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Autore: Oggetto: quelli che..... tutti mi corrono contro

Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/06/2008 alle 12:57
Gli ultimi episodi legati a Ricco' sul Monte Pora,mi hanno ispirato un 3d.
quali sono stati secondo voi i corridori piu' piagnoni del ciclismo moderno?
cosi',mi vengono in mente
Chiappucci,Visentini,Simoni e .....la new entry:Ricco'.
Aggiunngerei pure Bartoli,che ai mondiali non lesinava critiche pure ai suoi compagni.
Visentini si era attirato le antipatie dei tifosi di Moser per quelle espressioni a Merano nel giro 84,fattosta' che in mezzo agli insulti dei fans trentini, crollo' nella tappa di Selva di V.Gardena.
Certo, nel 87 una certa ragione ce l'aveva nell'episodio di Cima Sappada.Ma quel crollo fu benedetto,se non provocato da un certo Moreno Argentin.Il quale si senti' in dovere di scattare sul pezzo piu' duro della salita, notando la crisi nervosa di Roberto.Il tutto perche' il nostro avrebbe rilasciato delle dichiarazioni non proprio simpatiche sul distacco che il campione veneto si sarebbe ritrovato a fine Giro.Non minuti,disse al giornalista,ma ore.
Capitolo Chiappucci.Sestrierre 92 soprattutto.I fulmini che riverso' su Bugno,colpevole secondo lui di aver offerto a MIguelon la vittoria finale su un piatto d'argento,si concretizzarono il giorno dopo.quando il nostro Claudio,mise mezza Carrera davanti per tamponare un attacco del duo Gatorade Bugno e Fignon sul Galibier.L'allora campione del mondo si limito' a chiedere nel dopo tappa ai giornalisti,con una punta di sarcasmo:avete visto chi tirava sul Galibier per caso?.
Ma questo episodio non e' che la punta di un iceberg.Ed in effetti il Chiappa era un po' inseguito da tutti quando scattava.e questo per dichiarazioni guasconesche che il gruppo maldigeriva.Insomma,vincesse Bugno,Miguelon,Ugrumov,Rominger ecc.ecc.piuttosto che quell'impertinente omino di ferro."E'la vittoria di chi chiacchiera poco e pedala di piu'".Questo il commento tagliente di Argentin(sempre lui!) dopo la vittoria di Bugno a Benidorm.Indovinate a chi si riferiva?
Simoni..Ahi ahi ahi.Il grandissimo Gibo si lamentava spesso.Forse si e' lamentato troppo poco per l'episodio piu' strano che gli e' capitato,quello di Lisbona 2001.Personalmente credo che con 50 uomini alle spalle,con un certo Ulrich che aveva ancora a fianco un certo Zabel da lanciare,il buon Gibo difficilmente ce l'avrebbe fatta.non e' stato di certo quell'allungo di Lanfranchi,durato piu' o meno 500 metri a far si che l'azione morisse a pochi km.dal traguardo.Per certo la' si sarebbe dovuto arrabbiare di brutto.Invece quell'ira la conservo' per benino.e la tiro' fuori in 3 edizioni consecutive del Giro e qua' e la' in alcune sue partecipazioni al Tour.Prima vittima:Cunego,nel 2004,bastardo ed ignorante per avergli tirato una volata in modo cosi veemente che il povero Gibo non riuscii nemmneno a stargli a ruota.E la cosa non poteva finire la'.Oltre ai simpatici epiteti rivolti al vincitore in maglia rosa,il trentino scatto' il giorno dopo, attaccando di fatto il suo giovane compagno capoclassifica,assieme a Garzelli sul Mortitolo.
Nel 2005 se la prese al Sestrierre nell'oridne con Rujano (e Savio),Di Luca.colpevoli l'uno di esser andato troppo piano sulle finestre,l'altro di esser andato troppo forte.Sta di fatto che sul Sestrierre,chi e'andato troppo piano sul gpm precedente ha staccato Simoni e quello che invece e' andato troppo forte sul terribile colle piemontese e' crollato a pochi km.della meta.Aveva maledettamente ragione!!!
Giro 2006.Di INdurain ne nascono uno ogni 50 anni,avra' pensato il nostro eroe allorquando vedeva allontanarsi la sagoma dell'extraterrestre.Non E.t.ma Ivan Basso.Qui forse il buon Ivan da Indurain proprio non si e' comportato,lasciando il suo valoroso compagno di fuga,meritevole sicuramente della tappa, in braghe di tela a pochi km. dal traguardo.Fattosta' che quell'episodio ha fatto la gioia della De Stefano,ultras di Basso con l'hobby dell'intervista,magari condita da quella velenosa polemica,a caldo.E con Gibo e' andata sul sicuro"Signori non ne esistono piu'......quello li'e' un marziano" "Gibo,Ivan voleva vincere per il bambino, oggi"la giornalista cerca di tranquilizzare il trentino prendendolo sulla tenerezza. e qui Gibo da una dimostrazione di grande concretezza"quello li' ogni giorno ce ne ha una".
A mente fredda la dichiarzione piu' velenosa.Secondo quanto raccontato da Simoni,Basso gli avrebbe chiesto soldi per lasciarlo vincere.Racconto che verra'da lui stesso smentito quando si trovera' di fronte all'uffcio indagini dalla fci.
questi sono i miei ricordi.lasciando da parte le liti Moser Saronni di cui rammento brevi flash.
Se qualcuno si ricorda altri ciclisti ed altri episodi,cosi' tanto per riderci un po' su..precisando che i personaggi qui sopra,pur brontoloni e dediti al piagnisteo erano e sono comunque dei grandi.Speriamo che anche Ricco ripercorra la carriera di questi illustri suoi colleghi..

