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Il Forum di Cicloweb

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Autore: Oggetto: Comunicazioni utenti-moderatori-Cicloweb

Livello Fausto Coppi




Posts: 3791
Registrato: Sep 2007

  postato il 17/11/2009 alle 23:03
Il thread delle serie TV ha sbarellato (graficamente).

 

____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale

66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!

 
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Moderatore
Utente del mese Agosto 2009




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  postato il 18/11/2009 alle 17:09
Ho da fare due avvisi ai naviganti:

1) mi raccomando, quando pubblicate delle foto, cercate di ridurne le dimensioni in modo da non spaginare il 3D, non tutti abbiamo monitor formato 32"

2) attenzione a quando inviate un messaggio privato, se l'utente a cui rispondete ha un nick contenente degli spazi, verrà riportata solo la prima parola. Ad esempio, se rispondete ad un messaggio di "pinco pallino" rischiate di inviarlo all'utente "pinco".

Tanti vi dovevo, statemi bene e non dimenticate le 5 regole d'oro indicate dal sorcio capoccione!

 

____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.

 
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Utente del mese Aprile 2010




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  postato il 19/11/2009 alle 09:04
Originariamente inviato da Bartoli

Pare che se lo sogni di notte a Cunego, ce lo mette in ogni post


Sì beh, certo è che se a ogni post di ddl87 ne facciamo seguire 5 in cui gli altri utenti si lamentiano di quello che scrive o un moderatore lo riprende anche quando non ce ne sarebbe neanche vagamente bisogno...

Il ragazzo sarà un tantino pesante, ma così amplifichiamo anzi che no, non vi pare?

 

____________________

 
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Livello Greg Lemond
Utente del mese Gennaio 2009
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Registrato: Mar 2005

  postato il 19/11/2009 alle 14:00
Originariamente inviato da rizz23

Originariamente inviato da Bartoli

Pare che se lo sogni di notte a Cunego, ce lo mette in ogni post


Sì beh, certo è che se a ogni post di ddl87 ne facciamo seguire 5 in cui gli altri utenti si lamentiano di quello che scrive o un moderatore lo riprende anche quando non ce ne sarebbe neanche vagamente bisogno...

Il ragazzo sarà un tantino pesante, ma così amplifichiamo anzi che no, non vi pare?


Per quel che vale, completamente d'accordo.

 

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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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  postato il 20/11/2009 alle 15:12
Originariamente inviato da rizz23
Originariamente inviato da Bartoli
Pare che se lo sogni di notte a Cunego, ce lo mette in ogni post


Sì beh, certo è che se a ogni post di ddl87 ne facciamo seguire 5 in cui gli altri utenti si lamentiano di quello che scrive o un moderatore lo riprende anche quando non ce ne sarebbe neanche vagamente bisogno...

Quali sono i criteri con cui si stabilisce se c'è bisogno
di riprenderlo?


Il ragazzo sarà un tantino pesante, ma così amplifichiamo anzi che no, non vi pare?

no. Se e' pesante e non glielo si fa notare allora non gli si
offre la possibilita' di migliorarsi.

 

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"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri

"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.

 
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  postato il 20/11/2009 alle 15:29
Sono particolarmente d'accordo con Pedalando soprattutto sull'ultima frase.

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese

Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.

 
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Livello Greg Lemond
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  postato il 20/11/2009 alle 15:49
Io invece sono in totale disaccordo, perché la parola moderare significa, per me, "modus" di stare con gli altri e d.d.l. non mi sembra che si comporti male con il prossimo, nel senso che la sua eventuale pesantezza non offende chi guarda con il dovuto distacco.
Se poi uno ha certe "fisse" sono, secondo me, affari suoi e non degli altri e nessuno, credo, dovrebbe sentirsi in dovere di far "migliorare" il nostro amico.

 

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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".

(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)

Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista

 
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  postato il 20/11/2009 alle 16:27
Mi dispiace che si continui a pensare che dietro l'operato dei moderatori debbano esserci sempre delle motivazioni di carattere personale del tipo "ddl87 ci è antipatico (magari perché vota pdl) e noi lo censuriamo".
E' una cosa che mi sento di escludere in modo categorico, ci sono utenti che apprezzano o trovano comunque accettabile il comportamento del nostro amico molisano, altri che invece lo trovano eccessivamente sopra le righe, il nostro compito è quello di conciliare le esigenze e le sensibilità di tutti, o almeno del maggior numero possibile di utenti.
Personalmente ho avuto diversi scambi di idee con ddl87, a volte anche accesi, senza che il ragazzo si sia mai sentito perseguitato, e credo che lo stesso valga anche con gli altri moderatori.
Lui stesso è ben conscio del suo ruolo da "Pierino la peste", simpatico però meritevole a volte di qualche tirata di orecchie, c'è chi lo fa in modo bonario, chi in tono più severo ma senza il minimo pregiudizio di fondo. Sappiamo bene che il suo temperamento sanguigno più di una volta ha ispirato interventi apprezzabili, auspichiamo che siano in numero sempre maggiore.
Ogni rimprovero è sempre diretto all'utente e non alla persona, nessuno vuole ergersi al ruolo di educatore, si cerca semplicemente di evitare che le discussioni degenerino fino ad arrivare all'offesa personale.
Negli ultimi tempi abbiamo assistito a diverse dolorose defezioni nel forum, sicuramente ci stati anche degli errori o omissioni dello staff (sempre e comunque in buona fede) ma credo che ognuno debba passarsi una mano sulla coscienza e riflettere sul proprio modo di relazionarsi con gli altri utenti.

 

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  postato il 20/11/2009 alle 16:38
Originariamente inviato da W00DST0CK76

Mi dispiace che si continui a pensare che dietro l'operato dei moderatori debbano esserci sempre delle motivazioni di carattere personale del tipo "ddl87 ci è antipatico (magari perché vota pdl) e noi lo censuriamo".


Mah, nessuno pensa o ha detto questo, Franz. Il mio rilievo/consiglio era quello di chi per esperienza sa che alle volte da moderatore è utile anche non star troppo addosso a un utente.

