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Autore: Oggetto: Fatti di politica 2008

Livello Fausto Coppi




Posts: 3502
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  postato il 10/07/2008 alle 15:03
di lidia ravera

Leggo sul Corriere della Sera: «La piazza che doveva segnare l’apoteosi dell’opposizione di Antonio Di Pietro gli ha regalato un brutto autogol». Leggo ancora: «Finisce con Furio Colombo, veemente, che contesta Grillo e chiede una standing ovation per Napolitano... e con Mara Carfagna che querela Sabina Guzzanti». Potrei leggere ancora ma preferisco smettere. Mi viene il sospetto di non essere stata presente, dalle ore 18 alle ore 21 e 30, alla stessa manifestazione di cui parlano i giornali. Certo, ci sono alcune bizzarre somiglianze... anche nella Piazza Navona dove ero io c’erano le opere del Bernini e del Borromini e c’erano Sabina Guzzanti e Antonio di Pietro.
E Antonio di Pietro aveva portato le sue bandiere, il che, per uno che “aderisce” è un po’ troppo. E Sabina Guzzanti era stranamente stridula e sboccata, mentre in genere è saggia e divertente. C’era Beppe Grillo che, come era prevedibile, ha mandato tutti affanculo, che è un messaggio totalmente inutile oltrechè dannoso. Però c’era anche molto altro. C’erano migliaia di persone, senza “logo” né bandiera.

Immobili, in piedi, parossisticamente attente, per tre ore e mezza. C’era Rita Borsellino, in collegamento e c'era Pancho Pardi, c’era Ascanio Celestini e c’era Moni Ovadia e c'era Paolo Flores D’Arcais che, con il semplice elenco di tutti i reati che resterebbero impuniti se il trucco blocca-processi dovesse essere messo in opera, ha fatto correre a tutti i presenti in piazza, me inclusa, un brivido nella schiena.

Era la stessa manifestazione di cui parlano i giornali, o era un’altra? Mi sono persa e sono finita in una piazza Navona duplicata appositamente per confondere l'opposizione, magari dal nuovo sindaco Alemanno? Oppure abbiamo vissuto la stessa piazza da due punti di vista un po’ diversi. Io vi racconto il mio, visto che tutti gli altri, da pulpiti ben più potenti, vi racconteranno, l’altro.
Io ero sotto il palco, e ascoltavo la descrizione del nuovo round di un lungo “incontro” dal titolo: Silvio Berlusconi contro le regole democratiche.

Tutti gli interventi vertevano, ciascuno con il suo timbro, su questo tema. Erano discorsi nuovi ed erano discorsi vecchi. Mi tornava in mente la manifestazione organizzata da Nando dalla Chiesa nel 2003, stessa piazza stesso mare di folla, sotto lo striscione: «La legge è uguale per tutti». Anche allora c’erano migliaia di persone, sul palco c’erano anche Fassino, D’Alema e Rutelli. Poi, a un certo punto, Nanni Moretti saltò su dalla platea e disse: «Con questi qui non vinceremo mai». E la piazza esplose in un applauso addolorato quanto liberatorio.

È successo anche ieri. Applausi e fischi hanno sottolineato ogni affondo contro l’opposizione di governo. Era inevitabile. Cioè: si sarebbe potuto evitare soltanto appoggiando la manifestazione, sfottendo meno, partecipando anche senza partecipare, perché gli obbiettivi erano (sono) comuni. Perchè, vedete, nessuno si diverte a urlare, se si parlasse tutti insieme con voce chiara e forte, non ci sarebbe alcun bisogno di sgolarsi. E l’efficacia sarebbe maggiore. È così difficile da capire? Ma certo... io sono stata ad una manifestazione diversa, non ero alla “manifestazione di Di Pietro”. E tanto meno a quella di Beppe Grillo.