 

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non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/06/2008 alle 13:07
spassosissimo thread, hai messo in luce una parte di ciclismo, che a me piace molto. Soprattutto i corridori con la lingua lunga, che oltre a pedalare bene son o anche capaci di infuocare i "dopo-gara".
Spremo le meningi e vedo se mi viene in mente qualcosa

 

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Io Odio Marino Bartoletti e Abajia



Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009

 
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Livello Gino Bartali




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  postato il 07/06/2008 alle 13:34
Io durante il Giro quando sentivo i pisgnistei di Riccò pensavo alla loro somiglianza con quelli che ai tempi della Moto Gp faceva Max Biaggi
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/06/2008 alle 23:10
di Visentini ricordo le lamentele al Giro 1984 perchè secondo lui, sul passo del Tonale, Moser era rientrato sui fuggitivi (lui e Fignon) grazie alle moto: fatto smentito decisamente anche da Luciano Loro, compagno di squadra di Visentini che si trovava nel gruppo di Moser.
Moser disse che in effetti una moto c'era a tirare il gruppo, ma aveva nome e cognome: Palmiro Masciarelli.

Poi come dimenticare in quel Giro le lamentele di Fignon che tirò in ballo addirittura l'elicottero nella crono di Verona?
Quantomeno ha avuto fantasia.

 

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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)

"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 07/06/2008 alle 23:34
Simoni li batte tutti, credo
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/06/2008 alle 01:04
come non ricordare, poi, Pavel Tonkov e le sue deliranti affermazioni dopo la crono finale del 1998

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/06/2008 alle 08:01
Originariamente inviato da antonello64

di Visentini ricordo le lamentele al Giro 1984 perchè secondo lui, sul passo del Tonale, Moser era rientrato sui fuggitivi (lui e Fignon) grazie alle moto: fatto smentito decisamente anche da Luciano Loro, compagno di squadra di Visentini che si trovava nel gruppo di Moser.
Moser disse che in effetti una moto c'era a tirare il gruppo, ma aveva nome e cognome: Palmiro Masciarelli.

Poi come dimenticare in quel Giro le lamentele di Fignon che tirò in ballo addirittura l'elicottero nella crono di Verona?
Quantomeno ha avuto fantasia.



e se ben ti ricordi,Antonello, quelle lamentele non finirono nel giro 84.Nel Giro 85 il giorno prima dell'ultima crono la classifica vedeva Hinault in rosa con Moser sul minuto e mezzo piu indietro,piu' o meno,non rammento bene.
venne in Italia il patron Bernard Tapie annunciando che sarebbe intervenuto di persona se avesse riscontrato delle manovre sospette degli elicotteri rai.Mi sono sempre chiesto che avrebbe fatto.li avrebbe abbattuti?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/06/2008 alle 08:13
Originariamente inviato da antonello64

come non ricordare, poi, Pavel Tonkov e le sue deliranti affermazioni dopo la crono finale del 1998


ah si Tonkov.a parte quelle dichiarazioni,mi ricordo le sue lamentele l'anno prima sulla vittoria di Gotti,affermando che non aveva vinto il migliore. ma il piu' scaltro
.e poi nella tappa decisiva sul Mortirolo se la prese con Bugno,suo compagno di squadra,perche' ando' in fuga sul croce Domini compromettendo l'esito dei suoi attacchi a Gotti sul successivo Mortirolo.
OLtre che lamentoso Tonkov era un po' ermetico,non si capivano bene le motivazioni di certe sue rimostranze

 

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Livello Ottavio Bottecchia




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  postato il 08/06/2008 alle 15:36
Stiamo dimenticando Petacchi. Piange quando vince, piange quando perde, piange quando viene assolto.
Subito dopo una vittoria o una sconfitta, è sempre il giorno più bello o più brutto della sua vita.
Meno male che vince molto più spesso di quanto non perda, se no...