Tutto il resto di quello che dici è sacrosanto ma anche direi già assodato.

 

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Utente del mese Gennaio 2009




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  postato il 21/11/2009 alle 16:34
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Prego i moderatori di farmi sapere se mi pongo scorrettamente nel forum, grazie in anticipo per la risposta.

Rispondo qui: no tranquillo non ti poni scorrettamente nel forum.
Anzi secondo me molti dei tuoi interventi dovrebbero essere presi come esempio.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 21/11/2009 alle 16:41
Originariamente inviato da pedalando


Azz, la faccina
Me la farò spiegare da mestatore (uno di cui, quando ho letto il nick, ho subito pensato: "che antipatico". E' stato così per altri tre utenti ... alle prossime puntate!)

 
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  postato il 22/11/2009 alle 01:18

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/11/2009 alle 17:43
Rimane il fatto che il "debordare" di alcuni utenti è responsabilità non solo dei moderatori, ma del forum intero.

Intendiamoci: non voglio esentare i moderatori da loro responsabilità, una delle quali (la più importante) è che talvolta si modera (o si è moderato) con il metro della linea editoriale del forum, un aspetto sul quale mi riservo di approfondire in un ulteriore post. (per ora mi limito ad autosospendermi, come ho scritto in firma, dai thread dove questa tendenza è più evidente al punto che se si dice qualcosa di non gradito,l'alternativa all'ammonizione è l'essere infamato dai "pasdaran della rivoluzione" che presidiano i rispettivi 3d). Ma ripeto, ne riparleremo.

Il punto è che se qualcuno esagera, la responsabilità è di tutti i forumisti, nel senso che la qualità media dei partecipanti e degli interventi determina in maniera incontrovertibile il registro, il tono e lo spessore degli interventi. Un esempio chiarisce efficacemente il tutto: negli anni 2005-2006 avevamo un caso simile a quello discusso poco sopra, e cioè G59, fulgido esempio di tifoso-ultras ante litteram. In molti scazzammo con lei, che di Cunego difendeva perfino la marca dello spazzolino da denti che usava. Ma a lungo andare, senza bisogno di ban o altro, la stessa è stata ridimensionata, in primis dallo spessore molto alto degli interventi che le davano contro, ma anche dalla maturità dei forumisti, una maturità che portò la stessa ad essere isolata pure dagli altri tifosi di Cunego. Dopodichè, siamo riusciti a parlare del bene e del male di Cunego senza incazzarci troppo.

Oggi invece? Oggi la qualità media è scesa. Perchè? Certamente perchè il numero di forumisti è aumentato (e ciò è un bene) con gli annessi e i connessi che si sviluppano in comunità che diventano molto complesse. Lungi da me passare per snob o altezzoso: più utenti, più linfa per il nostro amato sport, soprattutto quanto più giovani sono. La qualità è scesa anche perchè molti degli utenti storici si sono via via ritirati vista l'incapacità di discutere ai livelli ai quali eravamo abituati e visti anche alcuni errori di moderazione (torniamo sempre lì...).

Il punto è che se la qualità scende, diventa sempre più difficile isolare gli eccessi dei DDL87.
Per cui pochissimi gli abbiamo ricordato, per esempio, che lui che grida al complotto anti Di Luca, ai tempi del giro aspettava gioioso e forcaiolo l'uscita di scena di Menchov per l'inchiesta austriaca.
Se poi, come mi è accaduto (ma con Wood mi sono chiarito), quando mi sono permesso di esprimere un'opinione difforme dal mainstream sul duello Di Luca-Menchov al Giro, e sono stato tacciato di cuneghismo
, mi è stato detto che avevo qualcosa di personale con DDL87, beh, la possibilità di discutere si azzera.
In più: se poi, quando DDL87 dà il meglio di sè nei suoi eccessi ultras, viene strumentalizzato (e mi pare grave strumentalizzare un 22enne che a me peraltro non sta antipatico perchè non lo conosco di persona, come gli dissi in estate) da persone più adulte solo perchè funzionale a dimostrare che Di Luca aveva le palle e ha pagato sebbene onesto e allora anche San Pantani Martire ha pagato perchè aveva le palle sebbene onesto, o perchè funzionale a dimostrare che nel ciclismo ci sono complotti ovunque e che Di Luca dava spettacolo e ora non avremo più lo spettacolo e allora tanto meglio togliere l'antidoping, beh, pretendere di moderarlo e portarlo su canali più pacati significa fare saltare il coperchio della pentola.

Insomma, riflettiamoci un pò su queste cose.

Con un pò di polemica ma con intatta stima per tutti.

 

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Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com

 
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  postato il 22/11/2009 alle 17:50
Frankie mi permetto di citare che Desmo e Pedalando non mi pare siano allineati alla linea della redazione in fatto di doping, con la quale spesso nemmeno io sono allineata... solo questo per il resto quoto molto di quello che hai scritto.

 

[Modificato il 22/11/2009 alle 17:53 by Laura Idril]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/11/2009 alle 17:57
Originariamente inviato da Frank VDB

Per cui pochissimi gli abbiamo ricordato, per esempio, che lui che grida al complotto anti Di Luca, ai tempi del giro aspettava gioioso e forcaiolo l'uscita di scena di Menchov per l'inchiesta austriaca.


cari ragazzi non fatevi problemi per me....figuratevi, non vale pena, non sono degno di tanto interesse....molto spesso ci vogliono le tirate d'orecchie....io ammetto che per le mie conoscenze posso parlare solo di Di Luca e dei suoi contemporanei....quindi sono d'accordo un pò con tutti dai vari pedalando a rizz e compagnia....NON VI AFFERRATE per colpa mia

comunque caro Frank VDB tu dici le bugie....possiamo ritrovare anche il messaggio......
saluti giovani e fate i braviiii

 

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Danilo Di Luca....Killer strikes again


 
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  postato il 22/11/2009 alle 18:00
Originariamente inviato da danilodiluca87

