Bridge
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 postato il 18/01/2008 alle 09:22 |
Da Los Angeles una notizia che infiamma l'inizio della nuova stagione: a 40 anni Re Leone sale di nuovo in bicicletta. Correrà con la Rock&Republic e sarà anche manager
SANTA MONICA (Stati Uniti), 18 gennaio 2008 - Torna a ruggire a quasi tre anni dal ritiro, e riparte dagli Usa nella doppia veste di corridore e manager. Mario Cipollini ha accettato la proposta di Mike Ball, stilista di moda e responsabile della Rock&Republic, che sponsorizza con questo nome un piccolo team pro' americano. Il progetto è clamoroso: in 5 anni la squadra dovrà diventare la numero uno al mondo. L’investimento è sui 10 milioni di euro a stagione. SuperMario è arrivato a Santa Monica a inizio settimana per un tour de force di riunioni tecniche e amministrative. Il via libera mercoledì notte, dopo cinque ore di meeting nel quartier generale di Ball. I problemi non erano pochi, ma l’intesa è stata raggiunta. La firma sui contratti forse già oggi. Il debutto tra un mese in California.
(FONTE GAZZETTA.IT)
[Modificato il 18/01/2008 alle 12:38 by Monsieur 40%]
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ashbishop
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postato il 18/01/2008 alle 10:19 |
R&R è il marchio della victoria beckam...
vorrei sbagliare, ma........
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Serpa
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postato il 18/01/2008 alle 10:22 |
Bella gente in squadra...
(img239.imageshack.us)
Chi è?
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faxnico
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postato il 18/01/2008 alle 10:26 |
Dovrebbe essere Leogrande...
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dietzen
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postato il 18/01/2008 alle 10:26 |
Originariamente inviato da Serpa
Bella gente in squadra...
(img239.imageshack.us)
Chi è? |
è KAYLE LEO GRANDE! un mio idolo quasi al pari di isasi e bewolcic...
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ProfRoubaix
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postato il 18/01/2008 alle 10:28 |
Originariamente inviato da ashbishop
R&R è il marchio della victoria beckam...
vorrei sbagliare, ma........
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Immagino stia per "Rash & Ridiculous" .. ____________________
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Serpa
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postato il 18/01/2008 alle 10:28 |
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da Serpa
Bella gente in squadra...
(img239.imageshack.us)
Chi è? |
è KAYLE LEO GRANDE! un mio idolo quasi al pari di isasi e bewolcic... |
Allora massimo rispetto! Come si concilia il Re Leone con il Grande Leo? 
Leo...Leone, Metro Goldwin Meyer...Hollywood...Giro della California
Tutto torna
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Serpa
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postato il 18/01/2008 alle 10:35 |
Riporto dal topic sul ciclomercato:
Originariamente inviato da gigio83
avete letto la gazzetta di oggi??
pare che il Re Leone abbia firmato con la Rock & Republick per fare una quindicina di gare e soprattutto di essere il manager di una squadra europea,con questo sponsor,affiliata nel principato di Monaco |
Quindi è da escludere assolutamente che questa mossa sia legata in qualche modo ai problemi fiscali di cipollini, giusto?
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W00DST0CK76
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postato il 18/01/2008 alle 10:53 |
Originariamente inviato da Serpa
Riporto dal topic sul ciclomercato:
Originariamente inviato da gigio83
avete letto la gazzetta di oggi??
pare che il Re Leone abbia firmato con la Rock & Republick per fare una quindicina di gare e soprattutto di essere il manager di una squadra europea,con questo sponsor,affiliata nel principato di Monaco |
Quindi è da escludere assolutamente che questa mossa sia legata in qualche modo ai problemi fiscali di cipollini, giusto? |
Magari potrebbe emulare Leo Grande e farsi tatuare sul corpo le cartelle esattoriali  ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Zillo
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postato il 18/01/2008 alle 11:34 |
Cipo ha sempre detto di voler fare una grande squadra tutta sua... e questo progetto probabilmente (diventare in 5 anni la squadra numero 1 al mondo) lo ha affasciato non poco. 10 milioni l'anno come budget non sono affatto male direi!
Dal punto di vista tecnico ils uo ritorno credo serva di più dal punto di vista dell'immagine... dopo più di due anni di inattività, e di "Ballando con le stelle", credo sia difficile che possa fare veramente qualcosa di significativo, almeno per quanto riguarda corse discretamente significative...
Cmq, problemi fiscali o meno, BENTORNATO RE LEONE!!! ____________________
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W00DST0CK76
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postato il 18/01/2008 alle 11:45 |
Personalmente non ho mai creduto molto nei ritorni clamorosi, mi sanno troppo di nostalgico (per non dire patetico), anche se magari nascono da esigenze perlopiù economiche.
Come dicevano Elio e le Storie Tese, "Appendi le scarpe (in questo caso la bici) al chiodo, appendile perche' il viale del tramonto si percorre a piedi nudi. Appendile, campione, e lasciaci una buona immagine di te".
Se poi vogliamo andare proprio nello strappalacrime, vi rispolvero Charlie Chaplin, "magia delle luci della ribalta sotto le quali la vecchiaia cede il passo alla gioventù"
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Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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ife77
Esordiente  Posts: 4
Registrato: Jan 2008
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postato il 18/01/2008 alle 12:15 |
a 40 anni e' difficile tornare a livelli competitivi, dopo 3 anni di inattivita'..diciamo che e' una manovra pubblicitaria...comunque BENTORNATO!
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pony
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postato il 18/01/2008 alle 12:18 |
al di là dei risultati che potrà ottenere, un personaggio così non può che far bene al ciclismo!
grande mario ____________________
http://davidepode.altervista.org
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laperla
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postato il 18/01/2008 alle 12:54 |
Originariamente inviato da ashbishop
R&R è il marchio della victoria beckam...
vorrei sbagliare, ma........
