconi?
Gli ha promesso di fare pressioni alla UE per far correre la Liegi a Di Luca...
____________________
Zanarkelly
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postato il 04/06/2009 alle 11:50
Originariamente inviato da super cunego
Non mi pare sia l'unico che promette e non mantiene, la sinistra promette ancora meno.
.....................
Io invece preferisco il furbo. Almeno quelle poche volte che mi difende ci riesce. L'altro magari ci tenta sempre di difendermi, ma alla fine sia lui (direttamente) che io (di conseguneza) ce la prendiamo in quel posto.
In queste due frasi è racchiuso secondo me tutto il segreto del potere di Berlusconi: che tanti italiani vorrebbero essere come lui, imitarlo, lo vedono come quello che è ricchissimo e potentissimo in barba a tutte le regole, come quello più brillante in mezzo ad una massa di mediocri.
Ma, secondo te, è peggio promettere mari e monti e non mantenere niente o non è forse più serio promettere solo quello che si può realizzare? Ma ti rendi conto che di tutte le cose che ha promesso, con cui si è accaparrato voti a non finire, non ne ha realizzata una? a meno che la Card per i pensionati con 40 euro non la consideri una buona cosa; certo, dirai, meglio che niente. No, ti dico io, se il Governo non vuole aiutare le persone in difficoltà va bene, ma almeno non prenderli per il culo.
Prova rileggerti bene il post di Desmoblu e ad informarti sulla storia di Berlusconi e poi rifletti: è proprio preferibile avere il "più furbo" che cura gli interessi di tutti gli italiani? o non è che magari in mezzo si fa anche un po' gli interessi suoi? e questi suoi interessi, quanto costano allo Stato, e quindi a noi?
____________________ "Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
nino58
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postato il 04/06/2009 alle 12:26
Originariamente inviato da Zanarkelly
Originariamente inviato da super cunego
Non mi pare sia l'unico che promette e non mantiene, la sinistra promette ancora meno.
.....................
Io invece preferisco il furbo. Almeno quelle poche volte che mi difende ci riesce. L'altro magari ci tenta sempre di difendermi, ma alla fine sia lui (direttamente) che io (di conseguneza) ce la prendiamo in quel posto.
In queste due frasi è racchiuso secondo me tutto il segreto del potere di Berlusconi: che tanti italiani vorrebbero essere come lui, imitarlo, lo vedono come quello che è ricchissimo e potentissimo in barba a tutte le regole, come quello più brillante in mezzo ad una massa di mediocri.
Ma, secondo te, è peggio promettere mari e monti e non mantenere niente o non è forse più serio promettere solo quello che si può realizzare? Ma ti rendi conto che di tutte le cose che ha promesso, con cui si è accaparrato voti a non finire, non ne ha realizzata una? a meno che la Card per i pensionati con 40 euro non la consideri una buona cosa; certo, dirai, meglio che niente. No, ti dico io, se il Governo non vuole aiutare le persone in difficoltà va bene, ma almeno non prenderli per il culo.
Prova rileggerti bene il post di Desmoblu e ad informarti sulla storia di Berlusconi e poi rifletti: è proprio preferibile avere il "più furbo" che cura gli interessi di tutti gli italiani? o non è che magari in mezzo si fa anche un po' gli interessi suoi? e questi suoi interessi, quanto costano allo Stato, e quindi a noi?
Fiato sprecato con chi si è infatuato.
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Frejus
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postato il 04/06/2009 alle 12:39
Da repubblica.it
Apicella che ci fa sull'aereo dell'areonautica militare??
____________________ FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
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Monsieur 40%
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postato il 04/06/2009 alle 13:36
Originariamente inviato da Zanarkelly
In queste due frasi è racchiuso secondo me tutto il segreto del potere di Berlusconi: che tanti italiani vorrebbero essere come lui, imitarlo, lo vedono come quello che è ricchissimo e potentissimo in barba a tutte le regole, come quello più brillante in mezzo ad una massa di mediocri.
Bingo.
In Italia guai ad essere un poveraccio drogato (o dopato), ma se sei un furbo delinquente a livelli medio/alti... massima ammirazione e stima; anzi, anche invidia!
CICLISTI Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
desmoblu
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postato il 04/06/2009 alle 18:57
Super Cunego, scusa, ma perchè gliene dovrebbe fregar qualcosa di 'aiutare' te? Sta pensando ai fatti suoi e a farsi rieleggere per continuare a farseli.
