Frejus
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postato il 23/11/2008 alle 22:57 |
Troppo forte l'inter, ci ha fatto pelo e contropelo. Risultato bugiardo, ci stava + di un gol di scarto. Ibra ha giocato bene ma sotto porta ha fallito clamorosamente. A tratti abbiamo cercato di fare un po' di gioco ma Giulio Cesare è stato praticamente inattivo. Faccio notare una cosa, se le parti fossero invertite, sarebbe un piagnisteo generale sull'arbitraggio etc etc. Juve e Milan ci provano e due rigorini non concessi le rimettono subito a posto, avete imparato bene come si fa a vincere eh!!!
Non offendetevi, siete forti e basta (in tutti i sensi).
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FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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Bartoli
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postato il 24/11/2008 alle 12:17 |
Bene bene bene
Vedo che le cornacchie giornalistice, quelli che facevano credere al mondo che noi stessimo rubando il campionato per volere del presidente del club nonchè del consiglio ecc. ecc. , quelli che parlavano tanto di mezzi rigori dati a noi e che intanto si salvano da espulsioni come quelle di Cordoba e Maicon contro Udinese e Genoa, o chi veniva aiutato a Verona e sempre in casa col Genoa, ora esultano perchè il "nemico" non ha vinto, e sopratutto è stato danneggiato
Io oggi ho letto un qualcosa di scandaloso al bar, c'era Tuttosport ho provato a dargli un'occhiata e diceva che il Toro nonostante i 2 episodi a favore meritava di pareggiare e che il Milan non doveva recriminare
Non sono un lettore abituale, però Tuttosport è quello che si schierò con Cairo dopo Sampdoria Torino nel quale il Toro venne danneggiato, come il Milan ieri sera
Cos'è, li aveva ragione il Toro a lamentarsi e noi non ne avevamo ieri?
E poi Farina ..
Da sempre quest'uomo ce l'ha a morte con noi, con Ancelotti e Seedorf in particolare
Anche ieri non si è smentito, nel secondo tempo non ha fischiato piu niente
Ieri ci avrei scommesso che non avremmo vinto, ma cosi brucia tanto
Sul march poco da dire, è stata una partita nella quale come al solito abbiamo regalato un tempo, stavolta il secondo, all'avversario
Non ci possiamo schierare con Pirlo, Seedorf, 2 trequartisti e una punta, perchè nel calcio quando raggiungi un equilibrio non lo devi cambiare mai
Siccome i 2 trequartisti non li puoi togliere devi scegliere tra Pirlo e Seedorf, possibilmente optando per il primo
Fatto sta che abbiamo concesso davvero troppo, la squadra era lunghissima e il Toro ne ha saputo approfittare
Davvero encomiabile la prestazione di Dzemailli, quantità e qualità
Da noi erano brillanti i 3 davanti con il miglior Pato stagionale, e Ronaldinho sempre pronto a segnare
Dovevamo gestire meglio il match, avremmo dovuto far giocare Flamini per contrastare lo svizzero/turco ma non ci siamo riusciti
Speriamo di restare attaccati al trenoInter ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
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Abajia
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postato il 24/11/2008 alle 14:59 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Abajia
E domani sera si torna in vetta. |
...magari non proprio domani!  |
...magari non proprio in questo Campionato! Ritentate il prossimo... |
Intanto io aspetto lo sgambetto partenopeo ai cugini... 
E comunque il campionato è ancora lungo, moooolto lungo. ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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lemond
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postato il 25/11/2008 alle 09:40 |
Prendo lo spunto dal caso "Zenga vs Variale" per scrivere alcuni pensieri sul calcio.
A me sembra il gioco più noioso e stupido che sia stato inventato (dopo il golf) ed in più per vincere occorre ...
Cominciamo dalle regole, fatte per imbrogliare
a) il fuorigioco non si vede in diretta, mentre lo si può fare benissimo con il replay (il rugby ed altri sport si sono adeguati) il nostro gioco no, perché altrimenti il potere degli arbitri ...
b) la durata delle partite dipende dal capriccio dell'arbitro, in altri, vedi sopra.
c) i falli "professionali" c.d. tattici vengono "premiati", anziché puniti
d) le proteste verbali dei giocatori, vengono rispettate o no secondo, il nome di chi le compie
etc, etc.
proseguendo con la tattica
gli allenatori "migliori" sono quelli che fanno giocare la squadra al peggio delle proprie possibilità, nel senso che devono controllare in ogni modo la capacità di "fare spettacolo". Solo alcuni esempi: la grande Olanda dei primi anni settanta, che sconvolse il modo di giocare, non riuscì a vincere nulla e Sacchi (altro rivoluzionario) riuscì a vincere alcune coppe dei campioni perché arrivò la nebbia in Jugoslavia a cinque minuti dalla fine di una partita (mi pare semifinale) quando il Milan sarebbe stato eleminato nella prima CdC dell'era di Arrigo e quindi non averebbe partecipato alle successive, perché di campionati italiani non ne vinse più (cito a memoria). Altri esempi: Rivera il più grande talento che abbia espresso, secondo me, l'italia calcistica che, per il bene dell'Italia, non può giocare in nazionale (famosi 9 minuti della finale del '70), Herrera che vince le CdC facendo giocare "tutti in difesa" pur avendo i migliori giocatori del mondo di allora (primo fra tutti l'immenso Luisito Suarez), l'Italia che arriva in finale di una Coppa del Mondo e ne vince un'altra, pur avendo mostrato un gioco e giocatori di scarsissimo livello. L'Inter di Foni degli anni cinquanta vinceva gli scudetti, ed io, allora interista, posso citarne al memoria la formazione (giuro): Ghezzi, Vincenzi Gaicomazzi, Neri, Giovannini, Nesti, Armano, Mazza, Lorenzi, Skoglund, Nyers. Ebbene il grade Veleno (Benito Lorenzi, motivo per il quale ero diventato interista: aveva giocato nell'Empoli) diceva nelle interviste: "Ci chiamano ladri dovunque andiamo, ma non ci arrestano mai! "
continuando con la tattica/regole
Come ho già detto vengono premiati i truffatori e la vittoria dell'Italia nell'ultima CdM deve in parte inchinarsi alla famosa frase del libero italiano a Zidane, oppure sempre l'Italia riuscì ad eleminare la Francia (ancora  ) in un campionato europeo "Under 21", grazie alla sceneggiata di non rammento chi, che riuscì a far credere di essere stato picchiato dal centroavanti francese (non rammento il nome, ma è stato famoso, non so se gioca ancora: ha esordito nell'Auxerre e poi l'ultima volta che l'ò visto giocava nel Liverpool) con conseguente espulsione.
