Viscera
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 postato il 23/07/2008 alle 17:54 |
(cicloweb.it)
Tappa non banale, che i CSC tentino di limare altri secondi per Sastre?
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babeuf
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postato il 23/07/2008 alle 17:59 |
Originariamente inviato da Viscera
(cicloweb.it)
Tappa non banale, che i CSC tentino di limare altri secondi per Sastre? |
Tu sogni... 
Se oggi ha trionfato l'attendismo, secondo te domani che succede? ____________________
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il cannibale
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postato il 23/07/2008 alle 18:00 |
| tappa da fuga... ____________________
io sono un saavvvoonnnéééésse
 
Un uomo solo al comando... la sua divisa è bianco-celeste... il suo nome è Fausto Coppi
CAMPIONE DEL MONDO FANTACICLISMO CICLOWEB 2008 vincitore del Giro del Piemonte, MEDAGLIA DI BRONZO alla crono mondiale
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
DOPPIETTA AMSTEL GOLD RACE - FRECCIA VALLONE
VINCITORE CLASSICA DI AMBURGO,VINCITORE MEMORIAL CIMURRI, innumerevoli piazzamenti
FANTACICLISMO CICLOWEB 2010
BRONZO CRONO MONDIALE, ARGENTO MONDIALE IN LINEA
VICITORE GIRO DI LOMBARDIA
ORGANIZZATORE CKC '09 
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seiya
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postato il 23/07/2008 alle 18:03 |
Originariamente inviato da il cannibale
tappa da fuga... |
Domani potrebbe avere una giornata di riscatto Cunego, se gli lasciano spazio..
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Abajia
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postato il 23/07/2008 alle 18:03 |
Tappa difficile da interpretare.
Potrebbe andare in porto la fuga con dieci minuti sul gruppo, ma non escluderei che qualche uomo di classifica (magari non i primi cinque) tenti qualcosa sulla salita di seconda categoria. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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MDL
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postato il 23/07/2008 alle 18:04 |
Originariamente inviato da seiya
Originariamente inviato da il cannibale
tappa da fuga... |
Domani potrebbe avere una giornata di riscatto Cunego, se gli lasciano spazio.. |
e se non si stacca in salita ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Viscera
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postato il 23/07/2008 alle 18:05 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Viscera
(cicloweb.it)
Tappa non banale, che i CSC tentino di limare altri secondi per Sastre? |
Tu sogni...
Se oggi ha trionfato l'attendismo, secondo te domani che succede? |
Be' nel 2005 Basso ci provò con questa altimetria, prese una 30ina di sec su quelli che gli stavano dietro in classifica.
http://www.cyclingnews.com/road/2005//tour05/?id=stages/tour0518
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babeuf
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postato il 23/07/2008 alle 18:06 |
Originariamente inviato da Viscera
Be' nel 2005 Basso ci provò con questa altimetria, prese una 30ina di sec su quelli che gli stavano dietro in classifica.
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Occhio, stai parlando di un altro sport. ____________________
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seiya
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postato il 23/07/2008 alle 18:18 |
Originariamente inviato da MDL
Originariamente inviato da seiya
Originariamente inviato da il cannibale
tappa da fuga... |
Domani potrebbe avere una giornata di riscatto Cunego, se gli lasciano spazio.. |
e se non si stacca in salita |
Domani potrebbe essere un giorno adatto, a meno che Sastre non attacchi anche domani per prendere altro vantaggio...o Schumacher non riparta all'attacco!!
Io domani vedrei bene anche un attacco di Moncoutiè o Carrara
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Fabioilpazzo
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postato il 23/07/2008 alle 18:21 |
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro.
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Junio77
Under 23  Posts: 15
Registrato: Jul 2008
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postato il 23/07/2008 alle 18:26 |
| L'unica è che provino a mandare Franck Schleck in avanscoperta come specchietto per le allodole in modo da stanare Evans ( alla Pensec- Lemond nel 90), ma Evans e Menchov domani faranno corsa parallela. ____________________
http://www.italia-ciclismo.com
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babeuf
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postato il 23/07/2008 alle 18:32 |
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. ____________________
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AuroDavide
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postato il 23/07/2008 alle 18:35 |
Originariamente inviato da Viscera
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Viscera
(cicloweb.it)
Tappa non banale, che i CSC tentino di limare altri secondi per Sastre? |
Tu sogni...
