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Autore: Oggetto: Parliamo di Calcio 2008

Livello Fausto Coppi




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  postato il 14/09/2008 alle 16:18
Al momento del gol di sculli, sulla sponda per il genoano in area c'era un milanista e basta...
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 14/09/2008 alle 21:57
Ancelotti deve restare al Milan a vita!!!! Cacciamo Galliani e Braida piuttosto!

Poi prenderà il ritmo secondo me! Ma quest'anno vince la Juve!!

 

____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"


Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto



http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?

 
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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Ottobre 2009




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  postato il 14/09/2008 alle 22:31
Oggi risultato abbastanza prevedibile; giocare senza difesa con una squadra fortissima in casa come il Napoli era un suicidio annunciato. Tutto sommato è andata meno peggio del previsto. D'ora in poi faccio pure io le pagelline.

Frey 6 Incolpevole sui due goal
Zauri 3 Basta! È troppo osceno. Su entrambi i goal del Napoli la colpa è sua. Nel primo dovrebbe marcare Hamsik e invece è impegnato ad ingannare Frey con quel finto anticipo ad minchiam, nel secondo non si sa dov'è; fatto sta che sulla fascia destra c'è una prateria e Vitale può pennellare un cross perfetto per Maggio.
Dainelli 6
Da Costa 6- Gli interventi sono sconclusionati però almeno sta al posto giusto, a differenza di qualcun'altro. Meno peggio di quello che pensavo.
Gobbi 5.5
Donadel 6 Solita buona lena.
Almiron 6- In miglioramento; si sta inserendo nei meccanismi della squadra.
Montolivo 5.5 È al rientro e si vede; manca ancora la condizione fisica.
Santana 6
Gilardino 6+
Mutu 6.5
---
Kuzmanovic 5.5
Pazzini 6-
Osvaldo s.v.

Io avrei inserito Jovetic.

 

____________________

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 15/09/2008 alle 00:52
Originariamente inviato da miky70

Ancelotti deve restare al Milan a vita!!!! Cacciamo Galliani e Braida piuttosto!

Poi prenderà il ritmo secondo me! Ma quest'anno vince la Juve!!

Ciao miky!!!
un Bjarne Riis direttore sportivo del Milan non sarebbe male eh

 
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Livello Gastone Nencini




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  postato il 15/09/2008 alle 11:50
Originariamente inviato da super cunego

Al momento del gol di sculli, sulla sponda per il genoano in area c'era un milanista e basta...


Mentre con il Bologna la squadra di Ancelotti era stata soprattutto sfortunata avendo sbagliato molte nitide occasioni da gol, ieri con il Genoa devo purtroppo ammettere che la prestazione è stata pessima, per non dire oscena. Quello che preoccupa di più è il ritardo atletico di molti giocatori rossoneri, che arrivavano sempre tardi sulle palle vaganti, ed è un problema che va avanti da tre anni a questa parte, cioè che il Milan parta così lentamente in campionato... Se poi ci mettiamo che in squadra c'erano 3-4 nuovi acquisti che in realtà sono degli scarti delle rispettive ex-squadre, allora si può capire che le colpe non sono solo di Ancelotti, ma anche di qualcuno senza capelli che quando il Milan vince, esulta come un bambino, ma quando perde...., assume un atteggiamento a dir poco funereo!!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/09/2008 alle 13:00
Originariamente inviato da miky70

Ancelotti deve restare al Milan a vita!!!!


...io mi accontento di un quadriennale a Maldini, ma se vogliamo fare a vita anche lui va bene...

Il Milan si rifarà alla grande in Champions

 

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FANTACICLISMO CICLOWEB: il più forte.
Fantarivale storico (stimato e rispettato): Salvatore77
Gran CKC Staffoli 2010: Maglia Nera

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 16/09/2008 alle 11:18
Ciao Massimo, riprendo con un po di ritardo un tuo post di qualche giorno fa...

Originariamente inviato da riddler
innanzitutto, ritengo che pound for pound ossia senza badare a Categoria, Casiraghi sia stato il peggior selezionatore nella storia dell'Italia, almeno per quello che ho visto io, peggio dei vari Cesare Maldini (che peraltro aveva fatto bene con l'under 21), dei vari Trapattoni, Rocca (memorabile il suo 0-4 contro lo Zambia alle olimpiadi) e Donadoni, chi lo ha scelto, va premiato per coraggio!

per certi aspetti sono d'accordo su questa valutazione, però non butterei la croce addosso a Casiraghi, bensì a chi lo ha scelto.
purtroppo sto constatando che sempre piu spesso si sceglie un allenatore in base al nome e non per il suo effettivo valore. chi è stato un grande giocatore non è detto sia pure un ottimo allenatore; quantomeno dovrebbe percorrere la giusta trafila prima di arrivare su panchine importanti.
Il discorso vale per Casiraghi ma pure (anzi,ancor di piu) per Donadoni trovatosi chissà per quale motivo (chiaro lo zampino di Albertini) sulla panchina della nazionale maggiore, per Mancini che appena appese le scarpette al chiodo è andato ad allenare a Firenze, per Vialli, Gullit...e potrei citare tanti altri casi sino ad arrivare a Zola.
Resto sempre dell'idea che senza una giusta gavetta il rischi concreto è che un giovanore allenatore che inizia la propria carriera subito dall'alto si possa bruciare irrimediabilmente.
Se poi consideriamo che in teoria cosi come in nazionale dovrebbero giocare i nostri giocatori piu forti, allo stesso modo l'allenatore dovrebbe essere il migliore sulla piazza, allora in questo contesto ha senso la scelta di Lippi. non di certo quella di Donadoni o di Casiraghi nell'Under.


