super cunego
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 postato il 12/08/2008 alle 11:24 |
Per evitare di riempire il thread dei giochi con discussioni sui costumi apro qui:
http://it.eurosport.yahoo.com/15072008/45/pechino-2008-marin-speedo-doping-tecnologico.html
| lo Speedo Lzr Racer, costume rivoluzionario studiato dalla Nasa |
Il resto parla di come a Marin non piaccia questa nuova tecnologia che influisce troppo sui risultati.
http://multimedia.blogosfere.it/v/styleandfashion/Speedo/
| Per celebrare il suo 80° anniversario, Speedo, leader mondiale nel settore dello swimwear, ha lanciato SPEEDO LZR RACER, che test indipendenti hanno dimostrato essere il più veloce costume da bagno del mondo. |
http://www.sportechblog.com/?p=88
Test indipendenti hanno dimostrato che il costume LZR RACER vanta una riduzione del 10% nella resistenza passiva all’acqua dopo il tuffo d’avvio (meglio conosciuta come passive drag…) rispetto al FASTSKIN FSII che SPEEDO ha lanciato nel 2004 e il 5% in meno di passive drag rispetto allo SPEEDO FS-PRO che è stato lanciato nel marzo 2007 e che vanta 21 record mondiali realizzati dai nuotatori che lo hanno indossato.
Per giungere a questi risultati i tecnici di AquaLab di SPEEDO hanno scansionato il corpo di oltre 400 nuotatori per osservare il comportamento muscolare dell’atleta oltre ad analizzare ben più di 100 tessuti differenti. Un lavoro d’equipe svolto in collaborazione con il centro di ricerca Langley della NASA, con l’Australian Institute of Sport (AIS) di Sydney, con i laboratori di Otago Univeristy in Nuova Zelanda. Inoltre i progettisti di SPEEDO si sono avvalsi del software Ansys CFD (Computetional Fluid Dynamics) utilizzato nel recente passato in F1 e nella Coppa America a vela. |
Se già avevano 21 record con quello vecchio che faceva un attrito maggiore è fuori discussione che con questo si sia più avvantaggiati e che quei 21 record siano (fossero) a rischio.
Il nuovo costume è il risultato di una precisa opera di assemblaggio dei “Pannelli LZR” i quali riducono notevolmente la “skin friction drag” : una riduzione del 24% rispetto al precedente materiale utilizzato da SPEEDO con il famoso FASTSKIN. Inoltre il costume è assolutamente privo di cuciture grazie all’unione dei componenti con processo ad ultrasuoni è ciò permette una riduzione del 6% del “skin friction drag” rispetto alle tradizionali giunture incollate. A questi dati di laboratorio vanno aggiunti i risultati di test comparativi tra il LZR RACER e diversi costumi da allenamento, nei quali è emerso che gli atleti che hanno indossato il nuovo costume SPEEDO hanno ottenuto il 5% in più di efficienza grazie ad un risparmio di ossigeno e con il conseguente minor sforzo a parità di velocità.
Una volta indossato il LZR RACER svolge sul corpo del nuotatore una azione di “compressione fisica e muscolare” che consente all’atleta di “tagliare” l’acqua come un raggio laser. Ecco da cosa nasce la denominazione del costume. |
Conferma anche http://www.megamodo.com/speedo-lzr-racer-il-costume-piu-veloce-al-mondo/moda-e-life-style/
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super cunego
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postato il 12/08/2008 alle 11:30 |
Originariamente inviato da meriadoc in altro thread
Originariamente inviato da babeuf
Un post di questo tenore, oltre a essere decisamente OT, in quanto lancia sospetti di doping senza nessuna prova in mano, segnala anche una grande disinformazione da parte dell'utente che lo ha scritto. |
un post come questo è decisamente fuori luogo visto che tu non sei un moderatore e qua si parla di gare olimpiche, e certe considerazioni sono una conseguenza delle prestazioni monstre che si vedono in vasca. Io non devo trasformare questo thread in una discussione sul doping, al massimo sei tu che lo vuoi fare rispondendo e cercando apppigli da qualunque parte.
La mia considerazione sui tempi dei nuotatori ci sta visto quello che si vede alle olimpiadi, non è che posso stare a scrivere ogni post pensando che ti possa offendere il sospetto di qualcuno verso il tuo idolo Phelps.