 

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Via i dopati dal ciclismo.

Non è che mi sono staccato, è che il gruppo è andato in fuga!


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/06/2008 alle 15:44
Il più piagnone è sicuramente SELLA
Piange in corsa, dopo, a casa...

 

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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale

66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!

 
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Livello Gino Bartali




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  postato il 08/06/2008 alle 15:49
Si, ma Sella e Petacchi non cercano di giustificarsi offendendo il buon senso, loro piangono, questo lo accetto
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/06/2008 alle 15:55
Originariamente inviato da Greg Lemond

Si, ma Sella e Petacchi non cercano di giustificarsi offendendo il buon senso, loro piangono, questo lo accetto


Infatti era solo una battuta il fatto che Sella è un piagnone, lui piange di gioia vera e quindi va bene.
Il più piagnone è Chiappucci. Il suo caratteraccio è stato uguale anche all'isola dei famosi. Secondo me Chiappucci quando correva soffriva di complessi di inferiorità nei confronti di Bugno Fondriest e Argentin che avevano più classe e venivano rispettati dall'opinione pubblica, tifosi e colleghi ciclisti.

 

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Livello Sean Kelly




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  postato il 08/06/2008 alle 16:14
Originariamente inviato da antonello64

come non ricordare, poi, Pavel Tonkov e le sue deliranti affermazioni dopo la crono finale del 1998


Perchè cosa disse? Avevo 12 anni all'epoca mi ricordo che ci fu un casino ma non mi ricordo di preciso cosa successe..

 

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Paolo Ghilardi

La Democrazia è Democrazia quando si vince e quando si perde. Sono un cittadino Italiano chiunque governi il mio paese.

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/06/2008 alle 20:51
siccome fu trovato uno della mercatone con l'ematocrito alto nel giorno della crono(FORCONI?non ricordo)Tonkov asseri' che era sicuro che fosse Pantani e non il suo compagno di squadra quello con l'ematocrito alto.
ma per amor di Patria fu insabbiato tutto e sacrificato il gregario al posto del capitano

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 08/06/2008 alle 20:58
meglio che non dico niente di sto thread altrimenti perderei la obiettività che ho questi giorni

 

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"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones

"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006

Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto

30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!



 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 01:49
Quest'anno Riccò s'è lamentato senza validi motivi, ma se continua a romepere le scatole a destra e manca nei prossimi anni tutti gli correranno contro per davvero.
 
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Livello Classica San Sebastian




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  postato il 09/06/2008 alle 11:30
3D bellissimo, complimenti.
Ma quando al mondiale del 2001, Bettini mise il fido Lanfranchi a tirare per 500 metri, fu una delle cose + scandalose mai viste in una corsa di bicicletta. Io tifero' sempre chiunque battera' Bettini in qualsiasi gara.
Che poi ci fossero Ulrich e i suoi gregari, poco conta.

 

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Ricco' li strappazza tutti

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 11:41
tremendo Riccò, sei assurdo!

come fai a tifare contro Bettini??


 
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Livello Classica San Sebastian




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  postato il 09/06/2008 alle 11:44
Originariamente inviato da roberto79

tremendo Riccò, sei assurdo!

come fai a tifare contro Bettini??


Mettiti nei panni di uno che tifava Gibo ...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 11:56
Originariamente inviato da tremendo riccò

3D bellissimo, complimenti.
Ma quando al mondiale del 2001, Bettini mise il fido Lanfranchi a tirare per 500 metri, fu una delle cose + scandalose mai viste in una corsa di bicicletta. Io tifero' sempre chiunque battera' Bettini in qualsiasi gara.
Che poi ci fossero Ulrich e i suoi gregari, poco conta.



allora tu eri nel gruppo a lisbona 2001,per dire per certo queste cose..
dai dicci che sei in realta'.chi si cela dietro a questo nick.
Bartoli?Figueras?o chi altri?
Raccontaci com'e' andata,dai non fare il prezioso

 

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Livello Gino Bartali




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  postato il 09/06/2008 alle 11:59
Tonkov vince al Giro nel 2004 e saluta tutti con un bel gesto
Poi vabbè c'è il maestro Simoni, quello delle moto di Bergamo 2007 e l'allievo Riccò probabilmente il Rosikone dell'anno 2008

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 12:21
tonkov enorme delusione per quel che c'è scritto nel suo sito riguardo MArco Pantani...