Se oggi ha trionfato l'attendismo, secondo te domani che succede? |
Be' nel 2005 Basso ci provò con questa altimetria, prese una 30ina di sec su quelli che gli stavano dietro in classifica.
http://www.cyclingnews.com/road/2005//tour05/?id=stages/tour0518 |
E' questa la tappa per Cunego!!!!
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seiya
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postato il 23/07/2008 alle 18:36 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
Si..ma fuga bidone con chi?..il gruppo concede la fuga di minuti e minuti soltanto a quelli che sono a più di un ora..chi esce dal cilindro può essere uno che non deve far paura...Pineau potrebbe essere uno di questi
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AuroDavide
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postato il 23/07/2008 alle 18:40 |
Originariamente inviato da seiya
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
Si..ma fuga bidone con chi?..il gruppo concede la fuga di minuti e minuti soltanto a quelli che sono a più di un ora..chi esce dal cilindro può essere uno che non deve far paura...Pineau potrebbe essere uno di questi |
Cunego è a 12 minuti da Sastre, e se domani o venerdì andasse in fuga ?
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Fabioilpazzo
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postato il 23/07/2008 alle 19:00 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta.
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Abajia
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postato il 23/07/2008 alle 19:04 |
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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dietzen
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postato il 23/07/2008 alle 19:08 |
guardando la generale, da botcharov in giù avranno libertà totale.
qualcuno di classifica potrebbe provare nel finale, ma è difficile che evans si lasci scappare i csc, a questo punto.
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Fabioilpazzo
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postato il 23/07/2008 alle 19:11 |
Originariamente inviato da Abajia
2007.
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Ah, la vecchiaia.
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Merlozoro
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postato il 23/07/2008 alle 19:43 |
Domani un italiano si può giocare la vittoria di tappa, sempre se la Csc non vuole testare la gamba di Evans. I due nomi tricolori per domani: Ballan e Carrara.
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padoaschioppa
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postato il 23/07/2008 alle 19:48 |
| Io dico fuga, e visto che la CSC è prima anche nella classifica a squadre seguita a 5 minuti e qualcosa dall'Ag2r, credo che che un Voigt in fuga lo manda. ____________________
Fantaciclismo 2009: 8°
Fantaciclismo 2008: 15°
Fantaciclismo 2007: 13°
Fantacampione del Mondo crono - Varese 2008
Medaglia di bronzo Olimpiadi crono - Pechino 2008
www.fantacyclo.net
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Viscera
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postato il 23/07/2008 alle 21:23 |
La CSC potrebbe mettersi d'accordo con la Liquigas e mandare A.Schleck+UnCSCaCAso+Kreuziger+Nibali in fuga, così spreme un po' la Lotto e poi provano a scombussolare le carte nella parte finale.
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Guglielmo Tell
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postato il 24/07/2008 alle 07:49 |
| oggi e' la tappa ideale per Marco Velo per migliorare il gia' eccellente 45° posto in classifica,non andava cosi' forte da quando correva con Pantani ____________________
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Giangi
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postato il 24/07/2008 alle 08:03 |
secondo me oggi andrà via la fuga e gli uomini di classifica si guarderanno in faccia come sempre,tolto sastre nn hanno fatto un attacco fra lombarda,bonnet,galibier,croix de fer e alpe,nn credo che si scorneranno su una salita di seconda categotia,anche perkè ieri molti di loro erano davvero al lumicino e ci fosse stato un altro a scandire il ritmo e nn goubert sicuramente qualcuno sarebe saltato.
Io spero in botcharov,questa sarebbe una tappa adattissima a lui. ____________________
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Ricky Portera
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postato il 24/07/2008 alle 09:04 |
Oggi Cunego deve provare qualcosa, altrimenti il suo tour sarà totalmente fallimentare! speriamo parta una nutrita fuga e che damiano ci si possa infilare..
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babeuf
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postato il 24/07/2008 alle 09:51 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. |
Guarda Abaja, dopo la tappa di ieri non abbiamo più dubbi!
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
Eh già oggi ci sarà da divertirsi... fuga da lontano, gruppo a 20-30', tirato blandamente da una CSC demotivata fino all'ultimo km, quando i vari Cancellara e Voigt si sposteranno per lasciar spazio alla volata di Freire per prendersi cinque punticini. Intanto davanti fuochi d'artificio, con i fuggitivi che, seguendo la legge dell'attendismo, aspetteranno gli ultimi 5 km per provare a staccare gli altri.