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Infatti é il marchio di jeans della Signora Beckham ____________________
To be a winner you must play hard and practice harder!!
It's not about how hard you hit, it's about how hard you can get hit and keep moving forward!
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pedalando
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postato il 18/01/2008 alle 13:07 |
| pensa se facessero la nuova divisa in simil-jeans.... ____________________
"Non esistono montagne impossibili, esistono uomini che non sono capaci di salirle", Cesare Maestri
"Non chiederci la parola che mondi possa aprirti, si` qualche storta sillaba e secca come un ramo...
codesto solo oggi possiamo dirti: cio` che non siamo, cio` che non vogliamo.", Eugenio Montale.
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sceriffo
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postato il 18/01/2008 alle 13:27 |
che torni a correre può darsi.
credo un pò meno alla squadra con 10M ( € o $ ???) di badget e con cipo team manager....
avessero voluto spenderli quei dindi, avevan già una squadra US pronta. Una squadra che ha vinto 8 degli ultimi 9 tour
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Subsonico
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postato il 18/01/2008 alle 14:55 |
| Ma non era una balla? ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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simoni92
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postato il 18/01/2008 alle 16:01 |
Secondo me Cipollini ha fatto una grandissima cazzata!!
E' tornato in una squadra americana, poteva rientrare con una italiana, magari qualcuno si aspetta qualcosa da lui, ma difficilmente farà qualcosa.
E'andato in una squadra che a me non piace per niente hanno Hamilton, Sevilla e la company, io quelli non li vorrei in squadra.
Poi hai fatto una carriera fantastica, stai benone, c'è bisogno di rimettersi in gioco?
Io non condivido la sua scelta.
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Bridge
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postato il 18/01/2008 alle 16:47 |
Neppure io la condivido...mi sembra solo una mossa di mercato che da lui che ha scritto pagine importanti della STORIA del ciclismo non me l'aspettavo...Quell'addio stupendo sul lungo mare in calabria che significato a oggi??
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Zillo
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postato il 18/01/2008 alle 16:54 |
Originariamente inviato da Bridge
Neppure io la condivido...mi sembra solo una mossa di mercato che da lui che ha scritto pagine importanti della STORIA del ciclismo non me l'aspettavo...Quell'addio stupendo sul lungo mare in calabria che significato a oggi?? |
Ha il significato del suo vero addio alle corse... questa è solo una mossa per lanciare alla grande questa nuova squadra... poi smette di nuovo fra poco... o questa scelta la posso capire: a livello mediatico non è affatto la stessa cosa che lui sia un corridore o che sia un semplice direttore sportivo. ____________________
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Serpa
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postato il 18/01/2008 alle 17:01 |
Da dietrologo malpensante per me va in america per il semplice fatto che adesso in italia avrebbe diverse cose da spiegare...
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LuCa.AnGe
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postato il 18/01/2008 alle 17:28 |
Al di la di tutte le varie spiegazioni che si possono dare, più che altro sono curioso di vedere se e cosa riuscirà a fare...
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Admin
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postato il 18/01/2008 alle 18:07 |
Originariamente inviato da Zillo
Originariamente inviato da Bridge
Neppure io la condivido...mi sembra solo una mossa di mercato che da lui che ha scritto pagine importanti della STORIA del ciclismo non me l'aspettavo...Quell'addio stupendo sul lungo mare in calabria che significato a oggi?? |
Ha il significato del suo vero addio alle corse... questa è solo una mossa per lanciare alla grande questa nuova squadra... poi smette di nuovo fra poco... o questa scelta la posso capire: a livello mediatico non è affatto la stessa cosa che lui sia un corridore o che sia un semplice direttore sportivo. |
Zillo, hai perfettamente centrato la questione.
Non è un ritorno vero e proprio, quanto una mossa di marketing.
In ogni caso, Cipollini per il ciclismo è sempre un toccasana. Bentornato. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Monsieur 40%
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postato il 18/01/2008 alle 18:08 |
| Detto fra noi, se riuscisse a fare una bella pubblicità di jeans, magari con Beckham, sarebbe veramente un bel colpo. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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sceriffo
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postato il 18/01/2008 alle 19:15 |
Originariamente inviato da Bridge
Da Los Angeles una notizia che infiamma l'inizio della nuova stagione: a 40 anni Re Leone sale di nuovo in bicicletta. Correrà con la Rock&Republic e sarà anche manager
SANTA MONICA (Stati Uniti), 18 gennaio 2008 - Torna a ruggire a quasi tre anni dal ritiro, e riparte dagli Usa nella doppia veste di corridore e manager. Mario Cipollini ha accettato la proposta di Mike Ball, stilista di moda e responsabile della Rock&Republic, che sponsorizza con questo nome un piccolo team pro' americano. Il progetto è clamoroso: in 5 anni la squadra dovrà diventare la numero uno al mondo. L’investimento è sui 10 milioni di euro a stagione. SuperMario è arrivato a Santa Monica a inizio settimana per un tour de force di riunioni tecniche e amministrative. Il via libera mercoledì notte, dopo cinque ore di meeting nel quartier generale di Ball. I problemi non erano pochi, ma l’intesa è stata raggiunta. La firma sui contratti forse già oggi. Il debutto tra un mese in California.
(FONTE GAZZETTA.IT)
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Cipollini: parto difficile, stiamo a vedere
è un Mario Cipollini molto cauto quello che parla dalla California: «E' un parto difficile: vediamo» ha detto l'ex campione toscano commentando le indiscrezioni su un suo ritorno alle corse. Prima di Natale Ivano Fanini, patron di Amore & Vita, aveva annunciato il ritorno di SuperMario con l'americana Rock & Repubblic, ipotesi subito raffreddata dal manager dello sprinter toscano, l'avvocato Napoleone. Ma ora tornata d'attualita' con il viaggio di Cipollini negli Stati Uniti per la firma del contratto.