Ero ad una manifestazione auto-organizzata, promossa da una rivista cui collaboro volentieri, Micromega, e da due uomini che stimo: Pancho Pardi e Furio Colombo, due politici recenti, espressione della società civile, un ex professore universitario e un ex direttore di giornale (questo). Peccato essersi persa quell’altra, manifestazione, pare che si siano divertiti un sacco, fra un insulto e un fescennino...

E, a proposito di divertimento, se vi volete consolare, procedete nella pagine de la Repubblica fino a «Hippy-chic: lusso e privilegi anni ‘70», ove si legge: «la crisi non sfiora neppure da lontano l’universo miliardario dei ricchissimi».
Ad avvisarci è «una delle 50 donne più potenti del pianeta». Angela Merkel? Hillary Clinton? No, Frida Giannini, direttore creativo di Gucci. «Mai come in questa stagione - sorride - si è visto tanto lusso, chi ha grandi possibilià economiche entra nei nostri 200 negozi e compra proprio quello che costa di più» . Cioè: caftani fluttuanti, fantasia di conchiglie ricamate, capricciosi disegni rococò. Come la «ricca e privilegiata dama hippy-chic anni ‘70». Ma dov’era, la dama hippy chic, negli anni Settanta? Io non l’ho vista. Forse, anche all’epoca, avevo sbagliato piazza.

www.lidiaravera.it

 
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  postato il 10/07/2008 alle 15:13
Si. Ma la scusa per NON parlare della manifestazione l'hanno data due idioti. Non Celestini, Colombo, la Borsellino, camilleri, Flores d'Arcais.
Era scontato che con un attacco del genere non si parlasse dell'essenza della manifestazione. Non aspettavano altro.

Personalmente mi trovo d'accordo al 100% con quest'articolo di Maltese:
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-6/palco-show/palco-show.html

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 10/07/2008 alle 15:48
W il benpensantismo e conformismo.

gli insulti a napolitano ed al papa ci stanno tutti. Per la loro storia personale e per le loro azioni quotidiane. Schifose e squallide.Come l'ideazione dei Cpt e il suo essere stato il salvatore dei padroni durante la crisi degli anni 70. Che c'era il capitalismo in crisi e lui, da dirigente del partito comunista, seppuer con tutto lo schifo che c'era dentro, invocava ai sacrifici dei lavoratori per salvare i padroni. Il papa è ancora peggio. Per non parlare di Colombo che mentre massacrano i palestinesi, difende a spada tratta gli israeliani. Evidentemente è pagato molto bene dalla sua lobby.

Sulla menata del linguaggio.La lega prende il 25% al nord e non usa un linguaggio forbito e sobrio. Parla di fucili, forconi e delle istituzioni, per quanto ne so, si pulirebbe il deretano. Idem forza-Ds (opps, lapsus, forza italia). Vuoi la moralità al potere? si, infatti ora la "rude razza pagana" vota lega, e gli amichetti sinistretti educandi e pii non li caca nemmeno di striscio.

Gli imbecilli sono ancora quelli che dopo 15 anni fanno dell'antiberlusconismo becero il loro faro politico quando il problema è chi ha permesso a Berlusconi di dettare l'agenda e governare per 10 anni.
Lungi da me esaltare la manifestaione di ieri, ma questo tuo "attacamento istituzionale", e "serietà al potere - a mò di prodi" è stucchevole e pericoloso.

Forse la cappa di ideologia e televisione che rincoglionisce ha fatto proprio colpo..

credi che senza gli insulti il contenuto la manifestazione sarebbe passato? E poi, fammi capire, parli in una maniera ultringenua. Hai mai fatto un minimo di militanza poltiica? No, perche sembra che la cosceinza delle persone derivi dalle loro idee e non dalle loro condizioni materiali. Inoltre, questo tuo fare riferimento alla stampa "buona" e cattiva mi sorprende. quale sarebbe la stampa buona, repubblica? che mentre prodi fotteva il tfr, tagliava servizi sociali ed andava a bombardare il libano plaudeva gaudente?

