Subsonico
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postato il 07/04/2008 alle 21:25 |
| Guardate, non condivido alcune idee e certo non voterò la Sinistra Critica, ma da amante della democrazia e del rispetto verso le persone, mi dà un sacco di fastidio vedere una candidata, Flavia D'Angeli, che espone il suo programma e risponde educatamente alle domande, a differenza di altri candidati, essere presa in continuazione per i fondelli dai patinati giornalisti di rai2. E non sono gli unici (Santoro & Annunziata, tra gli altri. Non cito nemmeno certi imbecilli che dirigono carta da c.ulo) ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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ProfRoubaix
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postato il 07/04/2008 alle 21:34 |
Originariamente inviato da Subsonico
Guardate, non condivido alcune idee e certo non voterò la Sinistra Critica, ma da amante della democrazia e del rispetto verso le persone, mi dà un sacco di fastidio vedere una candidata, Flavia D'Angeli, che espone il suo programma e risponde educatamente alle domande, a differenza di altri candidati, essere presa in continuazione per i fondelli dai patinati giornalisti di rai2. E non sono gli unici (Santoro & Annunziata, tra gli altri. Non cito nemmeno certi imbecilli che dirigono carta da c.ulo) |
Hai ragione: non la voto nemmeno per idea e ha detto un sacco di cose discutibili, ma ha dato una lezione di entusiasmo e serietà (ma anche  comunicazione!).
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Subsonico
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postato il 07/04/2008 alle 21:43 |
Già, prima di sentirla oggi pensavo fosse la sorella di Capezzone, per lo Charme dimostrato..  ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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ProfRoubaix
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postato il 07/04/2008 alle 21:50 |
E ti dirò che, a ripensarci, anche i giornalisti non mi sono dispiaciuti ... siamo noi che non siamo abituati a vederli usare la lingua anche per fare domande!
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 06:35 |
Fonte Ansa
A Nuova Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana
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desmoblu
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postato il 08/04/2008 alle 09:58 |
Intanto sono solo io a credere che sia enormemente pericolosa la presenza di un esercito di militanti forzaitalia sparpagliati "a presidio" dei seggi? Mi sembra una mossa intimidatoria, da regime. Mi ricorda le milizie fasciste.
Poi c'è anche il "manuale", scritto dal padrone in persona: alle "mogli" si raccomanda di "preparare del cibo" per chi è ai seggi, mentre per questi ultimi c'è una serie di prescrizioni tra cui "evitare lo scontro fisico con gli addetti etc etc".
Poi magari sono fesso io, eh.
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Federico Martin
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postato il 08/04/2008 alle 11:59 |
Originariamente inviato da pacho
Fonte Ansa
A Nuova Delhi: contro la Cina, per la causa tibetana |
Quindi ????
Vorresti dire che i Tibetani sono dei Nazisti.
Naturalmente il simbolo della svastica non è SOLO associabile al Nazismo ... portando un piccolo esempio questo è il simbolo del Falun Dafa o Falun Gong
Cosa che ovviamente non ha nulla a che spartire con il nazismo.
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Alcune annotazioni sulla storia del simbolo Wan (Svastika)
Il termine inglese e tedesco svastika deriva dalla parola sanscrita svastikah, che significa «essere fortunato». La prima parte del termine, SVASTI, può essere diviso in due parti: SU (buono), e ASTI (è) La parte ASTIKAH significa semplicemente «essere». In India la parola è associata a cose augurali – poiché significa «augurio». In India erano usate entrambe le swastike, in senso orario e in senso antiorario, ma con significati differenti.
Poiché la swastika è un simbolo semplice, è stato utilizzato, forse in modo indipendente, da numerose società umane. Una delle swastike più antiche conosciute è stata dipinta in una grotta paleolitica, almeno 10’000 anni fa.
Circa duemila anni fa, quando il Buddismo fu introdotto in Cina dall'India, anche i cinesi presero in prestito la swastika e il suo significato di buon augurio. In Cina, la swastika è considerata come un carattere cinese che si pronuncia wan (in Mandarino). Sembrerebbe anche che sia l’equivalente di un altro carattere cinese avente la stessa pronuncia, ma che significa significato «diecimila; un grande numero; tutto».
IL simbolo swastika è stato usato per millenni da un gran numero di gruppi umani sul pianeta. Era noto alle tribù germanici come «La Croce di Thor». E’ interessante notare che i nazisti non si sono serviti di questa espressione usata nella storia tedesca, ma abbiano invece preferito «rubare» il termine indiano swastika. Al contrario la “Croce di Thor” fu introdotta in Inghilterra, molto tempo prima dell’epoca di Hitler, da coloni scandinavi, nel Lincolnshire e Yorkshire. Ancora più interessante, si sono ritrovati questi simboli in templi ebraici di 2000 anni fa in Palestina; quindi Hitler ha “rubato” (involontariamente) un simbolo ebraico, oltre che indiano.