 ____________________
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Serpa
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postato il 24/07/2008 alle 09:53 |
Originariamente inviato da babeuf
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
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L'hai promesso eh! Non fa che poi non dormi e te metti a scrive eh!  ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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Leone delle Fiandre
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postato il 24/07/2008 alle 09:54 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. |
Guarda Abaja, dopo la tappa di ieri non abbiamo più dubbi!
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
Eh già oggi ci sarà da divertirsi... fuga da lontano, gruppo a 20-30', tirato blandamente da una CSC demotivata fino all'ultimo km, quando i vari Cancellara e Voigt si sposteranno per lasciar spazio alla volata di Freire per prendersi cinque punticini. Intanto davanti fuochi d'artificio, con i fuggitivi che, seguendo la legge dell'attendismo, aspetteranno gli ultimi 5 km per provare a staccare gli altri.
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Ma io mi domando, che te lo guardi a fà il Tour se ti fa così schifo? ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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babeuf
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postato il 24/07/2008 alle 10:11 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. |
Guarda Abaja, dopo la tappa di ieri non abbiamo più dubbi!
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
Eh già oggi ci sarà da divertirsi... fuga da lontano, gruppo a 20-30', tirato blandamente da una CSC demotivata fino all'ultimo km, quando i vari Cancellara e Voigt si sposteranno per lasciar spazio alla volata di Freire per prendersi cinque punticini. Intanto davanti fuochi d'artificio, con i fuggitivi che, seguendo la legge dell'attendismo, aspetteranno gli ultimi 5 km per provare a staccare gli altri.
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Ma io mi domando, che te lo guardi a fà il Tour se ti fa così schifo? |
Uff... non si può alleggerire un secondo il tono, che subito arrivano decine di posts di indignazione...
A me piace il Tour, è ovvio, se no non lo guarderei tutti i giorni, mi piacerebbe solo vedere una corsa un minimo più spettacolare, se permetti la delusione di ieri è stata tanta, ore in attesa dell'Alpe e poi nessuno che combina niente. Non posso pretendere ovviamente di avere grandissimo spettacolo tutti i giorni, ma almeno in alcune occasioni sì. Nelle tappe di montagna del Giro mi divertivo alla grande, qui al Tour no.
Il senso generale del mio discorso è che se è stata noiosa una tappa interessantissima come quella di ieri (Galibier-Croix-Alpe sono un trittico raro), tanto più sarà noiosa quella di oggi. Non lo dico perchè mi fa schifo il Tour, ma perchè sono un po' rammaricato da alcuni modi di correre. Ripeto, non voglio spettacolo tutti i santi giorni, però in tapponi come quello di ieri lo spettacolo non doveva mancare, e invece, Sastre a parte, grandissimo, è mancato. ____________________
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Leone delle Fiandre
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postato il 24/07/2008 alle 10:54 |
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. |
Guarda Abaja, dopo la tappa di ieri non abbiamo più dubbi!
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
Eh già oggi ci sarà da divertirsi... fuga da lontano, gruppo a 20-30', tirato blandamente da una CSC demotivata fino all'ultimo km, quando i vari Cancellara e Voigt si sposteranno per lasciar spazio alla volata di Freire per prendersi cinque punticini. Intanto davanti fuochi d'artificio, con i fuggitivi che, seguendo la legge dell'attendismo, aspetteranno gli ultimi 5 km per provare a staccare gli altri.
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Ma io mi domando, che te lo guardi a fà il Tour se ti fa così schifo? |
Uff... non si può alleggerire un secondo il tono, che subito arrivano decine di posts di indignazione...
A me piace il Tour, è ovvio, se no non lo guarderei tutti i giorni, mi piacerebbe solo vedere una corsa un minimo più spettacolare, se permetti la delusione di ieri è stata tanta, ore in attesa dell'Alpe e poi nessuno che combina niente. Non posso pretendere ovviamente di avere grandissimo spettacolo tutti i giorni, ma almeno in alcune occasioni sì. Nelle tappe di montagna del Giro mi divertivo alla grande, qui al Tour no.
Il senso generale del mio discorso è che se è stata noiosa una tappa interessantissima come quella di ieri (Galibier-Croix-Alpe sono un trittico raro), tanto più sarà noiosa quella di oggi. Non lo dico perchè mi fa schifo il Tour, ma perchè sono un po' rammaricato da alcuni modi di correre. Ripeto, non voglio spettacolo tutti i santi giorni, però in tapponi come quello di ieri lo spettacolo non doveva mancare, e invece, Sastre a parte, grandissimo, è mancato. |
Ma quale indignazione. E' che non ci va mai bene niente e non si ha rispetto per la fatica dei corridori, che vengono trattati da mediocri. La tappa di ieri è stata altamente spettacolare. Il Galibier era a 130 km dall'arrivo e la Croix de Fer a più di 50, che ti aspettavi? Mica tutti si chiamano Pantani, che scattano a 70 km dall'arrivo per far saltare il banco!