 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 09/06/2008 alle 12:24
Cmq bettini se sapeva che simoni stava avanti si è comportato in una maniera a dir poco squallida ed è inutile stare a difenderlo

p.s. a bartoli vedi che le moto a bergamo x me hanno aiutato in maniera enorme garzelli....

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 12:36
Originariamente inviato da GiboSimoni

Cmq bettini se sapeva che simoni stava avanti si è comportato in una maniera a dir poco squallida ed è inutile stare a difenderlo

p.s. a bartoli vedi che le moto a bergamo x me hanno aiutato in maniera enorme garzelli....



non ti capisco,in che senso squallida?cosa ha fatto bettini?

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 09/06/2008 alle 12:53
Originariamente inviato da barrylyndon

Originariamente inviato da GiboSimoni

Cmq bettini se sapeva che simoni stava avanti si è comportato in una maniera a dir poco squallida ed è inutile stare a difenderlo

p.s. a bartoli vedi che le moto a bergamo x me hanno aiutato in maniera enorme garzelli....



non ti capisco,in che senso squallida?cosa ha fatto bettini?


si narra che Bettini abbia detto a Lanfranchi vai in testa a tirare...la cosa che non so e se lui sapeva che Simoni stava avanti o no...se lo sapeva ha fatto na cosa squallida...il che mi fa leggermente calare l'ammirazione x Paolino...ma non più di tanto xkè cmq al di la di quell'episodio è un campione ed è passato tanto tempo ormai da lisbona 2001

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 09/06/2008 alle 13:14
Bettini o non Bettini, ai Mondiali esistono pur sempre le squadre di club...
ricordiamoci a Madrid 2005 il buon Trenti (allora in forza alla Quickstep, con la maglia degli USA), che tira il gruppo nel finale con il chiaro intento di favorire Boonen, che poi vinse.

Lisbona 2001, stessa storia: chiaro che se in gruppo c'erano Bettini e Freire della Mapei, il buon Lanfranchi potrebbe anche "esserci arrivato da solo" all'idea di tirare il gruppo per riprendere Simoni.
Che in quell'occasione fu anche fin troppo signore.

Per non uscire fuori thread: il Riccò di Monte Pora rimane una perla, ma nel passato recente sicuramente Simoni è stato il peggiore da questo punto di vista.
Nel 2004 con Cunego e con quella fuga sul Mortirolo, si sarebbe meritato l'espulsione dalla Saeco.

E nel 2006 fu semplicemente patetico nel lamentarsi con Basso: uno che ha vinto 2 Giri non deve elemosinare la tappa, tanto più che gli sarebbe bastato arrivare con lui (che di certo non era scattato, aveva aumentato un pelo l'andatura) per batterlo allo sprint, senza neanche chiedere favori (o trovatemi uno in gruppo che perderebbe allo sprint contro Basso ).
Gli va dato atto che in questi ultimi 2 anni è sempre stato molto sportivo: segno forse che gli anni che passano fanno acquisire saggezza.

Chi invece si è trovato veramente il gruppo a corrergli contro è il buon Simeoni, al Tour 2004: uno degli episodi più bassi della storia del ciclismo, gli insulti codardi di alcuni corridori e Armstrong che stoppa il suo tentativo con una vera intimidazione nei suoi confronti.
E il finale ai Campi Elisi, con Simeoni che scatta 4 volte e per 4 volte quei fessi vestiti di rosso e blu che lo inseguono!
Se voleva dimostrare che l'americano era dopato, c'è riuscito: non si può essere così cretini se non dopo aver assunto strane sostanze...

 

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Il ciclismo è uno sport sano e alla portata di tutti,contro la vecchiaia e le malattie, ma soprattutto conferisce grande lucidità ed efficienza sul lavoro [...]
Voglio anche dire che mi fanno pena e schifo gli impiegati che vengono in ufficio in macchina
e che la sera corrono a rinchiudersi in quelle scatole di sardine invece di farsi una bella sgambata fuori città...
(Visconte Cobram, da "Fantozzi contro tutti")

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 09/06/2008 alle 13:21
ai mondiali ci sono e ci devono solamente essere squadre nazionalo...le squadre di club vanno dimenticate!!!

 

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Livello Classica San Sebastian




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  postato il 09/06/2008 alle 13:27
Bettini in quel caso fu scandaloso. Non ci sono appigli.

 

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Ricco' li strappazza tutti

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 14:02
Originariamente inviato da tremendo riccò

Bettini in quel caso fu scandaloso. Non ci sono appigli.



lol, ma che ne sai, una storia credibile quanto quella di Tonkov.
POi se ti piace credere a questa versione scemenza, fai pure, se e' dal 2001 che gli tifi contro magari gli hai pure portato fortuna.
Continua continua!