Originariamente inviato da Frank VDB

Per cui pochissimi gli abbiamo ricordato, per esempio, che lui che grida al complotto anti Di Luca, ai tempi del giro aspettava gioioso e forcaiolo l'uscita di scena di Menchov per l'inchiesta austriaca.


cari ragazzi non fatevi problemi per me....figuratevi, non vale pena, non sono degno di tanto interesse....molto spesso ci vogliono le tirate d'orecchie....io ammetto che per le mie conoscenze posso parlare solo di Di Luca e dei suoi contemporanei....quindi sono d'accordo un pò con tutti dai vari pedalando a rizz e compagnia....NON VI AFFERRATE per colpa mia

comunque caro Frank VDB tu dici le bugie....possiamo ritrovare anche il messaggio......
saluti giovani e fate i braviiii


DDL87 anche io ricordo il messaggio citato da Frankie e posso anche citarti le parole esatte "dai che ti aspettano in Austria"

 

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  postato il 22/11/2009 alle 18:05
Danilodiluca87, 'sta cosa te la voglio dire in pubblico perché te la meriti.

Entrasti in questo forum come un elefante entrerebbe in una cristalleria: facesti un casino infernale e ci facesti dannare l'anima.
Dopo il ban temporaneo che l'Admin decise sei tornato con un piglio e un entusiasmo molto migliori, anche se continui a disconoscere - molto spesso - la grazia.

In ogni caso non ti crucciare perché si sta parlando così tanto male di te. Sei un ottimo incassatore, ma ti si sta facendo passare come il capro espiatorio di tutti i mali del forum. Non te lo meriti sul serio, e poi - last but not least - non è vero.

Ci sono giorni e periodi in cui amo questo forum e ci sono giorni e periodi in quei questo posto mi dà il voltastomaco. Immagino che questo possa accadere quindi a tutti i forumisti, senza però che ci si debba sentire in predicato di tacciare quello o quell'altro utente del nostro stato d'animo, cambiamento d'umore e - magari - meno tolleranza in un dato periodo.

Anche se la grazia e i modi possono essere amabili, anche se i "guanti bianchi" di alcuni sono esteticamente più belli dell'essere sanguinei e passionali di altri, non mi sembra il caso di considerare i primi come comportamenti di serie A (visto che poi i paroloni volano anche tra gli utenti "bene") e i secondi come comportamenti di serie B (tenuti magari da chi, al di fuori del forum, abbraccia e saluta anche gli "acerrimi nemici" senza covare rancori).

Sul resto, tornerò probabilmente quando si sarà detto tutto.

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie

 
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  postato il 22/11/2009 alle 18:23
Anzi, una cosa la dico subito: "il metro della linea editoriale del forum" è una frase che rispecchia in pieno la confusione con cui si sono mischiati tanti piani del discorso.

La linea editoriale ce l'ha solo il sito. Linea editoriale che, tra l'altro, non ha affatto proibito al sottoscritto di trovarsi in disaccordo su alcune cose scritte nel forum da Marco Grassi/Admin o a Andrea_Web e Enula, per dirne due, di proseguire ad aggiornare lo spazio Pianeta Giovani di Cicloweb.it anche se non erano affatto d'accordo con quella stessa linea editoriale.

Il forum, come gli esempi di Laura dimostrano, non ha alcuna linea editoriale. Il fatto che la "sovrapresenza" di alcuni utenti-moderatori-redattori abbia fatto passare questo concetto non deve indurre in errore alcuno. Tra i moderatori di questo forum c'erano anche gli stessi Andrea ed Enula già citati, nonché Elisa_Vuelta, che non mi pare possano definirsi "perfezionisti".
Quando l'impegno col sito s'è fatto più gravoso e i redattori-moderatori si sono fatti da parte dal secondo ruolo, si sono fatti moderatori degli utenti con cui gli stessi redattori cozzano spesso (es: Rizz-pedalando, per dirne due).

Tra l'altro, a me sembra che anche in questo forum ci sia una maggioranza di "incrementalisti" rispetto ai "perfezionisti". Certo, non ce n'è nelle stesse proporzioni degli utenti e dei commenti sotto le news di Tuttobiciweb (per dirne uno) o (anche se non li conosco bene) degli altri forum, ma questo mi pare abbastanza scontato, visto che magari qualche utente si iscrive al forum perché prima passa a leggere gli articoli in homepage. Forse la proporzione è viziata perché tra i perfezionisti ci sono gli Admin, i Donchisciotte, i Lemond, i Monsieur, che come presenze nel forum sono piuttosto attivi, ma il fatto che il ciclismo sia un ambiente "incrementalista" (e la cosa si rispecchi anche nella maggioranza degli utenti del forum di Cicloweb.it) penso sia un dato di fatto che è palese non solo al forum, ma anche al sito.

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

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  postato il 22/11/2009 alle 19:17
Originariamente inviato da Monsieur 40%

Tra l'altro, a me sembra che anche in questo forum ci sia una maggioranza di "incrementalisti" rispetto ai "perfezionisti".


Credo che questa contrapposizione così netta tra opposte fazioni sia la principale causa dell'esacerbarsi dei rapporti tra diversi utenti del forum.
Ricordo che questa divisione nacque in un post in modo ironico, poi è stata presa molto sul serio, non escludo che tra qualche tempo nasceranno dei nuovi soggetti politici ispirati a tali ideologie.
Magari la prossima volta che Admin nomina dei moderatori dovrà far ricorso al manuale Cencelli.

 

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  postato il 22/11/2009 alle 19:21
Franz credo che tu abbia centrato il problema ed è anche il motivo per cui non mi sono mai schierata in quelle categorie: era nata in modo ironico, ma, non so perchè, mi sentivo che sarebbe degenerata.
Ed è proprio così.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 22/11/2009 alle 19:32
Ma pensa te ... sarà che mi sento chiamato in causa (un tempo era anche stato detto che quella classificazione era stata scritta apposta per dividere, cara grazia che almeno voi derubricate la divisione a "effetto non voluto"), ma forse sarebbe il caso andarsi a rileggere i messaggi e le dinamiche di prima che venisse proposta quella classificazione. Se sentite cantare gli angeli e suonare le campane, fatemi un fischio.
 