Sull'Alpe lo spettacolo c'è stato: l'attacco di Sastre, Menchov che si stacca poi rientra, Sanchez che si stacca poi rientra poi attacca, Frank Schleck che prova a staccare Evans, Andy che rintuzza tutti gli attacchi in maniera sontuosa, Evans che vende cara la pelle. Ti pare poco? Attaccare prima sarebbe stato un suicidio tattico per chiunque.
Nelle tappe di montagna del Giro ti sei divertito alla grande? Vatti a rileggere i threads di quelle tappe per rinfrenscarti la memoria, specialmente delle tappe del Carpegna, di Pampeago e della Marmolada.
Più rispetto per la fatica, ragazzo. Più rispetto.
Alleggerire il discorso dici tu? A me sembra che stai scrivendo tutto quello che ti viene in mente, che per me è il contrario di alleggerire. ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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babeuf
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postato il 24/07/2008 alle 11:12 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Originariamente inviato da babeuf
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Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Originariamente inviato da babeuf
Originariamente inviato da Fabioilpazzo
Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. |
Guarda Abaja, dopo la tappa di ieri non abbiamo più dubbi!
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
Eh già oggi ci sarà da divertirsi... fuga da lontano, gruppo a 20-30', tirato blandamente da una CSC demotivata fino all'ultimo km, quando i vari Cancellara e Voigt si sposteranno per lasciar spazio alla volata di Freire per prendersi cinque punticini. Intanto davanti fuochi d'artificio, con i fuggitivi che, seguendo la legge dell'attendismo, aspetteranno gli ultimi 5 km per provare a staccare gli altri.
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Ma io mi domando, che te lo guardi a fà il Tour se ti fa così schifo? |
Uff... non si può alleggerire un secondo il tono, che subito arrivano decine di posts di indignazione...
A me piace il Tour, è ovvio, se no non lo guarderei tutti i giorni, mi piacerebbe solo vedere una corsa un minimo più spettacolare, se permetti la delusione di ieri è stata tanta, ore in attesa dell'Alpe e poi nessuno che combina niente. Non posso pretendere ovviamente di avere grandissimo spettacolo tutti i giorni, ma almeno in alcune occasioni sì. Nelle tappe di montagna del Giro mi divertivo alla grande, qui al Tour no.
Il senso generale del mio discorso è che se è stata noiosa una tappa interessantissima come quella di ieri (Galibier-Croix-Alpe sono un trittico raro), tanto più sarà noiosa quella di oggi. Non lo dico perchè mi fa schifo il Tour, ma perchè sono un po' rammaricato da alcuni modi di correre. Ripeto, non voglio spettacolo tutti i santi giorni, però in tapponi come quello di ieri lo spettacolo non doveva mancare, e invece, Sastre a parte, grandissimo, è mancato. |
Ma quale indignazione. E' che non ci va mai bene niente e non si ha rispetto per la fatica dei corridori, che vengono trattati da mediocri. La tappa di ieri è stata altamente spettacolare. Il Galibier era a 130 km dall'arrivo e la Croix de Fer a più di 50, che ti aspettavi? Mica tutti si chiamano Pantani, che scattano a 70 km dall'arrivo per far saltare il banco!
Sull'Alpe lo spettacolo c'è stato: l'attacco di Sastre, Menchov che si stacca poi rientra, Sanchez che si stacca poi rientra poi attacca, Frank Schleck che prova a staccare Evans, Andy che rintuzza tutti gli attacchi in maniera sontuosa, Evans che vende cara la pelle. Ti pare poco? Attaccare prima sarebbe stato un suicidio tattico per chiunque.
Nelle tappe di montagna del Giro ti sei divertito alla grande? Vatti a rileggere i threads di quelle tappe per rinfrenscarti la memoria, specialmente delle tappe del Carpegna, di Pampeago e della Marmolada.
Più rispetto per la fatica, ragazzo. Più rispetto.