Nelle Americhe, la svastica fu usata dai nativi americani nel Nord, Centro e Sud America. Secondo Joe Hofler, che fa anche riferimento al Dott. Kumbari del museo di Urumqi nello Xinjiang, Cina, gli Indo-Ariani del ramo germanico sono emigrati in Europa circa duemila anni prima di Cristo, ed hanno portato con loro il simbolo della swastika (disco solare) della loro arte religiosa di quel periodo, come dimostrano gli scavi nelle tombe di Kurgan, nelle steppe della Russia e le tombe Indo-Ariane nello Xinjiang, Cina.
Fonte: www.falundafa.it
[Modificato il 08/04/2008 alle 12:03 by Federico Martin]
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 15:23 |
No no, figurati. uno che va in giro con la maglietta con sopra una svastica non mi sognerei nememno per un momento di associarlo al nazismo. ma siamo matti??
Non sono mica in mala fede...Poi con quel bel contorno rosso, tratto peculiare della svastica nazista...
Perchè non hanno messo allora anche il simbolo intero e originale che hai postato che guardandolo bene contiene pure il simbolo dell'antifascismo (il cerchietto spezzato rosso e nero)?
Misteri della fede.
Forse nel sondaggio in cui sei risultato il più vicino alla destra fascista, potevano inserire anche questa domanda:
uno che si mette una maglietta con la svastica nazista, è pacifista?
a) si
b) no, però gli piaciono solo gli inalatori
c) no, però è misogino
d) è un compagno
e) è mentecatto
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Federico Martin
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postato il 08/04/2008 alle 17:57 |
Originariamente inviato da pacho
No no, figurati. uno che va in giro con la maglietta con sopra una svastica non mi sognerei nememno per un momento di associarlo al nazismo. ma siamo matti??
Non sono mica in mala fede...Poi con quel bel contorno rosso, tratto peculiare della svastica nazista...
Perchè non hanno messo allora anche il simbolo intero e originale che hai postato che guardandolo bene contiene pure il simbolo dell'antifascismo (il cerchietto spezzato rosso e nero)?
Misteri della fede.
Forse nel sondaggio in cui sei risultato il più vicino alla destra fascista, potevano inserire anche questa domanda:
uno che si mette una maglietta con la svastica nazista, è pacifista?
a) si
b) no, però gli piaciono solo gli inalatori
c) no, però è misogino
d) è un compagno
e) è mentecatto |
Guarda quante belle svastiche sul drappo dove sta seduto il Dalai Lama in questa foto
Forse non ti può venire il sospetto che per i Buddhisti la Svantisca abbia un altro significato.
Ma per sapere la risposta forse sarebbe meglio chiedere al buddhista della foto che fare supposizioni, non trovi ???
Se no sai quante supposizioni si potrebbero fare.
E poi ti riferisci al sondaggio, a parte il valore che può avere direi un bel giochino ma niente più ... se guardi bene la mia distanza dalla destra è paragonabile a quella di altri simboli, forse perchè uno schieramento radicale da una parte non mi appartiene e non mi rappresenta.
ora ti cito ciò che scriveva Marx a proposito degli ebrei:
"Poiché l'essenza reale dell'ebreo nella società civile si è universalmente realizzata, mondanizzata, la società civile non poteva convincere l'ebreo della irrealtà della sua essenza religiosa, che è appunto soltanto la concezione ideale del bisogno pratico. Non quindi nel Pentateuco o nel Talmud, ma nella società odierna noi troviamo l'essenza dell'ebreo odierno, non come essere astratto ma come essere supremamente empirico, non soltanto come limitatezza dell'ebreo, ma come limitatezza giudaica della società.
Non appena la società perverrà a sopprimere l'essenza empirica del giudaismo, il traffico e i suoi presupposti, l'ebreo diventerà impossibile, perché la sua coscienza non avrà più alcun oggetto, perché la base soggettiva dei giudaismo, il bisogno pratico si umanizzerà, perché sarà abolito il conflitto dell'esistenza individuale sensibile con l'esistenza dell'uomo come specie.
L'emancipazione sociale dell'ebreo è l'emancipazione della società dal giudaismo."
KARL MARX (LA QUESTIONE EBRAICA)
Se facessi delle supposizioni cosa dovrei pensare di queste affermazioni.
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 18:58 |
Federico, Marx era ebreo.
Dal brano che estrapoli a caso non critica l'ebreo con spirito raziale - peculiarita della destra fascista e nazista - ma la sua religione, il giudaismo . E come criticava il giudaismo, criticava ancor piu aspramente il cristinesimo (le tesi su Feuerback)ed ogni forma di religione....Dato che ci piacciono i dettagli...Oppure gli specchi.
E la svastica del tipo contina ad essere una svastica nazista, dato che é proprio rovesciata rispetto a quella tibetana (tratto tipico della svastica fascista). E la tua brama nel difendere questi personaggi la dice lunga...