La situazione politica, sociale e d economica in Italia è a livelli disastrosi. Lui continua a tirare fuori cretinate e c'è chi gli crede.
E' come quando gli industriali dicevano 'ha fatto bene con le sue aziende, farà bene con l'azienda-Italia'.. già, s'è visto: dopo cinque anni l'hanno scaricato.
Sugli aerei...Prodi non c'entrava, Mastella e Rutelli (uno ora è col centrodx, pensa te, l'altro è partito radicale e adesso fa il paio con Casini..) hanno usato- è vero- UN volo di stato per andare a Monza a vedere il gp. Fatto schifoso di cui s'è ampiamente parlato. Però qui era OGNI SETTIMANA...Apicella, veline, la danzatrice del ventre in Sardegna.. stranamente nel luglio 2008 (!!) il gov. Berlusconi non perse tempo a rendere meno restrittive le regole sull'uso di aerei di stato con ospiti non istituzionali.. prima (poi puoi parlarmi di Mastella o chissà chi, però..) era previsto solo in casi del tutto eccezionali o 'd'emergenza'.
Insomma, tu preferisci un ladro furbacchione perchè magari qualche briciola arriverà anche a te.. io preferisco uno onesto, o più onesto possibile, che non arraffi pagnotte. Magari non cadranno briciole, ma resterà un po' di pane in dispensa.
Anche perchè certa gente non lascia mai briciole.
La deriva berlusconiana è proprio questa: illusioni, televoti, luci e sorrisi. Le istituzioni sono come una trasmissione tv, cui la gente vorrebbe partecipare.
Un tempo un 'furbo' come lui, uno che ruba, corrompe, mente, giura il falso e insulta le opposizioni, sarebbe stato una vergogna per tutte le istituzioni. Ora no. E' giusto dire che la gente vorrebbe essere come lui e quindi lo vota.. ma perché vuole essere come lui? PERCHE'?
"Vuoi pure queste? Bettino vuoi pure questee..."
Sub: Già, è questo che mi preoccupa.
simone89
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Originariamente inviato da super cunego
cmq una piccola precisazione per super cunego, il gazzettino è palesemente di destra........
Mi suona nuova visto che conosco uno che è stato direttore, poi co-proprietario e via dicendo e non mi pare proprio che sia tanto di destra...poi anche comunismo e liberta potrebbe essere berlusconiano, tanto ripete con le idee che ha la sinistra non ci sarebbe da sorprendersi se venissero boicottati anche dai propri giornali
quanto tempo fa????????????
ora ripeto è palesemente di destra.........
forzainter
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Originariamente inviato da desmoblu
poi comprò la guardia di finanza per la revisione dei conti e le tangenti, poi pagò Mills (600 mila sterline più stipendi superiori di diverse volte al dovuto) per tacere su certe cose che l'avrebbero messo nei guai (omissione e falsa testimonianza, sempre su società off-shore). E questo non lo dicono i 'giornali di sinistra', l'ha testimoniato il commercialista di Mills alla giustizia inglese, c'è anche una testimonianza scritta e una confessione (poi ritrattata, ma era tardi).
A proposito..
poco fa, intervistato dalla Palombelli (tutto dire...), Berlusconi ha detto che 'quello là come si chiama..Mills ecco' non lo conosce nemmeno ed è una montatura (del resto del mondo? una sentenza italiana e un'indagine inglese sono una montatura?). Ha anche detto che è a capo del più grande partito della storia italiana, che ha toccato punte del 75% di consenso (???) e che nessun governo ha mai fatto quello che ha fatto lui, al massimo si sono fermati "al 40%".
Cose che si commentano da sole, esattamente come tutte le altre dichiarazioni.
Il problema è chi ancora ci crede..
In un paese serio
Dopo aver sentito le motivazioni della condanna Mills , il presidente del Consiglio si sarebbe dovuto dimettere
Se non lo faceva spontaneamente l'opposizione , o meglio l'opinione pubblica l'avrebbe costretto a dimettersi
Invece niente , al posto di parlare di cose serie si parla di un compleanno di una 18enne.. o di chi si è portato sull'elicottero
Magari poi Berlusconi vuole leggi piu' severe per vari reati.. (tranne i suoi)
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Originariamente inviato da forzainter
In un paese serio
Dopo aver sentito le motivazioni della condanna Mills , il presidente del Consiglio si sarebbe dovuto dimettere
Se non lo faceva spontaneamente l'opposizione , o meglio l'opinione pubblica l'avrebbe costretto a dimettersi
Invece niente , al posto di parlare di cose serie si parla di un compleanno di una 18enne.. o di chi si è portato sull'elicottero
Magari poi Berlusconi vuole leggi piu' severe per vari reati.. (tranne i suoi)
Forzainter, io non credo che il compleanno di questa 18enne sia una cosa poco seria.