Al proposito vedo che su eurosport è uscito un articolo proprio di questo tenore.
http://it.eurosport.yahoo.com/12082008/45/pechino-2008-non-vanno-po-troppo-forte.html
conisderazioni che lasciano il tempo che trovano, ma ciò che si vede (da qualche anno a questa parte) è sorprendente. |
Leggo: | sicché il fatto che a Pechino non venga eseguito il test per scoprire l'Epo di terza generazione lascia francamente perplessi. |
rimango: 
Cioè non cercano cera nell'antidoping? Come sarebbe a dire?
Poi comunque queste sono tutte supposizioni, a pensar male ci si prende, forse hanno ragione, ma che i costumi migliorino di tanto è fuori dubbio. Poi non so se 1-2-3-4 secondi perchè non sono documentatissimo sui numeri, ma so che se ne è parlato per molto. Appena ho tempo cerco se trovo qualcosa in internet su sti costumi e lo posto magari.
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super cunego
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postato il 12/08/2008 alle 12:54 |
Originariamente inviato da babeuf in altro thread
Per me Rosolino, Colbertaldo e Filippi hanno le potenzialità da medaglia, ma ci vogliono performances clamorose, e poi i nuovi costumi devono assolutamente tenere il passo degli speedo, se no il podio i nostri se lo sognano. cmq la decisione della Fin di non affidarsi ciecamente a speedo è semplicemente incomprensibile, anche se i giudizi è meglio darli a fine olimpiade. |
Non credo sia scelta della fin, o meglio la fin ha come sponsor tecnico arena e non speedo, ma i nuotatori possono fare come vogliono credo, ad esempio magnini ha speedo ho appena notato.
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uffa
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postato il 12/08/2008 alle 14:27 |
| Non sarebbe male proibire i costumi integrali e tornare agli slip anni 70, a mio parere... ____________________
..vince, trionfa! Alza le braccia al cielo!!
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Asso di quadri
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Che cos'è la CKC-Memorial janjanssen?
2006 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=3901
2007 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=5719
2008 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=6951
2009 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=8330
2010 http://forum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=9102
Decalogo http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=7799
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"caffè, solo caffè..."
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ex-stiloso (2008)
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davanti a Bitossi, nelle occasioni che contano! :-D
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super cunego
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postato il 12/08/2008 alle 14:30 |
Originariamente inviato da uffa
Non sarebbe male proibire i costumi integrali e tornare agli slip anni 70, a mio parere... |
Però a quel punto dovrebbero fare come il record dell'ora nel ciclismo, cancellare o considerare questi 10-15 anni una categoria a se e ripartire dai recod dei primi anni '90
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babeuf
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postato il 12/08/2008 alle 18:31 |
Originariamente inviato da super cunego
Originariamente inviato da babeuf in altro thread
Per me Rosolino, Colbertaldo e Filippi hanno le potenzialità da medaglia, ma ci vogliono performances clamorose, e poi i nuovi costumi devono assolutamente tenere il passo degli speedo, se no il podio i nostri se lo sognano. cmq la decisione della Fin di non affidarsi ciecamente a speedo è semplicemente incomprensibile, anche se i giudizi è meglio darli a fine olimpiade. |
Non credo sia scelta della fin, o meglio la fin ha come sponsor tecnico arena e non speedo, ma i nuotatori possono fare come vogliono credo, ad esempio magnini ha speedo ho appena notato. |
La Fin ha come fornitore ufficiale non più arena, ma la società italiano Jaked... cmq come avevo detto qualche settimana fa i bilanci si fanno alla fine, e per ora mi pare che questi costumi tengano il passo degli speedo... che poi Magnini abbia deciso di affidarsi a speedo mi sembra più che comprensibile, non vuole correre nessun rischio e fa benissimo.
Comunque bravo Super Cunego, 3d molto interessante.  ____________________
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babeuf
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postato il 12/08/2008 alle 18:35 |
Originariamente inviato da super cunego
Originariamente inviato da uffa
Non sarebbe male proibire i costumi integrali e tornare agli slip anni 70, a mio parere... |
Però a quel punto dovrebbero fare come il record dell'ora nel ciclismo, cancellare o considerare questi 10-15 anni una categoria a se e ripartire dai recod dei primi anni '90 |
beh, si potrebbe pure ripartire dal 2007, quando i costumi non erano ancora a questi livelli di tecnologia... comunque a questo punto tanto vale rimanere così, però sarebbe bello che a questo punto la Fina congeli ulterioti sviluppi tecnologici dei "costumoni", in modo che non si vada troppo oltre... ____________________
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Abajia
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postato il 12/08/2008 alle 23:24 |
Originariamente inviato da babeuf
sarebbe bello che a questo punto la Fina congeli ulterioti sviluppi tecnologici dei "costumoni", in modo che non si vada troppo oltre... |
Il fatto è che chi studia, progetta, sviluppa e distribuisce questi costumi super-tecnologici poi guadagna anche un botto di soldi.
