Laura Idril
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postato il 30/03/2008 alle 19:35 |
Facciamo subito il riassuntino del pomeriggio: la GRANDE NEWS è che oggi la Gran Bretagna non ha vinto nemmeno un titolo! Nemmeno uno!
Prima prova di oggi è il km da fermo maschile.
La vittoria va all'olandese Teun Mulder davanti ai francesi D'Almeida (2°) e Pervis (3°).
Non posso dare particolari perchè mi sono persa questa prova e posso segnalare solo i risultati.
Parte l'ominum maschile, gara fatta di 5 prove che si svolgono durante tutto il pomeriggio e questi sono i risultati.
Sprint: 1° Boiron (FRA) 2° Smith (CAN) 3° Godfrey (NZL)
Scratch: 1° Godfrey (NZL) 2° Howard (AUS) 3° Perez (ARG)
Inseguimento: 1° Bartko (GER) 2° Lisouski (BLR) 3° Howard (AUS)
Corsa a punti: 1° Kononenko (UKR) 2° Lisouski (BLR) 3° Kovalev (RUS)
Km da fermo: 1° Burke (GBR) 2° Kankowsky (CZE) 3° Howard (AUS)
Classifica finale: 1° Godfrey (NZL) 2° Howard (AUS) 3° Lisousky (BLR)
Terza prova è lo Scratch femminile
Qui prima di dare i risultati voglio segnalare la bella prestazione della nostra Annalisa Cucinotta 4a ma sempre attenta e anche una volta all'attacco. Aveva battezzato la ruota della Goss perchè era la ruota buona infatti la Goss arriverà 3a.
Ecco i risultati:
Oro all'Olanda (che oggi riscatta finalmente un mondiale così cosà salvato solo ieri da Marianne Vos) con Eleonora Van Dijk, seconda la cubana Valdivieso e terza Belinda Goss australiana.
E adesso la finale dei Keirin femminile dove la grande Pendleton soffre la stanchezza di due giorni di gara e perde dalla statunitense Jennie Reed.
La caratteristica di questa finale è stata la difficoltà al fotofinish durato una decina di minuti per decidere la seconda e la terza.
Comunque il risultato finale è stato 2a Pendleton e terza la tedesca Muche.
E con questo sono finiti i mondiali. Belli belli e combattuti.
E con la pista ci si vede a Pechino! ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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omar
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postato il 30/03/2008 alle 19:44 |
Hai ragione Laura, molto belli questi mondiali, belli e molto spettacolari.
Dato che non hai visto la diretta comunque su rai sport danno le repliche, sia la notte che il mattino (per adesso non so ancora gli orari), non sarà come guardarli in diretta, ma puoi sempre registrarli.... ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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violetta
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postato il 30/03/2008 alle 20:03 |
Povera Italia...
eravamo una nazionale di riferimento... ____________________
http://ilmiociclismo.blog.excite.it
"La vita e la morte.La pace e la guerra.La repubblica e la monarchia.Infine Bartali e Coppi e la progressiva identificazione di un popolo, che ripartiva da zero, in una coppia di campioni."Leo Turrini
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omar
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postato il 30/03/2008 alle 20:09 |
Originariamente inviato da violetta
Povera Italia...
eravamo una nazionale di riferimento... |
Martinello diceva che ha parlato con il tecnico dei velocisti olandesi (Pavel Buran), che gli ha parlato di Theo Bos, riferendogli che i problemi che ha ultimamente il campione sono esclusivamente di natura psicologica...
Violetta ,non è che tu centri qualcosa?  [Modificato il 30/03/2008 alle 20:40 by omar]
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Dale Carnegie
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Laura Idril
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postato il 30/03/2008 alle 20:11 |
| Violetta non avrai mica lasciato Theo! ____________________
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violetta
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postato il 30/03/2008 alle 20:24 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da violetta
Povera Italia...
eravamo una nazionale di riferimento... |
Martnello diceva che ha parlato con il tecnico dei velocisti olandesi (Pavel Buran), che gli ha parlato di Theo Bos, riferendogli che i problemi che ha ultimamente il campione sono esclusivamente di natura psicologica...
Violetta ,non è che tu centri qualcosa? |
...Martinello...t'avevo detto di censurare certe cose! ____________________
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omar
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postato il 30/03/2008 alle 20:36 |
Alcune foto......
