desmoblu
|
postato il 28/07/2008 alle 10:34 |
Dalla Francia vedo le cose a sprazzi e da lontano, ma purtroppo la m#### viene a galla e il puzzo si sente anche se distante.
Ho avuto il 'piacere' di vedere un paio di italici 'tg': bellissimo lo spottone per Brunetta che ha diminuito l'assenteismo. Ma la domanda che mi rimane e'.. perche' i tg sventolano con entusiasmo i dati riferiti al bimestre maggio-giugno quando di questa manovra "anti-fannulloni" si parla da un paio di settimane, e cioe' da luglio?
Brunetta e' talmente bravo che le sue leggi funzionano anche prima di essere pensate..
Evviva la tv (e scusa Pacho se insisto con qualche nota sull'ottima informazione in Italia).
-Elezione/nomina di Ferrero. Non male, ma rimane sempre il meno peggio.
Anche qui, Pacho. E anche qui, Donchisciotte.
Forse e' quello che ci si merita, non lo so.
|
 | |
Claudio82
|
postato il 28/07/2008 alle 10:57 |
Originariamente inviato da pacho
Poi sai com'è..è quel passo indietro di 20 che potrebbe permettere di far saltare Berlusconi nuovamente, come già successo nel '94. Ma questa è storia..quindi non il tuo forte, come il ciclismo e la politica.
|
Il passo indietro di 20 anni rafforza Berlusconi.
Una sinistra più radicale vuol dire una sinistra in grado di rubare più voti al PD e quindi di indebolire l'unica opposizione reale a Berlusconi. Ci sarà una sinistra sempre più estremista, che finirà per fare la fine di LePen in francia o del Linkspartei in germania. Partiti con ottimo seguito (superiore al 10%) ma, di fatto, fuori dai giochi e impossibilitati a qualsiasi alleanza con i partiti "civili" e questo ne segnerà la morte politica.
Spero tanto che Bertinotti non faccia la scissione.
____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
|
| |
Subsonico
|
postato il 28/07/2008 alle 12:27 |
(tuttovero.italiansite.net) ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
|
| |
Admin
|
postato il 28/07/2008 alle 13:04 |
Giannelli ha proprio centrato la questione, mirabilmente.
Questi imbecilli politici dovrebbero essere mandati a casa anche solo per aver espresso, in qualche modo, il concetto di scissione.
Di scissione in scissione, ogni uomo di sinistra in Italia finirà con l'autorappresentarsi, col suo partitino personale. Non solo sono incapaci di interpretare il presente e guardare al futuro; si dimostrano anche ignoranti in storia, visto che almeno quella del loro partito/movimento dovrebbero averla studiata.
E questi sarebbero democratici? Incapaci di accettare la volontà di una maggioranza, e sempre pronti a rifugiarsi in un orticello sempre più piccolo e svuotato di significati? ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
|
| |
Serpa
|
postato il 28/07/2008 alle 15:01 |
Bene la svolta a sinistra con Ferrero, che all'inizio forse pagherà la sua ex presenza nel governo prodi.
Ma ha chiesto scusa, e ha detto pure che si riparte con obiettivi diversi.
Bene non essersi venduti al pd, come sarebbe accaduto se avesse vinto vendola.
Speriamo solo di andarci a riprendere i disaffezionati, i demoralizzati e chi voleva veramente una chiara svolta a sinistra.
Ora la svolta a sinistra c'è stata.
Vediamo nei fatti cosa accadrà.
p.s. a giannelli vorrei dire che meglio essere quattro gatti che 100 pecore dietro a un sultano. ____________________
Premio Stiloso 2010
Premio These Dicks Award 2010
|
| |
Subsonico
|
postato il 28/07/2008 alle 15:09 |
Originariamente inviato da Serpa
p.s. a giannelli vorrei dire che meglio essere quattro gatti che 100 pecore dietro a un sultano. |
Lo devi dire a tanti altri, non a Giannelli... [Modificato il 28/07/2008 alle 15:46 by Subsonico]
____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
|
| |
pacho
|
postato il 28/07/2008 alle 15:16 |
Scusa una cosa: hai postato una vignetta di Repubblica che non ha fatto altro che "tifare" per svendola e bertinotti per fare in modo che un partito comunista, con tutti i propri limiti, sparisse.
Seguiti, con battutine del ca.zzo, scusa l'eufemismo, "lo devi dire a tanti ": ecco, tu sei il primo a cui andrebbbe detto.
Se vuoi dire qualcosa di serio la dici, se no le tue due righette da professorino-supposte (in senso letterale)-al vetriolo, le puoi anche evitare: il livello fausto coppi lo hai gia raggiunto. [Modificato il 28/07/2008 alle 15:18 by pacho]
|
| |
Subsonico
|
postato il 28/07/2008 alle 15:36 |
Originariamente inviato da pacho
Scusa una cosa: hai postato una vignetta di Repubblica che non ha fatto altro che "tifare" per svendola e bertinotti per fare in modo che un partito comunista, con tutti i propri limiti, sparisse.
Seguiti, con battutine del ca.zzo, scusa l'eufemismo, "lo devi dire a tanti ": ecco, tu sei il primo a cui andrebbbe detto.