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Livello Marco Pantani
Utente del mese Febbraio 2009
Utente del mese Agosto 2009




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  postato il 22/11/2009 alle 19:40
E tuttavia sono categorie che esistono, nel forum e fuori dal forum e non riguardano solo il doping, sono visioni del mondo.
Da questo nasce l'evidente astio che anima gli uni E gli altri ( non solo gli appartenenti a una categoria come qualcuno vorrebbe far credere), perché sono vision i del mondo inconciliabili.
Da questo anche la nausea che prende talvolta a discutere quando siano in gioco queste categorie, non è la divergenza sul doping :è qualcosa di molto, molto, molto più profondo.
E' chiaro anche che si confonde la linea editoriale con il forum. Nel forum gli incrementalisti sono molto più numerosi, come, purtoppo, in ogni campo della realtà. La semplificazione è una tentazione troppo forte, sempre.

 

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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.

Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.

IO NON L'HO VOTATO.

IO CORRO DOPATO COME TUTTI.

"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.

Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.

Hypocrisy free.

CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.



 
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Moderatore
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Registrato: Jun 2006

  postato il 22/11/2009 alle 19:41
Ho appena riletto il sondaggino e a me pareva una cosa simpatica, poi se mi dici che le posizione si erano accese prima a me non pare di ricordare così, ma forse solo perchè non sono mai entrata in discussioni di questo tipo: del resto tra tutte le categorie presenti avevo scelto apposta i benaltristi perchè non mi occupavo di questi problemi.
Ripeto: a me sembrava una cosa simpatica.

 

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  postato il 22/11/2009 alle 19:47
Per la cronaca, io appartengo alla categoria del "cicloautarchici" quelli del "che mi frega, tanto domattina mi sveglio alle 5 e vado a spararmi 120 km prima di andare a smazzarmi a lavoro".

Conto di riuscire presto a convincere ad aderire anche rizz

 

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  postato il 23/11/2009 alle 00:14
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Tra l'altro, a me sembra che anche in questo forum ci sia una maggioranza di "incrementalisti" rispetto ai "perfezionisti".


Credo che questa contrapposizione così netta tra opposte fazioni sia la principale causa dell'esacerbarsi dei rapporti tra diversi utenti del forum.

Libero di crederlo, naturalmente.
Ma, secondo me, anche la contrapposizione perfezionisti-incrementalisti e'
diventata un capro espiatorio.

 

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"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri

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codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.

 
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  postato il 23/11/2009 alle 00:44
Originariamente inviato da Frank VDB

In più: se poi, quando DDL87 dà il meglio di sè nei suoi eccessi ultras, viene strumentalizzato (e mi pare grave strumentalizzare un 22enne che a me peraltro non sta antipatico perchè non lo conosco di persona, come gli dissi in estate) da persone più adulte solo perchè funzionale a dimostrare che Di Luca aveva le palle e ha pagato sebbene onesto e allora anche San Pantani Martire ha pagato perchè aveva le palle sebbene onesto, o perchè funzionale a dimostrare che nel ciclismo ci sono complotti ovunque e che Di Luca dava spettacolo e ora non avremo più lo spettacolo e allora tanto meglio togliere l'antidoping, beh, pretendere di moderarlo e portarlo su canali più pacati significa fare saltare il coperchio della pentola.


Caro Frank, tempo fa Dancelli scrisse cose molto giuste, cose che secondo me dovremmo tenere a mente, in merito all'accettare il confronto con tutti.
Secondo me quanto più un utente è "storico", tantopiù dovrebbe sapere come muoversi nel forum. Conoscere gli altri utenti, sapere come rapportarvisi. Sapere che non è il caso di incazzarsi ad ogni parola di ddl87, intanto perché non è ravvisabile malafede nei suoi interventi, e poi insomma, perché si può anche saper essere tolleranti nei confronti di chi si esprime in maniere non del tutto oxfordiane.

Insomma, possibile che non si riesca a tenere a bada la mosca al naso? Possibile che sia così difficile accettare atteggiamenti dialettici anche opposti, e che si debba per forza vedere il bicchiere mezzo vuoto?
Io ho provato sincera ammirazione per tutto il lavoro di documentazione svolto da Nicola nell'ambito dei vari casi Di Luca, ci ho ravvisato una passione vera, e una voglia di far partecipare gli altri di una bella sequenza di nozioni, notizie, sentenze, pronunciamenti, risultati di perizie...
Davvero, non riesco a non fare un sorriso quando leggo certe sue castronerie (che ci stanno pure), ma basta cancellargliele, non è un ragazzo che si offende, sa bene che cosa è in gioco qui (solo un confronto dialettico), e sa che non è il caso di farsi venire travasi di bile.
E ammetto che quando lo sospesi, mi diede una lezione di umiltà, di disponibilità e in definitiva di umanità che non ho dimenticato, e che mi fece anche sentire un po' una merdina.

Vi prego, cerchiamo di non dimenticare le persone dietro ai nick, a me è anche capitato in passato qualche volta e mi sono ripromesso di non cascarci più.

Riguardo al fatto che avremmo strumentalizzato il buon ddl87, mi limito a dirti che ti sbagli. Non ne avevamo bisogno, non ne abbiamo bisogno, le nostre idee camminano benissimo sulle loro gambe, e vengono espresse - come già fatto notare più su - dalla linea editoriale del sito, e non dal dibattito sul forum, che non ci sogneremmo mai di indirizzare in un certo modo piuttosto che in un altro. Vi prego (tutti, eh) di essere più sereni su questi temi.

Infine, una richiesta: "San Pantani Martire", evitiamo gattate, ma questo è un punto di enorme frustrazione per me, sono particolarmente sensibile sull'argomento, spero solo di non leggere troppe botte di cinismo su una persona che ha fatto sognare milioni di appassionati e poi ha subìto di tutto.