Teun Muelder nel chilometro da fermo
il podio del chilometro, con D'almeida, Muelder e Pervis
il podio dell'omnium
scratch donne
il keirin, con Jennie Reed che riesce a battere nettamente Vicky Pendleton
Pendleton, Reed e Christine Muche sul podio
(britishcycling.org.uk) ____________________
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omar
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postato il 30/03/2008 alle 20:38 |
Originariamente inviato da violetta
...Martinello...t'avevo detto di censurare certe cose! |
Ecco perchè ieri non ti sei fatta vedere....... [Modificato il 30/03/2008 alle 20:46 by omar]
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violetta
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postato il 30/03/2008 alle 20:41 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da violetta
...Martinello...t'avevo detto di censurare certe cose! |
Ecco perchè ieri non ti fatta vedere....... |
...tornando in argomento (ciclogossip questo...) direi che è stato il mondiale degli stati minori...la vittoria più bella secondo me è stata quella del Biellorusso nella corsa a punti... ____________________
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omar
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postato il 30/03/2008 alle 20:50 |
Secondo me il torneo della velocità, con le stupende volate di Chris Hoy e la vittoria finale è stato uno degli eventi sportivi più belli mai visti.
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Dale Carnegie
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Monsieur 40%
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postato il 31/03/2008 alle 04:15 |
Spettacolo a Manchester - di Vivian_Abruzzese_Ghianni
http://www.cicloweb.it/art970.html [Modificato il 01/04/2008 alle 16:32 by Monsieur 40%]
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Laura Idril
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postato il 31/03/2008 alle 08:32 |
| Bravo Vivian! ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
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Bitossi
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postato il 31/03/2008 alle 10:10 |
Scusate l'ignorantità...  ...ma non mi intendo di ciclismo su pista, e questo mi sembra il thread più adatto dove porre questa domanda...
Ho seguito distrattamente alcuni momenti dei Campionati Mondiali, e come altre volte, confesso che non ho capito del tutto il meccanismo delle competizioni a punti (a coppie o in singolo mi pare sia lo stesso... o no?).
Qual è il gruppo deputato a fare la volata? Il più numeroso? Se putacaso tutto il gruppo si frantumasse in coppie, chi c... passerebbe per primo sul traguardo? E come influiscono i giri persi/guadagnati?
Voglio dire... ho notato che, ad esempio nella Madison, mentre c'erano un paio di corridori in "fuga", quando è arrivato il momento della volata, sono stati classificati 1° e 2°. Poi, quando hanno guadagnato il giro, sono stati considerati "in gruppo", hanno partecipato alle volate, e si sono classificati per come si erano piazzati negli sprint, senza considerare il fatto che avessero un giro di vantaggio... giusto?
La domanda è: chi o cosa stabilisce qual è il "gruppo"? E, come dicevo prima, nel caso di "superfrantumazione" del gruppo dei partecipanti, quand'è che il primo avrebbe guadagnato un giro?
Huè, se poi c'è qualcosa che non ho capito, piova su di me quel che deve piovere... 
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"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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Laura Idril
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postato il 31/03/2008 alle 10:27 |
Diciamo che nella Madison (americana) non è che esiste proprio il "gruppo" come lo intendiamo nella strada. Quando le coppie partono sono tutte a pieni giri cioè 0. Per guadagnare il giro bisogna raggiungere l'ultimo atleta. Ricordati che ci si può anche frazionare a gruppetti ma il velodromo non è immenso. Si vede sempre la coda. Quando una coppia guadagna il giro lei va 0 tutte le altre a -1. Nella Madison contanto più i giri delle volate. Se una coppia dovesse anche avere 0 punti delle volate ma pieni giri mentre le altre sono sotto vince lo stesso.
Adesso veniamo alle volate. Quando una coppia è in caccia, ma non ha guadagnato il giro è la testa della corsa e se ne frattempo capitasse una volata chiaramente prenderebbe i punti come vincitrice. Ma se una coppia guadagna il giro, essendo questo più importante, per prendere i punti deve risalire tutto il gruppo e riportarsi in testa.
Chiaramente quando più coppie sono tutte a pieni giri vince quella che ha fatto più punti nelle volate.
Nella corsa a punti invece le differenze sono che si corre singolarmente invece che a coppie come prima cosa.
La questione giri guadagnati cambia se si corre ai mondiali o a una sei giorni mi pare. Al mondiale chi eventualmente avesse guadagnato il giro si ritrovava con 20 punti in più. Come aver vinto una, chiamiamola così, "supervolata". Invece di 5 punti, 20.
In una 6 giorni invece il giro guadagnato conta sempre come nell'americana e chi prende il giro va in vantaggio. Inoltre viene contato anche nella classifica generale della coppia che se si trovasse a -1 giro andrebbe a giri pieni. Un'altra caratteristica delle 6 giorni è che quando una coppia raggiunge 100 punti ottenuti in varie prove ottiene un giro guadagnato (in tutti i giorni di gara tranne l'ultimo dove la grande Americana finale stabilisce definitivamente i vincitori).