l'Inter onestamente, lasciando perdere l'avvio di campionato che spero che sarà duro (visto che domani sera affronterà il Catania) potrà rivincere il campionato a mani basse, l'unica che può infastidirla, se riesce a riprendersi, per me è la Juve. La Roma la vedo non dico indebolita rispetto allo scorso anno, tuttavia si è ostinata a rafforzarsi quel tanto che le bastava per fare il salto di qualità che in questi anni non le è riuscito! Se non ha vinto gli hanni passati non vedo perchè debba farlo quest'anno, oltretutto Inter e Juve non hanno dormito...

concordo sull'inter che deve (è un imperativo eh) vincere il campionato a mani bassi... qualsiasi altro risultato sarebbe un fallimento. e non aggiungo altro.
Non credo invece che la Roma in questi anni non abbia fatto il salto di qualità; negli ultimi campionati ha raggiunto un numero di punti impressionate, con una rosa non paragonabile a quella dell'Inter. Giustamente ci si ricorda solo di chi ha vinto, ma le ultime 3 stagioni della Roma targata Spalletti sono state impressionanti sia a livello di risultati sia a livello di gioco... nessun'altra squadra in italia (forse in Europa) è riuscita ad esprimere con tanta continuità quel tipo di calcio. Se pensiamo che lo scorso anno è arrivata a giocarsi lo scudetto all'ultima giornata non si può che essere soddisfatti (parlo da tifoso ora ).
Relativamente a quest'anno, l'Inter si è ulteriormente rafforzata mentre la Roma è rimasta piu o meno sul livello dello scorso anno. il divario tra le due si è dilatato... non tanto nell'undici titolare, quanto piuttosto nella panchina, impressionante quella dell'Inter, modesta quella della Roma. e, mentre 20 anni fa si giocava solo ed esclusivamente con 11 uomini, oggi ne servono almeno 16 di grande valore: l'Inter li ha, la Roma no.
credo invece che siano stati fatti degli acquisti sbagliati... 9 milioni per Cicinho (avendo già Panucci e Cassetti) e 12 milioni per Baptista non credo siano stati investimenti occulati tenendo conto che le risorse economiche della Roma sono sempre limitate.
Se dovesse arrivare davanti a Juve, Fiorentina e Milan dovremmo essere soddisfatti.

Ciao!

 
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  postato il 16/09/2008 alle 11:47
Donadoni aveva fatto molto bene a Livorno, con molti giovani. L'Italia, bisognosa di un ricambio generazionale e di puntare sui giovani, s'è ritrovata con Donadoni allenatore. Non è stata una scelta sbagliata, ne sono convinto. E credo che avrebbe dovuto avere più possibilità, invece il calcio italico è in mano a fantocci che non sanno nemmeno dire le cose chiaramente, quindi un pareggio di Lippi è d'oro e uno di Donadoni può portare all'esonero.
Diverso il discorso per Casiraghi, che non ha mai allenato nulla e s'è ritrovato a capo di quello che negli anni è stato il fiore all'occhiello dell'Italia calcistica, e cioè l'under 21. Certo, la colpa è di chi ha scelto e di Albertini e di chi gli ha permesso di trasportare mezzo Milan in azzurro. Ma ripeto che secondo me l'unica scelta non discutibile era Donadoni.

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 16/09/2008 alle 12:20
desmo, sul fatto che Donadoni avesse fatto benissimo a Livorno avrei qualche dubbio, dal momento che mi pare di ricordare un suo esonero...
ed in ogni caso una singola esperienza professionale non può giustificare una sua assunzione a ct della Nazionale.
Credo sempre che il giusto metro di valutazione per giudicare non solo un allenatore ma in generale un professionista, sia quello meritocratico; ed in questa ottica non credo che, come sostieni, "l'unica scelta non discutibile era Donadoni", perchè ti potreicitare almeno 20 allenatori che, per quanto fatto vedere nell'arco della loro carriera, avrebbero meritato di allenare la nazionale molto piu di Donadoni. Allenatori con esperienza decennale, sia in campo nazionale che internazionale, che hanno vinto scudetti, portato le squadre in europa.
Il vero problema, è che non si decide mai in termini di puro e semplice merito.

 

[Modificato il 16/09/2008 alle 12:22 by Goodwood]


 
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  postato il 16/09/2008 alle 12:51
Per 'scelta non discutibile' intendevo ovviamente 'tra quelle fatte dai dirigenti figc nell'ultimo biennio'. Certo, puoi pensare che ci siano decine di allenatori più qualificati di Donadoni, e te lo concedo anche, rimane il fatto che secondo me ha fatto un buon lavoro in una situazione non facile. In sostanza: il lavoro sporco l'ha fatto lui, e non credo che ci fossero molti allenatori disponibili a un ingaggio 'a gettone' con una Nazionale che ha vinto il Mondiale (anche se con molta molta molta fortuna..a dir poco).
Comunque: almeno Donadoni aveva allenato, aveva mostrato potenzialità.
Casiraghi no, ed è davvero la scelta più discutibile. Tra l'altro è riuscito a far malissimo- o maluccio- con una delle under 21 più forti degli ultimi 10 anni (basta vedere i convocati..).

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 13:36
Casiraghi è stata una scelta poco oculata. Ma lo stesso vale per Donadoni. In principio perchè è stata una scelta per amicizia a mio avviso. Secondo perchè dimostrare qualità a Livorno (alla fine ha fatto bene, l'esonero non ci stava, solo Spinelli è uno Zamparini in piccolo) non è come avere in mano un squadra di campioni e di dover vincere a tutti i costi.

Mi spiego meglio: il Livorno ha un organico di giovani, dove non ci sono inamovibili, oppure ce ne sono uno-due (Lucarelli e Amelia), in una nazionale è pieno di campioni, ovviamente, ed è difficile fare scelte importanti e bisogna avere eseprienza per farle e lasciar fuori certi nomi.
Secondo il Livorno ha certi obiettivi, salvezza, media classifica, uefa al massimo, è diverso da avere tutti addosso se non si vince!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 14:08
3 giornate di squalifica per Muntari, deferimento per Lo Monaco dopo le frasi assurde di questi giorni:

Mourinho da prendere a bastonate sui denti & dovrebbero chiudergli la bocca col cemento a presa rapida

Ha giustificato il tutto col fatto che sia un gergo siciliano, a parte che prendere uno a bastonate sui denti lo diciamo anche qui a Padova, ma non è che significa fargli carezze anche fosse un gergo, è un'espressione cmq violenta...

da tuttomercatoweb.com
...più probabile invece che si punti diritto su Rijkaard che ha già vissuto sulle sue spalle a Barcellona la difficile gestione di 4 grandi campioni. Zurigo e Lazio saranno decisive.