 

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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia

(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)

 
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  postato il 23/11/2009 alle 00:46
Rispetto la tua opinione Lando ma personalmente continuo a pensare che questa contrapposizione si sia talmente estremizzata da rasentare l'odio personale.
A volte immagino un faccia a faccia dal vivo tra sostenitori di idee diverse, credi che si saluterebbero con la stessa cordialità con cui ci salutiamo io e te?
Fino a qualche tempo fa quando il forum per me era un'isola felice dove si discuteva, si confrontavano opinioni anche radicalmente opposte, ma tutto nel massimo rispetto, era come chiacchierare tra vecchi amici che pur non conoscendosi personalmente, avevano acquisito una familiarità ed una stima tali da potersi considerare come amici veri e non solo virtuali.
Sarò un visionario ma questo è lo spirito con cui ho sempre vissuto il forum e che in diverse occasioni mi ha spinto a girare l'Italia per riabbracciare persone divenute care grazie a questo contesto.
Ora questo spirito non si ritrova più, e spesso mi sembra di trovarmi in un'arena in cui ho solo voglia di svolgere il mio ruolo senza altre implicazioni.
A volte provo ad immedesimarmi in un utente appena iscritto nel forum, secondo voi come può riuscire ad ambientarsi e prendere parte in modo attivo alle discussioni se si trova davanti a vecchie questioni che durano ormai da anni?
Negli ultimi mesi, tranne rarissimi casi, nessun nuovo iscritto è riuscito ad ambientarsi andando oltre qualche sporadico post, probabilmente perché non trova un ambiente ospitale in grado di metterlo a proprio agio per esprimere le proprie opinioni.

Il problema (almeno a mio avviso) non è la classificazione degli utenti in categorie (non ricordo nemmeno chi sia stato l'autore di quel 3D e nemmeno mi interessa ricordarlo), ma il modo in cui questa classificazione è stata interpretata, le varie opinioni possono anche essere inconciliabili, ciò che è difficilmente comprensibile è il clima di astio che sta rendendo questo ambiente una specie di campo minato.

Probabilmente non ho saputo adattare la mia concezione del forum all'attualità del ciclismo ma devo constatare con amarezza che quì dentro non mi sento più in famiglia.

 

____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.

 
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  postato il 23/11/2009 alle 09:48
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Rispetto la tua opinione Lando ma personalmente continuo a pensare che questa contrapposizione si sia talmente estremizzata da rasentare l'odio personale.
A volte immagino un faccia a faccia dal vivo tra sostenitori di idee diverse, credi che si saluterebbero con la stessa cordialità con cui ci salutiamo io e te?

Perche', io e te abbiamo le stesse idee? Ne se sicuro?
Io, sinceramente, non mi pongo il problema delle idee.
Il posto in trincea lo lascio volentieri a chi e' prigioniero delle
proprie ideologie.
E se riesco ad avere un ottimo rapporto con persone che la pensano
in maniera completamente diversa è perche entrambi seguiamo
una scelta reclamizzata negli ultimi tempi: "non importa".

I casi di astio che tu citi sono dovuti al come sono sfociati i
confronti non al perche' sono cominciati (secondo me, naturalmente)


Fino a qualche tempo fa quando il forum per me era un'isola felice dove si discuteva, si confrontavano opinioni anche radicalmente opposte, ma tutto nel massimo rispetto, era come chiacchierare tra vecchi amici che pur non conoscendosi personalmente, avevano acquisito una familiarità ed una stima tali da potersi considerare come amici veri e non solo virtuali.
Sarò un visionario ma questo è lo spirito con cui ho sempre vissuto il forum e che in diverse occasioni mi ha spinto a girare l'Italia per riabbracciare persone divenute care grazie a questo contesto.

azz, allora abbiamo le stesse idee


Ora questo spirito non si ritrova più, e spesso mi sembra di trovarmi in un'arena in cui ho solo voglia di svolgere il mio ruolo senza altre implicazioni.

vero ma non diamo la colpa al gioco della classificazione degli utenti...
A me viene in mente un altro motivo: estremismo, anzi tifo ed estremismo.
Ma, anche se è utile guardare indietro per capire, mi sembra sbagliato
farlo per cercare i colpevoli, e' solo un altro modo per scavare trincee.


...
Negli ultimi mesi, tranne rarissimi casi, nessun nuovo iscritto è riuscito ad ambientarsi andando oltre qualche sporadico post, probabilmente perché non trova un ambiente ospitale in grado di metterlo a proprio agio per esprimere le proprie opinioni.

Forse perchè, inquadrandolo in una categoria, si rischia di non dare
valore alle sue (di lui, ovvero proprie, ovvero frutto
dei suoi ragionamenti) opinioni per normalizzarle invece in quelle
della categoria che gli si attribuisce.
Evitando così di cogliere le sfumature che, una volta, erano
ciò che permetteva lo svilupparsi di interessanti sicussioni.


Ecco, adesso arrivera' Donchi a bollarmi di pensatore Zen...
Vabbe' la saluto volentieri anche se credo che nel
"faccia a faccia dal vivo" che tu citi riuscirei ad essere
ancora piu' cordiale.

 

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  postato il 23/11/2009 alle 10:45
Fatto di ordinaria amministrazione...

Della "Pedalata coi campioni" (thread singolo aperto da Luca-Funtos) se ne parla(va) già nel thread "Ciclismo e beneficenza". Direi di farlo confluire...

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

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sugli alberi
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  postato il 23/11/2009 alle 11:20
Ok appena a casa faccio

 

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Proverbio cinese

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  postato il 23/11/2009 alle 15:26
Originariamente inviato da pedalando

Originariamente inviato da W00DST0CK76
Rispetto la tua opinione Lando ma personalmente continuo a pensare che questa contrapposizione si sia talmente estremizzata da rasentare l'odio personale.
A volte immagino un faccia a faccia dal vivo tra sostenitori di idee diverse, credi che si saluterebbero con la stessa cordialità con cui ci salutiamo io e te?

Perche', io e te abbiamo le stesse idee? Ne se sicuro?