E poi c'è la famossima mano di Maradona, che, nel Rugby con la telecamera, avrebbe comportato l'esplulsione, mentre ...
Potrei continuare per molto tempo, ma credo che basti per rendere l'idea.
____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista 
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forzainter
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postato il 25/11/2008 alle 17:38 |
Originariamente inviato da lemond
Prendo lo spunto dal caso "Zenga vs Variale" per scrivere alcuni pensieri sul calcio.
A me sembra il gioco più noioso e stupido che sia stato inventato (dopo il golf) ed in più per vincere occorre ...
Cominciamo dalle regole, fatte per imbrogliare
a) il fuorigioco non si vede in diretta, mentre lo si può fare benissimo con il replay (il rugby ed altri sport si sono adeguati) il nostro gioco no, perché altrimenti il potere degli arbitri ...
b) la durata delle partite dipende dal capriccio dell'arbitro, in altri, vedi sopra.
c) i falli "professionali" c.d. tattici vengono "premiati", anziché puniti
d) le proteste verbali dei giocatori, vengono rispettate o no secondo, il nome di chi le compie
etc, etc.
proseguendo con la tattica
gli allenatori "migliori" sono quelli che fanno giocare la squadra al peggio delle proprie possibilità, nel senso che devono controllare in ogni modo la capacità di "fare spettacolo". Solo alcuni esempi: la grande Olanda dei primi anni settanta, che sconvolse il modo di giocare, non riuscì a vincere nulla e Sacchi (altro rivoluzionario) riuscì a vincere alcune coppe dei campioni perché arrivò la nebbia in Jugoslavia a cinque minuti dalla fine di una partita (mi pare semifinale) quando il Milan sarebbe stato eleminato nella prima CdC dell'era di Arrigo e quindi non averebbe partecipato alle successive, perché di campionati italiani non ne vinse più (cito a memoria). Altri esempi: Rivera il più grande talento che abbia espresso, secondo me, l'italia calcistica che, per il bene dell'Italia, non può giocare in nazionale (famosi 9 minuti della finale del '70), Herrera che vince le CdC facendo giocare "tutti in difesa" pur avendo i migliori giocatori del mondo di allora (primo fra tutti l'immenso Luisito Suarez), l'Italia che arriva in finale di una Coppa del Mondo e ne vince un'altra, pur avendo mostrato un gioco e giocatori di scarsissimo livello. L'Inter di Foni degli anni cinquanta vinceva gli scudetti, ed io, allora interista, posso citarne al memoria la formazione (giuro): Ghezzi, Vincenzi Gaicomazzi, Neri, Giovannini, Nesti, Armano, Mazza, Lorenzi, Skoglund, Nyers. Ebbene il grade Veleno (Benito Lorenzi, motivo per il quale ero diventato interista: aveva giocato nell'Empoli) diceva nelle interviste: "Ci chiamano ladri dovunque andiamo, ma non ci arrestano mai! "
continuando con la tattica/regole
Come ho già detto vengono premiati i truffatori e la vittoria dell'Italia nell'ultima CdM deve in parte inchinarsi alla famosa frase del libero italiano a Zidane, oppure sempre l'Italia riuscì ad eleminare la Francia (ancora ) in un campionato europeo "Under 21", grazie alla sceneggiata di non rammento chi, che riuscì a far credere di essere stato picchiato dal centroavanti francese (non rammento il nome, ma è stato famoso, non so se gioca ancora: ha esordito nell'Auxerre e poi l'ultima volta che l'ò visto giocava nel Liverpool) con conseguente espulsione.
E poi c'è la famossima mano di Maradona, che, nel Rugby con la telecamera, avrebbe comportato l'esplulsione, mentre ...
Potrei continuare per molto tempo, ma credo che basti per rendere l'idea.
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Il fatto che non ti piaccia il calcio ti fa cadere in vari errori..
Fra i tanti..
Herrera ultra difensivista è una leggenda , vatti a riveder inter-liverpool per esempio..
Nel Rugby il Replay non viene usato su ogni azione , solo in occasione di mete , chiedilo alla Nuova Zelanda cosa ne pensa dell'Arbitro della partita mondiale contro la Francia (con gli All Blacks sempre all'attacco e con la palla , l'arbitro riusci' a non fischiare neanche una punizione a loro favore nel secondo tempo)
Rivera gioco varie volte in Nazionale (60.. con 4 Mondiali..) , diversa era la coabitazione con Mazzola
Un giorno un grandissimo campione americano di Pallacanestro quando vide qualche evoluzione di Ronaldinho (pensa se vedeva quelle di Maradona..) rimase sbalordito e disse " le cose che io riesco a far con le mani lui le fa con i piedi è incredibile "
Il Calcio è lo sport con piu' praticanti , l'unico veramente universale
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antonello64
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postato il 25/11/2008 alle 19:25 |
Originariamente inviato da lemond
Prendo lo spunto dal caso "Zenga vs Variale" per scrivere alcuni pensieri sul calcio.
A me sembra il gioco più noioso e stupido che sia stato inventato (dopo il golf) ed in più per vincere occorre ...
Cominciamo dalle regole, fatte per imbrogliare
a) il fuorigioco non si vede in diretta, mentre lo si può fare benissimo con il replay (il rugby ed altri sport si sono adeguati) il nostro gioco no, perché altrimenti il potere degli arbitri ...
b) la durata delle partite dipende dal capriccio dell'arbitro, in altri, vedi sopra.
c) i falli "professionali" c.d. tattici vengono "premiati", anziché puniti
d) le proteste verbali dei giocatori, vengono rispettate o no secondo, il nome di chi le compie
etc, etc.