Proprio vorrei vedere la scena di Ronaldinho che si ritrova Rijkard al campo d'allenamento

 

[Modificato il 16/09/2008 alle 15:39 by super cunego]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 19:17
Ciao Good ma se non ricordo male Donadoni e Casiraghi hanno un unico elemento comune: sono stati entrambi chiamati da Guido Rossi... Se tu mi dici che la colpa non è di Donadoni o di Casiraghi ma di chi lo ha scelto, con me sfondi una porta spalancata

 

____________________
Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 19:20
Originariamente inviato da Goodwood

desmo, sul fatto che Donadoni avesse fatto benissimo a Livorno avrei qualche dubbio, dal momento che mi pare di ricordare un suo esonero...
ed in ogni caso una singola esperienza professionale non può giustificare una sua assunzione a ct della Nazionale.
Credo sempre che il giusto metro di valutazione per giudicare non solo un allenatore ma in generale un professionista, sia quello meritocratico; ed in questa ottica non credo che, come sostieni, "l'unica scelta non discutibile era Donadoni", perchè ti potreicitare almeno 20 allenatori che, per quanto fatto vedere nell'arco della loro carriera, avrebbero meritato di allenare la nazionale molto piu di Donadoni. Allenatori con esperienza decennale, sia in campo nazionale che internazionale, che hanno vinto scudetti, portato le squadre in europa.
Il vero problema, è che non si decide mai in termini di puro e semplice merito.


Concordo, facciamo l'esempio di Cesare Maldini: uno dei peggiori allenatori della nazionale maggiore (anche a livello di comunicazione e di rapporti interpersonali), è vero, ma quantomeno non si poteva non chiamarlo per quanto ha vinto in under 21! Quella era una scelta condivisibile e motivata...
Ma Donadoni e Casiraghi da dove sono spuntati?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 19:29
la scelta di Donadoni fu figlia del particolare momento del dopo mondiale, con Lippi che aveva abbandonato e con tutti i mister che vanno per la maggiore già sotto contratto.
In giro, liberi, non ce n'erano molti meglio di Donadoni, anzi forse non c'era nessuno.

Il quale Donadoni il suo dovere l'ha fatto in pieno, vincendo il girone di qualificazione nonostante addii importanti alla nazionale e nonostante l'evidente calo di forma di parecchi reduci del mondiale.
Agli Europei ha perso ai rigori contro la squadra che poi ha vinto: e anche qui con Cannavaro che si è fatto male, con Toni che è stato l'ombra di sè stesso e lo stesso dicasi per tutti gli altri attaccanti che avevamo in rosa.

Insomma, anche ammesso che si voglia parlare di risultato deludente agli Europei (e non è proprio il caso, visto che si è perso ai rigori contro una squadra migliore), di attenuanti ne avrebbe avute a iosa.
Il problema però è che Donadoni non era stato scelto dal presidente federale appena eletto, il quale figuriamoci se poteva rinunciare alla prerogativa di scegliersi il proprio CT.

Ora, come già dissi tempo fa, da Lippi mi aspetto la vittoria nel prossimo mondiale: qualunque altro risultato sarebbe un fallimento.
Senza attenuanti, visto che in precedenza delle attenuanti non ne hanno minimamente tenuto conto.

 

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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)

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  postato il 16/09/2008 alle 19:36
Pienamente d'accordo.
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 19:36
Originariamente inviato da Goodwood
perchè ti potreicitare almeno 20 allenatori che, per quanto fatto vedere nell'arco della loro carriera, avrebbero meritato di allenare la nazionale molto piu di Donadoni. Allenatori con esperienza decennale, sia in campo nazionale che internazionale, che hanno vinto scudetti, portato le squadre in europa.


quanti di loro erano senza contratto nel momento in cui fu scelto Donadoni?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 19:39
Originariamente inviato da Goodwood
chi è stato un grande giocatore non è detto sia pure un ottimo allenatore;


Casiraghi grande giocatore? E' una battuta, vero?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 19:41
Cmq a quanto so il problema del contratto è secondario, un allenatore di club può allenare anche una nazionale. Poi è vero possono sorgere discorsi su favoritismi ai propri giocatori oppure riposo per i propri giocatori. Ad ogni modo la soluzione è mandare l'allenatore dell'Inter, tanto di italiani non ne ha
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 19:43
Originariamente inviato da riddler
Cesare Maldini: uno dei peggiori allenatori della nazionale maggiore


nel dopo Bearzot, i peggiori sono stati i due più famosi, e cioè Sacchi e Trapattoni.
Il migliore Dino Zoff.

 

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Livello Bernard Hinault




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  postato il 16/09/2008 alle 20:38
Originariamente inviato da antonello64

Originariamente inviato da Goodwood
perchè ti potreicitare almeno 20 allenatori che, per quanto fatto vedere nell'arco della loro carriera, avrebbero meritato di allenare la nazionale molto piu di Donadoni. Allenatori con esperienza decennale, sia in campo nazionale che internazionale, che hanno vinto scudetti, portato le squadre in europa.


quanti di loro erano senza contratto nel momento in cui fu scelto Donadoni?

Beh, mi viene subito in mente Mazzone che sembrerebbe una battuta, ma non lo è affatto...
In ogni caso potrei dirti Zaccheroni, e anche Capello sarebbe stato disponibile prima della sua fuga a Madrid.