Appunto, abbiamo idee diametralmente opposte, ma non per questo c'è mai stata acredine personale tra di noi, e nemmeno con Guido o DavideVDB ma a quanto pare diventa sempre più difficile pensarla diversamente e non odiarsi, così va il mondo, probabilmente sono io ad essere troppo "love & peace",che ci vuoi fare, devo essere coerente col mio pseudonimo

Se poi ti dovesse capitare di trovarti la macchina rigata non pensare che sia stato io

 

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Livello Marco Pantani
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  postato il 23/11/2009 alle 17:53
Mio caro Admin, ti ricordo che in quello che tu definisci splendido intervento di Dancelli veniva ribadita l'impossibilità sua di parlare con me.
A riprova del fatto che non è in gioco quello che pensiamo sul doping né le classificazioni ( scherzose o meno) che classificano una realtà che esisteva già. E' in gioco una visione del mondo, quella stessa che a te ( e a me)fa cogliere la passione, l'impegno, l'acribia nel cercare informazioni anche in un forumista come ddl, al di là del tifo estremo e petulante, del fatto che è di destra ( Padre perdona lui perché non sa quello che fa), degli insulti e della giovane età.
E questo io credo sia possibile solo su un forum, a differenza di altri che pensano che dal vivo è meglio.
Dal vivo, sicuramente, di ddl noterei solo che è di destra e lo taglierei da ogni rapporto. Sul forum c'è la possibilità di notare altro.
E' una visione del mondo, no il doping.

 

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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.

Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.

IO NON L'HO VOTATO.

IO CORRO DOPATO COME TUTTI.

"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.

Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.

Hypocrisy free.

CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.



 
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  postato il 23/11/2009 alle 18:14
Originariamente inviato da pedalando


Ora questo spirito non si ritrova più, e spesso mi sembra di trovarmi in un'arena in cui ho solo voglia di svolgere il mio ruolo senza altre implicazioni.

vero ma non diamo la colpa al gioco della classificazione degli utenti...
A me viene in mente un altro motivo: estremismo, anzi tifo ed estremismo.
Ma, anche se è utile guardare indietro per capire, mi sembra sbagliato
farlo per cercare i colpevoli, e' solo un altro modo per scavare trincee.



Caro Alberto(ti chiamo per nome perché mi piace rivolgermi alla persona, ancor prima che all'utente)credo che su questo punto non ci siamo capiti e mi dispiace che anche Guido si sia chiamato in causa, io non sto dando la colpa a chi ha creato le varie etichette di perfezionisti, incrementalisti ecc.
Quello era un gioco che voleva mettere alla berlina una situazione che si stava già radicando nel forum, ciò che mi rammarica è che invece di coglierne l'ironia e cercare di abbassare i toni, noi utenti (chi più, chi meno) abbiamo iniziato a brandire le nostre "categorie" di appartenenza come ulteriore elemento di divisione e conflittualità.

Per mia natura sono solito cercare soluzioni, non colpevoli.
Spero aver chiarito una volta per tutte il senso del mio sfogo.

 

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Livello Marco Pantani
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  postato il 23/11/2009 alle 18:48
P.S. Admin mi costringe a leggere l'ennesima sciocchezza del solito utente ( lo so, non sono buddhista zen, mi sforzo di tacere ma non ce la faccio, mi limto a non leggere alcuni utenti ma se poi Admin lo riporta lo leggo per forza) sul complotto demoplutogiudaico metafisico ai danni di ddl87 ai fini di santificare Pantani martire.
Perché non c'è un'emoticon che si sganascia dalle risate? ( Voglio essere educata).

 

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  postato il 23/11/2009 alle 20:29
Per chiudere il discorso volevo dire solo altre due parole:

http://www.youtube.com/watch?v=EuFIty8EEFg

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/11/2009 alle 21:47
Originariamente inviato da Monsieur 40% in un altro thread
Tra l'altro, a me sembra che anche in questo forum ci sia una maggioranza di "incrementalisti" rispetto ai "perfezionisti".


Per quanto conta, cioè pochissimo più di zero, le risposte al "sondaggio" proposto da Admin sono:
Benaltrista 13 (12.04%)
Perfezionista 48 (44.44%)
Cerchiobottista 23 (21.3%)
Incrementalista 19 (17.59%)
Preferista 5 (4.63%)
La mia impressione personale è che questo dato (che ha mille debolezze) rispecchi comunque discretamente bene le posizioni di chi scrive più spesso.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/11/2009 alle 21:52
Originariamente inviato da Donchisciotte
E tuttavia sono categorie che esistono, nel forum e fuori dal forum e non riguardano solo il doping, sono visioni del mondo.

Liberissima di pensarla come vuoi, ma penso che la confutazione di quanto scrivi sia nei fatti. Il forum è pieno di perfezionisti nella vita che sono incrementalisti sul doping, o viceversa, per tacere dei miei amati cerchiobottisti e di tutte le altre (molte) sfumature e combinazioni.
Non a caso, nè io proponendo la classificazione nè Admin rilanciandola volevamo innalzare steccati: la classificazione arrivava dopo periodi di discussione altrettanto accesi e forse più confusi di oggi. Ma si sa, l'influenza è colpa del termometro ...

 
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  postato il 23/11/2009 alle 22:31
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Originariamente inviato da pedalando
A me viene in mente un altro motivo: estremismo, anzi tifo ed estremismo.
Ma, anche se è utile guardare indietro per capire, mi sembra sbagliato
farlo per cercare i colpevoli, e' solo un altro modo per scavare trincee.


credo che su questo punto non ci siamo capiti e mi dispiace che anche Guido si sia chiamato in causa
...

forse non ci siamo spiegati
il mio commento sul non cercare colpevoli era soprattutto
autoreferenziale dato che anche io puntavo il dito contro una
possibile ragione e non volevo innescare l'ennesimo processo al diverso...
come vedi di astio se ne legge fin troppo. E nausea anche me.


Per chiudere il discorso volevo dire solo altre due parole:

http://www.youtube.com/watch?v=EuFIty8EEFg


fantastica !