 
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Livello Classica San Sebastian




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  postato il 09/06/2008 alle 14:10
Ora, nessuno qui si e' preso la briga di attaccare il Bettini Corridore.
Ma che avesse mandato Lanfranchi a tirare, lo sanno proprio tutti. E fu un'azione orrenda.
Poi tu sei liberissimo di tifarlo. Io no.

 

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Ricco' li strappazza tutti

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 14:32
Originariamente inviato da tremendo riccò

Ora, nessuno qui si e' preso la briga di attaccare il Bettini Corridore.
Ma che avesse mandato Lanfranchi a tirare, lo sanno proprio tutti. E fu un'azione orrenda.
Poi tu sei liberissimo di tifarlo. Io no.



lo sanno tutti chi??ognuno vuol vedere quello che fa piu' comodo.
io ho visto un corridore,Lanfranchi,scattare,non tirare,scattare dal gruppo mentre c'era un suo compagno in fuga con una manciata di secondi di vantaggio.
se Lanfranchi sia impazzito,se qualcuno gliel'abbia suggerito o meno questo non lo puo' sapere nessuno.sono le solite leggende metropolitane che ogni tanto saltano fuori.ma la realta' la sa solo Lanfranchi.
quindi prima di accusare qualcuno(chissa' perche' proprio Bettini,visto il gruppo pullulava di uomini mapei in grado di vincere,2 fra tutti Bartoli e lo stesso Freire) portare degli argomenti validi.
altrimenti resta tutto nel fantaciclismo.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/06/2008 alle 14:38
e se proprio vogliamo restare nel reale riguardati la volata di Lisbona,guarda chi e' arrivato secondo e domandati come mai in un gruppo di una 50ina di corridori con la nazionale azzurra quasi per intero non c'e' stato nessuno,dico nessuno,a parte Nardello, che si sia preso la briga di aiutare Bettini in volata..
Quindi restando sul reale non sulle illazioni, quello piu' danneggiato fu paradossalmente proprio Bettini

 

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  postato il 09/06/2008 alle 14:38
mah, veramente il finale del mondiale di lisbona rimane ancora un po' confuso. soprattutto perchè tutte le congetture sulla presunta influenza mapei lasciano il tempo che trovano, visto che lanfranchi poi cambiò squadra e già si sapeva. e che nelle premondiali ci furono pure attriti fra lui e altri mapei (fra cui proprio bettini) perchè lanfranchi correva per sè, per raccogliere qualche piazzamento e relativi punti che avrebbero fatto aumentare il suo valore contrattuale sul mercato.
 
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  postato il 09/06/2008 alle 14:39
Originariamente inviato da tremendo riccò

Ma che avesse mandato Lanfranchi a tirare, lo sanno proprio tutti.


mio cugggino non lo sa, quindi e falso.

 
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  postato il 09/06/2008 alle 14:41
Se le cose non le vuoi vedere, e' inutile che te le spieghi.
Il fatto che ci fossero parecchi Mapei, non significa assolutamente nulla perche' tu dai come dato di fatto che Lanfranchi avrebbe potuto assolutamente tirare (non scattare, se non ammetti nemmeno questo allora stiamo parlando di niente) per un Quick Step.
Ma devo ricordarti che c'e' un'occasione all'anno in cui i compagni sono quelli della nazionale. E Lanfranchi questa cosa la sapeva benissimo. Poi tutti hanno detto (e non era difficile intuirlo) che era per aiutare Bettini. Il resto sono facili supposizioni.
Poi oh, vedila come ti pare, ma mi sembra che siano in tanti qui ad ammettere che le cose andarono cosi'

 

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  postato il 09/06/2008 alle 14:44
beh che poi volendo bettini arrivò a pochi centimetri dall'oro, si è giocato la volata per pochissimo con freire, quindi se avesse chiesto lui a lanfranchi di tirare, beh così scemo non fu, poi cmq rivedendo le fasi della corsa, si vedono chiaramente altri corridori tirare e Simoni a mio avviso non sarebbe cmq arrivato al traguardo

Sopra citate Bernard Tapie, ma quello dello scandalo dell'olympique marsiglia?? O_O

 

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  postato il 09/06/2008 alle 14:45
Originariamente inviato da tremendo riccò