Se vuoi dire qualcosa di serio la dici, se no le tue due righette da professorino-supposte (in senso letterale)-al vetriolo, le puoi anche evitare: il livello fausto coppi lo hai gia raggiunto. |
Ahahah...non sai che baggianata hai scritto. E non ti dico quale perchè sono cattivo 
Quando dico che bisognerebbe dirlo a tanti, ma non a Giannelli, dico che bisognerebbe rispettare la satira. Guarda un po', quello che se la prende sempre contro la satira è proprio il Maraja!!  [Modificato il 28/07/2008 alle 15:51 by Subsonico]
____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
|
| |
pacho
|
postato il 28/07/2008 alle 15:54 |
il mio prossimo acquisto sarà un cucchiaino.
a) se un giornale spara merd.a su una determinata area politica (giusto per la storia, Repubblica è stata fondata con l'intento esplicito di depotenziare il Pci, ovviamnte da destra da 40 anni;
b) se in questo congresso (non sono di rifondazione, premetto) ha vinto l'ala meno peggio, ossia quella che forse potrebbe NON svendere il partito al Pd al posto di conflitto sociale, come auspicato incessantemetne dalla campagna di repubblica
c) se Giannelli se ne esce con sta vignetta che non ha alcun senso dato che è stata la scorsa maggioranza a far si che il partito raggiungesse percentuali elettorali da 3%, perdendo milioni di voti e nello stesso tempo è quella che il suo giornale sosteneva/sostiene
c1) anche mi auguro canditametne che questi campioni della politica che sono stati in grado di perdere 2 milioni di voti in 2 anni vadano finalmente a lavorare
d) dato che è stata la scorsa maggioranza a "smontare" il partito (ossia come giannelli ha preteso di disegnare) togliendo la falce il martello e restando il 4 gatti, che ca.zzo viene ad imputare la fine di Rifondazione a questo congresso ed al cambio di maggiornaza ?
e) quindi, permetti che la vignetta di Giannelli è degna del miglior bagaglino?
ti facevo un po' più intelligente e lungimirante, anche se maledettamente provocatore.. mi dovrò ricredere.
Ps per gli amanti del cucchiaione misura big: la vignetta di Giannelli non prende per il cul.o bertinotti e/o svendola che hanno ventilato la scissione (o meglio), bensì
a) invita bertotti a company a starsene dentro il partito cercando di romppere i maroni, pardon il francesismo, anccora per un po'.
b) vorrebbe sfottere ferrero che non ha accettato una gestione unitaria del partito (I e II mozione) con vendola e per questo, in qualche modo, lo "avrebbe diviso".
[Modificato il 28/07/2008 alle 16:18 by pacho]
|
| |
Subsonico
|
postato il 28/07/2008 alle 16:08 |
Sai, fai una premessa da rabbrividire: un fumettista, se fa satira su un giornale, deve essere per forza allineato alla linea politica del redattore o del giornale in generale, altrimenti non è che rischia il posto, semplicemente non fa ridere!
Io sapevo che la satira migliore non è destra o di sinistra, ma la satira che viene fuori rappresentando la realtà così come la si vede. Boh.
(Cmq non è questo l'errore a cui mi riferivo) ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
|
| |
pacho
|
postato il 28/07/2008 alle 16:47 |
Due notizie: la prima, quella brutta..
MO: volontario Usa picchiato
Accompagnava bimbi palestinesi, colpito da coloni ebrei
(ANSA) - GERUSALEMME, 28 GIU - Un volontario pacifista americano e' stato aggredito e malmenato da un gruppo di coloni di un insediamento ebraico.Il volontario, che stava accompagnando a casa bambini palestinesi di ritorno da una colonia estiva in Cisgiordania, e' stato ripetutamente picchiato con la sua telecamera da due coloni. L'uomo non era scortato, come di consueto, da militari israeliani anche perche' si sarebbe mosso prima dell'ora stabilita. La polizia ha aperto un'inchiesta.
La seconda...beh, non sapete che sospiro di sollievo che ho tirato..
Prc: il PD, ha vinto l'ala piu' estrema
ROMA - "Auguri di buon lavoro a un segretario eletto da un congresso, ma non posso non registrare che chi ha vinto è chi ha avuto le posizioni più estreme: il no all'Europa, il fatto che siano stati detto troppi pochi no durante il governo Prodi, gli attacchi al Pd. Questo sanziona una differenza molto profonda tra l'attuale gruppo dirigente e una prospettiva riformista". Lo ha detto il leader del pd, Walter Veltroni, commentando, a margine di una conferenza stampa, l'esito del congresso di Rifondazione Comunista. [..].
Dentro Rifondazione ha vinto una piattaforma che è "un rassemblement di un'altra epoca", e questa circostanza renderà problematica la coabitazione con il Pd in molte giunte locali. Ne è convinto Nicola Latorre, vicepresidente dei senatori del Pd, che in un'intervista al "Corriere della Sera" spiega: "Avevamo ragione noi a dire che le due piattaforme congressuali erano radicalmente alternative: una, quella di Vendola, interpretava l'idea di un soggetto politico profondamente innovativo nella forma, e orientato a portare in una esperienza di governo le istanze di una sinistra radicale.
L'altra piattaforma invece mette insieme di tutto, dalle case del popolo ai trotzkisti, si espone a rischi - va in piazza Navona e si ritrova alleata con chi, su temi come l'immigrazione, ha posizioni di destra - è un rassemblement di un'altra epoca, tutto identitario, che si rifugia in accampamenti ormai vuoti, vecchissimi, in cui non si danno risposte alla crisi aperta dal voto di aprile e in cui sì ripetono parole che non significano più nulla".