 

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Livello Marco Pantani
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  postato il 24/11/2009 alle 11:47
Non penso proprio che chi è incrementalista nel doping ( non pensa a sistemi, un dopato beccato è un dopato in meno, violata la regola si punisce e chissenefrega di quello che c'è dietro, anzi dietro non c'è niente, l'influenza non è colpa del termometro ecc.), poi non abbia lo stesso atteggiamento sugli altri milioni di casi di violazione di regole (da quei casi complessi come la corruzione ai più semplici. Sull'immigrazione, data l'enormità della scmenza di ribuattare in mare o in Libia tutta quella povera gente, penso ci sia una possibilità di atteggiamento diverso).
Gli steccati ci sono, sono evidenti e dipendono dal fatto che sono visioni del mondo inconciliabili. E' semplicemente un fatto. Noioso, come in genere sono i fatti.




 

[Modificato il 24/11/2009 alle 11:57 by Donchisciotte]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/11/2009 alle 16:01
Caro Marco, innanzitutto grazie per lo scambio che riusciamo ad avere senza urlarci sopra.

Originariamente inviato da Admin
Secondo me quanto più un utente è "storico", tantopiù dovrebbe sapere come muoversi nel forum. Conoscere gli altri utenti, sapere come rapportarvisi. Sapere che non è il caso di incazzarsi ad ogni parola di ddl87, intanto perché non è ravvisabile malafede nei suoi interventi, e poi insomma, perché si può anche saper essere tolleranti nei confronti di chi si esprime in maniere non del tutto oxfordiane.Insomma, possibile che non si riesca a tenere a bada la mosca al naso? Possibile che sia così difficile accettare atteggiamenti dialettici anche opposti, e che si debba per forza vedere il bicchiere mezzo vuoto?


Guarda, io non pretendo comportamenti oxofordiani, perchè non sono oxfordiano nemmeno io (ai tempi che ero immerso in queste categorie ero più "cambridgiano" a dire il vero). Non lo sono: ricordi quando diedi del "maiale" al corridore che inseguì Pantani a Cascata del Toce 2003? Insomma, imparai che non si fa così, ma è la prova che non sono un lord e non pretendo che gli altri lo siano. Forse semplicemente, da utente più "datato" ero abituato a stare sul forum quando i registri del confronto personale erano diversi. Non dico migliori o peggiori, ma diversi. Amen.
Io non ho sulle scatole DDL87, l'ho già ripetuto. E so che non è in malafede, anzi. So solo ora leggendo Don Chishotte che è di destra perchè guai se non ci si mette la politica anche qui (a quando "ruote alto profilo: destra- ruote superleggere: sinistra"?). Non mi sta sulle scatole ugualmente.
Così come non ho sulle scatole persone che non conosco dal vivo, come ebbi a ripetere a Morris, che opponeva una naturale antipatia nei miei confronti quando - per usare la tua espressione, Marco - gli feci saltare la mosca al naso per avergli detto che i suoi condivisibilissimi post favorivano a volte la dispersione della discussione in rivoli inutili. Allora passai io per quello che pestò la cacca, etc, etc, etc. Ecco, la facciamo una classifica di quante volte a ognuno salta la mosca al naso?
Meglio di no. Più che altro, occorrerebbero richiami alle netiquette della conversazione elettronica (per questo dico che se il forum degenera, più che dei moderatori, la colpa è dei forumisti), occorrerebbe piantarla lì con le gerarchie del tipo "gli utenti storici", i "nuovi", "gli intoccabili da non contraddire", classificazioni che rischiano di essere travisate e che possono portare a risultati pessimi per la community.



Davvero, non riesco a non fare un sorriso quando leggo certe sue castronerie (che ci stanno pure), ma basta cancellargliele, non è un ragazzo che si offende, sa bene che cosa è in gioco qui (solo un confronto dialettico), e sa che non è il caso di farsi venire travasi di bile.


Tutto vero quello che dici (anche quello che per brevità ho cancellato). A me, più semplicemente, basterebbe potere dire che secondo me Di Luca è stato generoso ma con Menchov non ci ha mai duellato, anzi in molti casi è stato il suo miglior alleato al Giro, senza essere rimproverato di essere cuneghiano in malafede o altro ancora, come è accaduto di recente. Poi uno può dirmi che secondo lui sbaglio, e perchè. Ma non rimproverarmi alzando il classico polverone stile "dibattito a Ballarò". Tutto qui.


Riguardo al fatto che avremmo strumentalizzato il buon ddl87, mi limito a dirti che ti sbagli.


Quando ho scritto quelle cose non pensavo a te o al team dei redattori. Anche se è innegabile che il caso Di Luca è stato utilizzato per portare avanti la vostra linea sul doping. Liberissimi di farlo, ma non al costo di sdoganare post pro Di Luca (per me e per altri) insopportabili nel tono e nella faziosità.


Infine, una richiesta: "San Pantani Martire", evitiamo gattate, ma questo è un punto di enorme frustrazione per me, sono particolarmente sensibile sull'argomento, spero solo di non leggere troppe botte di cinismo su una persona che ha fatto sognare milioni di appassionati e poi ha subìto di tutto.


"Frustrazione per me": ecco, Marco, qui mi fai arrabbiare. Evitiamo il monopolio della memoria. Con Pantani e per Pantani abbiamo gioito in molti e pianto in molti. Non solo quelli vicini alla Fondazione che stanno in questo forum. Non solo quelli che non scorgono in lui nemmeno una macchia di peccato. Abbiamo pianto tutti, mettetevelo in testa tutti quanti, agiografi e apologeti. Per questo trovo inaccettabile il clima da Sant'Uffizio che si respira su quel thread. Se dici una parola fuori posto sei condannato. Eretico. Al rogo. Eppure Vicennati, colui che per alcuni da solo copre le lacune dell'intera redazione di BS e vale la pena dunque spendere 5 euro solo per lui, Vicennati dicevo, è stato lui a scrivere in Era mio figlio che Pantani "commise i suoi sbagli" (pagina 16) e "non era un santo" (pagina 11). Più che evitare gattate, a me verrebbe da dire: salviamo Pantani dai pantaniani.