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Federico Martin
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postato il 08/04/2008 alle 19:34 |
Originariamente inviato da pacho
Federico, Marx era ebreo.
Dal brano che estrapoli a caso non critica l'ebreo con spirito raziale - peculiarita della destra fascista e nazista - ma la sua religione, il giudaismo . E come criticava il giudaismo, criticava ancor piu aspramente il cristinesimo (le tesi su Feuerback)ed ogni forma di religione....Dato che ci piacciono i dettagli...Oppure gli specchi.
E la svastica del tipo contina ad essere una svastica nazista, dato che é proprio rovesciata rispetto a quella tibetana (tratto tipico della svastica fascista). E la tua brama nel difendere questi personaggi la dice lunga... |
lo so benissimo che marx era di origini ebree, il suo vero nome era Moses Kiessel Mordechai Levi ... così come so benissimo che Marx era un BORGHESE, quindi il fatto che era di origine ebree non significa nulla.
hai ragione a dire che in quel saggio criticava il giudaismo, ma ammetterai che in molti passaggi ci sono affermazioni che vanno ben al di là dell'aspetto religioso come quando afferma:
"Cerchiamo il segreto dell'ebreo non nella sua religione, bensì cerchiamo il segreto della religione nell'ebreo reale"
Tant'e' che l'ebreo viene associato continuamente al concetto di "traffico" e di "denaro", e quindi viene visto come un essere antisociale nonché limitato.
Per quanto riguarda la mia brama a difendere certi personaggi, io non difendo proprio nessuno, solo che forse cerco di vedere le cose senza troppi pregiudizi.
Quel che è certo e che in questa situazione NON DIFENDERO E NEMMENO GIUSTIFICHERO' MAI il comportamento delle autorità cinesi.
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pacho
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postato il 08/04/2008 alle 19:55 |
no, non lo ammetto, dato che il pregiudizio razziale in Marx sei il primo a vederlo in 150 di storia ..con annessi filologi, critici, politologi, studiosi.E non lo vedo neanche io nel pezzo che hai riportato..dopo una frettolosa ricerca su internet per avallare le tue tesi (gia precostituite, ergo ideologiche).Evidentemente il travisamento della realtà è diventato uno sport frutto dell'ideologia. Infatti non ci vuole tanto a comprendere che nel brano da te riportato Marx prova a risalire all'aspetto economico e sociale della religione. Ma forse un po' di conoscenza della storia non avrebbe fatto male..
Per il resto, intavolare un discorso serio, dialettico, non accecato dall'ideologia, senza per forza star dalle parte di uno o dell'altro..è impossibile; quindi ti prego di non intromettermi nei post che mando dal momento che la butti sempre in cagnara di bassa lega.
Difenditi i nazistelli in ottica anticinese. Non era questo il senso della immagine postata da me.
Per il resto, prima di citare Marx, studialo. O almeno abbi il buon gusto di non citarlo. Almeno eviti di cadere nel ridicolo.
Sinceramente mi hai stufato. [Modificato il 08/04/2008 alle 20:00 by pacho]
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Federico Martin
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postato il 08/04/2008 alle 21:10 |
Originariamente inviato da pacho
no, non lo ammetto, dato che il pregiudizio razziale in Marx sei il primo a vederlo in 150 di storia ..con annessi filologi, critici, politologi, studiosi.E non lo vedo neanche io nel pezzo che hai riportato..dopo una frettolosa ricerca su internet per avallare le tue tesi (gia precostituite, ergo ideologiche).Evidentemente il travisamento della realtà è diventato uno sport frutto dell'ideologia. Infatti non ci vuole tanto a comprendere che nel brano da te riportato Marx prova a risalire all'aspetto economico e sociale della religione. Ma forse un po' di conoscenza della storia non avrebbe fatto male..
Per il resto, intavolare un discorso serio, dialettico, non accecato dall'ideologia, senza per forza star dalle parte di uno o dell'altro..è impossibile; quindi ti prego di non intromettermi nei post che mando dal momento che la butti sempre in cagnara di bassa lega.
Difenditi i nazistelli in ottica anticinese. Non era questo il senso della immagine postata da me.
Per il resto, prima di citare Marx, studialo. O almeno abbi il buon gusto di non citarlo. Almeno eviti di cadere nel ridicolo.
Sinceramente mi hai stufato. |
Veramente quello che la butta in caciara sei tu, almeno da quanto scrivi in questo post.
Visto che sono il primo a vedere il pregiudizio razziale di Marx, visto che ogni mio itervento è intriso di demagogia ti cito (scusami se faccio citazioni ma qualche volta servono) cosa scrive uno che di certo non più esser indicato come un estremista di destra
"Lo studio dei testi di Marx ed Engels ci mostra che il genocidio, "razziale" o di classe, è una teoria propria al socialismo"
Frase di Jean-François Revel nella prefazione al libro "La littérature oubliée du socialisme"
E cos' potrei citartene altri 100.000 così come potrei citarti la lettere che ha scritto nel 1862 Marx a Engels ... ma non lo farò perché non mi interessa.