La gente non capisce? la gente odia gli insulti?! Si, infatti dopo che berlusconi ha detto che 1/2 degli italiani sono ideoti che votani sinistra, una buona parte di coloro che nel 2006 votaroni sinistra , hanno votato prorio berlusconi e lega. E guarda che sto volando proprio terra terra con esempi empirici perche ti ho gia spiegato 245 volte quanto limitato sia il tuo pedante discorso sull'informazione

 

[Modificato il 10/07/2008 alle 16:04 by pacho]


 
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  postato il 10/07/2008 alle 16:19
Originariamente inviato da desmoblu

Personalmente mi trovo d'accordo al 100% con quest'articolo di Maltese:
http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/politica/giustizia-6/palco-show/palco-show.html


Ma sai Desmo, Maltese prima lo leggevo sempre, poi quando mi son reso conto che delle sue previsioni non se ne avverava manco mezza, ho iniziato a pensare che forse potevo impiegare meglio il mio tempo libero.


Pacho, il tuo ultimo post mi ha fatto venire qualche dubbietto. Grazie

 

____________________

Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia

(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)

 
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  postato il 10/07/2008 alle 17:53
Originariamente inviato da pacho

W il benpensantismo e conformismo.

gli insulti a napolitano ed al papa ci stanno tutti. Per la loro storia personale e per le loro azioni quotidiane. Schifose e squallide.Come l'ideazione dei Cpt e il suo essere stato il salvatore dei padroni durante la crisi degli anni 70. Che c'era il capitalismo in crisi e lui, da dirigente del partito comunista, seppuer con tutto lo schifo che c'era dentro, invocava ai sacrifici dei lavoratori per salvare i padroni. Il papa è ancora peggio. Per non parlare di Colombo che mentre massacrano i palestinesi, difende a spada tratta gli israeliani. Evidentemente è pagato molto bene dalla sua lobby.

Sulla menata del linguaggio.La lega prende il 25% al nord e non usa un linguaggio forbito e sobrio. Parla di fucili, forconi e delle istituzioni, per quanto ne so, si pulirebbe il deretano. Idem forza-Ds (opps, lapsus, forza italia). Vuoi la moralità al potere? si, infatti ora la "rude razza pagana" vota lega, e gli amichetti sinistretti educandi e pii non li caca nemmeno di striscio.

Gli imbecilli sono ancora quelli che dopo 15 anni fanno dell'antiberlusconismo becero il loro faro politico quando il problema è chi ha permesso a Berlusconi di dettare l'agenda e governare per 10 anni.
Lungi da me esaltare la manifestaione di ieri, ma questo tuo "attacamento istituzionale", e "serietà al potere - a mò di prodi" è stucchevole e pericoloso.

Forse la cappa di ideologia e televisione che rincoglionisce ha fatto proprio colpo..

credi che senza gli insulti il contenuto la manifestazione sarebbe passato? E poi, fammi capire, parli in una maniera ultringenua. Hai mai fatto un minimo di militanza poltiica? No, perche sembra che la cosceinza delle persone derivi dalle loro idee e non dalle loro condizioni materiali. Inoltre, questo tuo fare riferimento alla stampa "buona" e cattiva mi sorprende. quale sarebbe la stampa buona, repubblica? che mentre prodi fotteva il tfr, tagliava servizi sociali ed andava a bombardare il libano plaudeva gaudente?

La gente non capisce? la gente odia gli insulti?! Si, infatti dopo che berlusconi ha detto che 1/2 degli italiani sono ideoti che votani sinistra, una buona parte di coloro che nel 2006 votaroni sinistra , hanno votato prorio berlusconi e lega. E guarda che sto volando proprio terra terra con esempi empirici perche ti ho gia spiegato 245 volte quanto limitato sia il tuo pedante discorso sull'informazione

No. Vuoi parlare di papa e Napolitano? Benissimo. Anch'io sono d'accordo. Ma se vuoi farlo in modo che NON si parli NE' di papa NE' di Napolitano NE' delle schifezze che stanno andando avanti, ma degli "insulti della piazza"...beh, allora o sei (impersonale) ingenuo oppure semplicemente non te ne frega niente. E penso che ai due che stavano sul palco a far casino importi proprio poco. Anzi, finchè le cose vanno malissimo per loro è grasso che cola.