Un uomo ultrasettantenne che si intrattiene con minorenni, che organizza feste nella sua villa in cui ragazzine se ne stanno in topless... non lo so... un uomo di oltre 70 anni... vogliamo dirlo o no che uno che fa cose del genere ha dei problemi mentali?
A me pare che un capo del governo con problemi mentali (adombrati anche dalle dichiarazioni della ormai ex moglie) sia un guaio serio per un paese.
Che rubi o che corrompa... non lo so, sono cose che rientrano nell'alveo di comportamenti spiegabili (per quanto da condannare all'istante), il fatto che a 73 anni si intrattenga con minorenni io sinceramente me lo spiego in una sola maniera.
Lancio una provocazione, riprendendo le tanto condannate frasi di Franceschini: gli alleati di Berlusconi, quelli che chiedevano (chiedono ancora? Boh, forse non è più di moda) la castrazione chimica per i pedofili, manderebbero a cuor leggero le loro figlie adolescenti a passare un week-end in una delle ville del Cavaliere?
Non ho sentito una sola voce della destra chiedere chiarezza in questo senso, nessuno del PDL ha invitato il capo del governo a rispondere alle domande che molti italiani (e tantissima gente all'estero, compresi diversi capi di stato) si pongono. A me sinceramente pare assurdo, e mi fa fortemente dubitare della moralità media di quella parte politica.
____________________ Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
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(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
forzainter
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postato il 04/06/2009 alle 19:43
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Dopo aver sentito le motivazioni della condanna Mills , il presidente del Consiglio si sarebbe dovuto dimettere
Se non lo faceva spontaneamente l'opposizione , o meglio l'opinione pubblica l'avrebbe costretto a dimettersi
Invece niente , al posto di parlare di cose serie si parla di un compleanno di una 18enne.. o di chi si è portato sull'elicottero
Magari poi Berlusconi vuole leggi piu' severe per vari reati.. (tranne i suoi)
Forzainter, io non credo che il compleanno di questa 18enne sia una cosa poco seria.
Un uomo ultrasettantenne che si intrattiene con minorenni, che organizza feste nella sua villa in cui ragazzine se ne stanno in topless... non lo so... un uomo di oltre 70 anni... vogliamo dirlo o no che uno che fa cose del genere ha dei problemi mentali?
A me pare che un capo del governo con problemi mentali (adombrati anche dalle dichiarazioni della ormai ex moglie) sia un guaio serio per un paese.
Che rubi o che corrompa... non lo so, sono cose che rientrano nell'alveo di comportamenti spiegabili (per quanto da condannare all'istante), il fatto che a 73 anni si intrattenga con minorenni io sinceramente me lo spiego in una sola maniera.
Lancio una provocazione, riprendendo le tanto condannate frasi di Franceschini: gli alleati di Berlusconi, quelli che chiedevano (chiedono ancora? Boh, forse non è più di moda) la castrazione chimica per i pedofili, manderebbero a cuor leggero le loro figlie adolescenti a passare un week-end in una delle ville del Cavaliere?
Non ho sentito una sola voce della destra chiedere chiarezza in questo senso, nessuno del PDL ha invitato il capo del governo a rispondere alle domande che molti italiani (e tantissima gente all'estero, compresi diversi capi di stato) si pongono. A me sinceramente pare assurdo, e mi fa fortemente dubitare della moralità media di quella parte politica.
Be di morale nella classe politica ne vedo poca , sia a destra che a sinistra
Hai ragione sul fatto che una 18enne (come il resto dell'Harem..)vada in vacanza con un 73enne ci sono cose poco chiare.. (pero' per ora solo supposizioni , anche se gravi)
Pero' sul Caso Mills , le prove sono schiaccianti
Se uno viene condannato per quelle prove non vedo perche' il presidente del consiglio (quello che gli ha dato i soldi), grazie ad una sua legge , possa continuare a far quello che vuole
Come si puo' pretendere di far rispettare la legge se il primo che non la rispetta è lui (e parla di leggi piu' severe..)