Così come sul fatto della foto, tu hai dato una tua interpretazione e cioé che quella foto era rappresentativa di un raduno di nastolgici filo-nazisti (strano però che in mano però abbiano una candela) che protestavano a sostegno del Dalai Lama, semplicemente dal fatto che il tibetano in primo piano ha una maglietta con la svastica.
Io ti ho fatto semplicemente notare che il simbolo della svastica appartiene alla cultura tibetana da qualche migliaio di anni, ben prima che il Nazismo (o Nazional Socialismo o partito Nazional Socialista dei lavoratori) prese il potere in Germania, e molto probabilmente il significato di quel simbolo per i tibetani non c'entra nulla con il Nazismo e tutta la sua ideologia che ci sta sotto.
Nelle mie osservazioni sul simbolo della svastica non ci vedo nulla di ideologico ma era semplicemente una osservazione a un tuo giudizio basata su fatti. Se sia giusta la mia osservazione non spetta a me perché non sono ne depositario della verità assoluta e perchè il significato reale di quella svastica lo conosce solo il tibetano nella foto, ma come osservazione mi sembrava doveroso farla.
Per quanto riguarda il consiglio di studiare Marx, lo accolgo perché non si smette mai di imparare così come tu dovresti fare lo stesso su molti altri prima di criticarli.
Se sono ridicolo non spetta a me dirlo ... accetto il tuo giudizio, cercherò in futuro di esserlo meno, sai al mondo nessuno è perfetto.
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Viscera
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postato il 09/04/2008 alle 15:46 |
Salve, vi chiedo di partecipare a questo sondaggio online di un mio amico sulle Politiche 2008.
http://www.questionpro.com/akira/TakeSurvey?id=903850
Grazie del contributo!
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Leone delle Fiandre
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postato il 09/04/2008 alle 17:55 |
Ecco qua i manifesti elettorali della neo vincitrice del Giro delle Fiandre secondo la Cronaca (Im)possibile...
http://www.corriere.it/cronache/08_aprile_08/dabbraccio_manifesti_39911840-0594-11dd-8738-00144f486ba6.shtml
____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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Leone delle Fiandre
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postato il 09/04/2008 alle 20:41 |
Già che ci sono, per i pochi che se lo fossero perso, segnalo l'ultimo exploit del sen. Dell'Utri:
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/verso-elezioni-18/berlusconi-toghe/berlusconi-toghe.html
Io trovo che certe dichiarazioni siano una chiara indicazione di voto per un certo elettorato.
Per chi avesse tempo, invito a guardarsi il video dell'intervista su youtube, per ammirare il ruolo dello zerbino interpretato da Klaus Davi... ____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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nino58
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postato il 09/04/2008 alle 21:07 |
| E' un messaggio non cifrato. ____________________
nino58
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desmoblu
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postato il 09/04/2008 alle 22:52 |
Ma che schifo. Signori, la scelta è questa. Inutile girarci intorno..
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Federico Martin
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postato il 09/04/2008 alle 23:02 |
L'intervista di Dell'Utri merita solo ed un unico commento: VERGOGNOSA
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W00DST0CK76
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postato il 10/04/2008 alle 00:08 |
Senza alcun tipo di piaggeria, non posso che esprimere un plauso a Federico Martin, avrà idee diverse dalle mie ma le manifesta con equilibrio e senza alcun pregiudizio ideologico.
Davvero esemplare  ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Federico Martin
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postato il 10/04/2008 alle 21:27 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Senza alcun tipo di piaggeria, non posso che esprimere un plauso a Federico Martin, avrà idee diverse dalle mie ma le manifesta con equilibrio e senza alcun pregiudizio ideologico.
Davvero esemplare |
Ti ringrazio per queste belle parole e contraccambio.
Avere idee diverse mi sembra nella natura delle cose, poi ci possono avere idee più o meno affini senza per questo entrare per forza di cose in contrapposizione prevaricatrice e/o discriminatoria.
In fondo intelligenza è anche avere la capacità di trovare cooperazione pur rispettando la diversità ... non sta scritto da nessuno parte che dall'unione di due personalità contrapposte non possa nascere qualcosa di positivo.
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 10/04/2008 alle 22:23 |
Originariamente inviato da desmoblu
Intanto sono solo io a credere che sia enormemente pericolosa la presenza di un esercito di militanti forzaitalia sparpagliati "a presidio" dei seggi? Mi sembra una mossa intimidatoria, da regime. Mi ricorda le milizie fasciste.