proseguendo con la tattica
gli allenatori "migliori" sono quelli che fanno giocare la squadra al peggio delle proprie possibilità, nel senso che devono controllare in ogni modo la capacità di "fare spettacolo". Solo alcuni esempi: la grande Olanda dei primi anni settanta, che sconvolse il modo di giocare, non riuscì a vincere nulla e Sacchi (altro rivoluzionario) riuscì a vincere alcune coppe dei campioni perché arrivò la nebbia in Jugoslavia a cinque minuti dalla fine di una partita (mi pare semifinale) quando il Milan sarebbe stato eleminato nella prima CdC dell'era di Arrigo e quindi non averebbe partecipato alle successive, perché di campionati italiani non ne vinse più (cito a memoria). Altri esempi: Rivera il più grande talento che abbia espresso, secondo me, l'italia calcistica che, per il bene dell'Italia, non può giocare in nazionale (famosi 9 minuti della finale del '70), Herrera che vince le CdC facendo giocare "tutti in difesa" pur avendo i migliori giocatori del mondo di allora (primo fra tutti l'immenso Luisito Suarez), l'Italia che arriva in finale di una Coppa del Mondo e ne vince un'altra, pur avendo mostrato un gioco e giocatori di scarsissimo livello. L'Inter di Foni degli anni cinquanta vinceva gli scudetti, ed io, allora interista, posso citarne al memoria la formazione (giuro): Ghezzi, Vincenzi Gaicomazzi, Neri, Giovannini, Nesti, Armano, Mazza, Lorenzi, Skoglund, Nyers. Ebbene il grade Veleno (Benito Lorenzi, motivo per il quale ero diventato interista: aveva giocato nell'Empoli) diceva nelle interviste: "Ci chiamano ladri dovunque andiamo, ma non ci arrestano mai! "
continuando con la tattica/regole
Come ho già detto vengono premiati i truffatori e la vittoria dell'Italia nell'ultima CdM deve in parte inchinarsi alla famosa frase del libero italiano a Zidane, oppure sempre l'Italia riuscì ad eleminare la Francia (ancora ) in un campionato europeo "Under 21", grazie alla sceneggiata di non rammento chi, che riuscì a far credere di essere stato picchiato dal centroavanti francese (non rammento il nome, ma è stato famoso, non so se gioca ancora: ha esordito nell'Auxerre e poi l'ultima volta che l'ò visto giocava nel Liverpool) con conseguente espulsione.
E poi c'è la famossima mano di Maradona, che, nel Rugby con la telecamera, avrebbe comportato l'esplulsione, mentre ...
Potrei continuare per molto tempo, ma credo che basti per rendere l'idea.
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mai lette tante banalità e tante inesattezze tutte assieme
Si vede subito che c'è voluto parecchio impegno per scrivere un post così sconclusionato e senza senso.
O forse no... ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Lore_88
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postato il 25/11/2008 alle 20:08 |
Non c'entra nulla col post di lemond però mi ha fatto venire in mente questa cosa:
- il ciclismo ha il problema del doping e la maggior parte degli appassionati sta a menarsela come se fosse questione di vita o di morte;
- il calcio ha il problema del doping, delle partite truccate, degli arbitri incapaci, dei giocatori macellai, dei giocatori simulatori, della violenza, del razzismo e gli appassionati se ne fottono beatamente e continuano a seguirlo.
Sarebbe interessante capire il perchè di questa differenza. ____________________
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Abajia
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postato il 25/11/2008 alle 20:37 |
A San Pietroburgo, la Juve ha raccolto un punto, frutto di un pareggio a reti inviolate, arrivato dopo due legni colpiti dai bianconeri e uno dai russi dello Zenit.
Poteva arrivare già stasera la certezza del primo posto finale nel girone, ma tutto è rimandato alla prossima partita: basterà portare a casa un punto alla Juve per garantirsi il passaggio del turno da prima del girone.
E ora tocca alla Viola, su! ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 25/11/2008 alle 20:46 |
Porca miseriaccia, la partita della Fiorentina è già iniziata da mezzora, ma i viola a quanto pare non sono ancora scesi in campo: uno-due lionese con Makoun e Benzema.
Il passaggio del turno è quasi una chimera.  ____________________
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Abajia
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postato il 25/11/2008 alle 21:18 |
La Fiorentina nel primo tempo non ha giocato male, ma la porta del Lionese sembrava stregata, la palla sembrava proprio non voler entrare.
Le occasioni ci sono state, anche più di quelle avute dai francesi, ma in un modo (salvataggio di Grosso a porta libera, in anticipo su Santana che era pronto a metter dentro un bel cross di Gilardino dopo una sua gran giocata) o nell'altro (palo interno colpito da Mutu di testa a botta sicura, col portiere Lloris che era già stato scavalcato dal corner di Santana e poi Gilardino che non è riuscito a correggere in porta il rimbalzo [ah, un legno l'ha colpito anche il Lione, con una magistrale punizione da trenta e passa metri calciata - manco a dirlo - da Juninho]) il pallone proprio non voleva saperne di entrare...ma nel finale del primo tempo ecco l'ennesimo cross dalla destra di Santana, svetta il Gila e insacca all'incrocio alla destra di Lloris: 1-2, forza! ____________________
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Abajia
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postato il 25/11/2008 alle 22:29 |
La partita (2-1 per i francesi il finale) è stata bella e frizzante, specie nel primo tempo (nella ripresa è andata più a sprazzi, con una Fiorentina apparsa un po' stanca e un Lione che si difendeva in massa e spesso lasciava al solo Benzema [strepitoso!] il compito del contropiede contro tre difensori), e alla fine gli episodi hanno fatto la differenza. Anzi, i centimetri, e mai come questa volta non è una banalità: cinque legni colpiti in tutto, tre dai francesi e due dai viola.
Juninho ha dimostrato ancora una volta di essere il migliore al mondo su palla ferma, con due traverse colpite con due stoccate da oltre trenta metri, entrambe su punizione (l'espressione di Frey dopo il secondo legno è stata tutta un programma, tipo così  ), mentre l'altra l'ha beccata Ederson con un grandissimo destro al volo da fuori area su un gran cross di Jovetic .
Questione di centimetri, dicevamo, e difatti la partita sarebbe potuta cambiare ad un quarto d'ora dalla fine, quando un tiro di Kuzmanovic è stato 'sporcato' da un difensore lionese e la palla è andata a finire sul palo a portiere battuto.
Ma vabbè, così è il calcio, mio padre in queste occasione la prende sempre con filosofia: "se non ci fossero i pali non ci sarebbero neppure le porte!"
C'è ancora da lottare per la UEFA (prima assicurandosi quantomeno il terzo posto nel girone e poi eventualmente il resto), comunque, sempre che interessi veramente. ____________________
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lemond
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postato il 26/11/2008 alle 07:45 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da lemond
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mai lette tante banalità e tante inesattezze tutte assieme
Si vede subito che c'è voluto parecchio impegno per scrivere un post così sconclusionato e senza senso.