Mi dici della stampa...non ho parlato di repubblica e unità e liberazione e manifesto perchè in queste testate non ci sono forzisti pronti a sfruttare le puttanate di due persone per soffocare le ragioni di centomila.
Soprattutto non ho parlato di stampa "buona" o "cattiva".

Mi dai dell'ingenuo. Perfetto. Mi dici che l'antiberlusconismo è una reazione ingenua etc etc, dettata dalla "campagna d'informazione". Sarà. Io continuo a pensare che la persona più potente d'Italia sia peggiore di Craxi e Gelli, poi se vuoi spiegarmi ogni cosa in chiave economica come scontro di classe sei liberissimo di farlo, ma l'economia NON SPIEGA TUTTO. Qualche tempo fa ne parlavamo, giusto? Io dicevo: non è una visione completa la tua, tanto meno la mia. La realtà è molto più complessa.
Poi certo, tutti i problemi non stanno lì. Ma allora non stanno nemmeno in Napolitano o nei "diavoloni frocioni".
E come sai non ammiro particolarmente Napolitano, come non ammiravo Ciampi o Scalfaro. Tantomeno ammiro Ratzinger e la chiesa cattolica nel suo insieme, non mi sembra di essere stato tenero su queste cose.
MA spiegami una cosa: se è ingenuo e prevedibile parlare del giroconto di tot miliardi su conto estero, o del ruolo di Ben Ammar.. non è un po' ingenuo parlare di "diavoloni frocioni"? Di "Morfeo napolitano"? Volevano fare un ENORME CASINO? Bene. Allora potevano INFORMARE. Che caz.zo mi significa fare delle sparate che non vogliono dire un emerito nulla?
Ma magari è vero, sono ingenuo e prodiano...giusto...
Però mi devono spiegare perchè bisogna stare zitti, e se gli italiani devono sempre avere un leader io devo essere contento. E come mai devo essere ancora più contento quando vedo che non si riesce a fare nulla (una manifestazione, figurati un qualsiasi atto rivoluzionario) senza farlo da PECORE.
Sono ingenuo, già.

Parli del mio "attaccamento istituzionale" e "serietà al potere". Non credo, ma se lo sai tu mi fido perchè sono ingenuo.
Dici anche che la colpa della situazione è di chi ha permesso a Berlusconi di prosperare, dimenticando il fatto che comunque è LUI che fa le schifezze. Gli altri gliel'hanno permesso, ma per me hanno una colpa minore o uguale. Non TUTTA la colpa. Cosa che tu invece dici di cntinuo, a tutti, compresi gli ingenui come me.

Mi dici del "mio" "pedante discorso sull'informazione". Oh, avrai ragione tu...siamo nel paese di cuccagna e non me n'ero accorto. pensa che ingenuo, eh? Devo aver preso una cantonata...pensa che credevo che una forza politica dalle basi inesistenti potesse fare quel che voleva per 15 anni semplicemente perchè può fare passare qualsiaisi messaggio via tv e carta stampata.. pensa che scemo, m'era parso di vedere degli anziani credere alle put+anate di Fede davanti al tv e berciare orribilmente, mentre io ingenuamente me ne stavo con una siringa d'insulina in mano.. ma evidentemente non votano. No?
Proprio scemo...
Pensa che credevo che se a un venticinquenne dico p2 e lui non sa cosa sia, però poi dice "grande silvio!", ci sia qualcosa di male. Ingenuo. Scemo. E pedante, mi dicono.


Mi dici della militanza..francamente non vedo cosa ci sia di male a non essere un "uomo di prodi" o un "uomo di bertinotti". MAgari non stare sotto una bandiera non è sbagliatissimo, soprattutto quando i capi sono quelli che ci ritroviamo. La settimana scorsa i due candidati alla direzione di Rifondazione stavano nello stesso sottoscala, in due conferenze stampa diverse, a rinfacciarsi brogli. Veltroni? hahahaha. D'Alema e i red? hahahaha. Però è una colpa non stare con nessuno di questi.
Poi non so, forse son fesso io.
E ingenuo. E pedante. Ho dimenticato qualcosa?