Alleggerire il discorso dici tu? A me sembra che stai scrivendo tutto quello che ti viene in mente, che per me è il contrario di alleggerire. |
Rispetto MASSIMO per la fatica dei corridori, è stra-ovvio, tutti faticano, e quindi nella fatica generale se permetti io preferisco i corridori che osano, come Sastre ieri. Appena è partito subito arriva il commento indignato del Bulba "è troooppo presto", e così anche altri spettatori avranno storto il naso, vedendo un corridore partito a "ben" 13 km dall'arrivo. E invece il coraggio paga. tutto qui. non disprezzo la fatica dei corridori, quando si parla di mediocrità non si parla di atleti mediocri, è stra-ovvio che un atleta che si gioca il tour è un atleta eccezionale, ma per mediocrità si intende un atteggiamento generalizzato di attendismo e accontentarsi di poco, atteggiamento che gente come Sella e Ssatre non ha avuto.
Poi ok, se non sei Pantani e scatti a 100km dall'arrivo magari salti, però quello che mi piace è quando uno ci prova, non si arrende alla superiorità dell'avversario come ha fatto Frank Schleck con Evans.
Capitolo Giro: non ho detto che TUTTE le tappe di montagna sono state spettacolari, ma tappe come quelle di Marmolada (con il super duello Riccò-Simoni-Diluca-Menchov-Contador), come la cronoscalata di Plan de Corones, come la tappa del Monte Pora, la più bella in assoluto, le ricorderò per anni. La tappa di ieri già l'ho cancellata. E questo NON significa mancare di rispetto ai corridori. ____________________
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Raf Benson
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postato il 24/07/2008 alle 11:16 |
St.Etienne è stata spesso collocata dopo l'Alpe. Di solito va una fuga ma vince comunque un corridore forte, il percorso è impagnativo e siamo a fine tour dopo le alpi. Magari qualcuno che abbia corso al risparmio nelle ultime tappe.
Ricordo il grande Franco Chioccioli nel 92 dopo il Sestriere di Chiappucci e l'Alpe di Hampsten.
Ricordo anche un giovane Vinokourov in maglia Casino, mostrare le prime avviasaglie della sua classe. ____________________
E' curioso come le discese, viste dal basso, somigliano tanto alle salite!
Pippo in "Topolino e la Stella dello Sceriffo", 1959
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Leone delle Fiandre
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postato il 24/07/2008 alle 11:21 |
Originariamente inviato da babeuf
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Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. |
Guarda Abaja, dopo la tappa di ieri non abbiamo più dubbi!
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
Eh già oggi ci sarà da divertirsi... fuga da lontano, gruppo a 20-30', tirato blandamente da una CSC demotivata fino all'ultimo km, quando i vari Cancellara e Voigt si sposteranno per lasciar spazio alla volata di Freire per prendersi cinque punticini. Intanto davanti fuochi d'artificio, con i fuggitivi che, seguendo la legge dell'attendismo, aspetteranno gli ultimi 5 km per provare a staccare gli altri.
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Ma io mi domando, che te lo guardi a fà il Tour se ti fa così schifo? |
Uff... non si può alleggerire un secondo il tono, che subito arrivano decine di posts di indignazione...
A me piace il Tour, è ovvio, se no non lo guarderei tutti i giorni, mi piacerebbe solo vedere una corsa un minimo più spettacolare, se permetti la delusione di ieri è stata tanta, ore in attesa dell'Alpe e poi nessuno che combina niente. Non posso pretendere ovviamente di avere grandissimo spettacolo tutti i giorni, ma almeno in alcune occasioni sì. Nelle tappe di montagna del Giro mi divertivo alla grande, qui al Tour no.
Il senso generale del mio discorso è che se è stata noiosa una tappa interessantissima come quella di ieri (Galibier-Croix-Alpe sono un trittico raro), tanto più sarà noiosa quella di oggi. Non lo dico perchè mi fa schifo il Tour, ma perchè sono un po' rammaricato da alcuni modi di correre. Ripeto, non voglio spettacolo tutti i santi giorni, però in tapponi come quello di ieri lo spettacolo non doveva mancare, e invece, Sastre a parte, grandissimo, è mancato. |
Ma quale indignazione. E' che non ci va mai bene niente e non si ha rispetto per la fatica dei corridori, che vengono trattati da mediocri. La tappa di ieri è stata altamente spettacolare. Il Galibier era a 130 km dall'arrivo e la Croix de Fer a più di 50, che ti aspettavi? Mica tutti si chiamano Pantani, che scattano a 70 km dall'arrivo per far saltare il banco!