«Stiamo discutendo e vagliando - ha detto Cipollini, al telefono da SantaMonica con il Gr2 oggi - ma rispetto a due giorni fa le cose sono piu' difficili, è successo qualcosa. Vediamo se il parto riesce, ma è un parto difficile''.
(tuttobiciweb)
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laperla
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postato il 18/01/2008 alle 20:53 |
Cosa ti fa fare il "DIO DENARO".......
Si sa che deve oltre un milione di Euro per evasoni fiscali sembra che ora ha trovato la strada più corta e facile..firma come corridore (ma si sa che in realtà é per immagine per la casa di moda) fa 2-3 corse ed ha risolto il problema. [Modificato il 18/01/2008 alle 21:31 by laperla]
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To be a winner you must play hard and practice harder!!
It's not about how hard you hit, it's about how hard you can get hit and keep moving forward!
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ProfRoubaix
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postato il 18/01/2008 alle 21:35 |
Originariamente inviato da janjanssen
sapete che considero l'evasione fiscale alla stregua del furto. Un furto in guanti bianchi, insomma. Mi spiace veramente per Cipollini. fossero accuse vere, dimostrate, mi scadrebbe in modo definitivo (dopo che già certe sue uscite, come con Simeoni, mi avevano fatto giocare ogni simpatia...). |
Originariamente inviato da prof
Che vuoi, Cipollini non ha fatto altro che quello che hanno fatto i vari Bartoli, Bettini, Valentino Rossi e chi piu' ne ha piu' ne metta. Non credo esista sportivo in Italia che, essendo titolare di compensi oltre il milione, non abbia la sua brava residenza monegasca o londinese che dir si voglia. Il povero Cipo, pare di capire, è stato malaccorto: aveva la residenza a Monaco ma continuava a vivere a Lucca, tutto li'.
Moralmente la sua posizione non è piu' riprovevole di quella di Valentino, Bartoli, Bettini etc. etc. etc. Per non parlare dei Pavarotti, Tomba e via discorrendo.
Penso che la gdf sia anche sulle spalle degli altri ma, con ogni probabilità, la sola differenza è che l'hanno fatta con piu' furbizia. |
Originariamente inviato da janjanssen
| Che vuoi, Cipollini non ha fatto altro che quello che hanno fatto i vari Bartoli, Bettini, Valentino Rossi e chi piu' ne ha piu' ne metta |
Hai ragione, carissimo.
Solo che a me continua a non piacermi.
Nè chi scappa alla gogna o alla punizione, nè chi viene preso dalla roulette del caso o delle antipatie.
[...]C'entra una morale inesistente. C'entra la beffa di chi ha i miliardi per un talento, e non si accontenta. Centra l'egoismo della nostra società.
Non è inevitabile ciò che accade a Cipollini o che DOVREBBE accadere a Rossi. E' una precisa scelta. Truffaldina.
Alberto, è truffa. E chi truffa, non può avere "ragione".
Con affetto. |
Riparto da questa civilissima discussione fra due colonne del forum, janjanssen e prof.
Per dire che a me Cipollini piaceva come straordinario velocista da treno, ma non per questo sono disposto a perdonargli tutto.
E per sottolineare il "dovrebbe" (su Rossi, scritto ovviamente prima dell'estate scorsa) di quello straordinario, straordinario e ancora straordinario saggio che è stato jan.
Se stamattina l'unico commento utile mi sembrava questo ...
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Originariamente inviato da ashbishop
R&R è il marchio della victoria beckam...
vorrei sbagliare, ma........
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Immagino stia per "Rash & Ridiculous" .. |
... ora vedo che c'è anche chi (Admin, mica pizza e fichi!) considera positivo il ritorno di Cipollini.
Originariamente inviato da Admin
Originariamente inviato da Zillo
... questa è solo una mossa per lanciare alla grande questa nuova squadra... poi smette di nuovo fra poco... o questa scelta la posso capire: a livello mediatico non è affatto la stessa cosa che lui sia un corridore o che sia un semplice direttore sportivo. |
Zillo, hai perfettamente centrato la questione.
Non è un ritorno vero e proprio, quanto una mossa di marketing.
In ogni caso, Cipollini per il ciclismo è sempre un toccasana. Bentornato. |
Ecco, è esattamente a questo che dico no.
Il marketing è una cosa, prendere in giro il pubblico un'altra.
O, per dirla più chiaramente ...
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Detto fra noi, se riuscisse a fare una bella pubblicità di jeans, magari con Beckham, sarebbe veramente un bel colpo. |
... se questo è il ragionamento, perchè non con la signora Beckham? E, potendo, perchè non Paris Hilton? Non potendo puntare così in alto, perchè non Briatore?
No, questo ritorno non farebbe bene al ciclismo nemmeno un po'.
Ci sgoliamo (anzi: vi sgolate) ad attaccare McQuaid e la "baraconizzazione" del ciclismo a danno delle corse europee e delle piccole squadre, per poi applaudire le scelte del nostro ahimè connazionale Cipollini e della "Rash&Ridiculous" che - immagino (e sempre che non abbia lo stesso commercialista di Cipollini) - è bell'e pronta a rispettare i parametri di solidità finanziaria per partecipare al ProTour?
No, più ci penso e meno vi seguo ... e sto con il quasi ottimo (troppo fedele a capitan Robby, per esserlo del tutto) Woodstock:
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Personalmente non ho mai creduto molto nei ritorni clamorosi, mi sanno troppo di nostalgico (per non dire patetico), anche se magari nascono da esigenze perlopiù economiche.
Come dicevano Elio e le Storie Tese, "Appendi le scarpe (in questo caso la bici) al chiodo, appendile perche' il viale del tramonto si percorre a piedi nudi. Appendile, campione, e lasciaci una buona immagine di te".
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Federico Martin
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postato il 18/01/2008 alle 21:59 |
Originariamente inviato da Serpa
Bella gente in squadra...
(img239.imageshack.us)
Chi è? |
Direi che possono formare una coppia quasi imbattibile ...