Se le cose non le vuoi vedere, e' inutile che te le spieghi.
Il fatto che ci fossero parecchi Mapei, non significa assolutamente nulla perche' tu dai come dato di fatto che Lanfranchi avrebbe potuto assolutamente tirare (non scattare, se non ammetti nemmeno questo allora stiamo parlando di niente) per un Quick Step.
Ma devo ricordarti che c'e' un'occasione all'anno in cui i compagni sono quelli della nazionale. E Lanfranchi questa cosa la sapeva benissimo. Poi tutti hanno detto (e non era difficile intuirlo) che era per aiutare Bettini. Il resto sono facili supposizioni.
Poi oh, vedila come ti pare, ma mi sembra che siano in tanti qui ad ammettere che le cose andarono cosi'




scusa non saro' laureato ma io non ti ho capito

 

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  postato il 09/06/2008 alle 14:51
Originariamente inviato da Tetzuo

Sopra citate Bernard Tapie, ma quello dello scandalo dell'olympique marsiglia?? O_O


sì, lui. prima di darsi al calcio si buttò nel ciclismo tirando su uno squadrone come la vie claire.

 
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  postato il 09/06/2008 alle 14:52
Originariamente inviato da tremendo riccò

Se le cose non le vuoi vedere, e' inutile che te le spieghi.
Il fatto che ci fossero parecchi Mapei, non significa assolutamente nulla perche' tu dai come dato di fatto che Lanfranchi avrebbe potuto assolutamente tirare (non scattare, se non ammetti nemmeno questo allora stiamo parlando di niente) per un Quick Step.
Ma devo ricordarti che c'e' un'occasione all'anno in cui i compagni sono quelli della nazionale. E Lanfranchi questa cosa la sapeva benissimo. Poi tutti hanno detto (e non era difficile intuirlo) che era per aiutare Bettini. Il resto sono facili supposizioni.
Poi oh, vedila come ti pare, ma mi sembra che siano in tanti qui ad ammettere che le cose andarono cosi'


qua c'e' un ribaltamento di posizioni mica indifferente, pero'.
Non ho fatto la conta di chi qua dentro da' corda a questa fesseria, e nemmeno chiamare in causa il vecchio ritornello che un'opinione deve essere rispettata ha molto senso. Il punto e' che se un'accusa come quelle rivolta a Bettini non e' dimostrata, e rimane, negli anni una voce (che, a seconda dell'interlocutore, puo trasformarsi in una voce di molti, fino a sostenere, in modo del tutto arbitrario, che "lo sanno tutti"...) allora essa e' una calunnia, e chi la sostiene un calunniatore. Quindi non sei tu a dover dire agli altri "fa come ti pare" quasi che fossimo noi a difendere l'indifendibile, ma l'esatto contrario.
Precisiamo una cosa, forse non e' ben chiara dal tono dlle precedenti risposte: non sono io (noi) a difendere l'indifendibile, ma tu a sostenere l'insostenibile, date le debolissime fondamenta su cui si poggiano le tue argomentazioni, degne del classico onnisciente "cugggggggggino"

 
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  postato il 09/06/2008 alle 14:54
quando si è in nazionale non bisogna pensare a se stessi,ma alla squadra,gibo probabilmente avrebbe vinto e dunque bettini è stato scorretto,ma glielo si può perdonare per quello che poi ha fatto negli anni successivi,però gibo si meritava quell'oro

 

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  postato il 09/06/2008 alle 14:59
Basta scrivere su un qualsiasi motore di ricerca "2001 bettini simoni lanfranchi" che ne vengono fuori, di cose ...
Questa e' solo una testimonianza

23 ottobre - VELENI AL MONDIALE, ANCORA SOSPETTI DAL FILMATO TV

ROMA - Fa ancora discutere quello scatto maledetto. Italiani contro, al mondiale di ciclismo di Lisbona. E’ stato il tema anche del Gran Gala di Conegliano che avrebbe dovuto essere il momento di grande trionfo azzurro e che per poco non si è trasformato in vera e propria bagarre, con grida e urla di "venduti" agli azzurri presenti: Bettini, Rebellin, Simoni, Freire, ecc. E’ succeso che Davide Cassani ha rivisitato pubblicamente in tv l’episodio "incriminato", quell’allungo di Paolo Lanfranchi che "chiude" sul tentativo di fuga di Simoni a soli 5 chilometri dall’arrivo, quando il trentino aveva conquistato preziosi secondi di vantaggio e gli avversari temporeggiavano. Il filmato mette in rilevo alcune circostanze che in precedenza non erano state notate. Ore 16,31, siamo a cinque chilometri dall’arrivo asul circuito di Lisbona. Simoni è in fuga solitario con una decina di secondi di vantaggio. Non sono tanti, ma neppure pochi perché il gruppo degli inseguitori tentenna ed esita. Ad un certo punto prende l’inziativa il francese Virenque marcato immediatamente da uno spagnolo e da Paolo Bettini. Il transalpino desiste dall’inseguimento. Il plotone si allarga. Bettini si volge indietro una, due volte; sembra cercare qualcuno. Arriva da retro Lanfranchi; i due si guardano e immediatamente dopo Lanfranchi scatta. Si sono parlati? E cosa si sono detti? Le immagini non lo mostrano. Bettini, ovviamente, nega di aver rivolto parola al compagno di squadra. Ma la scena, nel complesso, rimane inquietante. Tanto più che subito dopo lo scatto Lanfranchi si gira verso il gruppo inseguitore e proprio nelle primissime posizioni c’è Bettini. I due si guardano ancora. Ma Bettini non reagisce minimamente. Insomma si accorge dell’errore del compagno e non gli grida neppure di fermarsi, come sarebbe normale e naturale. Tutto ciò non è certo la prova di un ipotetico accordo fra i due, ma le immagini non contribuiscono certo a chiarire i dubbi.