Sull'Alpe lo spettacolo c'è stato: l'attacco di Sastre, Menchov che si stacca poi rientra, Sanchez che si stacca poi rientra poi attacca, Frank Schleck che prova a staccare Evans, Andy che rintuzza tutti gli attacchi in maniera sontuosa, Evans che vende cara la pelle. Ti pare poco? Attaccare prima sarebbe stato un suicidio tattico per chiunque.
Nelle tappe di montagna del Giro ti sei divertito alla grande? Vatti a rileggere i threads di quelle tappe per rinfrenscarti la memoria, specialmente delle tappe del Carpegna, di Pampeago e della Marmolada.
Più rispetto per la fatica, ragazzo. Più rispetto.
Alleggerire il discorso dici tu? A me sembra che stai scrivendo tutto quello che ti viene in mente, che per me è il contrario di alleggerire. |
Rispetto MASSIMO per la fatica dei corridori, è stra-ovvio, tutti faticano, e quindi nella fatica generale se permetti io preferisco i corridori che osano, come Sastre ieri. Appena è partito subito arriva il commento indignato del Bulba "è troooppo presto", e così anche altri spettatori avranno storto il naso, vedendo un corridore partito a "ben" 13 km dall'arrivo. E invece il coraggio paga. tutto qui. non disprezzo la fatica dei corridori, quando si parla di mediocrità non si parla di atleti mediocri, è stra-ovvio che un atleta che si gioca il tour è un atleta eccezionale, ma per mediocrità si intende un atteggiamento generalizzato di attendismo e accontentarsi di poco, atteggiamento che gente come Sella e Ssatre non ha avuto.
Poi ok, se non sei Pantani e scatti a 100km dall'arrivo magari salti, però quello che mi piace è quando uno ci prova, non si arrende alla superiorità dell'avversario come ha fatto Frank Schleck con Evans.
Capitolo Giro: non ho detto che TUTTE le tappe di montagna sono state spettacolari, ma tappe come quelle di Marmolada (con il super duello Riccò-Simoni-Diluca-Menchov-Contador), come la cronoscalata di Plan de Corones, come la tappa del Monte Pora, la più bella in assoluto, le ricorderò per anni. La tappa di ieri già l'ho cancellata. E questo NON significa mancare di rispetto ai corridori. |
Vabbè, ti stai contraddicendo da solo, quindi per quel che mi riguarda l'OT si chiude qui.
Oggi, se la CSC vuole mettere in cassaforte la maglia gialla, fa corsa dura fin da subito per lasciare solo evans e poi lo attacca sull'ultima salita.
Altrimenti potrebbe mandare in fuga un Voigt al mattino per supportare eventuali attacchi a Evans. ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Serpa
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postato il 24/07/2008 alle 11:26 |
Originariamente inviato da babeuf
Rispetto MASSIMO per la fatica dei corridori, è stra-ovvio, tutti faticano, e quindi nella fatica generale se permetti io preferisco i corridori che osano, come Sastre ieri. Appena è partito subito arriva il commento indignato del Bulba "è troooppo presto", e così anche altri spettatori avranno storto il naso, vedendo un corridore partito a "ben" 13 km dall'arrivo. E invece il coraggio paga. tutto qui. non disprezzo la fatica dei corridori, quando si parla di mediocrità non si parla di atleti mediocri, è stra-ovvio che un atleta che si gioca il tour è un atleta eccezionale, ma per mediocrità si intende un atteggiamento generalizzato di attendismo e accontentarsi di poco, atteggiamento che gente come Sella e Ssatre non ha avuto.
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Quello che tu chiami attendismo si chiama tattica.
Attendismo di cosa? I CSC dopo che Sastre è partito non potevano rispondere, Evans non ha risposto a Sastre e Menchov prima si è staccato e poi li ha ripresi.
L'unico che doveva fare qualcosa era Evans. Se scattava lui allora c'era bagarre.
Vuoi che non ne aveva, vuoi che non voleva, alla fine, per me, ha avuto ragione a non muoversi.
Dalle mie parti si dice "Troppi galli a cantà non se fa mai giorno".
Evans da solo tiene testa a tutta la csc.
Lamentarsi come fai tu, ogni tre per due, non porta niente di costruttivo alla discussione.
L'atteggiamento attendista è anche dovuto alla tappa di 210 km con tre gpm HC, non hanno scollinato un cavalcavia.