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samcycling
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postato il 18/01/2008 alle 22:32 |
Originariamente inviato da Serpa
Bella gente in squadra...
(img239.imageshack.us)
Chi è? |
Grande Leogrande!!!
Campione nazionale americano di criterium!!!!
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Monsieur 40%
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postato il 19/01/2008 alle 05:35 |
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Riparto da questa civilissima discussione fra due colonne del forum, janjanssen e prof.
Per dire che a me Cipollini piaceva come straordinario velocista da treno, ma non per questo sono disposto a perdonargli tutto. |
Guido, non vedo come sottolineare che la faccia di Cipollini sia un bene per il ciclismo e che una pubblicità con Beckham sarebbe un buon colpo di marketing possa significare "perdonare tutto" a Mario Cipollini.
Marco ed io non abbiamo minimamente toccato la storia dell'evasione fiscale di Cipollini, e semplicemente perché non c'era motivo. Si stava commentando un suo probabile (ma quanto? lui stesso ora frena e dice che è complicato) ritorno nel ciclismo. Forse come corridore, forse come direttore sportivo, forse come team manager.
E questo fatto è (sarebbe) un bene per il ciclismo (si parla del nostro sport in larga scala perché Cipollini è "personaggio", si parla del nostro sport in larga scala per questioni che non riguardano il doping, c'è la possibilità [?] di abbinare un volto "forte" del ciclismo [Cipollini, appunto] ad uno dei testimonial più pagati del mondo [Beckham, appunto], magari avendo matrice italiana la squadra potrà dare anche qualche posto di lavoro a corridori disoccupati tipo il buon Miculà, e così via).
L'evasione fiscale di Cipollini (così come quella patteggiata di Fisichella, o quella che non mi ricordo com'è finita di Valentino Rossi) è un danno per questi tre sportivi, per tutti gli italiani che pagano le tasse, ma non vedo:
1) come possa essere una presa in giro per il pubblico;
2) come possa nuocere al ciclismo.
Sulla Rock&Republic, non capisco dove sia il fervore. Cipollini s'è evidentemente spostato dove c'è più interesse/denaro.
Sulla "politica" di McQuaid, la contestazione che abbiamo sempre fatto a Pat è che le sue espansioni tendono a nuocere le corse storiche. Non siamo contro le espansioni a prescindere (tant'è che l'idea della Race of Champions di Abu Dhabi ci piaceva eccome!).
Per farla breve, non vedo proprio dove sia la difficoltà nel seguirci. Soprattutto in questo thread.
Au revoir. [Modificato il 19/01/2008 alle 05:44 by Monsieur 40%]
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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ProfRoubaix
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postato il 19/01/2008 alle 09:40 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Riparto da questa civilissima discussione fra due colonne del forum, janjanssen e prof.
Per dire che a me Cipollini piaceva come straordinario velocista da treno, ma non per questo sono disposto a perdonargli tutto. |
non vedo come sottolineare che la faccia di Cipollini sia un bene per il ciclismo e che una pubblicità con Beckham sarebbe un buon colpo di marketing possa significare "perdonare tutto" a Mario Cipollini.
Marco ed io non abbiamo minimamente toccato la storia dell'evasione fiscale di Cipollini, e semplicemente perché non c'era motivo. Si stava commentando un suo probabile (ma quanto? lui stesso ora frena e dice che è complicato) ritorno nel ciclismo. |
Ciao Mario, come a volte capita, hai preso una parte (di messaggio) per il tutto. Da questo è derivata una risposta un po' fuori bersaglio ma comunque interessante.
La frase successiva a dove hai troncato il messaggio (rileggila, per favore) spiega perchè avevo postato lo scambio tra janjanssen e prof.
E il fatto che poi io abbia scritto tutto il resto mostra come anch'io non pensi affatto che l'evasione fiscale debba influire sul giudizio sul rientro di Cipollini.
Ma, a parte questo misunderstanding, veniamo alle argomentazioni "ciclistiche".
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Forse come corridore, forse come direttore sportivo, forse come team manager. |
Per come ho capito la notizia, senza forse: si parlava di un ritorno, per quanto parziale, anche come corridore.
Di nuovo, non cantare solo la mezza messa, per favore.
Originariamente inviato da Monsieur 40%
E questo fatto è (sarebbe) un bene per il ciclismo (si parla del nostro sport in larga scala perché Cipollini è "personaggio", si parla del nostro sport in larga scala per questioni che non riguardano il doping, c'è la possibilità [?] di abbinare un volto "forte" del ciclismo [Cipollini, appunto] ad uno dei testimonial più pagati del mondo [Beckham, appunto], magari avendo matrice italiana la squadra potrà dare anche qualche posto di lavoro a corridori disoccupati tipo il buon Miculà, e così via).
L'evasione fiscale di Cipollini (così come quella patteggiata di Fisichella, o quella che non mi ricordo com'è finita di Valentino Rossi) è un danno per questi tre sportivi, per tutti gli italiani che pagano le tasse, ma non vedo:
1) come possa essere una presa in giro per il pubblico;
2) come possa nuocere al ciclismo. |
La presa in giro per il pubblico non è ovviamente nell'evasione fiscale ma nel (presumibile) livello tecnico della squadra, Cipollini compreso.
Non ho nulla contro i volti "forti".
Ma questo non significa voler sposare la logica per cui un volto "forte" va bene anche quando è fuori luogo: per raggiunti limiti di età/rendimento, o quant'altro.
Anche Merckx è un volto "forte", ma non mi piacerebbe vederlo tornare a correre. E nemmeno (a meno che non torni competitivo) Armstrong.
Se Cipollini (che a me non è simpatico - per mille ragioni - ma è certamente un volto forte) volesse tornare come team manager, uomo immagine, o quant'altro, allora il discorso cambierebbe completamente.
Ma, insisto a ricordartelo, il thread era su un ipotetico ritorno alle corse.