O forse no... |
Ti ringrazio per la tua "critica" stupenda e dattagliata. Forse quando distribuivano il "senso" tu ed io siamo arrivati insieme e te un po' prima hai fatto "tabula rasa". ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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lemond
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postato il 26/11/2008 alle 08:03 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da lemond
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Il fatto che non ti piaccia il calcio ti fa cadere in vari errori..
Fra i tanti..
Herrera ultra difensivista è una leggenda , vatti a riveder inter-liverpool per esempio..
Nel Rugby il Replay non viene usato su ogni azione , solo in occasione di mete , chiedilo alla Nuova Zelanda cosa ne pensa dell'Arbitro della partita mondiale contro la Francia (con gli All Blacks sempre all'attacco e con la palla , l'arbitro riusci' a non fischiare neanche una punizione a loro favore nel secondo tempo)
Rivera gioco varie volte in Nazionale (60.. con 4 Mondiali..) , diversa era la coabitazione con Mazzola
Un giorno un grandissimo campione americano di Pallacanestro quando vide qualche evoluzione di Ronaldinho (pensa se vedeva quelle di Maradona..) rimase sbalordito e disse " le cose che io riesco a far con le mani lui le fa con i piedi è incredibile "
Il Calcio è lo sport con piu' praticanti , l'unico veramente universale
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L'Inter a Liverpool aveva perso 3-1 (cito a memoria) che cosa doveva fare, stare in difesa anche nella partita di Milano? Non importa che la riveda, rammento bene la palla rubata da Peirò ed il tre a zero con grande staffilata di Facchetti (il secondo goal invece no)
Per il rugby credo che l'arbitro abbia la possibilità di chiedere l'intervento quando ha un dubbio importante, intervenire di continuo non credo che sarebbe giusto, anche se nel caso di Nuova Zelanda-Francia sarebbe stato bene che qualche ripensamento qualcuno l'avesse avuto
In quelle 60 selezioni, ci sono anche quei 9 minuti . E' chiaro che Rivera abbia giocato in nazionale, però quei mondiali dimostrano che il calcio può fare a meno del talento 
Di Maradona e Ronaldinho non discuto certo le capacità, ma rammento, ad esempio, che quest'ultimo è stato per molto tempo in panchina nel P.S.G. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Monsieur 40%
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postato il 26/11/2008 alle 11:44 |
Originariamente inviato da Lore_88
Non c'entra nulla col post di lemond però mi ha fatto venire in mente questa cosa:
- il ciclismo ha il problema del doping e la maggior parte degli appassionati sta a menarsela come se fosse questione di vita o di morte;
- il calcio ha il problema del doping, delle partite truccate, degli arbitri incapaci, dei giocatori macellai, dei giocatori simulatori, della violenza, del razzismo e gli appassionati se ne fottono beatamente e continuano a seguirlo.
Sarebbe interessante capire il perchè di questa differenza. |
Io ho la mia teoria, che porta dritto allo spirito di emulazione: nel calcio è a livelli astronomici (es: Nino58 che dice che io sarò l'Ibrahimovic di Cicloweb.it nel torneo di calcetto), mentre nel ciclismo è praticamente assente (nessuno riesce a fare il Mortirolo come un professionista, mentre se io ho culo posso anche riuscire a piazzare una punizione all'incrocio dei pali come Roby Baggio). ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Monsieur 40%
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postato il 26/11/2008 alle 11:47 |
E poi, il problema del doping nel calcio è insabbiatissimo, quindi la gente non se ne preoccupa.
Ed è insabbiatissimo perché è molto più "profano" il doping (associato alla droga, allo "sporco", alle iniezioni, al "costruito") rispetto a tutte le altre cose, che richiamano tutte cose che nell'uomo - soprattutto (?) in Italia - sono apprezzate (o comunque riconosciute a volte come qualità) da sempre, come la furbizia (simulazioni), il carisma (Moggi&Co.), la supremazia fisica (violenza) e il potere (arbitri&corruzione). ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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antonello64
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postato il 26/11/2008 alle 12:51 |
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da lemond
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mai lette tante banalità e tante inesattezze tutte assieme
Si vede subito che c'è voluto parecchio impegno per scrivere un post così sconclusionato e senza senso.
O forse no... |
Ti ringrazio per la tua "critica" stupenda e dattagliata. Forse quando distribuivano il "senso" tu ed io siamo arrivati insieme e te un po' prima hai fatto "tabula rasa". |
ho dedicato anche troppe righe al tuo post, che francamente ne meritava molte ma molte di meno. E qui chiudo. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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lemond
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postato il 26/11/2008 alle 12:56 |
| Io, fossi te, invece farei quello che scrive poco, ma ha dietro ... tutto un passato! ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Salvatore77
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postato il 26/11/2008 alle 16:09 |
Originariamente inviato da lemond
Prendo lo spunto dal caso "Zenga vs Variale" per scrivere alcuni pensieri sul calcio.
A me sembra il gioco più noioso e stupido che sia stato inventato (dopo il golf) ed in più per vincere occorre ...
Cominciamo dalle regole, fatte per imbrogliare
a) il fuorigioco non si vede in diretta, mentre lo si può fare benissimo con il replay (il rugby ed altri sport si sono adeguati) il nostro gioco no, perché altrimenti il potere degli arbitri ...
b) la durata delle partite dipende dal capriccio dell'arbitro, in altri, vedi sopra.
c) i falli "professionali" c.d. tattici vengono "premiati", anziché puniti
d) le proteste verbali dei giocatori, vengono rispettate o no secondo, il nome di chi le compie
etc, etc.
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Sono assolutamente daccordo.
Il calcio è uno degli sport meno affascinanti che conosco. Per certi versi dal punto di vista della certezza del risultato il calcio si può migliorare ma credo che volutamente non si cercano varianti perchè (qui lo dico e qui lo nego) si vuole fare in modo che non scompaia la componente discrezionale della valutazione dell'arbitro. Perchè non si usa la moviola in campo, non dico per valutare se è fallo o meno, almeno per verificare se una palla è entrata in porta o meno?
Perchè non si introduce il tempo effettivo che esiste in tutti gli sport?
Perchè lasciare il fuorigioco all'uomo che anche se ha 2 occhi non sono indipendenti per cui non può vedere nello stesso istante il punto in cui parte la palla e il punto dove si trova il giocatore?
Perchè per un ettaro di campo ci sono solo 3/4 arbitri mentre per il tennis ce ne sono uno per ogni linea più un giudice di sedia?
Perchè Totti che ripete 3/4 volte "ma va a Belluno" ad un arbitro non viene ammonito mentre Caio se dice "ma va a Cernusco" viene espulso?