Poi c'è anche il "manuale", scritto dal padrone in persona: alle "mogli" si raccomanda di "preparare del cibo" per chi è ai seggi, mentre per questi ultimi c'è una serie di prescrizioni tra cui "evitare lo scontro fisico con gli addetti etc etc".
Poi magari sono fesso io, eh. |
Diciamo che è veramente una vergona! Anche perchè questo è il partito che sta per andare al governo con ogni probabilità PURTROPPO.
Nel manuale non c'è scritto anche che dopo il voto si deve gridare subito ai brogli????
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Frejus
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postato il 11/04/2008 alle 09:12 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da desmoblu
Intanto sono solo io a credere che sia enormemente pericolosa la presenza di un esercito di militanti forzaitalia sparpagliati "a presidio" dei seggi? Mi sembra una mossa intimidatoria, da regime. Mi ricorda le milizie fasciste.
Poi c'è anche il "manuale", scritto dal padrone in persona: alle "mogli" si raccomanda di "preparare del cibo" per chi è ai seggi, mentre per questi ultimi c'è una serie di prescrizioni tra cui "evitare lo scontro fisico con gli addetti etc etc".
Poi magari sono fesso io, eh. |
Diciamo che è veramente una vergona! Anche perchè questo è il partito che sta per andare al governo con ogni probabilità PURTROPPO.
Nel manuale non c'è scritto anche che dopo il voto si deve gridare subito ai brogli???? |
Si, vincerà il Berlusca ma, grazie alla sua legge elettorale, al senato troverà lungo. Governare sarà un'impresa molto difficile anche per lui. Saranno obbligatorie scelte impopolari per cercare di "raddrizzare" la situazione italiana, se le fa si sm.erda, se non le fà la gente si accorgerà, davanti all'evidenza dei fatti, che non può reggere e allora forse ce ne sbarazzeremo (nella versione politica) in via definitiva. Comunque saranno anni duri x tutti.
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Ottavio
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postato il 11/04/2008 alle 09:23 |
Credo che le dichiarazioni di Dell'Utri e Berlusconi su Mangano, che in un paese civile avrebbero comportato l'immediata fine politica dei due figuri, convinca gli elettori della Sinistra Arcobaleno a votare al Senato per il PD.
E' veramene un segno della decadenza etica dell'Italia, il fatto che non ci sia stata una sollevazione dell'opinione pubblica contro i due uomini d'onore.
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Lore_88
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postato il 11/04/2008 alle 12:02 |
| A parte il discorso su Mangano e i due loschi figuri (che ovviamente straquoto) non ho capito perchè un elettore della SA dovrebbe votare al Senato per il PD. Semmai dovrebbe farlo alla Camera per sperare in una (quasi) impossibile rimonta, no? Invece nella nostra Toscana al Senato è "importante" che la SA superi l'8% per rubare seggi al PdL che ovviamente da noi perderà contro il PD. ____________________
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 11/04/2008 alle 12:14 |
Originariamente inviato da Lore_88
A parte il discorso su Mangano e i due loschi figuri (che ovviamente straquoto) non ho capito perchè un elettore della SA dovrebbe votare al Senato per il PD. Semmai dovrebbe farlo alla Camera per sperare in una (quasi) impossibile rimonta, no? Invece nella nostra Toscana al Senato è "importante" che la SA superi l'8% per rubare seggi al PdL che ovviamente da noi perderà contro il PD. |
Bravo. Ma siccome è impossibile che il PD vinca è meglio che SA prenda più voti in generale (sia alla Camera che al Senato), perchè sicuramente SA farà un'opposizione + dura rispetto a quella che farà il PD.
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Lore_88
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postato il 11/04/2008 alle 12:20 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Bravo. Ma siccome è impossibile che il PD vinca è meglio che SA prenda più voti in generale (sia alla Camera che al Senato), perchè sicuramente SA farà un'opposizione + dura rispetto a quella che farà il PD. |
Ah, tranquillo, con me caschi sul sicuro. Io non voto il PD manco se mi pagano. 
Però per i tanti elettori di centrosinistra che, a differenza mia, non hanno una posizione netta credo che la soluzione migliore sia quella che ho scritto sopra. ____________________
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 11/04/2008 alle 12:26 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Bravo. Ma siccome è impossibile che il PD vinca è meglio che SA prenda più voti in generale (sia alla Camera che al Senato), perchè sicuramente SA farà un'opposizione + dura rispetto a quella che farà il PD. |
Ah, tranquillo, con me caschi sul sicuro. Io non voto il PD manco se mi pagano.
Però per i tanti elettori di centrosinistra che, a differenza mia, non hanno una posizione netta credo che la soluzione migliore sia quella che ho scritto sopra. |
Hai proprio ragione. Penso che in molti faranno quello che hai detto tu.