Non so cosa risponderti per il riferimento su Dematteis, se non che pensare davvero che una squadra di questo tipo possa dare lavoro a Dematteis mi sembra quantomeno azzardato. Oppure pensi anche tu (come altri che hanno scritto nel thread su Dematteis) che il problema di Dematteis sia il rendimento un po' scarsino, che lo porrebbe un pelino al di sotto di quelli che hanno già trovato lavoro?
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Sulla Rock&Republic, non capisco dove sia il fervore. Cipollini s'è evidentemente spostato dove c'è più interesse/denaro.
Sulla "politica" di McQuaid, la contestazione che abbiamo sempre fatto a Pat è che le sue espansioni tendono a nuocere le corse storiche. Non siamo contro le espansioni a prescindere (tant'è che l'idea della Race of Champions di Abu Dhabi ci piaceva eccome!). |
Il punto è semplice: se chiedono una wild card al Giro, tu gliela daresti o no?
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Per farla breve, non vedo proprio dove sia la difficoltà nel seguirci. Soprattutto in questo thread. |
In altri sì? Quali? 
Ciao! ____________________
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Subsonico
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postato il 19/01/2008 alle 09:51 |
| Inciso: se la corsa verrà catalogata come HC, non potrebbero avere la wild card, per regolamento UCI (solo le squadre continental della stessa nazione possono partecipare) ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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21marco21
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postato il 19/01/2008 alle 10:18 |
Per quanto riguarda la forma fisica di Cipollini chi si allena con lui assicura che per essere inattivo da tre anni è in formissima,poi le corse sono un altra cosa,ma cmq non ha perso lo smalto.
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Monsieur 40%
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postato il 19/01/2008 alle 15:32 |
Guido, in realtà non volevo nemmeno quotare, ma l'ho fatto (prendendo appositamente una parte del tutto) per far capire (ovviamente non a te) che rispondevo a te. Effettivamente quotare solo una parte è brutto, e me ne scuso.
Detto questo, l'incipit "E" della frase a cui ti riferisci (quella successiva al quote da me interrotto) mi fa capire che non hai riportato il dialogo tra Ilic e Prof solo per il "dovrebbe" del grande Ilic, ma anche per altro (ecco perché il misunderstanding, se c'è stato).
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Per come ho capito la notizia, senza forse: si parlava di un ritorno, per quanto parziale, anche come corridore.
Di nuovo, non cantare solo la mezza messa, per favore. |
Guido, non lanciarti in polemiche sterili come quelle sulla presunta domanda a Dematteis ai Liquigas. Quale mezza messa?
Innanzitutto, non si sa se la cosa si farà o meno.
Se si farà, non si sa in quali termini ci sarà l'accordo.
Se anche farà qualche corsa, bisognerà vedere che corse correrà. Farà (nel caso) il Giro della California? E capirai...
La presa in giro per il pubblico non è ovviamente nell'evasione fiscale ma nel (presumibile) livello tecnico della squadra, Cipollini compreso.
Non ho nulla contro i volti "forti".
Ma questo non significa voler sposare la logica per cui un volto "forte" va bene anche quando è fuori luogo: per raggiunti limiti di età/rendimento, o quant'altro.
Anche Merckx è un volto "forte", ma non mi piacerebbe vederlo tornare a correre. E nemmeno (a meno che non torni competitivo) Armstrong.
Se Cipollini (che a me non è simpatico - per mille ragioni - ma è certamente un volto forte) volesse tornare come team manager, uomo immagine, o quant'altro, allora il discorso cambierebbe completamente.
Ma, insisto a ricordartelo, il thread era su un ipotetico ritorno alle corse. |
Ma pure - te lo ripeto - se Cipollini tornasse a correre con una Continental americana, che c'è di male? Cioè, non è che Cipollini sia in trattative con la Lampre, o con l'Acqua&Sapone. È in trattative con una squadra - praticamente semi-sconosciuta fino agli ingaggi di Hamilton, Botero e Sevilla di quest'anno - che probabilmente l'anno scorso non ha mai varcato i confini americani per la sua attività agonistica, e fa bene una squadra statunitense a puntare su "volti forti", per far parlare di sé (ritorno per gli sponsor) innanzitutto.
| Non so cosa risponderti per il riferimento su Dematteis, se non che pensare davvero che una squadra di questo tipo possa dare lavoro a Dematteis mi sembra quantomeno azzardato. Oppure pensi anche tu (come altri che hanno scritto nel thread su Dematteis) che il problema di Dematteis sia il rendimento un po' scarsino, che lo porrebbe un pelino al di sotto di quelli che hanno già trovato lavoro? |
Vabbè, mi son dato la zappa sulle gengive da solo.
Ho scritto Dematteis perché la sua storia è diventata di dominio del forum. Avrei potuto scrivere Colli, Kaggestad, Navas; tutta gente disoccupata. Una squadra che cresce è sempre un fattore positivo. Darà lavoro a dei corridori disoccupati statunitensi, magari. E non mi sembra una cosa così negativa.
| Il punto è semplice: se chiedono una wild card al Giro, tu gliela daresti o no? |
Come ha scritto Subsonico, probabilmente il Giro neanche potrebbe correrlo, visti i regolamenti. Altro punto: che c'entra il Giro? Hai letto commenti deliranti (stile thread su Dematteis) tipo: "Vogliamo Cipollini al Giro!!"?
Io no.
Come ovviamente non gli darei la wild card come squadra "titolare". Andrei a bussare a molte altre squadre, prima.
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Per farla breve, non vedo proprio dove sia la difficoltà nel seguirci. Soprattutto in questo thread. |
In altri sì? Quali? |
In tanti thread ci si può non capire, o possono nascere discussioni costruttive ed interessanti.
Ma qui, sinceramente, non mi pare possa nascere né l'una, né l'altra cosa.
Mi sembra di parlare del sesso degli angeli.