Quindi, se questi costumi non vengono proibiti in competizioni ufficiali, a chi mai potrebbe venire in mente di frenare questo sviluppo tecnologico che porta un sacco di quattrini?
I progressi sui costumi andranno sempre (SEMPRE) avanti, a maggior ragione se poi questi sono ammessi in gara. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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EugeRambler
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postato il 13/08/2008 alle 01:38 |
Secondo me l'uso di questi costumi è una cosa naturalissima.
Andate a vedere una corsa in bici di 10 anni fa, ma anche meno, e poi ditemi se le bici, le ruote e tutto il resto sono cambiati o no.
E' ovvio che lo sport di livelli d'eccellenza utilizzi le tecnologie ed i materiali migliori che gli vengono messi a disposizione dal progresso scientifico e tecnologico. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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babeuf
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postato il 13/08/2008 alle 08:35 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da babeuf
sarebbe bello che a questo punto la Fina congeli ulterioti sviluppi tecnologici dei "costumoni", in modo che non si vada troppo oltre... |
Il fatto è che chi studia, progetta, sviluppa e distribuisce questi costumi super-tecnologici poi guadagna anche un botto di soldi.
Quindi, se questi costumi non vengono proibiti in competizioni ufficiali, a chi mai potrebbe venire in mente di frenare questo sviluppo tecnologico che porta un sacco di quattrini?
I progressi sui costumi andranno sempre (SEMPRE) avanti, a maggior ragione se poi questi sono ammessi in gara. |
Eh, infatti ho scritto SAREBBE bello, ma sono convinto che, ahinoi, così non sarà...  ____________________
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babeuf
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postato il 13/08/2008 alle 08:39 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Secondo me l'uso di questi costumi è una cosa naturalissima.
Andate a vedere una corsa in bici di 10 anni fa, ma anche meno, e poi ditemi se le bici, le ruote e tutto il resto sono cambiati o no.
E' ovvio che lo sport di livelli d'eccellenza utilizzi le tecnologie ed i materiali migliori che gli vengono messi a disposizione dal progresso scientifico e tecnologico. |
Giusto quello che dici, però in sport come il nuoto e l'atletica una delle cose belle è, oltre alla competizione e la caccia alle medaglie, anche la caccia al record del mondo, e con continui miglioramenti tecnologici si arriverà a un punto in cui i record non conteranno più nulla, saranno qualcosa di normalissimo, e questo leva un po' di fascino allo sport, anche se le sfide per le medaglie continuerebbero a essere abbastanza equilibrate... si arriverebbe a un nuoto come la Formula uno, dove i record della pista non contano davvero nulla... ma nella Formula uno è più normale, i record non hanno mai avuto rilevanza, nel nuoto è diverso.... ____________________
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cunego
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postato il 17/08/2008 alle 01:37 |
Secondo me ricercare nei costumi il motivo dei tanti record, è da miopi forti eh!
Allora nel mondo dei pedali cosa dovremmo dire? Paragonati ai mezzi odierni, le bici degli anni '60 fanno ridere i polli!
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babeuf
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postato il 17/08/2008 alle 18:01 |
Originariamente inviato da cunego
Secondo me ricercare nei costumi il motivo dei tanti record, è da miopi forti eh!
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Ahahaha questa è bellissima...
Penso che chiunque ormai ti può smentire, anche un sasso capirebbe che se su 30 atleti in 30 migliorano il proprio personale con una media di 0"4-0"5 ogni 50 metri, anche atleti ormai maturi o non in forma, è avvenuto qualche cambiamento esterno importante...
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babeuf
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postato il 06/11/2008 alle 18:22 |
In CdM a Stoccolma i blocchi
Di nuova generazione
A Stoccolma per la sesta tappa della Coppa del Mondo saranno utilizzati i blocchi di partenza di nuova generazione, simili agli attuali ma con una appendice posteriore sulla falsa riga dei blocchi in uso per l'atletica leggera. Sotto il link alle immagini.
http://www.nuoto.it/leggi.php?leggiID=18821
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prima i costumi, ora i blocchi... tra poco romperanno il muro dei 40" sui 100 stile!
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cassius
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postato il 29/12/2008 alle 21:05 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Secondo me l'uso di questi costumi è una cosa naturalissima.
Andate a vedere una corsa in bici di 10 anni fa, ma anche meno, e poi ditemi se le bici, le ruote e tutto il resto sono cambiati o no.