 
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  postato il 16/09/2008 alle 21:01
Capello è un allenatore alla Mourinho: arriva, pretende uno squadrone e vince. Come selezionatore avrebbe fatto bene solo a aptto di avere una squadra al massimo.. senza Nesta e Totti, senza Cannavaro, con Toni a mezzo servizio anche lui avrebbe fallito. E poi: come avrebbe gestito Cassano?
Senza contare che non è un alllenatore 'facile', mentre Donadoni riesce a farsi ben volere quasi subito.
Zaccheroni? Non commento, non l'ho mai considerato un allenatore..

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 16/09/2008 alle 21:38
Originariamente inviato da desmoblu

Capello è un allenatore alla Mourinho: arriva, pretende uno squadrone e vince. Come selezionatore avrebbe fatto bene solo a aptto di avere una squadra al massimo.. senza Nesta e Totti, senza Cannavaro, con Toni a mezzo servizio anche lui avrebbe fallito. E poi: come avrebbe gestito Cassano?
Senza contare che non è un alllenatore 'facile', mentre Donadoni riesce a farsi ben volere quasi subito.
Zaccheroni? Non commento, non l'ho mai considerato un allenatore..


Io credo che con Capello, sia Nesta che Totti avrebbero giocato in nazionale. Ecco, forse il più grosso errore di Donadoni nel suo biennio da ct, è stato quello di aver gestito pessimamente soprattutto la vicenda Totti. non dico che con Totti in nazionale avremmo vinto l'europeo... in ogni caso parliamo della scarpa d'oro di due anni fa...
Su Zaccheroni, dai Desmo... se non consideri Zaccheroni un allentare, mi spieghi come ritieni Donadoni degno di allenare la nazionale? parliamo di un allenatore capace di portare l'Udinese di Rossitto, Calori, Bertotto e Poggi (ok, c'era pure Bhieroff) ai vertici del campionato, in grado di vincere uno scudetto con il Milan piu debole degli ultimi 20 anni, considerato vecchio da tutti, e capace di traghettare la Lazio con un ottimo finale di campionato quando è stato chiamato in corsa... io credo che sia incredibilmente ed inspiegabilmente sottovalutato.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 22:36
Champions League:

Panathinaikos-Inter 0-2
Roma-Cluj 1-2
Chelsea-Bordeaux 4-0
W.Brema-Anorthosis 0-0
Barcellona-Sporting Lisbona 3-1
Basilea-Shaktar 1-2
Marsiglia-Liverpool 1-2

Brutta sconfitta per la Roma che ancora rimane a zero gare ufficiali vinte in questa stagione dopo 4 partite.

Inter che porta a casa un ottimo 2-0, ma ci sono alcune considerazioni:

Note:

+

  • Adriano torna in campo e in 5 minuti segna e fa vedere belle cose, manca ancora molta strada ma è già superiore ai livelli dell'anno scorso.
  • Intesa Ibra-Mancini, gli avversari non sono mai riusciti a capirci nulla coi loro scambi
  • Julio Cesar a tratti miracoloso
  • Risultato ottimo
  • Capacità di saper soffrire senza andare mai in apnea e uscendo sempre dalle situazioni difficili, a volte con fortuna



-

  • Troppe sofferenze con una sqaudra come il Panathinaikos
  • Difesa indietro di condizione e spesso disordinata
  • Zanetti non sembra più quello dei giorni migliori
  • Maicon in ritardo di condizione e spessissimo fantasma di se stesse, buoni solo i primi 10'
  • Julio Cesar a volte fuoritempo, e poi quei dribbling...usasse le mani sporcherei meno mutande
  • Prestazione anonima di Quaresma se togliamo due tiri centrali

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 22:54
Originariamente inviato da Goodwood
Beh, mi viene subito in mente Mazzone che sembrerebbe una battuta, ma non lo è affatto...
In ogni caso potrei dirti Zaccheroni, e anche Capello sarebbe stato disponibile prima della sua fuga a Madrid.


Mazzone mi sarebbe piaciuto, anche se troppo poco diplomatico per occupare la panchina azzurra.
Zaccheroni era fermo da due anni: difficile chiamare in azzurro un tecnico che da due anni nessuno vuole.
Capello sarebbe stata la soluzione ottimale, ma il suo nome non era assolutamente spendibile vista la sua vicinanza a Moggi nei due anni precedenti.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 23:09
Originariamente inviato da antonello64


nel dopo Bearzot, i peggiori sono stati i due più famosi, e cioè Sacchi e Trapattoni.
Il migliore Dino Zoff.


Trapattoni mi trovi d'accordo anche se in quel caso la scelta era giustificata per l'esperienza e per i titoli vinti, non si può certo criticare chi ha scelto Trapattoni...
Sacchi? Lo stesso che arrivò in finale negli Usa? E magari Vicini che giocava in casa con il miglior attaccante del dopo Rossi, con Baggio, con una difesa con Baresi e Maldini con Donadoni e Ancellotti a centrocampo, magari non me lo vai a criticare?
Per me tra Sacchi e Vicini molto peggio il secondo per quanto non ha vinto sia nelle competizioni di categoria sia nelle maggiori pur avendo squadre di tutto rispetto!

 

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All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/09/2008 alle 23:11
Originariamente inviato da desmoblu

Capello è un allenatore alla Mourinho: arriva, pretende uno squadrone e vince.


e te pare facile?
Mica tutti sono in grado di vincere con gli squadroni a disposizione.


Come selezionatore avrebbe fatto bene solo a aptto di avere una squadra al massimo.. senza Nesta e Totti, senza Cannavaro, con Toni a mezzo servizio anche lui avrebbe fallito.


beh, nella Roma ha vinto uno scudetto con una difesa che recitava Antonioli (quell'anno indiscutibilmente peggior portiere del campionato), Zebina, Zago, e poi un centrocampo con Cafu, Tommasi, Cristiano Zanetti, Del Vecchio.
Insomma non proprio il massimo.