Originariamente inviato da babeuf
Capitolo Giro: non ho detto che TUTTE le tappe di montagna sono state spettacolari, ma tappe come quelle di Marmolada (con il super duello Riccò-Simoni-Diluca-Menchov-Contador), come la cronoscalata di Plan de Corones, come la tappa del Monte Pora, la più bella in assoluto, le ricorderò per anni. La tappa di ieri già l'ho cancellata. E questo NON significa mancare di rispetto ai corridori. |
Al Giro c'è stato molto più attendismo che qui al tour.
Al Giro Riccò quando poteva scattare sul Giau non l'ha fatto. E Contador l'ha ringraziato.
Al Giro Sella è finito presto fuori classifica e ha dominato le montagne anche per quello.
Al Giro non ci sono stati gli stessi partecipanti del tour, manco le stesse montagne o lo stesso percorso.
Sono corse che non si possono paragonare per n fattori.
Mo promettimi però che te fai la pennichella durante la corsa. ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
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david lynch
Juniores Posts: 6
Registrato: Jul 2008
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postato il 24/07/2008 alle 11:34 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
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Fossi in Sastre o in Menchov un affondo lo tenterei: il primo per provare a mettere in cascina qualche secondo in più, il secondo per tentare quantomento di riavvicinarsi ad Evans ed a Sastre stesso, dato che comunque Schleck e Kohl li ha a portata nella cronometro. |
Non succederà mai, al limite Sastre potrebbe tentare qualcosa, ma penso che se domani il gruppo arriverà a 20' dalla fuga dovremo ritenerci soddisfatti. Occhio che potrebbe arrivare una fuga-bidone a rimescolare il Tour, spero che Nibali si faccia trovare pronto. |
La fuga bidone non escluderebbe l'altra ipotesi...E Sastre a colpi del genere è avvezzo: Avila 2006 alla Vuelta. |
2007.
Proprio ieri ho citato quella tappa per dire che Sastre non è un attendista nato. |
Guarda Abaja, dopo la tappa di ieri non abbiamo più dubbi!
Intanto mi preparo la poltrona per la pennichella pomeridiana, ovviamente con la voce del Bulba che funge da ninna-nanna.
Eh già oggi ci sarà da divertirsi... fuga da lontano, gruppo a 20-30', tirato blandamente da una CSC demotivata fino all'ultimo km, quando i vari Cancellara e Voigt si sposteranno per lasciar spazio alla volata di Freire per prendersi cinque punticini. Intanto davanti fuochi d'artificio, con i fuggitivi che, seguendo la legge dell'attendismo, aspetteranno gli ultimi 5 km per provare a staccare gli altri.
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Ma io mi domando, che te lo guardi a fà il Tour se ti fa così schifo? |
Uff... non si può alleggerire un secondo il tono, che subito arrivano decine di posts di indignazione...
A me piace il Tour, è ovvio, se no non lo guarderei tutti i giorni, mi piacerebbe solo vedere una corsa un minimo più spettacolare, se permetti la delusione di ieri è stata tanta, ore in attesa dell'Alpe e poi nessuno che combina niente. Non posso pretendere ovviamente di avere grandissimo spettacolo tutti i giorni, ma almeno in alcune occasioni sì. Nelle tappe di montagna del Giro mi divertivo alla grande, qui al Tour no.
Il senso generale del mio discorso è che se è stata noiosa una tappa interessantissima come quella di ieri (Galibier-Croix-Alpe sono un trittico raro), tanto più sarà noiosa quella di oggi. Non lo dico perchè mi fa schifo il Tour, ma perchè sono un po' rammaricato da alcuni modi di correre. Ripeto, non voglio spettacolo tutti i santi giorni, però in tapponi come quello di ieri lo spettacolo non doveva mancare, e invece, Sastre a parte, grandissimo, è mancato. |
Ma quale indignazione. E' che non ci va mai bene niente e non si ha rispetto per la fatica dei corridori, che vengono trattati da mediocri. La tappa di ieri è stata altamente spettacolare. Il Galibier era a 130 km dall'arrivo e la Croix de Fer a più di 50, che ti aspettavi? Mica tutti si chiamano Pantani, che scattano a 70 km dall'arrivo per far saltare il banco!
Sull'Alpe lo spettacolo c'è stato: l'attacco di Sastre, Menchov che si stacca poi rientra, Sanchez che si stacca poi rientra poi attacca, Frank Schleck che prova a staccare Evans, Andy che rintuzza tutti gli attacchi in maniera sontuosa, Evans che vende cara la pelle. Ti pare poco? Attaccare prima sarebbe stato un suicidio tattico per chiunque.
Nelle tappe di montagna del Giro ti sei divertito alla grande? Vatti a rileggere i threads di quelle tappe per rinfrenscarti la memoria, specialmente delle tappe del Carpegna, di Pampeago e della Marmolada.