E' ovvio che lo sport di livelli d'eccellenza utilizzi le tecnologie ed i materiali migliori che gli vengono messi a disposizione dal progresso scientifico e tecnologico. |
Non lo è se sono mezzi che aiutano visibilmente la nuotata, il galleggiamento ecc. cioè sarebbe come se le biciclette avessero la pedalata assistita!
Bisogna evitare che il "mezzo" diventi una fonte di disparità, so no al posto delle nazionali o dei club di nuoto avremo le "scuderie": Bernard con costume Speedo, Phelps con costume Arena ecc.
Io non avrei permesso il costume integrale, direttamente. Bisognava pensarci prima, però: forse molti record degli ultimi 7-8 anni non hanno ragione d'esistere, anche se c'è da dire che il livello medio del nuoto è in continuo aumento in tutte le specialità. ____________________
Il ciclismo è uno sport sano e alla portata di tutti,contro la vecchiaia e le malattie, ma soprattutto conferisce grande lucidità ed efficienza sul lavoro [...]
Voglio anche dire che mi fanno pena e schifo gli impiegati che vengono in ufficio in macchina
e che la sera corrono a rinchiudersi in quelle scatole di sardine invece di farsi una bella sgambata fuori città...
(Visconte Cobram, da "Fantozzi contro tutti")
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babeuf
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postato il 30/12/2008 alle 12:52 |
Originariamente inviato da cassius
Originariamente inviato da EugeRambler
Secondo me l'uso di questi costumi è una cosa naturalissima.
Andate a vedere una corsa in bici di 10 anni fa, ma anche meno, e poi ditemi se le bici, le ruote e tutto il resto sono cambiati o no.
E' ovvio che lo sport di livelli d'eccellenza utilizzi le tecnologie ed i materiali migliori che gli vengono messi a disposizione dal progresso scientifico e tecnologico. |
Non lo è se sono mezzi che aiutano visibilmente la nuotata, il galleggiamento ecc. cioè sarebbe come se le biciclette avessero la pedalata assistita!
Bisogna evitare che il "mezzo" diventi una fonte di disparità, so no al posto delle nazionali o dei club di nuoto avremo le "scuderie": Bernard con costume Speedo, Phelps con costume Arena ecc.
Io non avrei permesso il costume integrale, direttamente. Bisognava pensarci prima, però: forse molti record degli ultimi 7-8 anni non hanno ragione d'esistere, anche se c'è da dire che il livello medio del nuoto è in continuo aumento in tutte le specialità. |
EugeRambler, è vero quello che dici, cioè che "E' ovvio che lo sport di livelli d'eccellenza utilizzi le tecnologie ed i materiali migliori che gli vengono messi a disposizione dal progresso scientifico e tecnologico".
Però una cosa è se avviene nel ciclismo o nello sci, sport dove i record non esistono, una cosa è se avviene in discipline come il nuoto o l'atletica leggera dove il record e la prestazione cronometrica sono qualcosa di importante. Nella situazione attuale nel nuoto non è più possibile confrontare le prestazioni di oggi con quelle del passato, ad esempio se io volessi rispondere alla domanda "Chi è andato più forte sui 200 stile tra Phelps e Thorpe" non potrei rispondere guardando il tempo di Pechino, perchè Phelps ha usato un costume che Thorpe non aveva a disposizione; al limite si possono guardare i tempi fino al 2007, e allora la spunta Phelps per due decimi.
Nella situazione attuale nel nuoto l'unica cosa inequivocabile sono le grandi manifestazioni internazionali, dove gli atleti si confrontano tutti più o meno con materiali tecnologici e si vede chi è davvero il più forte. Anche se comunque resta la sensazione che questi costumi abbiano dato davvero qualcosa in più ad alcuni atleti, come per esempio il francese Leveaux esploso a 25 anni con tempi clamorosi oppure il tanto chiacchierato Alain Bernard.
cassius hai ragione, anche se credo che i record da rivedere siano solo tutti quelli del 2008, anno dell'ingresso in scena dei costumi che fanno la differenza con il passato. Certo se pensiamo ai tempi di Gross e Biondi allora per fare paragoni si dovrebbe davvero tornare al "Costumino", ma forse sarebbe un po' esagerato (anche se non sarebbe male). L'ideale adesso secondo me sarebbe resettare quanto successo nel 2008, tornare con i record a prima dell'avvento dei materiali di nuova generazione, congelare lo sviluppo dei costumi. Solo così il nuoto rimarrà uno sport dove i record e i tempi contano. ____________________
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