E poi: come avrebbe gestito Cassano?


bene: se Antonio avesse giocato come sa, non ci sarebbe stato il minimo problema.


Senza contare che non è un alllenatore 'facile', mentre Donadoni riesce a farsi ben volere quasi subito.


e questo che c'entra? Capello non è mai stato benvoluto in nessuna squadra dove ha allenato, eppure ha vinto dappertutto.
L'allenatore deve avere il rispetto dei giocatori, mica l'amicizia.

Comunque, come detto prima, non si poteva assolutamente chiamare colui che negli ultimi due anni era stato l'allenatore di Luciano Moggi.

 

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  postato il 16/09/2008 alle 23:38
Originariamente inviato da riddler
Sacchi? Lo stesso che arrivò in finale negli Usa?


e già: l'unico nostro CT che si è presentato al mondiale avendo in squadra il miglior giocatore al mondo (Roberto Baggio, of course), con l'intelaiatura della squadra che un mese prima aveva strapazzato il Barcellona di Romario e Stoickhov (guarda caso FIFA World Player e Pallone d'Oro di quell'anno) nella finale di Coppa campioni, e con una concorrenza francamente ridicola: il peggior Brasile di sempre, pieno zeppo di gente che non aveva trovato posto nel nostro campionato, e un'Argentina (unica squadra veramente al nostro livello) che fece harakiri dopo che Maradona fu trovato positivo.
Nonostante ciò, gioco pessimo e risultati stentati praticamente con tutti, persino con la Bulgaria che aveva solo Stoickhov e un branco di brocchi.

E poi un Campionato Europeo buttato letteralmente al vento per la smania di voler dimostrare che in una squadra non contano i giocatori ma gli schemi.

Insomma ce n'è abbastanza per definirlo uno dei peggiori CT del dopo Bearzot.


E magari Vicini che giocava in casa con il miglior attaccante del dopo Rossi, con Baggio, con una difesa con Baresi e Maldini con Donadoni e Ancellotti a centrocampo, magari non me lo vai a criticare?


Vicini quantomeno fece un Europeo (1988) al di sopra delle previsioni, con una squadra molto giovane.
Dopodichè, al Mondiale, andò fuori contro un'Argentina veramente scandalosa.
Però quando penso a Italia-Argentina, la prima cosa che mi viene in mente è Vautrot che tira fuori il cartellino giallo, poi si accorge che Giusti è già stato ammonito e se lo rimette in tasca: quando mai s'è vista una cosa del genere, in un campionato del mondo, contro i padroni di casa?

 

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  postato il 17/09/2008 alle 00:20
Cerco di un po di riassumere le varie discussioni.

Sul discorso Sacchi-Vicini stavolta mi schiero con Antonello e non con Massimo
Sacchi non è mai riuscito a dare un gioco alla nazionale (ricordo solamente uno strepitoso secondo tempo di un amichevole Olanda-Italia con rete di Vialli), nonostante potesse attingere da un vivaio altamente produttivo quale l'Under di quel periodo (Albertini, D.Baggio, Panucci), dalle nostre squadre di club (Milan, Parma e Inter) che dominavano in europa... eppure riuscì a raggiungere la finale grazie ai colpi di Roby Baggio e nel biennio successivo venne eliminato immediatamente agli europei.
Vicini, caro Massimo, non si tocca! Si è parlato di Donadoni come di colui in grado di attuare un ringiovanimento della nazionale, ma ciò che fece Vicini fu strepitoso: prese una Nazionale vecchia e alla deriva e la rivoluzionò totalmente portando i suoi ragazzi della Under e inserendo via via qualche elemento maturo (DeAgostini, Schillaci, Carnevale ecc...) e il risultato fu quello di una squadra che giocava bene, che raggiunse una semifinale europea e una semifinale mondiale persa come tutti sappiamo contro l'Argentina di Maradona.
Vicini perse poi il posto a casua della mancata qualificazione agli europei 1992, con quel palo di Rizzitelli in Russia che grida ancora vendetta...

Su Capello vincente solo con gli squadroni non sono troppo d'accordo, sia perchè in ogni caso non è cosi semplice gestire una squadra di fuoriclasse, sia perchè la Roma dello scudetto e quella dell'anno successivo non era composta solo ed esclusivamente da campioni... Rinaldi, Zebina, Mangone, Zago, Tommasi, Antonioli, Assuncao...

Indubbiamente Capello non è un allenatore facile in termini di rapporti personali con i propri giocatori (chiedere a Van Basten, Simone, Baggio, Savicevic, Costacurta, Montella per conferma) ma talvolta è proprio il pugno di ferro il modo migliore per gestire un gruppo.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 17/09/2008 alle 01:19
praticamente mi hai dato ragione su tutto: incredibile!
E quando ricapita?

Aggiungo solo una cosa: Vicini non andò agli Europei 1992 perchè allora ci andava solo chi vinceva il girone.
4 anni dopo fu raddoppiato il numero delle partecipanti e Sacchi si qualificò pur giungendo secondo nel girone (esattamente come Vicini).

 

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  postato il 17/09/2008 alle 01:24
Originariamente inviato da Goodwood
sia perchè in ogni caso non è cosi semplice gestire una squadra di fuoriclasse,


chiedere ad Ancelotti per conferma: ha sempre avuto squadroni sia al Parma, che alla Juve e naturalmente al Milan, eppure ha vinto uno scudetto soltanto.
Oppure a Lippi, che all'Inter, pur essendo stato accontentato in tutto e per tutto da Moratti, fece una figura barbina.

 

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  postato il 17/09/2008 alle 09:16
Originariamente inviato da Goodwood

Cerco di un po di riassumere le varie discussioni.