La questione, ora, sembra relativa alle prospettive future. "Quel che è veramente grave - sottolinea il vicepresidente dei senatori del Pd - è che viene negata la possibilità di portare la sinistra radicale in una sinistra di governo. E questa impostazione pone un problema serio non tanto rispetto all'alleanza con il Pd, visto che non ci sono elezioni politiche in vista, ma rispetto alle esperienze di governo locale". Per Latorre, insomma, si aprono "interrogativi molto seri, ci sono problemi da superare. E l'onere di dare risposte sarà di chi ha vinto il congresso".
Quanto al Pd, Latorre rimane convinto che il partito abbia, ancor più di prima, "la responsabilità di mettere in risalto il carattere riformista della nuova sinistra che rappresentiamo, e che deve allargare il suo raggio di azione. Perché è indubbio, c'é un'area sempre più vasta dal punto di vista sociale che reclamerà rappresentanza sociale al Pd".
|
| |
pacho
|
postato il 28/07/2008 alle 17:36 |
Originariamente inviato da Claudio82
Originariamente inviato da pacho
Poi sai com'è..è quel passo indietro di 20 che potrebbe permettere di far saltare Berlusconi nuovamente, come già successo nel '94. Ma questa è storia..quindi non il tuo forte, come il ciclismo e la politica.
|
Il passo indietro di 20 anni rafforza Berlusconi.
Una sinistra più radicale vuol dire una sinistra in grado di rubare più voti al PD e quindi di indebolire l'unica opposizione reale a Berlusconi. Ci sarà una sinistra sempre più estremista, che finirà per fare la fine di LePen in francia o del Linkspartei in germania. Partiti con ottimo seguito (superiore al 10%) ma, di fatto, fuori dai giochi e impossibilitati a qualsiasi alleanza con i partiti "civili" e questo ne segnerà la morte politica.
Spero tanto che Bertinotti non faccia la scissione.
|
tieni genio,
questa è l'unica opposizione reale a Berlusconi.
PRECARI: UNO DEGLI AUTORI, DA PD CAMERA NESSUNA OPPOSIZIONE
(AGI) - Roma, 28 lug. - "Quando la Commissione Bilancio ha approvato l'emendamento sui precari non c'e' stata da parte del Pd nessuna opposizione...". Non senza una 'punta' polemica, cosi' Maurizio Fugatti, capogruppo della Lega in commissione Finanze della Camera e 'padre', assieme a Gioacchino Alfano (Forza Italia) e Massimo Corsaro (An), della norma "anti-precari", ricorda l'iter di approvazione della contestata misura. Il deputato del Carroccio tiene a sottolineare che "il Pd non ha fatto nessun ostruzionismo in commissione" contro la misura, sulla quale peraltro "l'opposizione non ha speso una parola neanche in Aula, ne' durante le dichiarazioni di voto sulla fiducia, ne' in quelle sul provvedimento".
|
| |
Admin
|
postato il 28/07/2008 alle 20:28 |
Pacho, hai doppiamente torto nei confronti di Subsonico.
Intanto è verissimo che un vignettista non dev'essere per forza allineato, ricordo Forattini su Repubblica, tanto per fare l'esempio più lampante. Sul Corriere convivono Vincino e Vauro, qualcosa significa.
Il secondo torto è che Giannelli, a quanto mi consta, le vignette le pubblica sul Corriere e non su Repubblica. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
|
| |
Claudio82
|
postato il 28/07/2008 alle 20:36 |
Originariamente inviato da pacho
Originariamente inviato da Claudio82
Originariamente inviato da pacho
Poi sai com'è..è quel passo indietro di 20 che potrebbe permettere di far saltare Berlusconi nuovamente, come già successo nel '94. Ma questa è storia..quindi non il tuo forte, come il ciclismo e la politica.
|
Il passo indietro di 20 anni rafforza Berlusconi.
Una sinistra più radicale vuol dire una sinistra in grado di rubare più voti al PD e quindi di indebolire l'unica opposizione reale a Berlusconi. Ci sarà una sinistra sempre più estremista, che finirà per fare la fine di LePen in francia o del Linkspartei in germania. Partiti con ottimo seguito (superiore al 10%) ma, di fatto, fuori dai giochi e impossibilitati a qualsiasi alleanza con i partiti "civili" e questo ne segnerà la morte politica.
Spero tanto che Bertinotti non faccia la scissione.
|
tieni genio,
questa è l'unica opposizione reale a Berlusconi.
PRECARI: UNO DEGLI AUTORI, DA PD CAMERA NESSUNA OPPOSIZIONE
(AGI) - Roma, 28 lug. - "Quando la Commissione Bilancio ha approvato l'emendamento sui precari non c'e' stata da parte del Pd nessuna opposizione...". Non senza una 'punta' polemica, cosi' Maurizio Fugatti, capogruppo della Lega in commissione Finanze della Camera e 'padre', assieme a Gioacchino Alfano (Forza Italia) e Massimo Corsaro (An), della norma "anti-precari", ricorda l'iter di approvazione della contestata misura. Il deputato del Carroccio tiene a sottolineare che "il Pd non ha fatto nessun ostruzionismo in commissione" contro la misura, sulla quale peraltro "l'opposizione non ha speso una parola neanche in Aula, ne' durante le dichiarazioni di voto sulla fiducia, ne' in quelle sul provvedimento". |
Ma per carità, fate pure. Cantante bandiera rossa, scendete in piazza, portate in Italia la salma di Lenin, fate cadere tutte le giunte di centrosinistra negli enti locali e andate separati alle successive elezioni.