Insomma, partire da due commenti (quello di Marco e il mio) sul marketing e finire a parlare di evasione fiscale e Giro d'Italia mi sembra proprio pretestuoso.
Te lo dico "papele papele" (visto che è tornato in auge Banfi). [Modificato il 19/01/2008 alle 15:34 by Monsieur 40%]
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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ProfRoubaix
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postato il 19/01/2008 alle 18:10 |
Mario, avrei bisogno di sapere se il tuo messaggio (consigli, insinuazioni e offese incluse) è scritto dal moderatore oppure dall'interlocutore.
Perchè nel primo caso - per quanto non essendo nè d'accordo nè soddisfatto - piglierei e porterei a casa: sei tu il padrone di casa e sovrano, quindi non avrei proprio nulla da dire.
Nel secondo caso, avrei dei chiarimenti da chiederti e delle risposte da darti.
Ciao. [Modificato il 19/01/2008 alle 18:13 by ProfRoubaix]
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W00DST0CK76
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postato il 19/01/2008 alle 23:48 |
Mi sembra che dopo il clamore iniziale la faccenda stia pian piano sgonfiandosi, visto che ci sono un bel mucchio di soldi sul tavolo è normale che Cipollini voglia delle garanzie che gli americani non sembrano in grado di dargli.
Ricordo che qualche anno fa (2003 se non vado errato) per un periodo si parlò tanto della possibilità di creare una nuova squadra capitanata da Cipollini e Pantani, quando ormai sembrava fatta tutto saltò sempre per l'annosa questione dei diritti di immagine.
Credo che alla fine tutto sarà servito per vendere qualche paio di jeans in più.
Riposto di seguito l'intervista rilasciata da Cipollini a Luca Gialanella e pubblicata su www.gazzetta.it
SANTA MONICA (California, Usa), 19 gennaio 2008 - "Non avete idea in quale condizione mi trovi. Il progetto, i programmi, la struttura: tutto era stato condiviso insieme con Mike Ball. E ora vedo che ci sono problemi, lo scenario è diverso, i suoi collaboratori fanno resistenza. È meglio che mi vada a sfogare un po’ in bici, prima di andare a incontrarlo. Gli ho chiesto un faccia a faccia per capirci definitivamente. O c’è questo contratto, o si torna a casa". La riunione nel tardo pomeriggio di ieri della California, la notte passata in Italia.
TRENDY - Mario Cipollini ha appena fatto colazione al ristorante "The Penthouse", 18° piano dell’hotel Huntley di Santa Monica, uno dei locali più trendy della costa. Tra i tanti supervip, l’attrice Jessica Alba e i Beckham. La giornata è spettacolare, poco vento, tanto sole. Ma nell’animo di SuperMario iniziano ad affollarsi pensieri pesanti. Il clamoroso rientro del velocista lucchese, come corridore e soprattutto manager della formazione statunitense Rock&Republic, ha una battuta d’arresto.
INTRIGO - Mancava giusto il colpo di reni vincente nella sfida più intrigante della carriera. Giovedì notte, la riunione che doveva essere risolutiva per gli ultimi dettagli si è arenata. Eppure, al mattino, Mario e il suo avvocato Giuseppe Napoleone erano stati rincuorati da Ball, lo stilista di moda e responsabile di Rock&Republic, che sponsorizza una piccola formazione di ciclismo con base vicino a Malibu. Cipollini, il volto più conosciuto a livello internazionale, aveva prospettato a Ball lo sbarco in Europa. Progetto di 5 anni per diventare la prima squadra al mondo. I primi nomi? Ivan Basso e i fratelli Frank e Andy Schleck. Ball era venuto a salutare Mario in albergo, abbraccio caloroso, gli aveva portato anche il body della squadra. Poi Cipo era andato a fare un servizio fotografico da lanciare alla vigilia del suo rientro in gruppo, il Giro di California (17-24 febbraio). Questo per capire qual era il clima. Il gruppo fattura 500 milioni di dollari l’anno. Con le idee che Re Leone aveva pronte, il mondo della bici avrebbe fatto un salto nel futuro. Come organizzazione, comunicazione, marketing. E nei piani di Ball oggi, alla presentazione ufficiale del team 2008, ci sarebbe stato il clamoroso annuncio del rientro di Cipollini.
RIUNIONI - "Sono qui da lunedì e abbiamo fatto riunioni su riunioni - continua Cipollini -. Il problema non è Ball, non sono i miei soldi, o lo sfruttamento della mia immagine, o l’investimento (circa 10 milioni di euro all’anno, ndr), ma gli uomini che lo circondano e temono di perdere potere dalla nascita della struttura europea che io gestirei. Sono venuto qui a metà ottobre, ho cominciato a spiegare che cos’è il ciclismo. Quando ho detto che il Giro d’Italia farà 100 anni nel 2009, mi hanno guardato a bocca aperta. Ball ha corso in pista e nella vita è venuto su dal nulla. È stato lui, a Las Vegas, a settembre, a volermi conoscere, mi ha chiamato 'lo Schumacher del ciclismo'. Il progetto l’abbiamo creato insieme. Ho chiesto e ottenuto di non aver intermediari, di avere carta bianca, e me l’ha data".
RAGIONI - I primi sospetti sono arrivati per la lentezza, dopo gli accordi, nell’apportare le correzioni al contratto, per il passo avanti e i due indietro a fine riunione. "Sono stato chiarissimo anche su Sevilla, Botero e Hamilton, che avevano già ingaggiato. Ho detto a Ball che non era certo questo il modo giusto di interpretare il ciclismo, che quegli atleti (coinvolti nell’Operacion Puerto, ndr) non avrebbero mai dovuto correre nella squadra europea. E lui mi ha dato ragione, avrebbero corso solo in America. E però sono spuntate dai suoi uomini nuove richieste, tipo: Cipollini deve fare il manager anche negli Usa, si deve trasferire qui per qualche tempo. Per questo non ci capisco più niente". Forse le idee di SuperMario sono apparse troppo rivoluzionarie per chi, finora, ha fatto solo ciclismo nazionale. I collaboratori di Ball temono non di perdere il posto, quanto il prestigio. E lui non li vuole abbandonare. "Ma non è meglio andare in due su una Bentley che su una Ritmo da soli?". Cipollini chiude e sale in bici.