Sul discorso Sacchi-Vicini stavolta mi schiero con Antonello e non con Massimo
Sacchi non è mai riuscito a dare un gioco alla nazionale (ricordo solamente uno strepitoso secondo tempo di un amichevole Olanda-Italia con rete di Vialli), nonostante potesse attingere da un vivaio altamente produttivo quale l'Under di quel periodo (Albertini, D.Baggio, Panucci), dalle nostre squadre di club (Milan, Parma e Inter) che dominavano in europa... eppure riuscì a raggiungere la finale grazie ai colpi di Roby Baggio e nel biennio successivo venne eliminato immediatamente agli europei.
Vicini, caro Massimo, non si tocca! Si è parlato di Donadoni come di colui in grado di attuare un ringiovanimento della nazionale, ma ciò che fece Vicini fu strepitoso: prese una Nazionale vecchia e alla deriva e la rivoluzionò totalmente portando i suoi ragazzi della Under e inserendo via via qualche elemento maturo (DeAgostini, Schillaci, Carnevale ecc...) e il risultato fu quello di una squadra che giocava bene, che raggiunse una semifinale europea e una semifinale mondiale persa come tutti sappiamo contro l'Argentina di Maradona.
Vicini perse poi il posto a casua della mancata qualificazione agli europei 1992, con quel palo di Rizzitelli in Russia che grida ancora vendetta...


Mondiali di Italia 1990 (Coppa del Mondo), c.t. Azeglio Vicini:

Portieri: Walter Zenga (Inter), Stefano Tacconi (Juventus), Gianluca Pagliuca (Sampdoria)

Difensori: Franco Baresi (Milan), Giuseppe Bergomi (Inter),Paolo Maldini (Milan), Luigi De Agostini (Juventus), Ciro Ferrara (Napoli), Riccardo Ferri (Inter), Pietro Vierchowod (Sampdoria)

Centrocampisti: Carlo Ancelotti (Milan), Nicola Berti (Inter), Fernando De Napoli (Napoli), Roberto Donadoni (Milan), Giuseppe Giannini (Roma), Giancarlo Marocchi (Juventus)

Attaccanti: Andrea Carnevale (Napoli), Roberto Baggio (Fiorentina), Roberto Mancini (Sampdoria), Salvatore Schillaci (Juventus), Aldo Serena (Inter), Gianluca Vialli (Sampdoria)



Mondiali di USA 1994 (Coppa del Mondo), c.t. Arrigo Sacchi:

Portieri:Gianluca Pagliuca (Sampdoria), Luca Marchegiani (Lazio), Luca Bucci (Parma)

Difensori: Paolo Maldini (Milan), Franco Baresi (Milan), Mauro Tassotti (Milan), Antonio Benarrivo (Parma), Lorenzo Minotti (Parma), Alessandro Costacurta (Milan), Luigi Apolloni (Parma), Roberto Mussi (Parma)

Centrocampisti: Demetrio Albertini (Milan), Antonio Conte (Juventus), Roberto Donadoni (Milan), Alberigo Evani (Milan), Nicola Berti (Inter), Dino Baggio (Juventus)

Attaccanti: Roberto Baggio (Juventus), Giuseppe Signori (Lazio), Daniele Massaro (Milan), Pierluigi Casiraghi (Lazio), Gianfranco Zola (Parma)

Dal sito http://www.nazionale.altervista.org/LE%20FORMAZIONI.htm
A me sembra + competitiva la nazionale di Vicini poi se consideriamo per me importantissimo che uno giocava in casa davanti a 80.000 spettatori a favore (appena si è allontanato di 200 km. da casa - quando parlo di casa parlo di Roma ha pure perso) e l'altro giocava a mezzogiorno con 30 gradi...


 

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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
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  postato il 17/09/2008 alle 09:46
Antonè ma de sta rometta che me dici?
 
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  postato il 17/09/2008 alle 10:08
Originariamente inviato da Serpa

Antonè ma de sta rometta che me dici?


Rometta? In prov. di Messina? Bel posto!

 

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  postato il 17/09/2008 alle 10:29
Originariamente inviato da riddler
A me sembra + competitiva la nazionale di Vicini poi se consideriamo per me importantissimo che uno giocava in casa davanti a 80.000 spettatori a favore (appena si è allontanato di 200 km. da casa - quando parlo di casa parlo di Roma ha pure perso) e l'altro giocava a mezzogiorno con 30 gradi...

Indubbiamente il fattore casa non è irrilevante, mentre i 30 gradi c'erano pure per gli avversari...
E, altro aspetto da considerare, a mio avviso le nazionali avversarie erano più forti nel 90 rispetto al 94: la Germania era uno squadrone pazzesco, nell'Argentina c'era Maradona a pieno servizio, poi l'Olanda, l'Inghilterra era tosta e pure il Brasile, a livello di nomi, era sulla carta piu forte nel 90 rispetto al 94.
Detto questo, non credo che la Nazionale di Vicini fosse più forte di quella di Sacchi... o meglio, forse lo è stata sul campo ma per merito di Vicini stesso! sulla carta, confrontando i nomi, non mi pare fosse superiore. anzi...
Il Pagliuca del 94 era una sicurezza assoluta, più di quel Zenga del 90, che iniziava a sfrarfallare un pò;
pur considerando Bergomi e Vierchowod due mostri sacri (anche se il "russo" con Vicini ha conosciuto tanta panchina... ma non solo con Vicini però), c'è da dire che il blocco Tassotti-Costac-Baresi-Maldini ha vinto tutto ciò che si poteva vincere nel mondo; in più c'era Benarrivo in uno stato di grazia. Quindi, secondo me la difesa del 94 era più forte;
Ho avuto una vera e propria venerazione per "il principe", ma Donadoni-DeNapoli-Giannini-Ancelotti (ormai logoro e a fine carriera) non era all'altezza di Berti-Albertini-D.Baggio-Donadoni. Il Berti del 94 aveva trascinato da solo l'Inter alla vittoria in Uefa, e Albertini e Baggio erano straripanti (soprattutto Dino). meglio il centrocampo del 94.
per quanto riguarda l'attacco forse a livello di alternative era superiore quello del 90, forse Serena e Carnevale valevano più di Casiraghi, Mancini più di Zola, Vialli era Vialli, ma in compenso Signori era 1,2,3,4 spanne sopra Schillaci, e il Roby Baggio del 94 è stato in assoluto uno dei pochissimi giocatori che abbiamo avuto in nazionale in grado di vincere una partita da solo.
Nel complesso credo che con quegli uomini a disposizione, Sacchi avrebbe dovuto non dico vincere il mondiale, ma far vedere quantomeno un altro tipo di gioco. Vicini ci è riuscito.