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dietzen
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postato il 11/04/2008 alle 13:48 |
Originariamente inviato da Lore_88
A parte il discorso su Mangano e i due loschi figuri (che ovviamente straquoto) non ho capito perchè un elettore della SA dovrebbe votare al Senato per il PD. Semmai dovrebbe farlo alla Camera per sperare in una (quasi) impossibile rimonta, no? Invece nella nostra Toscana al Senato è "importante" che la SA superi l'8% per rubare seggi al PdL che ovviamente da noi perderà contro il PD. |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Bravo. Ma siccome è impossibile che il PD vinca è meglio che SA prenda più voti in generale (sia alla Camera che al Senato), perchè sicuramente SA farà un'opposizione + dura rispetto a quella che farà il PD. |
Ah, tranquillo, con me caschi sul sicuro. Io non voto il PD manco se mi pagano.
Però per i tanti elettori di centrosinistra che, a differenza mia, non hanno una posizione netta credo che la soluzione migliore sia quella che ho scritto sopra. |
Hai proprio ragione. Penso che in molti faranno quello che hai detto tu. |
in realtà la convenienza del voto disgiunto al senato dipende da regione a regione, ovviamente in quelle regioni dove il risultato è in bilico. che poi sono il lazio, la liguria, l'abruzzo, forse la calabria.
qui nel lazio ad esempio chi vince prende 15 senatori, chi perde 12, anche se il divario sarà certamente di poche migliaia di voti. e infatti io penso che alla fine voterò effettivamente pd al senato.
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lolloso
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postato il 11/04/2008 alle 14:01 |
| beh ieri sera il cavaliere da Vespa ne ha sparate troppe la migliore e quella quando si è fatto odorare da Vespa e ha detto che odora di Santità!!!!! ormai è al limite del ridicolo!!! ____________________
Se si è ritirato Bewolcic si possono ritirare tutti...
Gianni
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Ottavio
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postato il 11/04/2008 alle 14:18 |
Come ha giustamente sottolineato Dietzen, bisogna tenere conto delle varie regioni.
Credo che gli elettori di SA abbiano generalmente una conoscenza politica superiore alla media e dunque faranno con attenzione i loro calcoli per bloccare Berlusconi.
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pacho
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postato il 11/04/2008 alle 20:30 |
Originariamente inviato da lolloso
beh ieri sera il cavaliere da Vespa ne ha sparate troppe la migliore e quella quando si è fatto odorare da Vespa e ha detto che odora di Santità!!!!! ormai è al limite del ridicolo!!! |
Ero indeciso se, condannato a morte, avessi dovuto scegliere se votare per Veltroni o Berlusconi: dopo questa non c'è più storia. Silvio for ever.
http://youtube.com/watch?v=CUplRuPjnI0
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desmoblu
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postato il 11/04/2008 alle 21:58 |
Intanto stasera Berlusconi in solitaria su la7, poi Veltroni a matrix e subito dopo Berlusconi che controbatte senza contraddittorio e coi foglietti di appunti in mano. Che schifo.
(e anche fesso Veltroni a buttarsi in pasto al lupo)
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desmoblu
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postato il 12/04/2008 alle 10:22 |
Ok, c'è il silenzio elettorale (finalmente), però questo lo posto:
"Voto di scambio all'estero
Dell'Utri nelle intercettazioni
Indagine su 50 mila schede, coinvolti uomini della 'ndrangheta
Le intercettazioni: «Si tapperanno gli occhi quando barreremo le schede bianche con il simbolo Pdl»"
Ecco l'articolo completo (corriere.it):
http://www.corriere.it/politica/08_aprile_12/voto_scambio_utri_5e0f8c4a-085c-11dd-883b-00144f486ba6.shtml
Incredibile. Nulla da aggiungere, buone feste a tutti.
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W00DST0CK76
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postato il 12/04/2008 alle 10:44 |
Oggi è il giorno più bello dell'anno, niente politici a fracassarci le berte con le loro chiacchiere!
Tra due giorni invece saranno tutti impegnati a spiegare i motivi per cui pensano che il proprio partito abbia ottenuto un "considerevole successo" 
Domani la parola andrà alle urne, è il giorno dello scontro populisti Vs buonisti!
ps: piccolo consiglio, giusto per..., se non intendete esprimere nessuna preferenza, non lasciate la scheda in bianco, annullatela in modo evidente, non si sa mai!
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Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Federico Martin
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postato il 12/04/2008 alle 11:11 |
Finalmente è finita ... questa squallida campagna elettorale è finita.
Si è conclusa degnamente con una interessantissima polemica su Totti a cui è seguita un altra interessantissima diatriba sulle schede elettorali nonché all'immancabile questione dei brogli.
Ora quello che rimane e che da una parte c'e' Veltroni, con il suo finto buonismo, che prende il programma del "competitore" fa un bel copia e incolla e poi gli mette il bollino di qualità della Sinistra, aggiungendoci dei tocchi di raffinatezza davvero unici.