Io sono solo che contento. ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
|
| |
Admin
|
postato il 28/07/2008 alle 21:03 |
Sai pacho, se il PCI di Berlinguer non operò il sorpasso nel 1976, non vedo come possa RC di Ferrero ottenere qualche risultato rilevante. Allo stato attuale delle cose, perlomeno.
A sinistra ci vorrebbe un leader in grado di riunificare, altro che dividere. Riunificare a sinistra, leggi bene, non a centro-centro-centro-centro-sin.....(istra?).
Un Berlinguer, ecco: ce l'avevamo, ma è vissuto nell'epoca sbagliata.
Riunificare a sinistra significa raccogliere intorno a idee nuove e concrete (non un programma: idee) tutti i gruppuscoli sparuti della SA, e poi iniziare a erodere da sinistra la DC.
Che Veltroni resti con Rutelli, Ruini e Bagnasco, se gli pare, noi si va altrove. Una volta che crei un polo credibile, e soprattutto onesto (nel senso che bisogna essere pratici e dire chiaramente alla gente che se si va al governo determinate cose non si possono fare, ma ci si impegna a non fare politiche di destra, quali invece propone in qualche modo la DC), una volta che fai questo, secondo me puoi pure puntare a raggiungere numeri per dare veramente all'Italia il primo governo di sinistra della storia repubblicana.
Ma senza un leader carismatico (qual è per esempio Berlusconi) possiamo star qui a martellarci gli zebedei per altri 30 anni. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
|
| |
danilodiluca87
|
postato il 28/07/2008 alle 21:57 |
Originariamente inviato da Admin
A sinistra ci vorrebbe un leader in grado di riunificare, altro che dividere. Riunificare a sinistra, leggi bene, non a centro-centro-centro-centro-sin.....(istra?).
|
solo questo potete fare, solo l'antiberlusconismo vi può unire....
e poi si ripete la storia(le diverse bandiera da accontetare ee poi cadete)
ma voi non eravate quelli fieri di andare da soli, sia voi che pd ed ora sono scomode le poltrone di opposizione???'
ciaooo admin....ma non puoi essere un comunista noooo nooooooooo ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
|
| |
Admin
|
postato il 28/07/2008 alle 22:48 |
| Mammamia, scusa se te lo dico danilodiluca87, ma hai la capacità di degradare ogni discussione in cui intervieni. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
|
| |
danilodiluca87
|
postato il 28/07/2008 alle 22:49 |
Originariamente inviato da Admin
Mammamia, scusa se te lo dico danilodiluca87, ma hai la capacità di degradare ogni discussione in cui intervieni. |
cosa ho fatto di male....
inizio a capire l'amico Claudio82
I BINARI SONO TRACCIATI, o questi o sei scemo
ciaoooooooooo [Modificato il 28/07/2008 alle 22:56 by danilodiluca87]
____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
|
| |
danilodiluca87
|
postato il 28/07/2008 alle 23:08 |
io la penso così, lo sò che tu non la pensi come me....
scrivo cavolate, va bene scrivo cavolate, ma cosa cavolo DEGRADO....
sembra che assistiamo ai grandi oratori su questo forum ed io sono l'unico ignorante del forum....
un pò di rispetto perle idee degli altri non farebbe male
dic ca degrad, che song varrechin
ciaooooooooooooooooooooo ____________________
Danilo Di Luca....Killer strikes again
|
| |
Bartoli
|
postato il 29/07/2008 alle 01:33 |
Ferrero non è uomo in grado di guidare un partito grande come quello Comunista
Ferrero non mi rappresenta
Continuerò a non votarvi ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
|
| |
EugeRambler
|
postato il 29/07/2008 alle 01:44 |
Originariamente inviato da Bartoli
Ferrero non è uomo in grado di guidare un partito grande come quello Comunista
Ferrero non mi rappresenta
Continuerò a non votarvi |
Ok, vi faccio una sconvolgente rivelazione. Ho avuto per una anno la tessera di rifondazione, fortunatamente non potevo ancora votare 
Poi per fortuna dopo i 16 anni si rinsavisce. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
Bartoli
|
postato il 29/07/2008 alle 01:58 |
Provocazione gratuita al mio primo intervento in questo topic  ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
|
| |
EugeRambler
|
postato il 29/07/2008 alle 02:01 |
Liberissimo di vederla come vuoi.
Ma il fatto che Rifondazione non sia un "grande" partito mi pare evidente.
Nessuna provocazione. Soltanto un dato numerico e un'impressione anche alla luce dei fatti di questi ultimi giorni. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
Bartoli
|
postato il 29/07/2008 alle 02:10 |
E' una provocazione perchè quello che era il movimento della sinistra nel 2006 aveva una confluenza di voti molto ampia
Il fatto che alle ultime elezioni ci sia stata questa trombatura è tutta colpa dei vertici, non certo del fatto che ci siano meno "comunisti" in Italia ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
|
| |
EugeRambler
|
postato il 29/07/2008 alle 02:18 |
O ci sono meno comunisti in italia, o quelli che ci sono non sono poi così convinti e hanno preferito dare il loro voto al pd, l'unico che poteva giocarsela nella corsa elettorale.