 
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  postato il 17/09/2008 alle 11:15
e comunque, contro l'Argentina non giocammo in casa...
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 17/09/2008 alle 12:11
è sempre difficile fare i confronti, perchè Baggio e Maldini erano indubbiamente più forti nel 1994 che non nel 1990.
Zenga, che valeva sicuramente di più dei portieri del 1994, fu il responsabile principale del gol di Caniggia.
Signori e Zola io non li cambierei mai con Vialli e Schillaci: e nemmeno cambierei Tassotti-Costacurta con Bergomi-Ferri
Invece Baresi e Donadoni era senz'altro più forti nel 1990.

E' certo invece che la qualità complessiva del Mondiale 90 era più alta: la Germania era uno squadrone, l'Olanda era la stessa che aveva strapazzato tutti agli Europei di 2 anni prima, il Brasile era più forte (almeno sulla carta) di quello campione del 1994, l'Inghilterra presentò una delle sue migliori versioni con Lineker e Gascoigne al top, e l'ultima versione della Jugoslavia - prima della divisione - era veramente forte con giocatori del calibro di Dragan Stojkovic, Dejan Savicevic, Safet Susic, Srecko Katanec, Robert Prosinecki, Darko Pancev, Davor Jozic, Robert Jarni, ma perse ai rigori con l'Argentina dopo aver dominato la partita in maniera più netta di quanto non fece l'Italia contro gli stessi avversari.

Comunque tornando a Sacchi, quello che a mio parere gli ha abbassato di brutto la media (a parte le chiacchiere sul bel gioco, che con lui non s'è mai visto) è stato l'Europeo 1996: una competizione che si poteva vincere a mani basse e che invece è stata buttata alle ortiche esclusivamente per la presunzione del CT.

 

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  postato il 17/09/2008 alle 18:26
Originariamente inviato da antonello64

Comunque tornando a Sacchi, quello che a mio parere gli ha abbassato di brutto la media (a parte le chiacchiere sul bel gioco, che con lui non s'è mai visto) è stato l'Europeo 1996: una competizione che si poteva vincere a mani basse e che invece è stata buttata alle ortiche esclusivamente per la presunzione del CT.

Un po' troppo critico verso Sacchi
Non trovo la tua valutazione troppo equa
Se critichi Il Mondiale '94 (perso solamente ai rigori) per il modo di giocare
L'Europeo '96 è l'essatto contrario , la squadra giocava alla grande , solo alcuni episodi la condannarrono (vero Sacchi ci mise del suo , con le sostituzioni dopo il primo incontro)


 
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  postato il 17/09/2008 alle 19:43
Originariamente inviato da forzainter

Un po' troppo critico verso Sacchi
Non trovo la tua valutazione troppo equa
Se critichi Il Mondiale '94 (perso solamente ai rigori) per il modo di giocare
L'Europeo '96 è l'essatto contrario , la squadra giocava alla grande , solo alcuni episodi la condannarrono (vero Sacchi ci mise del suo , con le sostituzioni dopo il primo incontro)



mai criticato nessuno per il modo di giocare, però se qualcuno si presenta in Nazionale promettendo bel gioco a tutto spiano e poi in 3-4 anni ci fa vedere solo un paio di belle partite, le critiche se le merita o no?
Mica glielo ha ordinato il medico di fare il gradasso parlando di calcio spettacolo: fosse stato zitto nessuno gli avrebbe mai rinfacciato il gioco scadente.

L'ho criticato perchè ai mondiali 1994, con la squadra che avevamo e con la concorrenza che c'era in giro, la finale non si può certo definire un obiettivo grandioso: diciamo che per i mondiali un sei e mezzo ci potrebbe anche stare.
Per gli Europei invece non gli dò più di 3, perchè dopo l'ottima partita iniziale con la Russia ha buttato tutto all'aria solo per la presunzione di voler dimostrare che le partite le vinceva lui e non i giocatori.
Altro che episodi sfavorevoli: con la Repubblica Ceca i guai ce li siamo andati a cercare col lanternino, e con la Germania, pur sbagliando un rigore, abbiamo fatto pochissimo per meritare la vittoria (e addirittura nella frazione di partita che abbiamo giocato 11 contro 10 non siamo riusciti a fare un solo tiro in porta).
Un occasione ghiottissima buttata all'aria soltanto per le manie di grandezza del nostro CT.

 

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  postato il 17/09/2008 alle 20:55
Fiorentina in vantaggio! Gilardino!

 

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Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
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  postato il 17/09/2008 alle 21:28
Originariamente inviato da antonello64


E' certo invece che la qualità complessiva del Mondiale 90 era più alta: la Germania era uno squadrone, l'Olanda era la stessa che aveva strapazzato tutti agli Europei di 2 anni prima, il Brasile era più forte (almeno sulla carta) di quello campione del 1994, l'Inghilterra presentò una delle sue migliori versioni con Lineker e Gascoigne al top, e l'ultima versione della Jugoslavia - prima della divisione - era veramente forte con giocatori del calibro di Dragan Stojkovic, Dejan Savicevic, Safet Susic, Srecko Katanec, Robert Prosinecki, Darko Pancev, Davor Jozic, Robert Jarni, ma perse ai rigori con l'Argentina dopo aver dominato la partita in maniera più netta di quanto non fece l'Italia contro gli stessi avversari.