Se ho sbagliato qualcosa qualcuno corregga  ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Bitossi
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postato il 31/03/2008 alle 21:31 |
Grazie Laura, molto gentile... più o meno era quello che pensavo (non conoscevo però la differenza tra la corsa singola e quella a coppie).
Comunque qualche dubbio mi rimane... ma ci vorrebbe un'animazione in "Flash" per spiegare quello che voglio dire!
Ci provo: se ho ben capito, basta raggiungere l'ultimo (anche se "isolato"?), per guadagnare un giro. Nel caso dell'isolato, allora la volata successiva se la giocherebbero chi ha guadagnato un giro e l'isolato? E a questo punto non converrebbe (soprattutto nella gara a coppie) isolarsi in coda alla gara, farsi raggiungere da chi è "in caccia" e giocarsi i punti, cercando in seguito di riguadagnare il giro? Huè, magari è una tattica usata comunemente, ma io non lo so!
Oppure (qui mi gioco la reputazione, sempre che ne abbia una...) se uno o più corridori guadagnano il giro raggiungendo il gruppo compatto, e poi da questo gruppo riparte qualcun altro cercando di riguadagnare il giro, allo sprint successivo chi viene considerato "in testa"?
Beh, anche questo potrebbe voler dire che "non conviene" partire in fuga da un gruppo che contiene corridori che hanno guadagnato un giro, in prossimità di uno sprint, no?
Spero di non aver fatto troppo casino, o di non aver scoperto involontariamente il "paradosso perfetto"...
Se invece c'è qualcosa di elementare che mi sfugge, allora aspetto lo "shitstorm"... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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omar
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postato il 31/03/2008 alle 21:55 |
Originariamente inviato da Bitossi
Grazie Laura, molto gentile... più o meno era quello che pensavo (non conoscevo però la differenza tra la corsa singola e quella a coppie).
Comunque qualche dubbio mi rimane... ma ci vorrebbe un'animazione in "Flash" per spiegare quello che voglio dire!
Ci provo: se ho ben capito, basta raggiungere l'ultimo (anche se "isolato"?), per guadagnare un giro. Nel caso dell'isolato, allora la volata successiva se la giocherebbero chi ha guadagnato un giro e l'isolato? E a questo punto non converrebbe (soprattutto nella gara a coppie) isolarsi in coda alla gara, farsi raggiungere da chi è "in caccia" e giocarsi i punti, cercando in seguito di riguadagnare il giro? Huè, magari è una tattica usata comunemente, ma io non lo so!
Oppure (qui mi gioco la reputazione, sempre che ne abbia una...) se uno o più corridori guadagnano il giro raggiungendo il gruppo compatto, e poi da questo gruppo riparte qualcun altro cercando di riguadagnare il giro, allo sprint successivo chi viene considerato "in testa"?
Beh, anche questo potrebbe voler dire che "non conviene" partire in fuga da un gruppo che contiene corridori che hanno guadagnato un giro, in prossimità di uno sprint, no?
Spero di non aver fatto troppo casino, o di non aver scoperto involontariamente il "paradosso perfetto"...
Se invece c'è qualcosa di elementare che mi sfugge, allora aspetto lo "shitstorm"... |
Premetto che la corsa a punti e l'americana sono le specialità della pista che ritengo meno appassionanti, perchè troppo confuse e difficilmente comprensibili da un pubblico non dell'ambiente .
Comunque il corridore che va in caccia per prendere il giro deve raggiungere l'ultimo corridore del gruppo principale, praticamente la coda del gruppo, se raggiunge un corridore o piu che si sono staccati e che sono di numero inferiore al gruppo principale ,il giro non è conquistato.
Se quando è in caccia transita per primo ad un traguardo , gli vengono accreditati i punti come vincitore del traguardo stesso, ma se dopo raggiunge il gruppo, lui fa parte di quel gruppo con un giro di vantaggio, e se vuole aumentare ulteriormente il punteggio, deve piazzarsi nelle volate nel gruppo che ha doppiato.
Alla fine vincerà la corsa, la coppia che avrà conquistato più giri, e , a parità di giri con altre coppie ,vincerà quella con il maggior numero di punti.
Nella corsa a punti individuale, le regole erano più o meno le stesse ( a parte il fatto che si corre da soli ), ma recentemente sono state modificate: Il corridore che riesce andando in caccia a prendere il giro, avrà venti punti come premio, ma non gli verrà dato un giro di vantaggio, quindi se nel gruppo in corsa, un corridore riesce a prendere un giro, e nel frattempo conquista anche un traguardo va a 25 punti.