Credo che tutti gli sport hanno una componente tecnica e una componente mediatica. Ci sono sport dove la componente tecnica è il 99% e quella mediatica è 1%, in altri questo rapporto è 0% tecnica e 100% mediatica (Wrestling), il calcio sta diventando sempre più così, infatti per me è assurdo che un allenatore debba per forza partecipare alle sciocche interviste del dopo partita e poi se non va viene minacciato da Variale che dice "poi te la vedi con Matarrese". Sembra tanto una scena di bullismo dove il ragazzino viene picchiato e alla fine dice "poi te la vedi con mio fratello maggiore".
Io sono del parere che lo sport (giocato in campo) sia da difendere e migliorare. Sempre! Tutto il resto è in secondo piano. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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forzainter
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postato il 26/11/2008 alle 17:39 |
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da lemond
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Il fatto che non ti piaccia il calcio ti fa cadere in vari errori..
Fra i tanti..
Herrera ultra difensivista è una leggenda , vatti a riveder inter-liverpool per esempio..
Nel Rugby il Replay non viene usato su ogni azione , solo in occasione di mete , chiedilo alla Nuova Zelanda cosa ne pensa dell'Arbitro della partita mondiale contro la Francia (con gli All Blacks sempre all'attacco e con la palla , l'arbitro riusci' a non fischiare neanche una punizione a loro favore nel secondo tempo)
Rivera gioco varie volte in Nazionale (60.. con 4 Mondiali..) , diversa era la coabitazione con Mazzola
Un giorno un grandissimo campione americano di Pallacanestro quando vide qualche evoluzione di Ronaldinho (pensa se vedeva quelle di Maradona..) rimase sbalordito e disse " le cose che io riesco a far con le mani lui le fa con i piedi è incredibile "
Il Calcio è lo sport con piu' praticanti , l'unico veramente universale
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L'Inter a Liverpool aveva perso 3-1 (cito a memoria) che cosa doveva fare, stare in difesa anche nella partita di Milano? Non importa che la riveda, rammento bene la palla rubata da Peirò ed il tre a zero con grande staffilata di Facchetti (il secondo goal invece no)
Per il rugby credo che l'arbitro abbia la possibilità di chiedere l'intervento quando ha un dubbio importante, intervenire di continuo non credo che sarebbe giusto, anche se nel caso di Nuova Zelanda-Francia sarebbe stato bene che qualche ripensamento qualcuno l'avesse avuto
In quelle 60 selezioni, ci sono anche quei 9 minuti . E' chiaro che Rivera abbia giocato in nazionale, però quei mondiali dimostrano che il calcio può fare a meno del talento
Di Maradona e Ronaldinho non discuto certo le capacità, ma rammento, ad esempio, che quest'ultimo è stato per molto tempo in panchina nel P.S.G. |
Ho citato Inter-Liverpool ma potevo citarne altre (io non ero ancora nato.. mentre da come ho capito tu allora eri nerazzurro) , soprattutto in casa l'Inter di Herrera faceva la partita eccome
Sul Rugby secondo me hai torto l'arbitro puo' intervenire solo quando ha un dubbio sulla meta , in nessun altro caso (neanche per i falli gravi , che vengono poi visionati dall'International Board in seguito)
Sul Mondiale del 1970 - la coesistenza Rivera/Mazzola (ma si potrebbe riferire anche a Del Piero/Baggio del 1998 ecc) , una squadra non si crea da una sommatoria di talenti ma da altri fattori (sia psicologici che di coesione tecnica) , l'allenatore conosce (o dovrebbe conoscere ) meglio di noi i giocatori e il loro modo di giocatore (io in entrambi i casi avrei cercato di farli coesistere)
Pero' tu hai citato Rivera come giocatore poco utilizzato in nazionale (immagino fosse una provocazione)
La mia citazione su Ronaldinho (ps. quando non giocava al PSG era per problemi " notturni " stile Adriano) si riferiva all'ammirazione che una grande star di un altro sport avesse dopo aver visto qualche numero di Dinho
Perche' il Calcio piace , perche' è lo sport Universale (forse l'unico) , si gioca in tutti i continenti (Nell'Anorthosis c'era un giocatore iracheno..) perche' il gioco è semplice (al contrario per esempio del cricket..) e non servono tanti soldi per giocare (come per esempio lo sci o altre discipline)
Sulle simulazioni o trucchi vari, ci sono in tutti gli sport , pure nel ciclismo , guarda Duclos-Lasalle / Ballerini o Virenque che compra una tappa del tour.. e potrei andar avanti fino a domani (solo che si preferisce non vederli
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forzainter
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postato il 26/11/2008 alle 17:41 |
Originariamente inviato da Frejus
Faccio notare una cosa, se le parti fossero invertite, sarebbe un piagnisteo generale sull'arbitraggio etc etc. Juve e Milan ci provano e due rigorini non concessi le rimettono subito a posto, avete imparato bene come si fa a vincere eh!!!
Non offendetevi, siete forti e basta (in tutti i sensi).
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A fatica ma non controbatto.. e mi basterebbe poco gia' sulla partita di Sabato..
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Bartoli
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postato il 27/11/2008 alle 01:58 |
| Be è nata l'Inter di Mourinho ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
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lemond
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postato il 27/11/2008 alle 07:51 |
Originariamente inviato da forzainter
Ho citato Inter-Liverpool ma potevo citarne altre (io non ero ancora nato.. mentre da come ho capito tu allora eri nerazzurro) , soprattutto in casa l'Inter di Herrera faceva la partita eccome
Sul Rugby secondo me hai torto l'arbitro puo' intervenire solo quando ha un dubbio sulla meta , in nessun altro caso (neanche per i falli gravi , che vengono poi visionati dall'International Board in seguito)
Sul Mondiale del 1970 - la coesistenza Rivera/Mazzola (ma si potrebbe riferire anche a Del Piero/Baggio del 1998 ecc) , una squadra non si crea da una sommatoria di talenti ma da altri fattori (sia psicologici che di coesione tecnica) , l'allenatore conosce (o dovrebbe conoscere ) meglio di noi i giocatori e il loro modo di giocatore (io in entrambi i casi avrei cercato di farli coesistere)
Pero' tu hai citato Rivera come giocatore poco utilizzato in nazionale (immagino fosse una provocazione)
La mia citazione su Ronaldinho (ps. quando non giocava al PSG era per problemi " notturni " stile Adriano) si riferiva all'ammirazione che una grande star di un altro sport avesse dopo aver visto qualche numero di Dinho
Sulle simulazioni o trucchi vari, ci sono in tutti gli sport , pure nel ciclismo , guarda Duclos-Lasalle / Ballerini o Virenque che compra una tappa del tour.. e potrei andar avanti fino a domani (solo che si preferisce non vederli |
Sì è vero l'Inter di Herrera era bifronte (casa vs. fuori) è proprio quello che gli contestavo, perché aveva giocatori per fare molto meglio. Moratti padre era come il figlio: non lesinava mai sugli acquisti. Un anno rammento che comprò tutti (o quasi) i centravanti che avevano fatto goal all'Inter nella stagione precedente. 