Oppure alla Lega. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
Admin
|
postato il 29/07/2008 alle 03:59 |
Originariamente inviato da danilodiluca87
io la penso così, lo sò che tu non la pensi come me....
scrivo cavolate, va bene scrivo cavolate, ma cosa cavolo DEGRADO....
sembra che assistiamo ai grandi oratori su questo forum ed io sono l'unico ignorante del forum....
un pò di rispetto perle idee degli altri non farebbe male
dic ca degrad, che song varrechin
ciaooooooooooooooooooooo |
Ma scusa, cosa vuoi che mi freghi se sei di destra o di sinistra? Forse che qualcuno qui ti ha mai impedito di esprimere le tue opinioni?
Però, se io faccio una riflessione sul futuro della sinistra, che cacchio c'entra la tua pernacchietta sull'antiberlusconismo?
Cerca magari di postare di meno ma di metterci più peso specifico, nelle cose che scrivi. È un consiglio, poi liberissimo di fare come ti pare. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
|
| |
Leone delle Fiandre
|
postato il 29/07/2008 alle 10:47 |
Eccoci serviti, cotti e magnati...
Rom, l'Europa contro l'Italia
"Ignorati i diritti umani"
STRASBURGO - "Le misure attuate in Italia non tengono conto dei diritti umani e dei principi umanitari e potrebbero fomentare altri episodi xenofobi". Questo il giudizio espresso da Thomas Hammarberg, commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa, in occasione della diffusione del suo rapporto sulla visita compiuta in Italia il 19 e 20 giugno scorsi per discutere della nuova politica italiana in materia di immigrazione e della situazione dei nomadi.
fonte: http://www.repubblica.it
A questo punto è ufficiale che il governo ha mentito (una volta di più) quando ha detto che aveva trovato una mediazione con l'Europa in materia di immigrazione.
Questi ci stanno dicendo che abbiamo delle leggi razziali. Non credo si possa ancora fare finta di niente e affrontare la questione in termini di destra e sinistra. Qui si è veramente passato il segno. [Modificato il 29/07/2008 alle 10:50 by Leone delle Fiandre]
____________________
Giorgio, malato di ciclismo
http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related
|
| |
Bitossi
|
postato il 29/07/2008 alle 11:14 |
Originariamente inviato da Leone delle Fiandre
Rom, l'Europa contro l'Italia
"Ignorati i diritti umani"
STRASBURGO - "Le misure attuate in Italia non tengono conto dei diritti umani e dei principi umanitari e potrebbero fomentare altri episodi xenofobi". Questo il giudizio espresso da Thomas Hammarberg, commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa, in occasione della diffusione del suo rapporto sulla visita compiuta in Italia il 19 e 20 giugno scorsi per discutere della nuova politica italiana in materia di immigrazione e della situazione dei nomadi.
|
Eh, 'sti "artisti" del Consiglio d'Europa... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
|
| |
Bartoli
|
postato il 29/07/2008 alle 12:10 |
| Non vedo molta differenza tra quest'Italia e gli inizi dell'ex Jugoslavia ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
|
| |
Bitossi
|
postato il 29/07/2008 alle 12:33 |
Originariamente inviato da Bartoli
Non vedo molta differenza tra quest'Italia e gli inizi dell'ex Jugoslavia |
Io invece comincio a vedere, mutatis mutandis, grosse somiglianze tra quest'Italia e quella dei primi anni '20 (del secolo scorso, naturalmente... ). ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
|
| |
Bartoli
|
postato il 29/07/2008 alle 13:22 |
| Giusto ieri su Rai 1 c'era un bellissimo film, "Quando sei nato non puoi piu nasconderti", sarebbe da far vedere a Leghisti and co ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
|
| |
Subsonico
|
postato il 29/07/2008 alle 13:40 |
Originariamente inviato da danilodiluca87
ciaooo admin....ma non puoi essere un comunista noooo nooooooooo |
ancora devi capirlo? questo forum è ROSSO!!! ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
|
| |
pacho
|
postato il 29/07/2008 alle 13:48 |
No. questo forum è un supporto in cui si cerca di leggere i fatti secondo determinati punti di vista, portando le proprie esperienze e/o conoscenze.
Alcuni argomentano e si confrontano.
Altri utenti, invece, sfottono, provocano e portano un contributo al dibattito degno dei tempi che stiamo vivendo. Tutto qui.
|
| |
Claudio82
|
postato il 29/07/2008 alle 13:58 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da danilodiluca87
ciaooo admin....ma non puoi essere un comunista noooo nooooooooo |
ancora devi capirlo? questo forum è ROSSO!!! |
ciclored... ____________________
"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego
www.dopingfree.org
|
| |
magliarossa
|
postato il 29/07/2008 alle 23:26 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da danilodiluca87
ciaooo admin....ma non puoi essere un comunista noooo nooooooooo |
ancora devi capirlo? questo forum è ROSSO!!! |
beh guarda me... io ce l'ho proprio scritto in fronte ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
|
| |
uffa
|
postato il 30/07/2008 alle 00:36 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da Bartoli
Non vedo molta differenza tra quest'Italia e gli inizi dell'ex Jugoslavia |
Io invece comincio a vedere, mutatis mutandis, grosse somiglianze tra quest'Italia e quella dei primi anni '20 (del secolo scorso, naturalmente... ). |
Dissento. Pacatamente ma dissento: statisti della caratura di un Petrolini non ce ne sono. Il birillo che c'è su ora ci prova ma non ne ha la stoffa, i suoi oppositori fanno piangere più che ridere...
"Bisogna prendere il denaro dove si trova: presso i poveri. Hanno poco, ma sono in tanti."