 

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  postato il 09/06/2008 alle 15:03
Originariamente inviato da meriadoc

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Se le cose non le vuoi vedere, e' inutile che te le spieghi.
Il fatto che ci fossero parecchi Mapei, non significa assolutamente nulla perche' tu dai come dato di fatto che Lanfranchi avrebbe potuto assolutamente tirare (non scattare, se non ammetti nemmeno questo allora stiamo parlando di niente) per un Quick Step.
Ma devo ricordarti che c'e' un'occasione all'anno in cui i compagni sono quelli della nazionale. E Lanfranchi questa cosa la sapeva benissimo. Poi tutti hanno detto (e non era difficile intuirlo) che era per aiutare Bettini. Il resto sono facili supposizioni.
Poi oh, vedila come ti pare, ma mi sembra che siano in tanti qui ad ammettere che le cose andarono cosi'


qua c'e' un ribaltamento di posizioni mica indifferente, pero'.
Non ho fatto la conta di chi qua dentro da' corda a questa fesseria, e nemmeno chiamare in causa il vecchio ritornello che un'opinione deve essere rispettata ha molto senso. Il punto e' che se un'accusa come quelle rivolta a Bettini non e' dimostrata, e rimane, negli anni una voce (che, a seconda dell'interlocutore, puo trasformarsi in una voce di molti, fino a sostenere, in modo del tutto arbitrario, che "lo sanno tutti"...) allora essa e' una calunnia, e chi la sostiene un calunniatore. Quindi non sei tu a dover dire agli altri "fa come ti pare" quasi che fossimo noi a difendere l'indifendibile, ma l'esatto contrario.
Precisiamo una cosa, forse non e' ben chiara dal tono dlle precedenti risposte: non sono io (noi) a difendere l'indifendibile, ma tu a sostenere l'insostenibile, date le debolissime fondamenta su cui si poggiano le tue argomentazioni, degne del classico onnisciente "cugggggggggino"


comunque tutte le congetture sulla presunta influenza mapei lasciano il tempo che trovano, visto che lanfranchi poi cambiò squadra e già si sapeva. e che nelle premondiali ci furono pure attriti fra lui e altri mapei (fra cui proprio bettini) perchè lanfranchi correva per sè, per raccogliere qualche piazzamento e relativi punti che avrebbero fatto aumentare il suo valore contrattuale sul mercato.

 
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  postato il 09/06/2008 alle 15:10
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Basta scrivere su un qualsiasi motore di ricerca "2001 bettini simoni lanfranchi" che ne vengono fuori, di cose ...
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ROMA - Fa ancora discutere quello scatto maledetto. Italiani contro, al mondiale di ciclismo di Lisbona. E’ stato il tema anche del Gran Gala di Conegliano che avrebbe dovuto essere il momento di grande trionfo azzurro e che per poco non si è trasformato in vera e propria bagarre, con grida e urla di "venduti" agli azzurri presenti: Bettini, Rebellin, Simoni, Freire, ecc. E’ succeso che Davide Cassani ha rivisitato pubblicamente in tv l’episodio "incriminato", quell’allungo di Paolo Lanfranchi che "chiude" sul tentativo di fuga di Simoni a soli 5 chilometri dall’arrivo, quando il trentino aveva conquistato preziosi secondi di vantaggio e gli avversari temporeggiavano. Il filmato mette in rilevo alcune circostanze che in precedenza non erano state notate. Ore 16,31, siamo a cinque chilometri dall’arrivo asul circuito di Lisbona. Simoni è in fuga solitario con una decina di secondi di vantaggio. Non sono tanti, ma neppure pochi perché il gruppo degli inseguitori tentenna ed esita. Ad un certo punto prende l’inziativa il francese Virenque marcato immediatamente da uno spagnolo e da Paolo Bettini. Il transalpino desiste dall’inseguimento. Il plotone si allarga. Bettini si volge indietro una, due volte; sembra cercare qualcuno. Arriva da retro Lanfranchi; i due si guardano e immediatamente dopo Lanfranchi scatta. Si sono parlati? E cosa si sono detti? Le immagini non lo mostrano. Bettini, ovviamente, nega di aver rivolto parola al compagno di squadra. Ma la scena, nel complesso, rimane inquietante. Tanto più che subito dopo lo scatto Lanfranchi si gira verso il gruppo inseguitore e proprio nelle primissime posizioni c’è Bettini. I due si guardano ancora. Ma Bettini non reagisce minimamente. Insomma si accorge dell’errore del compagno e non gli grida neppure di fermarsi, come sarebbe normale e naturale. Tutto ciò non è certo la prova di un ipotetico accordo fra i due, ma le immagini non contribuiscono certo a chiarire i dubbi.