Per il rugby può darsi che tu abbia ragione, però molto spesso gli arbitri di linea intervengono, ma sì deve essere in base a quanto hanno visto e sentito direttamente.
Anche su Rivera e Ronaldinho hai ragione.
Sulla simulazione Ballerini/D.L. non so niente tranne il fatto che arrivarono al "fotofinish", meno ancora su Virenque mentre in passato (anni 60/70) sul ciclismo conosco cose molto poco commendevoli. Se potessi ragguagliarmi sui casi che hai presentato ti sarei grato, perché sono piuttosto sensibile a ...
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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Frejus
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postato il 27/11/2008 alle 12:01 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da Frejus
Faccio notare una cosa, se le parti fossero invertite, sarebbe un piagnisteo generale sull'arbitraggio etc etc. Juve e Milan ci provano e due rigorini non concessi le rimettono subito a posto, avete imparato bene come si fa a vincere eh!!!
Non offendetevi, siete forti e basta (in tutti i sensi).
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A fatica ma non controbatto.. e mi basterebbe poco gia' sulla partita di Sabato.. |
Non puoi controbattere, ho detto la verità, in passato la Juve di partite con l'inter ne ha vinte tante dimostrando di essere più forte, però parecchie volte abbiamo avuto episodi arbitrali a favore, proprio come voi sabato scorso.
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FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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Salvatore77
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postato il 27/11/2008 alle 13:00 |
| Ci voleva questa inutile sconfitta dell'Inter, così in Itlaia si ha ancora la sensazione che l'Inter è battibile e Milan e Juventus possono ancora vincere lo scudetto. E' tutta una questione mediatica... ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
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66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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forzainter
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postato il 27/11/2008 alle 17:25 |
Originariamente inviato da Frejus
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da Frejus
Faccio notare una cosa, se le parti fossero invertite, sarebbe un piagnisteo generale sull'arbitraggio etc etc. Juve e Milan ci provano e due rigorini non concessi le rimettono subito a posto, avete imparato bene come si fa a vincere eh!!!
Non offendetevi, siete forti e basta (in tutti i sensi).
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A fatica ma non controbatto.. e mi basterebbe poco gia' sulla partita di Sabato.. |
Non puoi controbattere, ho detto la verità, in passato la Juve di partite con l'inter ne ha vinte tante dimostrando di essere più forte, però parecchie volte abbiamo avuto episodi arbitrali a favore, proprio come voi sabato scorso.
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Episodi? Sei sicuro di aver visto bene la partita..
Varie volte la Juve è stata superiore all'Inter (a San Siro raramente , quasi sempre la partita si decideva per episodi) a Torino (chiaramente non nel 1998)
Ricordo un Juve - Inter 2-0 con la Juve in 9 e un Inter distrutta incapace di creare problemi alla retroguardia della Juve
e ce ne son sicuramente altre (solo che i brutti ricordi cerco di eliminarli)
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forzainter
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postato il 27/11/2008 alle 17:33 |
Originariamente inviato da lemond
Sulla simulazione Ballerini/D.L. non so niente tranne il fatto che arrivarono al "fotofinish", meno ancora su Virenque mentre in passato (anni 60/70) sul ciclismo conosco cose molto poco commendevoli. Se potessi ragguagliarmi sui casi che hai presentato ti sarei grato, perché sono piuttosto sensibile a ...
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Il mio termine " Simulazione " è forse sbagliato
40 all'arrivo Duclos-Lasalle e Ballerini sono soli , il Nostro è nettamente piu' forte , il Francese gli dice " Non ne ho , mi basta stare a ruota " poi sappiamo come ando' a finire (e di episodi del genere ce ne sono centinaia)
Su Virenque mi riferivo a Courchevel 1997 (tra l'altro ero la:cool , con Ullrich ci fu una trattativa ben documentata dalla Diretta.. (pare sui 100000 Franchi..) , in Francia ci fu una grande polemica
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Frejus
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postato il 27/11/2008 alle 19:37 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da Frejus
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da Frejus
Faccio notare una cosa, se le parti fossero invertite, sarebbe un piagnisteo generale sull'arbitraggio etc etc. Juve e Milan ci provano e due rigorini non concessi le rimettono subito a posto, avete imparato bene come si fa a vincere eh!!!
Non offendetevi, siete forti e basta (in tutti i sensi).
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A fatica ma non controbatto.. e mi basterebbe poco gia' sulla partita di Sabato.. |
Non puoi controbattere, ho detto la verità, in passato la Juve di partite con l'inter ne ha vinte tante dimostrando di essere più forte, però parecchie volte abbiamo avuto episodi arbitrali a favore, proprio come voi sabato scorso.
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Episodi? Sei sicuro di aver visto bene la partita..
Varie volte la Juve è stata superiore all'Inter (a San Siro raramente , quasi sempre la partita si decideva per episodi) a Torino (chiaramente non nel 1998)
Ricordo un Juve - Inter 2-0 con la Juve in 9 e un Inter distrutta incapace di creare problemi alla retroguardia della Juve
e ce ne son sicuramente altre (solo che i brutti ricordi cerco di eliminarli) |
Episodi era in senso lato, mi riferisco al SINGOLO episodio del rigore non concesso su Marchionni, avrebbe o no potuto cambiare la partita??
PS
Devi fare un bel reset se vuoi eliminare i brutti ricordi della tua inter....
PS1
..fate una petizione per il ritorno del Mancio, la sottoscrivo anch'io!!! ____________________
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Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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lemond
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postato il 28/11/2008 alle 08:16 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da lemond
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Il mio termine " Simulazione " è forse sbagliato
40 all'arrivo Duclos-Lasalle e Ballerini sono soli , il Nostro è nettamente piu' forte , il Francese gli dice " Non ne ho , mi basta stare a ruota " poi sappiamo come ando' a finire (e di episodi del genere ce ne sono centinaia)
Su Virenque mi riferivo a Courchevel 1997 (tra l'altro ero la:cool , con Ullrich ci fu una trattativa ben documentata dalla Diretta.. (pare sui 100000 Franchi..) , in Francia ci fu una grande polemica |
La fase finale della P.R con Duclos/Ballerini rammento di averla vista, ma di ricordarla in modo diverso (ma la memoria potrebbe tradirmi).