D'accordissimo con questa tua analisi, ma c'è un piccolo particolare: l'Italia in quell'occasione affrontò Austria, Usa, Cecosvlovacchia (avversaria forte e forse è stata la migliore partita in assoluto), Uruguay e Irlanda...
Nessuna delle squadri forti che tu hai menzionato e peraltro al primo ostacolo difficile è stata eliminata!
Non che agli Usa '90 l'Italia abbia avuto un cammino tanto + arduo, anche se la Spagna lo era, tuttavia almeno in finale c'è arrivata!

 

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  postato il 17/09/2008 alle 21:41
Originariamente inviato da riddler
D'accordissimo con questa tua analisi, ma c'è un piccolo particolare: l'Italia in quell'occasione affrontò Austria, Usa, Cecosvlovacchia (avversaria forte e forse è stata la migliore partita in assoluto), Uruguay e Irlanda...
Nessuna delle squadri forti che tu hai menzionato e peraltro al primo ostacolo difficile è stata eliminata!
Non che agli Usa '90 l'Italia abbia avuto un cammino tanto + arduo, anche se la Spagna lo era, tuttavia almeno in finale c'è arrivata!


ma io mica ho detto che il mondiale del 90 è stato un successone! Anche lì si poteva e si doveva fare di più.
A parziale scusante l'errore "consapevole" di Vautrot che ci ha negato la finale.

 

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  postato il 17/09/2008 alle 22:46
La Juve agguanta i tre punti con una punizione di Del Piero (portiere non esente da colpe, ma è anche vero che coi palloni di adesso è difficili capirci qualcosa, cambiano traiettoria che nemmeno Holly e Benji ), la Fiorentina subisce la rimonta del Lione dopo essere stata avanti due e zero e porta a casa un punto sul quale è vero che molti avrebbero messo la firma alla vigilia della partita, ma non penso proprio che avrebbero fatto lo stesso al 70'.
È brutto essere additati sempre come "quelli che si lamentano" (a parte che i giocatori viola sono stati molto corretti e non hanno protestato anche se ne avevano ben donde), ma cacchio, il primo gol francese è arrivato con Zauri a terra da un pezzo e l'arbitro che non ha interrotto il gioco (e mi sa pure che Piquionne sarebbe stato in posizione di fuorigioco sul passaggio di Benzema se la posizione di Zauri [a terra dietro la linea di fondo] fosse stata ininfluente).
Vabbé, rimane comunque la bella prestazione dei viola, che forse hanno peccato un po' in fase offensiva nel secondo tempo (nel senso che si sono chiusi troppo nella loro metà campo), ma vabbé, c'è da applaudirli.

 

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  postato il 17/09/2008 alle 23:13
Vergognoso.
Questo arbitro è l'incompetenza fatta a persona, dopo le oscenità commesse all'Europeo, lo ripropongono pure in Champions... ma a zappare la terra, no eh?

Comunque, venendo a noi, per il 2-2 ci avrei firmato, quindi tutto sommato bisogna esser contenti. Prandelli ha schierato un'ottima squadra però inconcepibilmente, quando tutto andava alla perfezione, ha piazzato un'altra volta dentro fantasmino-Santana al posto del bravissimo Kuz. Io continuo a non capirlo, sembra che per lui l'argentino sia un feticcio. Lo deve mettere dentro sempre. Desmo, te sei riuscito a capire il perchè di questa mania del buon Cesare?
Comunque, ripeto, c'è da esser soddisfatti anche perchè questa squadra ha dei margini di miglioramento molto alti e se questa è la base da cui partiamo... beh, possiamo essere molto ottimisti.
Dopo le prime partite possiamo fare anche un piccolo bilancio sul mercato: a parte Gilardino (ero straconvinto che avrebbe dimostrato tutto il suo talento e così sta andando), mi piace davvero tanto Felipe Melo. È proprio quel giocatore che ci mancava a centrocampo. Almiron sta migliorando di partita in partita e può essere un'altra scommessa vinta. Di Jovetic ne parlano tutti benissimo (se magari Pranda lo buttasse dentro un pochino sarebbe meglio). Su Comotto sono fiducioso perchè l'anno scorso è stato uno dei migliori terzini del Campionato, dunque per ora l'unico così così è Vargas. Zauri non lo considero neanche: è stato preso in prestito per rattoppare la difesa in queste prime settimane d'emergenza. Quando tornerà Comotto l'ex-laziale sparirà in tribuna.
Insomma, direi che al Corvo si può dare un bel 8.5!!

 

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  postato il 17/09/2008 alle 23:36
Beh, Lore. Da un lato sono molto soddisfatto, dall'altro ho la sensazione che ci siamo giocati un gran jolly...insomma, si vinceva 2-0 dopo un mezzo tiro al bersaglio del Lione, era fin troppa grazia. Non so se ci capiterà ancora, ma non dico nient'altro, non vorrei portare s*ulo.
La squadra sta crescendo e ne sono molto felice. Perfino Zauri non ha fatto schifo, quindi va bene. Vargas...l'ho visto nella partita col Perù, quando s'è fatto tutta la fascia dribblando e poi ha crossato per il gol. Ecco, perchè non lo fa? Non vorrei fosse un problema di modulo.
Montolivo non lo si è visto troppo all'inizio, verso la fine era in ripresa..anche con il tiro parato in due tempi. Almiron mi sembra una buona riserva, peccato per la traversa. Kuz.. mah, non so, io non l'avrei messo vertice alto.. mi piacerebbe evdere Jovetic lassù, dietro le due punte. E a proposito, per sostituirlo avrei chiamato Donadel, altro che Santana. Gilardino bravissimo, Mutu sprecone (e peccato per il fuorigioco all'ultimo minuto). I due centrali in difesa hanno sofferto ma retto, Frey è stato decisivo.
Santana, dici? Secondo me ha potenzialità molto buone ma è incostante, e Prandelli spera in qualche lampo in più e qualche amnesia in meno. E poi magari vuole dargli fiducia per farlo rendere al meglio.
Fortuna che è tornato Martino..

 
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