Più rispetto per la fatica, ragazzo. Più rispetto.
Alleggerire il discorso dici tu? A me sembra che stai scrivendo tutto quello che ti viene in mente, che per me è il contrario di alleggerire. |
Sono daccordo sul rispetto per i corridori, ma si puo' dire almeno che la Csc ha corso male? Che non ha mai cercato di sfruttare il fatto che Evans avesse una squadra mediocre? Che se hai una squadra forte puoi anche attaccare da lontano tanto rimani comunque a ruota dei tuoi compagni di squadra? Che la scelta di non far reintrare in classifica Andy si e' rivelata sbagliata? Che Valverde e S. Sanchez volevano vincere la tappa ma hanno corso male, perche' avrebbero dovuto seguire Pineau e avvantaggiarsi di un paio di minuti su la Croix de fer o in discesa? Che lo stesso discorso vale anche per Efimkin?
So benissimo che nel ciclismo moderno non c'e' spazio per imprese solitarie ma almeno qualche azione tatticamente valida speravo di vederla, qualcosa di piu' di arriviamo tutti insieme all'inizio dell'Alpe e poi si vede.
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Leone delle Fiandre
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postato il 24/07/2008 alle 11:51 |
| Dove ho scritto che la CSC-SAXO ha corso sempre bene? Non fanno forse anche gli errori parte dello spettacolo e dello sport? ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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david lynch
Juniores Posts: 6
Registrato: Jul 2008
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postato il 24/07/2008 alle 12:07 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Dove ho scritto che la CSC-SAXO ha corso sempre bene? Non fanno forse anche gli errori parte dello spettacolo e dello sport? |
Non volevo assolutamente fare polemica, dico solo che una tappa che si prestava ad azioni tatticamente interessanti e' stata dal punto di vista tattico deprimente. E non ditemi che non c'era spazio perche' negli ultimi km della Croix de Fer e in discesa la Csc ha rallentato sensibilmente e se avessero attaccato Valverde o S.Sanchez o Efimkin probabilmente avrebbe rallentato ancora di piu' perche' questi avrebbero potuto essere un buon punto d'appoggio per Sastre.
Per la tappa di oggi spero in Vincenzo Nibali che in questo Tour ha confermato di avere grandi qualita' e si meriterebbe almeno una tappa
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Salvatore77
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postato il 24/07/2008 alle 12:49 |
Burghardt (COL), Pozzato (LIQ), Lang (GST), Bichot (AGR), Schröder (MRM), Augé et Monfort (COF) al km 13 hanno 40’’ di vantaggio sul gruppo.
www.letour.fr ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Merlozoro
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postato il 24/07/2008 alle 13:03 |
Cunego è caduto è il plotone non lascia spazio ai sette fuggitivi: solo 30''.
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Merlozoro
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postato il 24/07/2008 alle 13:05 |
Il sito del Tour si è sbagliato, Cunego è caduto ma deve ancora rientrare in gruppo....momenti di difficoltà per il Principe di Cerro Veronese..Il vantaggio dei sette è sempre intorno ai 30''.
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Abajia
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postato il 24/07/2008 alle 13:07 |
| Qualcuno si aggiungerà di certo (sempre se li lasceranno andare definitivamente), la tappa di oggi è un'occasione troppo ghiotta per vedere un gruppetto così sparuto all'attacco. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Merlozoro
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postato il 24/07/2008 alle 13:09 |
| I sette verranno ripresi, ci sono 3 squadre al loro inseguimento. Solo 10'' di vantaggio. Non ci sono ancora aggiornamenti su Cunego. [Modificato il 24/07/2008 alle 13:12 by Merlozoro]
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Giangi
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postato il 24/07/2008 alle 13:12 |
arghhhhhhhhh con cunego è caduto anche botcharov!! ____________________
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Merlozoro
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postato il 24/07/2008 alle 13:13 |
Originariamente inviato da Giangi
arghhhhhhhhh con cunego è caduto anche botcharov!! |
Si, avevo paura di dirlo, visto quanto è amato in questo forum...mi scuso! Pozzato ripreso, per ora solo 3 ciclisti in fuga con 10''.
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Merlozoro
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postato il 24/07/2008 alle 13:17 |
Liquigas a tirare il gruppo con 3 uomini, per riprendere gli ultimi 3 evasi. Ripresi in questo momento. Si aspettano altri scatti dal plotone.
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