Direi che aveva fatto una summa di quello che sarebbe stato il XX secolo... ____________________
..vince, trionfa! Alza le braccia al cielo!!
---
Asso di quadri
---
Che cos'è la CKC-Memorial janjanssen?
2006 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=3901
2007 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=5719
2008 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=6951
2009 http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=8330
2010 http://forum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=9102
Decalogo http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=7799
---
"caffè, solo caffè..."
---
ex-stiloso (2008)
---
davanti a Bitossi, nelle occasioni che contano! :-D
|
| |
EugeRambler
|
postato il 30/07/2008 alle 01:00 |
Originariamente inviato da Bitossi
Originariamente inviato da Bartoli
Non vedo molta differenza tra quest'Italia e gli inizi dell'ex Jugoslavia |
Io invece comincio a vedere, mutatis mutandis, grosse somiglianze tra quest'Italia e quella dei primi anni '20 (del secolo scorso, naturalmente... ). |
OGGI:
Abbiamo un parlamento in cui talvolta vince l'opposizione.
Abbiamo libere elezioni in cui vince chi raccoglie la maggioranza dei consensi.
Abbiamo non un unico partito, bensì una miriade.
Abbiamo un primo ministro e un presidente della repubblica. Non due primi marescialli.
Abbiamo stampa e informazione pro e contro la maggioranza.
Estremismi e frasi senzazionalistiche le ritengo fuori luogo, anche se a dirle è un amico come Lorenzo. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
Bartoli
|
postato il 30/07/2008 alle 14:22 |
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo422740.shtml
Assegni sociali, nuove regole
Vegas: modifiche solo per stranieri
Assegni sociali dell'Inps, dal primo gennaio 2009 si cambia. I nuovi criteri fissati in un emendamento inserito nella manovra economica "non riguardano casalinghe e cittadini italiani ma solo gli extracomunitari", come ha precisato il Sottosegretario all'Economia Giuseppe Vegas. L'intento del governo è inasprire i criteri di accesso al contributo per smacherare i furbi. La novità è che per averne diritto bisogna aver lavorato 10 anni di fila.
L'emendamento nella manovra economica mira a inasprire i criteri di accesso al contributo assistenziale. Il primo sbarramento aggiunto ai requisiti essenziali richiesti è l'aver lavorato con continuità per 10 anni e come ha precisato Vegas riguarderà solo i cittadini extracomunitari.
Superate, dunque, tutte le preoccupazioni e le polemiche che le prime notizie sull'emendamento avevano suscitato. Immediate erano arrivate le prime rassicurazioni dal ministro per la Funzione pubblica Renato Brunetta. "Chi ha diritto all'assegno, lo manterrà", aveva detto.
"Faremo in modo - aveva aggiunto - di eliminare gli abusi e che, chi ha diritto, avendo pagato i contributi o avendo una condizione sociale tale da avere la pensione possa e debba mantenere il tutto".
Brunetta aveva inoltre sottolineato che "la ratio della norma era di evitare che arrivasse una persona anziana parente di un immigrato, stesse in Italia un mese, chiedesse la pensione sociale e se ne tornasse a casa. Purtroppo questo avveniva in decine e centinaia di migliaia di casi".
Sulla stessa linea la conferma definitiva che è arrivata dal Sottosegretario all'Economia, Giuseppe Vegas. "Le modifiche apportate alla Camera all'articolo 20 in tema di assegno sociale non ne mutano la destinazione che concerne esclusivamente i cittadini extracomunitari", ha precisato in una nota. "I limiti alla concessione dell'assegno - aggiunge - non riguardano pertanto né i cittadini italiani né tanto meno le casalinghe. In ogni caso la volontà del legislatore, Governo e Parlamento, è inequivoca in materia. Tale interpretazione autentica verrà ribadita immediatamente al Senato".
------------------------------------------------------
Due cose, la norma così come è adesso blocca l'assegno sociale a TUTTI in quanto l'emendamento di cui si parla non è stato ancora presentato.
La lega per bloccare la pensione sociale al 2.6% degli extracomunitari che la percepiscono aveva avuto la brillantissima idea di bloccarla anche al restante 97.4% della popolazione Italiana che forse di quei soldi ne ha proprio bisogno.
Adesso tutti a dire "la norma è valida solo per gli extracomunitari", ma stavolta il governo è dovuto accorrere in aiuto dei rappresentanti del carroccio che forsi ebri da una serata a base di grappa avevano "partorito" questa grandiosa idea.
A quando la prossima perla ? ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
|
| |
EugeRambler
|
postato il 30/07/2008 alle 14:47 |
Originariamente inviato da Bartoli
A quando la prossima perla ? |
Se per "perla" intendi il prossimo provvedimento a favore della popolazione onesta, e contro chi cerca di fare il furbo e di approfittare di un paese spesso troppo generoso, speriamo davvero molto presto.