Mi dici che la coscienza non arriva dalle idee e convinzioni personali, ma dalla condizione economica. Questo non lo credo: devo essere davvero ingenuo. Non ti parlo di ideologia sennò ti inalberi, ma mi sembra una visione molto marxista della società. Oh, nulla di male, per carità.. personalmente però credo che oltre alla società e alla "classe", ci sia anche l'individuo, che non può essere letto esclusivamente sulla base economico-sociale. Magari sbaglio. Facile, sono molto ingenuo.
Mi dici anche della Lega: se urlano e parlano alla pancia e prendono il 25% dei voti allora fanno bene? Boh, io preferirei dire cose giuste nel modo giusto, ma se la logica è il numero adeguiamoci.
Fesso. Ingenuo. Pedante. Continuo a dimenticare qualcosa?


Admin: di Maltese non m'importa molto, su Grillo ha detto cose che condivido e scrivo da 2 anni..tutto qui

 

[Modificato il 10/07/2008 alle 19:19 by desmoblu]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2008 alle 19:05
Originariamente inviato da pacho

ti godo.


Semmai ti godi, dato che sei uno di quei masochisti...

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 10/07/2008 alle 19:38
no no, confermo: lo godo. Dal momento che c'é molto piu prospettiva politica con un centro destra che col centro "sinistra". Con il precedente governo al potere, la sinistra ha fatto quello che la destra non ha saputo fare: usurpazione del trf, peggioramento della legge 30, aumento delle spese militari e benedizione della base di vicenza ed altre belle cosette, tra cui il ripagamento del debito pubblico (alemno il berlusca andava in deficit), ed altre belle amenitá. Naturalmente perche al governo c'erano gli amici ed i sindacati erano allo stesso livello di quelli gialli/aziendali giapponesi...mentre nei 5 anni precedenti almeno in piazza qualche volta ci scendevano. Stavolta invece avevano i santi in paradiso, quindi firmavano anche la mer...

Poi, c'e la piccola media borghesia cui tu appartieni, in quanto figlio di docenti, che cercano di tenersi aggrappati ai prpori privilegi, fottendosene delle spese che ne fanno gli altri disgraziati e quindi sparano sentenze senza alcun senso e dettate dall opportunismo.

Durante gli anni del goveno berlusconi 2001 2006 un intera generazione di giovani si é formata politicamente (non é il tuo caso, stai tranquillo) in seguito alle rivendicazioni, con tutti i limiti, avanzate dalla "sinistra" dello schieramento poltiico e sindacale. La stessa genrazione che la stessa sinistra, una volta al governo ha contibuito a disperdere e "uccidere" politicamente, con le nefandezze che ha compiuto.

Evidentemente, prima di sputare sentenza, guarda le cose in prospettiva e non solamente nel tuo orticello fiorito.
D'altra parte ci arrivava pure Agnelli, quando diceva che le migliore politiche di destra sono portate avanti ed implementate dai governi di centro sinistra.
Tu ancora no.

 

[Modificato il 10/07/2008 alle 19:41 by pacho]