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Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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omar
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postato il 20/01/2008 alle 13:00 |
Ora è ufficiale: Mario Cipollini torna a correre
La conferma di quanto anticipato dalla "Gazzetta dello Sport" due giorni fa è arrivata oggi: Mario Cipollini torna a correre. Lo sprinter 40enne ha firmato per la Rock&Republic e farà il suo debutto tra un mese al Giro di California.
Dopo la battuta d'arresto di ieri, dove tra il Re Leone del ciclismo mondiale e il manager Mike Ball era calato il gelo, nella notte nuovi incontri e nuovi chiarimenti. Questa mattina la firma che ha chiuso una lunga ed estenuante trattativa e apre una nuova avventura per il velocista più popolare del mondo.
(fonte:tuttobiciweb.it) ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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solo TE
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postato il 20/01/2008 alle 19:42 |
Originariamente inviato da Serpa
Riporto dal topic sul ciclomercato:
Originariamente inviato da gigio83
avete letto la gazzetta di oggi??
pare che il Re Leone abbia firmato con la Rock & Republick per fare una quindicina di gare e soprattutto di essere il manager di una squadra europea,con questo sponsor,affiliata nel principato di Monaco |
Quindi è da escludere assolutamente che questa mossa sia legata in qualche modo ai problemi fiscali di cipollini, giusto? |
sapevo l'identica cosa..... ____________________
...basta crederci...
IL NOSTRO AZZURRO...
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claudiodance
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postato il 20/01/2008 alle 19:43 |
Nel giudicare un corridore, di norma, separo le opere (le corse) dalla vita. La cosa vale anche per Mario Cipollini: l’uomo non ha mai riscosso la mia simpatia per motivi diversi; l’atleta è, a mio parere, uno dei migliori dieci velocisti della storia del ciclismo su strada.
Il ritorno a 40 anni, in una formazione americana dedita ai criterium, dopo tre anni di stop e dopo che nelle ultime due stagioni corse il suo rendimento era notevolmente calato, mi fa sorridere. Mi fa piacere per lui, che guadagnerà una bella somma e che si diverte ancora con le gare, ma niente di più.
Dal punto di vista tecnico il movimento non ci guadagna niente. In questo ha ragione Guidone. Anzi, contribuisce alla confusione generale. Se vincesse un paio di gare in Usa qualcuno sarebbe tentato di pensare che il livello tecnico sia buono e che ci si possa giocare ancora un po’ di carte nel confondere il confondibile in questo periodo che prelude a un fiorire di leghe, unioni, categorie etc. Il Cipollini che torna corridore a fianco di ipertatuati con un teschio sulla maglietta fa parte di quel trend di “iperspettacolarizzazione” del ciclismo che si lega al progetto protour (per certi versi) ma soprattutto agli eccessi “televisivi” tipo l’arrivo a plan de corones, il cicloalpinismo da mondovisione, le vallette brasiliane nel dopotappa e lo show delle cerimonie di presentazione dei GT .
Tutta questa roba porta soldi e toglie cultura. Bisogna solo vedere da parte si vuole stare. Guido, da fondatore del cerchiobottismo sta in un virtuoso e ragionevole mezzo. Io già di meno, ma capisco la necessità di richiamare interessi e denaro.
In sostanza: il ritorno di Cipollini non è da salutare come salvifico o rigenerante. Bisogna mettere in guardia gli appassionati su questo (questo il focus di Profroubaix).
Bene sarebbe se Cipolla fosse entrato come manager. Simpatica faccia di bronzo, avrebbe sollazzato un bel po’ di desperate housewifes americane. Per me, well done, non avrei avuto nessuno remora a schierarmi con il dentuto toscano.
Così già meno, bisogna sgamare la mezza bufala. E soprattutto cercare di non perdere del tutto le radici culturali del movimento.
In merito al mezzo scazzo fra due miei amichetti: fatevi coraggio, mi dovrete sopportare per ancora così tanto tempo che vi conviene serrarvi a coorte sostenendovi a vicenda. Fate i bravi, nulla è stato detto di tragico…
Ciao belli
claudio
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“…..oh, ghè riàt Dancelli!....”
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superandyweb
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postato il 20/01/2008 alle 20:19 |
E cosi il Re Leone torna davvero alle corse
Va bhe, di sicuro è una trovata pubblicitaria, ma saremo tutti curiosi di vederlo all'opera... anche se penso non sarà competitivo con i migliori.
Una cosa però mi viene in mente, com'è finita la questione con Fanini, quella in cui doveva chiudere la carriera in una sua squadra? ____________________
CAMPIONI IN CARICA
 Team Raff
monsieur soixante
 Dejanira
SuperSkunk
 Pitoro
 Zello Bike
Vigor cicling team
 Silvia Team
 Mercatone1
Pitoro
dmau
Ceramiche_Cauz
 Superskunk
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GiboSimoni
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postato il 20/01/2008 alle 20:34 |
| mah....credo che sia solo x prendere qualche soldino visto quanto deve pagare....speriamo almeno che riesca a battere almeno isasi ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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cristi
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postato il 20/01/2008 alle 21:55 |
Padoa Schioppa e Visco evidentemente non sono amici di Briatore!!!