Dall'altra per la quinta volta ci dobbiamo sorbire le deliranti parole di un finto liberale nonché edonista senza limiti che arriva a proporre perfino le "niu tauns" di case popolari con spazio massimo garantito a famiglia di 50 mq e per l'ennesima volta di salvare Alitalia con nuove sovvenzioni statali pur di "preservare" l'Italianità.
Sinceramente non so cosa voterò, essendomi stancato di votare il meno peggio e avendo pure il timore che votando scheda bianca qualcuno la tarocchi.
Non è proprio questione di essere antipolitoco, io le mie idee le ho, ma il fatto è che purtroppo questa classe politica attuale è indegna e completamente priva della seppur minima credibilità, quello che invece noto sempre con maggiore intensità e che pur di acquisire consenso si oltrepassa ogni limite di indecenza, tanto l'obiettivo non è quello di fare l'interesse dell'Italia ma bensì l'interesse di avere una poltrona in modo da avere la possibilità di esercitare il mestiere più remunerato, più sicuro, più tutelato, meno di responsabilità e meno faticoso al mondo, cioé quello del politico di professione.
Purtroppo l'Italia è un paese molto malato, e questo è davvero un peccato perché ha delle potenzialità enormi e basterrebbe solo un po' più di onestà e senso civico per avere qualcosa di meglio.
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lolloso
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postato il 12/04/2008 alle 12:03 |
se vince il Berlusca oltre l'Ici non pagheremo nemmeno il bollo auto   , certo che la fantasia non gli manca.... è proprio squallido andremo avanti a condoni fiscali e leggi cambiate a convenienza e debito pubblico al galoppo verso soglie mai conosciute... ____________________
Se si è ritirato Bewolcic si possono ritirare tutti...
Gianni
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Leone delle Fiandre
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postato il 12/04/2008 alle 12:42 |
| Certe allusioni più o meno velate che leggo su questo thread a proposito di un'eventuale taroccatura delle schede bianche credo siano un grave mancanza di rispetto verso quelle miglialia di cittadini onesti, come il sottoscritto, che in questi tre giorni renderanno un servizio allo Stato e alla collettività. Trovo tutto ciò molto offensivo, infamante, umiliante e ovviamente provo un enorme senso di delusione. Ma evidentemente le varie grida "Al broglio, al broglio!" hanno attecchito un po' a macchia d'olio... [Modificato il 12/04/2008 alle 12:44 by Leone delle Fiandre]
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Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
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ProfRoubaix
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postato il 12/04/2008 alle 13:22 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Certe allusioni più o meno velate che leggo su questo thread a proposito di un'eventuale taroccatura delle schede bianche credo siano un grave mancanza di rispetto verso quelle miglialia di cittadini onesti, come il sottoscritto, che in questi tre giorni renderanno un servizio allo Stato e alla collettività. Trovo tutto ciò molto offensivo, infamante, umiliante e ovviamente provo un enorme senso di delusione. Ma evidentemente le varie grida "Al broglio, al broglio!" hanno attecchito un po' a macchia d'olio... |
Hai ragione!
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Federico Martin
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postato il 12/04/2008 alle 13:58 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Certe allusioni più o meno velate che leggo su questo thread a proposito di un'eventuale taroccatura delle schede bianche credo siano un grave mancanza di rispetto verso quelle miglialia di cittadini onesti, come il sottoscritto, che in questi tre giorni renderanno un servizio allo Stato e alla collettività. Trovo tutto ciò molto offensivo, infamante, umiliante e ovviamente provo un enorme senso di delusione. Ma evidentemente le varie grida "Al broglio, al broglio!" hanno attecchito un po' a macchia d'olio... |
Se nel mio intervento ho inserito n riferimento a questo aspetto e in questo modo ho urtato la suscettibilità di chi ha il compito di presenziare onestamente e in maniera super partes alle operazioni sia di voto che di scrutinio chiedo scusa, non era nella mia intenzione farlo.
Ma il mio mettere in dubbio la possibilità che una scheda bianca possa in qualche modo venire conteggiata a favore di qualcuno è un problema che può sussistere non tanto per la disonesta di chi scrutina, di cui sono certo la rettidudine ma di come poi può venire gestita la cosa in tutti i vari aspetti.
Allora io mi pongo una semplice domanda, può esistere una seppur infinetisamale possibilità che una scheda bianca possa essere "convertita" in voto valido anche tenendo conto dell'onesta di tutti gli scrutatori di tutti i seggi ... in poche parole tutto il meccanismo di voto, di scrutinio, di conteggio e di passaggio dei dati al ministero degli interni e un sistema sicuro al 100%, in cui non esiste NESSUNA possibilità materiale che qualcosa possa essere modificato.
Per fare un piccolo esempio, nel 2006 le schede bianche passarono da 1.700.000 a poco più di 400.000 rispetto alle precedenti elezioni, e ricordo fortissime polemiche e dibattiti a tal proposito.