Non mi pare si vedesse chiaramente la superiorità dell'italiano, fra l'altro mi sembra che il francese avesse vinto anche l'anno prima, né che si sia rifiutato di tirare (per lo meno non in maniera clamorosa).
L'altro caso, invece, credo sia ben più grave del doping . Ciao e grazie. ____________________
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Salvatore77
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postato il 28/11/2008 alle 10:46 |
| Duclos-Lassale pare avesse detto a Ballerini di non staccarlo perchè era stanco morto e non voleva fare brutta figura staccandosi nei tratti di pavè finali che tra l'altro sono i meno ostici. Anche se aveva vinto l'anno prima, Ballerini quell'anno andava il tripo di Duclo-Lassale, era cosi evidente e lampante. E' stato ingenuo Ballerini a portarsi nel velodromo il vincitore dell'anno prima, che tra le altre cose aveva anche una discreta esperienza in pista e questo, quando si arriva in un velodromo, vale molto di più delle energie residue e della forza nelle gambe. ____________________
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Bartoli
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postato il 28/11/2008 alle 11:57 |
Pippo Mio Pippo Mio Pippo Mio Pippo Mio
Detto questo non ho visto neanche un immagine di questa partita, non avevo 20 euri da scialaquare ____________________
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forzainter
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postato il 28/11/2008 alle 17:51 |
Originariamente inviato da Frejus
Episodi era in senso lato, mi riferisco al SINGOLO episodio del rigore non concesso su Marchionni, avrebbe o no potuto cambiare la partita??
PS
Devi fare un bel reset se vuoi eliminare i brutti ricordi della tua inter....
PS1
..fate una petizione per il ritorno del Mancio, la sottoscrivo anch'io!!! |
Avrebbe potuto , come i 4 fuorigiochi fischiati male dal guardalinee
Saro' un tifoso atipico , ma il bello dello sport sono anche le sconfitte (e le disfatte Lugano , Helsingborg , 5 Maggio , Derby 6-0 ecc)cool:
Ormai il Mancio fa parte del passato (pure Moratti s'impone delle regole..) , Mourinho è un buon allenatore per ora , a tempo da qua a Maggio per far veder di esser un grande
Se ripete gli errori fatti contro il Panathinaikos Figo in campo (ci sarà una clausola del contratto per cui deve giocare ?) e 4-5 attaccanti nei finale di partita , difficile lo diventi
4(maicon - samuel - cordoba - maxwell) - 4 (zanetti - vieira - cambiasso - dejan) - 2 con Mario spalla di Ibra per me è l'ideale
E' quasi la squadra dell'anno scorso ? Meglio
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Salvatore77
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postato il 28/11/2008 alle 20:13 |
La formazione sopra citata è buona, anche se credo che sia il modulo (4-4-2) più che la scelta degli uomini in campo, la vera diatriba sull'Inter.
Se proprio dobbiamo scegliere gli uomini direi:
difesa: Maicon Samuel Cordoba Maxwell (come sopra)
centrocampo: sempre Zanetti Cambiasso e in alternanza due fra Muntari Vieira Stankovic a seconda della partita
attacco: Ibra titolare e Balotelli Cruz e Adriano a seconda delle partite con Mario come prima opzione.
Come si nota ho poca considerazione per Figo e Quaresma, credo che dei vari portoghesi che poteva tenere l'Inter abbia fatto male a far partire il migliore (Pelè) e a tenere i due più scarsi (Figo Quaresma). ____________________
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antonello64
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postato il 28/11/2008 alle 21:03 |
Originariamente inviato da Lore_88
Non c'entra nulla col post di lemond però mi ha fatto venire in mente questa cosa:
- il ciclismo ha il problema del doping e la maggior parte degli appassionati sta a menarsela come se fosse questione di vita o di morte;
- il calcio ha il problema del doping, delle partite truccate, degli arbitri incapaci, dei giocatori macellai, dei giocatori simulatori, della violenza, del razzismo e gli appassionati se ne fottono beatamente e continuano a seguirlo.
Sarebbe interessante capire il perchè di questa differenza. |
la risposta a mio parere è banale: il tifoso di ciclismo vive la propria disciplina ancora come uno sport, con determinate regole e determinati valori, e mal sopporta il venir meno di tutto ciò.
Il tifoso di calcio invece il concetto di sport l'ha superato da un pezzo: ormai la partita è più simile ad una guerra, da vincere a tutti i costi con tutti i mezzi possibili e immaginabili (almeno finchè la giustizia sportiva lo permette), piuttosto che ad una manifestazione sportiva.
Conta il risultato e basta: se si ottiene con le buone tanto di guadagnato, altrimenti va bene lo stesso.
C'è da dire anche che gli sport di squadra (il calcio in particolare, ma anche gli altri) creano un senso di appartenenza molto più forte che non uno sport individuale.
Difatti è difficile vedere due tifosi che si picchiano in una disciplina individuale: e, ad esempio, mentre è la norma vedere un gran numero di tifosi al seguito di una squadra, questo fenomeno si verifica molto più raramente al seguito di un singolo atleta.
L'identificazione totale con una squadra (si dice sempre che durante la vita si può cambiare lavoro e moglie ma non la squadra di calcio) fa si che si passi praticamente sopra a tutto pur di ottenere il risultato. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 28/11/2008 alle 21:23 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
E poi, il problema del doping nel calcio è insabbiatissimo, quindi la gente non se ne preoccupa.
Ed è insabbiatissimo perché è molto più "profano" il doping (associato alla droga, allo "sporco", alle iniezioni, al "costruito") rispetto a tutte le altre cose, che richiamano tutte cose che nell'uomo - soprattutto (?) in Italia - sono apprezzate (o comunque riconosciute a volte come qualità) da sempre, come la furbizia (simulazioni), il carisma (Moggi&Co.), la supremazia fisica (violenza) e il potere (arbitri&corruzione). |
e anche se non fosse insabbiato la questione non cambierebbe di una virgola.