 

[Modificato il 24/11/2009 alle 16:05 by Frank VDB]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/11/2009 alle 16:04
Originariamente inviato da Donchisciotte

sul complotto demoplutogiudaico metafisico ai danni di ddl87 ai fini di santificare Pantani martire.
Perché non c'è un'emoticon che si sganascia dalle risate? ( Voglio essere educata).



Veramente parlavo di strumentalizzazione, non di complotto ai danni di DDL. Che sono due cose abbastanza diverse. Basterebbe leggere...
Sui fini della strumentalizzazione ho già scritto anche troppo. Sulla strumentalizzazione basterebbe che ti rileggessi.

 

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Livello Marco Pantani
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  postato il 24/11/2009 alle 16:42
Pantani, come ciclista, campione, capacità di emozionare ecc. è assolutamente fuori categoria. Lo dice Cribiori: Tutto il resto non conta.
Come uomo, come tutti, ha avuto i suoi difetti, che i pantaniani lo considerino l'essere perfettissimo creatore del cielo e della terra è una tua pura invenzione.
Potrei elencare molti difetti di Pantani,esattamente come dice Vicennati, era un uomo.
Solo che ha pagato tutto, per tanti, è stato onesto e fedele a se stesso fino in fondo. Con i suoi difetti ha fatto male solo a se stesso, a differenza di altri, e ha pagato. Punto. Il cinismo di chiamarlo San pantani martire con sarcasmo lo trovo offensivo, banale e volgare.
I pantaniani sono tanti, diversi fra loro e anche, storicamente, litigiosissimi, quindi Pantaniani come setta unitaria è, ancora, un'invenzione.
Quanto alla vicinanza con la Fondazione: non ne faccio parte, ho contatti con Tonina, tutto qua, non rappresento la voce della Fondazione e quando c'è stato da dissentire l'ho fatto. basterebbe, prima di parlare, avere letto i vari forum che nel tempo si sono succeduti su Pantani.
E adesso chiudo il discorso con FVDB che,sinceramente, giudico motivato da soli intenti provocatori nei miei confronti e siccome in queste trappole è difficile che io non caschi, mi impongo di non rispondere più alle sue provocazioni.

 

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Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.

Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.

IO NON L'HO VOTATO.

IO CORRO DOPATO COME TUTTI.

"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.

Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.

Hypocrisy free.

CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.



 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/11/2009 alle 17:00
Gli assediati di Fort Apache.

 

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La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com

 
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  postato il 24/11/2009 alle 17:45
ho avuto una pessima giornata mi limiterò a dire... statebboni... se avete qualcosa di particolare tra di voi ci sono gli MP

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese

Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/11/2009 alle 21:07
cara donchi,
ti chiedi perchè claudio fa fatica ad interagire con te?
ammesso che sia vero, perchè il mio amico è persona a modo, tollerante , brillante ed educata, forse il fatto che tu sia prona a dividere il mondo in categorie e steccati ( e di destra e non ci parlo, questi sono incrementalisti nel doping e quindi saranno come nella vita, con questo non parlo perchè appartiene alla categoria di pinco e palla, bravi e cattivi, pantaniani veraci e infedeli, etc etc ) non aiuta.

io ho amici di destra e sinistra, con qualcuno sono d' accordo , con altri meno, cattolici ed ebrei e pure atei mi stringono la mano.
il ciclismo pedalato è transociale: fanno la stessa fatica ricchi e poveri, belli e brutti.
così è anche la passione per le pedivelle mulinanti e per i suoi eroi.
la bici e la passione sono così belle che superano tutti sti steccati.
mica li cancellano, lasciamo la retorica, ma un minimo comun denominatore c'è.

nella mia squadra imprecano fianco a fianco battilastra e principi del foro, bestemmiatori ed anime pie.
( intendo la mia squadra di club, non il landoteam dove siamo tutti eletti...)
mi piace, non sposo tutti ma tutti rispetto. l' unica differenza la fa la simpatia ,la disponibiltà umana, la tolleranza , la volontà di capire e spiegarsi con gli altri.
mica convincerli o convertirli.
dal confronto si imparano cose e si riflette.
le idee maturano, si modificano.
solo gli steccati mentali restano immutabili.

spiegami un pantaniano di destra puo' esistere o meno?
e un immigrato di destra (ce ne sono , ce ne sono) come lo incaselliamo
gli parliamo solo sul forum e nella vita invece bohh?
oppure lo tagliamo in 2 con un colpo della spada degli illuminati che leggono i libri e hanno Cultura?

questo non lo leggo, questo altro dal nick gia' si capisce.....maddddai

cara donchi tieniti le tue idee rispettabilissime e a volte bene argomentate, ma lascia stare nel forum di ciclismo steccati e categorie.

admin è un esempio di tolleranza e capacità di argomentare.
mica siamo tanto d' accordo con lui,sai.
però tutti discutiamo con lui.
eppure ha idee, forti e significative.
ma non ha steccati e categorie mentali preconcette e stratificate..

chissa' perchè con lui tutti argomentano volentieri.

abbiamo perso goodwood e felice,andreaweb e antonello 64 e un fracco di altri appassionati divoratori di pedivelle mulinanti a forza di steccati e categorie.
mica sto dicendo che è colpa tua cara donchi,non vorrei che fraintendessi

diamoci tutti una regolata, per salvare sto bar sport, io per primo
però è un bar sport, mica un consiglio comunale , il csm o la corte suprema.
mica è il tribunale di norimberga.
è il bar sport

e chi non c'è mai andato in un bar sport vero, non capisce cosa si è perso

ciao

mesty

ps1. comunque non contradditemi, se no mi incaz. zo e sparo ad alzo zero
ps2 . mi viene in mente: ma gli incrementalisti, essendo in altre parole giustizialisti vorrebbero processare berlusca mentre i perfezionisti, essendo garantist, sono a favore del lodo alfano e contro i processi in assenza di prove cerrrrtisssssime?
ps 3 no , mi confondo, forse è il contrario, comunque quelli sono belli e bravi e questi una congrega maggioritaria di vecchi provocatori

 
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