Per quanto riguarda la correzione, non ci vedo nulla di male, anzi. Molta umiltà per aver riconosciuto una mancanza e l'onestà nel tornare sui propri passi. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
pacho
|
postato il 30/07/2008 alle 14:52 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da Bartoli
A quando la prossima perla ? |
Se per "perla" intendi il prossimo provvedimento a favore della popolazione onesta, e contro chi cerca di fare il furbo e di approfittare di un paese spesso troppo generoso, speriamo davvero molto presto.
|
|
| |
EugeRambler
|
postato il 30/07/2008 alle 14:53 |
Pacho, come sempre da
Quantomeno, da uno come te, aspettavo una dettagliata argomentazione. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
|
| |
Bartoli
|
postato il 30/07/2008 alle 15:07 |
Ma giusta de che? Un mio collega è filippino, ha 7 figli a carico e senza questi assegni non arriva a fine mese, non ha mai fatto male a nessuno eppure per un po non percepirà soldi che merita
E' una vergogna ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
|
| |
pacho
|
postato il 30/07/2008 alle 15:17 |
Gli incivili ed i contaballe (e servi) c´é da prendeli a pomodori in faccia.
Gente onesta: se un imprenditore ti assume in barba alla legge per il proprio tornaconto personale, versando cosí meno contributi che cosí devi versare tu al suo posto, abbassando cosí i salari generali perché aumenta il proprio potere ricattatorio ( o fai anche quello che non ti compete, oppure non ti rinnovo il contratto), e questo nuovo provvedimento toglie il deterrente per agire fuori legge - che prevedeva l´assunzione a tempo indeterminato per te giovane lavoratore che magari hai il desiderio di fare una vita regolare, onesta, pagando il mutuo e costruirti una famiglia - che caz.zo blateri "il governo fa le norme per la gente onesta"?
E mi fermo solo all' ultima schifezza, se no ci sarebbe d´andare avanti un mese.
Rinnovo, Emilio: .. ma almeno a lui lo paga per dire cazz.ate, invece tu le dici aggratis
[Modificato il 30/07/2008 alle 15:20 by pacho]
|
| |
desmoblu
|
postato il 30/07/2008 alle 16:29 |
Dunque..fatemi capire bene. Sono tornato da poco, eh, può darsi che mi sia perso dei fatti non trascurabilissimi.
-questo governo ha fatto delle leggi che l'Europa, l'Onu, Amnesty e molti altri reputano razziste.
-questo governo ha deciso di mandare l'esercito in strada, ma anche nei CPT.
-questo governo ha deciso di aumentare il contingente in qualsiasi parte del medio oriente, "prestare" più caccia e mezzi all'amico alleato, cambiare le regole d'ingaggio. Per la sicurezza "dei nostri ragazzi", e mi dicono anche la nostra. Anche se prima di Afghanistan e Iraq non mi ricordo di una dozzina o due di kamikaze al giorno, e sempre più vicini..vedi Turchia.
-questo governo continua a dire che ci sono accordi con l'Europa, con i capi di stato esteri, con i puffi. Che però smentiscono.
-questo governo (vedi DPEF approvato) ha aumentato le già alte tasse (prevengo eventuali polemiche: l'aveva alzate il centrosx...e prima il centrodx...e prima ancora... della serie: "Franza o Spagna purché se magna)
-questo governo ha tagliato gli assegni di sostegno per gli anziani meno abbienti, quelli che non hanno pagato regolarmente i contributi per almeno dieci anni di fila. Centinaia di migliaia di persone (le prime che mi vengono in mente sono le casalinghe, forse perchè a volte faccio iniezioni di insulina proprio a loro) si trovano a rischio. Poi il governo precisa: era contro gli immigrati, presto correggeremo. Ah, meno male. Cosa scriveranno "esclusi gli italiani da almeno 4 generazioni, razza caucasica se non proprio ariana"?
-questo governo ha dato un'ulteriore mazzata ai precari, bloccandone la riassunzione in caso di etc etc. Questo viene dopo la soave invenzione dei co.pro. ("copro" in greco significa m***a), che 'miglioravano' l'altra invenzione- tutta diessina- del co.co.co (che già era una schifezza, ma almeno nel nome era più igienica).
-questo governo ha proposto una privatizzazione Alitalia con 5000 esuberi, mentre in campagna elettorale prometteva un trattamento migliore di AirFrance (1500 esuberi proposti da Spinetta). La cordata italiana non si vede. Rimane Toto, che voleva comprare le azioni a 1 centesimo.
-questo governo NON ha una politica economica: è tornato Tremonti (il mago delle cartolarizzazioni) e per magia i conti tornano fuori controllo, la spesa pubblica si adegua, l'inflazione è fuori controllo. A luglio 2008 avanza di uno 0,8% rispetto a giugno, +8% rispetto all'anno scorso. La produzione industriale è ferma, nonostante il governo continui a soddisfare Confindustria sulle spalle dei lavoratori. Ops, volevo dire dipendenti.
- La famosa "robin hood tax" era una boutade, e così è rimasta.Come previsto, la responsabilità dei prezzi è solo in parte dei petrolieri nostrani, e non li si può costringere per magia a diminuire i prezzi. Oh, peccato.
-gente in auto blu fa decreti contro i "fannulloni". Fermi: la Camera si riunisce una volta a settimana... oggi è mercoledì o giovedì?
-in questo casino le priorità del capo di governo sono state delle leggi sulla giustizia (degli SCEMPI), firmate però da un timoroso Napolitano ("sia mai che mi diano del comunista!" BU'!), che lo favorivano nettamente.. e poi una legge che interviene (In Barba A Qualsiasi Corte Italica ed Europea) su un'azienda dello stesso premier.
-due attori, un calciatore e un topo mi annunciano che con soli 20 euro al mese sul digitale (graziegasparri) posso farmi rincoglionire dal meglio delle serie tv e dal calcio.