Gli alleati? Adesso Berlusca è in alto (se lo attacchi sei finito politicamente) ma quando cadra' (la storia insegna) saranno i primi a condannarlo
Carrefour de l arbre
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postato il 04/06/2009 alle 20:04
Per fortuna è finita l'era Bush, ma non è che con Obama secondo me staremo meglio.
Perlomeno, un presidente degli Stati Uniti d'America, quindi lo stato più potente al mondo, che parla di e con una religione,l' Islam, è francamente deludente.
Prima di tutto ci sono gli stati, che sono laici: poi vengono le religioni, che vanno a seconda delle sensibilità personali.
Che senso voler a tutti i costi specificare che gli USA sono rispettosi dell'Islam? Sei a Il Cairo, con tutte le variabili geopolitiche che questo comporta: e da capo di stato ti relazioni ad una religione, e non agli altri capi di stato?
Meglio di Bush (te credo), ma comunque finora una chiavica pelosa e poco più.
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postato il 04/06/2009 alle 20:12
Per me è un gran furbacchione.
____________________ ...E' il giudizio che c'indebolisce.
Carrefour de l arbre
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postato il 04/06/2009 alle 20:19
Originariamente inviato da Subsonico
Per me è un gran furbacchione.
anche secondo me. Finora è stato un gran para.culo e basta.
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simone89
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postato il 04/06/2009 alle 20:24
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre
Per fortuna è finita l'era Bush, ma non è che con Obama secondo me staremo meglio.
Perlomeno, un presidente degli Stati Uniti d'America, quindi lo stato più potente al mondo, che parla di e con una religione,l' Islam, è francamente deludente.
Prima di tutto ci sono gli stati, che sono laici: poi vengono le religioni, che vanno a seconda delle sensibilità personali.
Che senso voler a tutti i costi specificare che gli USA sono rispettosi dell'Islam? Sei a Il Cairo, con tutte le variabili geopolitiche che questo comporta: e da capo di stato ti relazioni ad una religione, e non agli altri capi di stato?
Meglio di Bush (te credo), ma comunque finora una chiavica pelosa e poco più.
forse anche perchè gli stati islamici forse si sono sentiti un pò odiati da bush e quindi dagli USA........ e mi sembra che obama nel suo primo discorso da presidente degli stati uniti ha messo ben in risalto la laicità dello stato.........
corregimi se sbaglio perchè di politica non ne so tanto e vorrei capire....... quindi potrebbe scapparmi qualche gaffe (credo cmq sempre meno gravi di quelle del presidente del consiglio).......
cmq a forzainter dico che il caso noemi fa scalpore perchè c'è il sospetto che tra berlusconi e la ragazza ci sia stato un rapporto intimo prima del suo diciottesimo compleanno e se fosse così secondo la legge è un pedofilo e sarebbe un fatto molto grave a mio avviso.......
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postato il 04/06/2009 alle 20:35
Originariamente inviato da forzainter
Be di morale nella classe politica ne vedo poca , sia a destra che a sinistra
No Forzainter, non ti seguo.
Nel centrosinistra, quando era coalizione di governo, c'erano parti che scendevano in piazza per contestare l'operato del loro stesso governo, quando per esempio questo avallò l'entrata in guerra.
Ma allora, giù insulti e critiche ai comunisti (parlo di Diliberto, che ho votato spesso e non me ne vergogno affatto), che manifestavano contro il loro stesso governo.
Secondo me era una semplice coniugazione di un termine altrettanto semplice: democrazia.
Oggi invece vedo solo claque plaudenti che mandano giù tutto pur di avere accesso a una anche minima parte di potere.
Sono d'accordo con te che quando il re cadrà (perché cadrà), saranno i primi a prendere le distanze. Ma se permetti tutto ciò mi fa un po' schifo: si può scendere a patti con la propria coscienza finché si vuole, ma a un certo punto c'è un limite che dovrebbe essere raggiunto. Dov'è questo limite? Fini, Bossi, dov'è questo limite?
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postato il 04/06/2009 alle 20:38
Originariamente inviato da simone89
corregimi se sbaglio perchè di politica non ne so tanto e vorrei capire....... quindi potrebbe scapparmi qualche gaffe (credo cmq sempre meno gravi di quelle del presidente del consiglio).......
guarda, ho appena sentito stralci del discorso di Obama al Cairo.
"Gli USA non sono in competizione con l'islam...." "L'islam, come gli USA, vuole dignità dell'essere umano e pace...".