Ma se un suo avversario che ha un giro meno di lui, vince molti traguardi con le volate e , racimola un punteggio maggiore, magari 26 punti, la corsa andrà al corridore con maggior punteggio anche se ha un giro di ritardo rispetto al corridore che era andato in caccia e ha conquistato il giro.
Spero si sia capito qualcosa, ma è piuttosto complicata da spiegare oltre che da seguire...
[Modificato il 31/03/2008 alle 21:59 by omar]
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Abajia
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postato il 31/03/2008 alle 22:16 |
Beh, è già stato spiegato tutto molto bene, ma una cosa vale la pena puntualizzare...
Originariamente inviato da Bitossi
[...] Se invece c'è qualcosa di elementare che mi sfugge, allora aspetto lo "shitstorm"... |
...e shitstorm sia! ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Bitossi
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postato il 31/03/2008 alle 23:55 |
Originariamente inviato da Abajia
...e shitstorm sia! |
Eh, no!
A questo punto non penso di meritarmelo, anche perché avevo praticamente esordito così:
| Qual è il gruppo deputato a fare la volata? Il più numeroso? |
Insomma, se quanto dice Omar è corretto (e non ho motivo di dubitarne), da profano, un'ideuzza quasi giusta me l'ero fatta...
Rimarrebbe da chiedersi qual è il gruppo più numeroso in caso di parità numerica fra due tronconi, ma qui entreremmo in un "loop" cervellotico...
Per fortuna il nostro sport persegue una sana tendenza... al gregge, e come vediamo è spesso interesse comune raggrupparsi... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
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dietzen
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postato il 01/04/2008 alle 00:28 |
Originariamente inviato da Bitossi
Rimarrebbe da chiedersi qual è il gruppo più numeroso in caso di parità numerica fra due tronconi, ma qui entreremmo in un "loop" cervellotico...
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a quel punto deciderebbero i giudici qual è il gruppo da considerarsi principale (probabilmente quello più avanzato), anche se soprattutto con le moderne piste brevi è difficile che il gruppo si spezzi esattamente in due.
nell'americana (dove ci sono sempre più frazionamenti che nell'individuale) dell'altro giorno mi pare che la gran bretagna in caccia del giro avesse raggiunto la coda del gruppo, con 5-6 coppie che però si erano un po' staccate, hanno dovuto superare quelli e solo quando hanno ripreso gli altri 7-8 hanno avuto il giro dai giudici. [Modificato il 01/04/2008 alle 00:32 by dietzen]
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omar
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postato il 01/04/2008 alle 12:52 |
Originariamente inviato da Bitossi
Qual è il gruppo deputato a fare la volata? Il più numeroso? |
Il gruppo più numeroso è relativo soltanto alla conquista del giro per chi è in caccia.
Ti faccio un esempio: se una coppia, mettiamo Marvulli e Risi, vanno in caccia, e riescono a raggiungere il gruppo, conquistano un giro di vantaggio su tutti gli altri.
Ma per le volate, per i traguardi intermedi, conquista i punti chi transita per primo, ad esempio se dopo la coppia Svizzera, parte in caccia la coppia belga, e mentre cercano di raggiungere il gruppo, transitano primi al traguardo, i punti saranno loro. Oppure se tre o quattro coppie vanno all'attacco e passano in vantaggio sul gruppo sul traguardo, i punti saranno da loro conquistati.
Quindi la questione del gruppo è inerente solo alla conquista del giro, ma per i traguardi, i punti li conquistano sempre coloro che passano per primi .
Dopo che le coppie raggiungono in caccia la coda del gruppo, conquistano un giro, ma le seguenti volate se vogliono conquistare punti, le devono fare come gli altri che il giro non lo hanno preso.. Naturalmente se una coppia ha ,diciamo due giri di vantaggio, e mettiamo 28 punti, altre due coppie hanno invece "un" giro di vantaggio magari con 40 e 36 punti, vince la coppia che ha due giri con "solo" 28 punti perché come abbiamo detto ciò che è più importante sono i giri conquistati.
E' complicata magari se non la si segue abitualmente, ma nelle sei giorni, queste corse sono molto divertenti per il pubblico e ricche di fascino..
Non so se sono stato chiaro, se qualcosa Bitossi non ti è chiara chiedi pure, perché ci sono molti utenti esperti delle sei giorni.
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omar
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postato il 01/04/2008 alle 14:04 |
Sono andato a cercare il vecchio libricino degli statuti e regolamenti della FCI e ho trovato:
art. 342 - Alla coppia in fuga è riconosciuto il giro di vantaggio quando essa ha raggiunto la coda del gruppo più numeroso. ____________________
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