In conclusione non volevo mettere minimamente i discussione l'onesta e il grandissimo servizio che migliaia di cittadini operano nei confronti dello Stato e della collettività, ma solo evidenziare il fatto che può esistere anche solo una piccolissima possibilità che in tutto il meccanismo della macchina elettorale può succedere.
Una possibilità non implica per forza di cosa che avverrà sicuramente, per questo come dice, a mio avviso, correttamente Woodstock76, e' meglio annullare la scheda che votare scheda bianca o addirittura, aggiungo io, ad annullare il diritto di voto in chi è intenzionato a scegliere questa strada.
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desmoblu
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postato il 12/04/2008 alle 15:45 |
Per chi vuole astenersi conviene certificare il proprio non-voto. Altrimenti le schede bianche vengono comunque conteggiate per il premio di maggioranza.
Il fatto dei brogli...beh, io ho postato l'articolo su Dell'Utri perché mi sembra gravissimo. Incontri e telefonate con mafiosi (in rapporto intimo, poi) per falsare un risultato elettorale. E non è una semplice compravendita di voti, ma una maipolazione a posteriori, all'insaputa dell'elettore.
Mi sembra davvero gravissimo.
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lolloso
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postato il 12/04/2008 alle 17:10 |
| quello di dell'Utri è un fatto gravissimo, e quello che mi fa più pensare e che proprio Berlusconi è stato il primo a parlare di brogli quando un suo candidato e amico è stato beccato con le mani nella marmellata.... ____________________
Se si è ritirato Bewolcic si possono ritirare tutti...
Gianni
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Lore_88
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postato il 12/04/2008 alle 18:10 |
Non è la prima volta che Berlusconi grida "al lupo, al lupo" quando è lui il lupo.
Basta vedere la "miracolosa" rimonta del 2006. Sparirono magicamente i 10 punti di svantaggio che aveva. E poi ebbe pure il coraggio di accusare gli altri di brogli... ____________________
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Lore_88
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postato il 13/04/2008 alle 10:12 |
Ecco come ci vedono all'estero... (da ElPais.es)
Fútbol, mafia, chicas y cardenales
No ha faltado en la ensalada que es una campaña berlusconiana el imprescindible aliño italiano: fútbol, mafia, chicas guapas y cardenales. Il Cavaliere jugó con la idea de fichar a Ronaldinho para el Milan, pero lo hizo en su último mitin, nada menos que en Roma, donde aprovechó además, en una doble metedura de pata, para meterse con el capitán Francesco Totti por su apoyo al candidato del centro-izquierda a la alcaldía Francesco Rutelli. Es imposible sintetizar las numerosas menciones a las señoras por parte de tan galante candidato, que considera a las de derechas más guapas; basta con recordar la solución que brindó a una joven que se quejaba de la precariedad de su puesto de trabajo: cásate con mi hijo que es millonario. Las relaciones de Berlusconi con la Mafia han sido siempre un tema misterioso como las meigas: nadie dice creer en ellas pero haberlas haylas, y el propio candidato lo confirmó cuando tachó de héroe al mafioso triplemente condenado que fue guardés de su finca de Arcore, probablemente con tareas más amplias y de confianza que el mero cuidado de su mansión; su heroicidad consistió en no implicarle a él y a sus colaboradores en las actividades delictivas en los interrogatorios judiciales. Los cardenales han metido los dedos en esta campaña como sólo puede suceder en Italia; sus periódicos y portavoces han señalado sus preferencias en cuanto a coaliciones y programas: la Unión de los Demócratas Católicos y de Centro de Pier Ferdinando Casini, con su cruz roja democristiana bajo fondo blanco, no debía perder su identidad como partido independiente a favor de Berlusconi; los radicales son una fuerza perturbadora laicista en el PD de Veltroni, donde hay también democristianos; el programa de este último debe alejarse de Zapatero en temas sociales y morales.
E poi ci chiediamo perchè all'estero ci considerano dei buffoni... (per non dir peggio) ____________________
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desmoblu
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postato il 13/04/2008 alle 10:19 |
Originariamente inviato da Lore_88
Non è la prima volta che Berlusconi grida "al lupo, al lupo" quando è lui il lupo.
Basta vedere la "miracolosa" rimonta del 2006. Sparirono magicamente i 10 punti di svantaggio che aveva. E poi ebbe pure il coraggio di accusare gli altri di brogli... |
Ah, ma c'è l'imbarazzo della scelta. Ad esempio quando disse di essere stato intercettato "trovando per caso" una cimice ENORME nel suo studio. Nessuno ne sapeva nulla, intanto lui passò per perseguitato.
Dimanticavo: la stessa tecnica era stata usata da Rove (senatore repubblicano) negli Us: aveva piazzato una microspia nei propri uffici e poi aveva incolpato il rivale democratico. Che perse contro di lui.
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