Megli un Tremonti n vena di condoni
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mestatore
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postato il 20/01/2008 alle 23:10 |
caro monsieur,
appoggggio in pieno le parole di proffroubaix e le valutazioi chiare di claudio
comunque, tra le cose deliranti dette nel 3d su dematteis, le tue hanno sicuramente un posto sul podio, a mio avviso.
siamo vechi e noiosi, però finchè non canterai la messa per intero ti staremo addosso
ciao
mesty
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Monsieur 40%
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postato il 21/01/2008 alle 00:43 |
Sinceramente mi spiazza 'sta trincea incrementale di Guido-Claudio-Mestatore. Mi spiazza perché si può non essere d'accordo, ma evidentemente i tre forumisti, di cui due amici "veri" e uno "solo" virtuale, hanno da imputarmi qualcosa di veramente brutto, se non losco, altrimenti non si capirebbe veramente l'impeto da cui nascono quasi tutti i loro post, ormai.
Se le provocazioni (verso Marco e il sottoscritto, senza voler sminuire gli altri della Redazione) non sono dirette, sono quantomeno velate.
Fatto sta che a me non pare proprio, caro Guido, né di averti offeso ("polemiche sterili" è un'offesa? lo è "pretestuoso"?), né di aver mai usato toni da padrone o da sovrano, soprattutto in discussioni inerenti al thread, e non in richiami verso gli spammer più o meno continui che ci sono nel forum.
Ho semplicemente espresso una mia opinione sul ritorno alle corse di Cipollini, e prima ancora sullo stato di disoccupazione di Dematteis (che conosco e stimo, e proprio per questo ho scritto quello che penso), ed entrambi i discorsi hanno preso una piega che io, almeno a bocce ferme, non capisco; se non - appunto - con la voglia di creare per forza la polemica con la Redazione.
Anche Claudio ha scritto di un eventuale ritorno di Re Leone "salvifico" e "rigenerante", ma né io, né Marco, abbiamo usato queste due parole. Marco ha detto che sarebbe un bene per il ciclismo (suppongo inteso come movimento a 360°, visto che per una volta il grosso del pubblico parlerebbe di bici evitando di associare medicinali e siringhe), io ho detto che il marketing ciclistico, col ritorno di Cipollini, può crescere, e la cosa mi sembra positiva.
Nessuno di noi due ha salutato il ritorno del "Cipolla" come la manna dal cielo. E quindi gradirei che i miei (ma dico nostri, parlando anche per Marco) amici Guido, Claudio e Mestatore (a cui chiedo dove e quando avrei iniziato e continuato a cantare le mezze messe) ci spiegassero i perché dei loro post degli ultimi tempi.
A me non sembra di aver cambiato atteggiamento negli ultimi tempi, e soprattutto, nel caso in cui fosse successo, non è stata una cosa premeditata (né, quindi, studiata a tavolino). Mi farebbe piacere sapere che vale lo stesso per voi. [Modificato il 21/01/2008 alle 00:45 by Monsieur 40%]
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
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Admin
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postato il 21/01/2008 alle 02:53 |
Io dico anche di più.
La wild card perché Cipollini partecipasse al Giro la darei subito alla R&R.
Il presupposto da cui parto è che i fatti tra Cipollini e il fisco se li sbriga lui. Potrà avere tutto il mio imperituro disprezzo per aver in qualche modo evaso le tasse, e ce lo ha, tranquilli.
Né prima l'avevo mai preso a modello di vita.
Ma questa vicenda non può entrare nell'analisi che io faccio riguardo alla valenza positiva che avrebbe un ritorno di Cipollini in gara.
A me di Cipollini non mi frega niente, fondamentalmente. Mi frega del ciclismo.
E io mi immagino che un Giro 2008 che nasce nel segno del ritorno di Re Leone è un tantino meglio di quello 2007 nato nel segno della sospensione di Basso.
Cipollini sarebbe un grimaldello fenomenale per parlare di ciclismo pedalato, e non di ciclismo=doping.
"Cipollini al rientro al Giro non ha fatto meglio di un settimo posto... la tappa l'ha vinta Danilo Napolitano"... Scommettiamo che al Tg1 o al Tg5 Danilo Napolitano non ci andrebbe se vincesse una semplice seconda tappa senza Cipollini? Questo dico.
Ogni volta qui nel ciclismo amiamo fare gli snob oltre ogni misura, perché boh... tasse o meno, fisco o meno, qualsiasi esperto di marketing punterebbe a occhi chiusi 100 milioni sul rientro di Cipollini. Come si fa a non vedere il guadagno d'immagine?
Se il ciclismo vivesse una stagione di straordinario benessere, potrei anch'io dire "cui prodest?". Ma siamo in costante agonia, e non appena arriva un diversivo a spostare il focus da ciclismo=doping, non ci va ugualmente bene, perché il tizio non è uno stinco di santo.
Costantemente alle prese col fare la morale a tutti.
Come se anche l'antidoping non fosse una questione di marketing, tanto per dirne un'altra.
E allora, a quello sottotraccia, infido e malevolo dell'antidoping, preferisco il marketing esposto, palese, di un corridore ritiratosi da anni, che torna in gara a fare atto di presenza in una quindicina di gare, e nel frattempo lanciare una squadra giovane. Non so se vi sfugge il fatto che abbiamo bisogno di sponsor, sennò chiudiamo bottega.
Nel 1982 abbiamo - noi nazione intera, alzi la mano chi se ne astenne - esaltato un giocatore di calcio uscito da 2 anni di squalifica per calcioscommesse... non dite che faccio sempre il confronto col calcio...
Cipollini ha evaso il fisco? Pagherà quello che ha da pagare.
Non mi pare che prenda in giro nessuno, non mi pare che abbia detto che torna in gara per vincere la Sanremo.
Gli devo fare le pulci? Devo farne una questione morale?
Bene, allora vi confesso che, se devo badare alla questione morale, allora mi dà molto più disagio sapere che in gruppo ci sono corridori osannati per la loro simpatia, schiettezza, e che poi vanno a caccia (con la caciotta sotto al braccio, lo ricordo). Io a caccia non ci andrei mai e poi mai.
Che faccio, devo mettermi a giudicare male in gara un corridore per quello che fa nella sua vita privata? ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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