Ora..questo era il governo del 'meno tasse per tutti', delle pensioni aumentate, della sicurezza, dell'Italica Cordata, del 'non ci saranno sacrifici vedrete', dei miracoli della finanza creativa, del siamo liberali liberisti liberi lib lib lib, del...
Questo governo ha disatteso gli impegni che si era preso, e quello che ha realizzato son tutte cose non promesse (forse perchè NON POTEVANO).
Era riuscito addirittura a farsi amici i sindacati..che forse memori della luna di miele ancora adesso protestano con dei peti pensosi nella loro vasca da bagno.
ps:
Certo, le tv c'entrano poco, diranno alcuni... i giornali....i settimanali...i quotidiani...le rubriche sulle reti private...i giornalisti..
ma il governo precedente (LUNGI DA ME- lo dico subito- LODARLO/SCUSARLO/MITIZZARLO/etc etc) s'era trovato alla gogna con molti meno demeriti sul groppone (e sì che ne aveva..). Ora invece siamo nell'ovatta.
Chissà, magari anche per questo un partito di cartapesta prende più voti di tutti..
ps: riguardo a Ferrero..era l'unico ministro decente dello scorso governo...beh, insieme ad altri due.
|
| |
Bitossi
|
postato il 31/07/2008 alle 02:37 |
Originariamente inviato da EugeRambler
Originariamente inviato da Bitossi
Io invece comincio a vedere, mutatis mutandis, grosse somiglianze tra quest'Italia e quella dei primi anni '20 (del secolo scorso, naturalmente... ). |
OGGI:
Abbiamo un parlamento in cui talvolta vince l'opposizione.
Abbiamo libere elezioni in cui vince chi raccoglie la maggioranza dei consensi.
Abbiamo non un unico partito, bensì una miriade.
Abbiamo un primo ministro e un presidente della repubblica. Non due primi marescialli.
Abbiamo stampa e informazione pro e contro la maggioranza.
Estremismi e frasi senzazionalistiche le ritengo fuori luogo, anche se a dirle è un amico come Lorenzo. |
[Bulbarelli mode] Eh, caro Euge... [/Bulbarelli mode]
...innanzitutto io rispondevo all'analogia proposta da Bartoli tra l'Italia di oggi e l'inizio della disgregazione della ex-Jugoslavia.
La storia delle grandi nazioni, lasciando perdere il trito argomento dei corsi e ricorsi, dimostra che in esse sopravvivono tendenze specifiche (che potremmo definire "derive"), in parte generate già al momento della loro costituzione come stati nazionali, in parte regolate dal loro sviluppo culturale/economico/sociale.
Derive a cui è molto difficile dare correttivi, a volte a seguito di gravi avvenimenti (fino al secolo scorso, per esempio, le guerre...), altre volte attraverso decise politiche riformiste; elementi che portano generalmente ad un rinnovato patto costituzionale.
Ecco, se dobbiamo nominare una "deriva" dello stato nazionale italiano, mi pare non ci si possa concentrare su elementi di frizione etnico/culturale/religioso, come successo ai nostri vicini balcanici, quanto invece su altre caratteristiche tipiche della nostra storia politico/sociale.
Ad esempio la tendenza, in mancanza di soluzioni realmente efficaci in materia di possibilità di governo/amministrazione della cosa pubblica, a rifugiarsi in meccanismi di anti-politica da parte dell'opinione pubblica e dell'elettorato, che comprende latentemente e come possibile risultante la "deriva" (non solo politica) ad affidarsi al singolo invece che al gruppo, alla forza invece che alla ragione, alla scorciatoia "decisionista" piuttosto che alla mediazione; deriva quasi sempre interpretata, usando un eufemismo, non precisamente dalla forze più "illuminate" del nostro corpo sociale...
Parlavo poi di primi anni '20, e di "mutatis mutandis" (espressione che un mio compagno di classe, in una versione dal latino, tradusse con "cambiatosi [Cesare] le mutande"... ).
E grazie al piffero che non siamo nelle situazioni che tu porti a paragone... prima di tutto perché non è quello il momento a cui mi riferivo (ti ricordo che nel primo governo Mussolini c'erano alcuni ministri popolari, se ricordo bene persino un "democratico", ed in parlamento c'erano forse più di 10 gruppi, tra cui due forti partiti di sinistra, confusi come oggi... ); poi perché i meccanismi di controllo (vogliamo parlare di stampa e televisione?) sono profondamente cambiati.
Inoltre, 60 anni di conquiste democratiche mica si buttano nel gabinetto in cinque minuti o cinque anni... e naturalmente non credo neppure che ci andranno totalmente, quello che intendevo sottolineare era il riapparire di quelle "derive" mai totalmente sopite.
Trovi estremistico o sensazionalistico notare e criticare ad esempio il ridotto valore della politica nel nostro sistema? Mi viene da pensare che hai una soglia di "assegnazione di valore estremistico" piuttosto bassa...
Per finire coi tuoi "abbiamo": Abbiamo (o devo dire avevamo?) una Carta Costituzionale piuttosto ben disegnata, e tutta incentrata sul tentativo di correggere alcuni "vizi" nazionali... ringraziamo i vari Pannella e Cossiga che si sono dati da fare per squilibrarla, snaturarla e parzialmente renderla inefficace ancor prima che fosse realizzata compiutamente.
Infine, visto che Filippo ha tirato in ballo Petrolini... speriamo che non tocchi ai comici (altra analogia?) rappresentare il dissenso in forma critica ma inefficace... ____________________
"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)
|
| |