ed io ti dico invece che Lanfranchi,avevo il filmato,pochi secondi prima di passare accanto a Bettini passo accanto a Bartoli ed i 2 si guardarono,
ed allora?
e poi perche' se Bettini interessava tanto andar riprendere Simoni marcava stretto Virenque non lasciandolo cosi' libero di tirare?
ragiona un po'invece di basarti su teorie.

 

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  postato il 09/06/2008 alle 15:12
Originariamente inviato da denis menchov the best

quando si è in nazionale non bisogna pensare a se stessi,ma alla squadra,gibo probabilmente avrebbe vinto e dunque bettini è stato scorretto,ma glielo si può perdonare per quello che poi ha fatto negli anni successivi,però gibo si meritava quell'oro



su che basi dici questo?non che simoni meritava di vincere,perche' nessuno puo' dire il contrario,su che basi dici che:
1 simoni avrebbe sicuramente vinto
2 bettini e' stato il capo del tradimento

 

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  postato il 09/06/2008 alle 15:15
Originariamente inviato da barrylyndon

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ROMA - Fa ancora discutere quello scatto maledetto. Italiani contro, al mondiale di ciclismo di Lisbona. E’ stato il tema anche del Gran Gala di Conegliano che avrebbe dovuto essere il momento di grande trionfo azzurro e che per poco non si è trasformato in vera e propria bagarre, con grida e urla di "venduti" agli azzurri presenti: Bettini, Rebellin, Simoni, Freire, ecc. E’ succeso che Davide Cassani ha rivisitato pubblicamente in tv l’episodio "incriminato", quell’allungo di Paolo Lanfranchi che "chiude" sul tentativo di fuga di Simoni a soli 5 chilometri dall’arrivo, quando il trentino aveva conquistato preziosi secondi di vantaggio e gli avversari temporeggiavano. Il filmato mette in rilevo alcune circostanze che in precedenza non erano state notate. Ore 16,31, siamo a cinque chilometri dall’arrivo asul circuito di Lisbona. Simoni è in fuga solitario con una decina di secondi di vantaggio. Non sono tanti, ma neppure pochi perché il gruppo degli inseguitori tentenna ed esita. Ad un certo punto prende l’inziativa il francese Virenque marcato immediatamente da uno spagnolo e da Paolo Bettini. Il transalpino desiste dall’inseguimento. Il plotone si allarga. Bettini si volge indietro una, due volte; sembra cercare qualcuno. Arriva da retro Lanfranchi; i due si guardano e immediatamente dopo Lanfranchi scatta. Si sono parlati? E cosa si sono detti? Le immagini non lo mostrano. Bettini, ovviamente, nega di aver rivolto parola al compagno di squadra. Ma la scena, nel complesso, rimane inquietante. Tanto più che subito dopo lo scatto Lanfranchi si gira verso il gruppo inseguitore e proprio nelle primissime posizioni c’è Bettini. I due si guardano ancora. Ma Bettini non reagisce minimamente. Insomma si accorge dell’errore del compagno e non gli grida neppure di fermarsi, come sarebbe normale e naturale. Tutto ciò non è certo la prova di un ipotetico accordo fra i due, ma le immagini non contribuiscono certo a chiarire i dubbi.




ed io ti dico invece che Lanfranchi,avevo il filmato,pochi secondi prima di passare accanto a Bettini passo accanto a Bartoli ed i 2 si guardarono,
ed allora?
e poi perche' se Bettini interessava tanto andar riprendere Simoni marcava stretto Virenque non lasciandolo cosi' libero di tirare?
ragiona un po'invece di basarti su teorie.

Molto semplicemente perche' sperava di farsi riportare sotto da Viranque. Che era scattato, se ricordi ... e scattare non e' come tirare.
Ragiona un po' tu, anziche' vedere solo Bettini

 

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