Per carità, nulla di sbagliato nella sostanza, ma è la forma che mi lascia perplesso: sei il capo dello stato più potente al mondo e ti devi rapportare agli alti capi di stato, non ad una religione, che per quanto mi riguarda è un gradino sotto alla carta costituzionale, qualsiasi stato sia. Sarà il papa, il rabbino o il patriarca a rapportarsi con l'islam, non un capo di stato. Mi è sembrato, in definitiva, un discorso peloso, un pò para.culo e nemmeno troppo incisivo.
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postato il 04/06/2009 alle 20:44
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre
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corregimi se sbaglio perchè di politica non ne so tanto e vorrei capire....... quindi potrebbe scapparmi qualche gaffe (credo cmq sempre meno gravi di quelle del presidente del consiglio).......
guarda, ho appena sentito stralci del discorso di Obama al Cairo.
"Gli USA non sono in competizione con l'islam...." "L'islam, come gli USA, vuole dignità dell'essere umano e pace...".
Per carità, nulla di sbagliato nella sostanza, ma è la forma che mi lascia perplesso: sei il capo dello stato più potente al mondo e ti devi rapportare agli alti capi di stato, non ad una religione, che per quanto mi riguarda è un gradino sotto alla carta costituzionale, qualsiasi stato sia. Sarà il papa, il rabbino o il patriarca a rapportarsi con l'islam, non un capo di stato. Mi è sembrato, in definitiva, un discorso peloso, un pò para.culo e nemmeno troppo incisivo.
A me sembra semplicemente un esempio di real-politik: non si può fingere che non ci sia un'entità religiosa che fa politica in quell'area, e secondo me è giusto rapportarvisi.
Anche le altre religioni fanno politica, mi dirai tu, ma non in quella misura. Il cattolicesimo, per dire, fa politica attiva solo in uno stato, guardacaso quello in cui viviamo noi...
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corregimi se sbaglio perchè di politica non ne so tanto e vorrei capire....... quindi potrebbe scapparmi qualche gaffe (credo cmq sempre meno gravi di quelle del presidente del consiglio).......
guarda, ho appena sentito stralci del discorso di Obama al Cairo.
"Gli USA non sono in competizione con l'islam...." "L'islam, come gli USA, vuole dignità dell'essere umano e pace...".
Per carità, nulla di sbagliato nella sostanza, ma è la forma che mi lascia perplesso: sei il capo dello stato più potente al mondo e ti devi rapportare agli alti capi di stato, non ad una religione, che per quanto mi riguarda è un gradino sotto alla carta costituzionale, qualsiasi stato sia. Sarà il papa, il rabbino o il patriarca a rapportarsi con l'islam, non un capo di stato. Mi è sembrato, in definitiva, un discorso peloso, un pò para.culo e nemmeno troppo incisivo.
A me sembra semplicemente un esempio di real-politik: non si può fingere che non ci sia un'entità religiosa che fa politica in quell'area, e secondo me è giusto rapportarvisi.
Anche le altre religioni fanno politica, mi dirai tu, ma non in quella misura. Il cattolicesimo, per dire, fa politica attiva solo in uno stato, guardacaso quello in cui viviamo noi...
è proprio questo l'errore: ha dato più importanza all'entità religione rispetto all'entità stato.
non solo paghiamo sulla nostra pelle questo corto circuito, ma rapportandosi proprio con la religione e non con gli stati ha di fatto legittimato questo corto circuito, soprattutto dove questo connubbio andrebbe indebolito.
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A me il discorso sinceramente è piaciuto: ho letto la traduzione e devo dire che, pur con tanta retorica dentro, i contenuti sono di grande apertura.
Il discorso, poi, è fatto sì all'Islam, ma è da intendere sicuramente come un discorso all'intero mondo islamico, con aperture anche marcate verso la parte più estremista, non bisogna dimenticare inoltre che stava parlando nella sede dell'Università Islamica del Cairo e non in una sede istituzionale.
Nel complesso comunque ha detto cose molto importanti, anche riguardo al concetto di democrazia, e ha gettato le basi per iniziare un dialogo vero; d'altronde credo che più di così non avrebbe potuto andare. E' sempre e comunque il capo di stato USA e ovviamente non può sbilanciarsi.
Ora bisogna vedere le reazioni dei vari stati islamici, che sembrano buone, e soprattutto quella di Israele, che, se negativa, temo possa portare rogne.
____________________ "Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo
Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:
. A me non piacciono le persone del tutto ideologizzate e per questo anche arroganti, prepotenti e quant'altro.