Per un tifoso di calcio (parlo dei tifosi viscerali, che poi sono quelli che tirano fuori i soldi) il problema doping praticamente non esiste, e non esisterebbe neanche se ogni settimana venissero fuori positività a cascata.
Il perchè è presto detto: il calcio è ancora visto come uno sport prevalentemente tecnico, e sulla tecnica il doping incide ben poco.
Sai cosa ti risponde un tifoso della curva se gli parli di doping? che il cucchiaio di Totti, la punizione di Del Piero, il controllo di palla di Cassano, se non ce li hai nessun prodotto farmaceutico te li può dare.
Una visione chiaramente parziale della disciplina calcio, ma che è ancora quella prevalente e lo sarà ancora per un bel pezzo, forse per sempre.
P.S. io continuo a leggere di questi insabbiamenti, ma quando si parla di prove si va sempre a finire al laboratorio dell'Acqua Acetosa di 10 anni fa: dopodichè nisba. Attendo sempre con fiducia che prima o poi qualcuno porti qualche prova concreta, oltre alle solite frasi fatte. ____________________
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antonello64
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postato il 30/11/2008 alle 18:30 |
Originariamente inviato da Frejus
..fate una petizione per il ritorno del Mancio, la sottoscrivo anch'io!!! |
e anch'io.
Giusto per dare una statistica, nelle stesse partite in cui finora Mourinho ha fatto 33 punti, Mancini l'anno scorso ne aveva fatti 30.
Moratti, ma perchè hai cambiato? ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Salvatore77
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postato il 30/11/2008 alle 22:17 |
Palermo - Milan 3-1
L'inter è sempre più in fuga. ____________________
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lolloso
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postato il 01/12/2008 alle 09:29 |
| il Palermo le ha suonate di santa ragione al Milan che dimostra che quando mancano 2 giocatori chiave come Kaka e Gattuso diventa una squadra normalissima , comunque ancora il campionato è lungo e pieno di sorprese tra una 10ina di partite secondo me vedremo il reale valore di tutte le squadre ____________________
Se si è ritirato Bewolcic si possono ritirare tutti...
Gianni
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Salvatore77
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postato il 02/12/2008 alle 03:07 |
Fra una decina di giornate si dilateranno i distacchi e i valori in campo saranno gli stessi di ora ma con solo più marcati. Prevedo:
1. Inter
2. Milan
3. Juventus
per il quarto ci sono parecchie squadre tra cui anche la Roma. ____________________
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66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Frejus
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postato il 02/12/2008 alle 22:07 |
Complimenti ad Antonello che in 2 post ha sintetizzato alla perfezione gli aspetti negativi del calcio. E' triste ma è proprio così come scrivi tu.
X Salvatore:
1. La tua previsione è sbagliata (come quelle al fantaciclismo)... La Juve sarà davanti
2. Ho dovuto cercare sul dizionario il significato di nemesi e devo dire che ci sta proprio ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera
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Subsonico
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postato il 05/12/2008 alle 13:10 |
Lo gigolò del calcio: "Ho una
dozzina di clienti in serie A"
ROMA
Si è parlato spesso dell’omosessualità anche tra i giocatori professionisti ma nessuno lo ha mai ammesso. Eppure c’è un giocatore che milita in Lega Pro che ne parla apertamente in una intervista che andrà in onda questa sera su La7 e anticipata da un quotidiano senza tuttavia fare nomi, compreso il proprio. In più ammette di essere proprio un gigolò.
«Millecinquecento euro per qualche ora - spiega - I calciatori pagano senza fiatare. Li incontro spesso in albergo la domenica sera dopo la partita. Chiedono di rilassarsi. Non hanno problemi a farsi baciare sulla bocca. Pero sono terrorizzati dall’idea di essere scoperti. Vendo le mie prestazioni a giocatori di squadre importanti - dice - ho circa 30 clienti, una dozzina di serie A, ce ne sono alcuni, non tanti, che fanno parte della nazionale e anche qualcuno spostato. In tre occasioni mi hanno chiesto di fare l’amore in gruppo con più giocatori della stessa squadra ma anche con amici di formazioni diverse. Lo sanno che gioco anch’io, ma non vengo richiesto per questo. Molti di loro sono bisex. In Italia nessun calciatore ammetterà mai di essere gay, almeno per ora».
(www.lastampa.it)
Ora, non ho voluto fare come ha fatto il Banana una settimana fa con la Pellegrini, ma voi ve lo ricordate quel post di Morris che...?
In tal caso, parlatene lì, nel calderone. Io non mi ricordo dove fosse. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Lore_88
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postato il 05/12/2008 alle 14:33 |
Originariamente inviato da Subsonico
non ho voluto fare come ha fatto il Banana |
Idiota.
Tornando all'argomento, credo che non c'entri nulla con quello che disse Morris. I calciatori professionisti in Italia sono più di mille, che ce ne sia qualche decina omosessuale mi pare più che normale. ____________________
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antonello64
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postato il 08/12/2008 alle 02:20 |
| tra i vincitori del Pallone d'Oro dal 1980 ad oggi, solo tre non hanno mai giocato in Italia: Belanov, Owen e Cristiano Ronaldo. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Lore_88
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postato il 09/12/2008 alle 18:47 |
COMUNICATO UFFICIALE A.C. MILAN
09/12/2008
L'A.C. Milan comunica che il calciatore Gennaro Gattuso, infortunatosi nel corso della partita Milan-Catania, è stato sottoposto oggi a risonanza magnetica ed esame ortopedico che hanno evidenziato una lesione al legamento crociato anteriore del ginocchio destro. Gattuso, accompagnato dal coordinatore sanitario del Milan Jean Pierre Meersseman, si recherà domattina ad Anversa dal professor Martens per un ulteriore controllo.
Qualcuno ha idea di come abbia fatto Gattuso a finire la partita con un legamento lesionato? ____________________
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Abajia
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postato il 09/12/2008 alle 22:46 |
Lore, si fosse parlato di un qualsiasi altro giocatore avrei avuto i tuoi stessi dubbi.
Detto ciò, aggiungo: mapporc...gsjk*@kjgh#khsg*@kjh#!  ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 09/12/2008 alle 23:39 |
Le parole di Mourinho alla vigilia della partita di stasera: "8 punti non mi bastano, andare agli ottavi così sarebbe una macchia su una stagione quasi perfetta"
Ehm...dicevi, caro Mou?
Che poi, a dirla tutta, parlare di "stagione quasi perfetta" a dicembre mi pare un tantinello affrettato!
(si vede che sto gufando? E rosicando, pure...) ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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