 
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  postato il 10/07/2008 alle 19:59
Quindi i giovani virgulti formatisi negli anni di dominio della destra godono quando la destra è al potere. Già..visto che la sinistra (o pseudo tale) ha fatto danni, affidiamoci a chi del danno ha fatto il valore aggiunto. Così magari avremo di nuovo i sindacati in piazza. Evviva.
Ma è giusto: visto che il centrosx non ha rtirato le truppe e ha concesso l'ampliamento di Aviano, buttiamoci tra le braccia di chi ci riporta in guerra, e vuol concedere aerei truppe e basi.
Visto che il centrosx ha scippato il tfr, mettiamoci nelle mani di chi ha detto "il precariato non è un problema serio" (Tremonti, a due giorni dalle elezioni) e di chi ha perfezionato (co.pro) la solenne put***ata del co.co.co (invenzione tutta di sinistra).
Visto che il centrosx non ha fermato la tav, mettiamoci nelle mani di chi oltre alla tav farà il ponte sullo stretto e altre decine di "grandi opere" da affidare ad amici e parenti, agli amici degli amici magari.
Visto che il centrosx non ha fatto i pacs, affidiamoci a chi non PARLA nemmeno dei pacs, anzi, parla di crocefissi a scuola, al supermercato, nel tinello.
Visto che il centrosx non è stato abbastanza di sinistra, e ha anche attuato politiche di destra, buttiamoci a pesce a destra. Così, direttamente. Ma visto che noi siamo duri e puri, applaudiamo chi lo fa.
Oppure diciamo che CI STA BENE, che non bisogna lamentarsi. Nella ricerca al meno peggio, meglio tollerare chi sceglie il peggio possibile. Gli altri, se continuano a dire che c'è un peggio, sono stupidi, ingenui, pedanti, immaturi, ideologicizzati, traviati.
Basta saperlo: il classico "me lo taglio perchè mia moglie mi ha fatto becco". O anche il caro vecchio "LO PU-NI-SCE!" (da Il mostro, l'ultimo film decente di Benigni).

 

[Modificato il 10/07/2008 alle 20:03 by desmoblu]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2008 alle 20:10
Originariamente inviato da pacho

no no, confermo: lo godo. Dal momento che c'é molto piu prospettiva politica con un centro destra che col centro "sinistra". Con il precedente governo al potere, la sinistra ha fatto quello che la destra non ha saputo fare: usurpazione del trf, peggioramento della legge 30, aumento delle spese militari e benedizione della base di vicenza ed altre belle cosette, tra cui il ripagamento del debito pubblico (alemno il berlusca andava in deficit), ed altre belle amenitá. Naturalmente perche al governo c'erano gli amici ed i sindacati erano allo stesso livello di quelli gialli/aziendali giapponesi...mentre nei 5 anni precedenti almeno in piazza qualche volta ci scendevano. Stavolta invece avevano i santi in paradiso, quindi firmavano anche la mer...

Poi, c'e la piccola media borghesia cui tu appartieni, in quanto figlio di docenti, che cercano di tenersi aggrappati ai prpori privilegi, fottendosene delle spese che ne fanno gli altri disgraziati e quindi sparano sentenze senza alcun senso e dettate dall opportunismo.

Durante gli anni del goveno berlusconi 2001 2006 un intera generazione di giovani si é formata politicamente (non é il tuo caso, stai tranquillo) in seguito alle rivendicazioni, con tutti i limiti, avanzate dalla "sinistra" dello schieramento poltiico e sindacale. La stessa genrazione che la stessa sinistra, una volta al governo ha contibuito a disperdere e "uccidere" politicamente, con le nefandezze che ha compiuto.

Evidentemente, prima di sputare sentenza, guarda le cose in prospettiva e non solamente nel tuo orticello fiorito.
D'altra parte ci arrivava pure Agnelli, quando diceva che le migliore politiche di destra sono portate avanti ed implementate dai governi di centro sinistra.
Tu ancora no.


Ennò, qua lo spuntasentenze sei tu.
Intanto perchè mi associ a una categoria, quella dei docenti, a cui non appartengo nè voglio appartenere, benchè innegabilmente infulenzato da quel tipo di pensiero (ma chi non è almeno un poco influenzato dai propri genitori?)
Intanto perchè il mio orticello è carico di m.erda. Chissà perchè sono i figli dei dipendenti statali (i borghesi non esistono da almeno 30 anni, fattene una ragione!) ad emigrare in massa al nord, e se sono fanno fortunati fanno la fame nelle grandi città, altrimenti vanno a prendersi insulti nella provincia, mentre 'i ricottari' nuotano nell'oro.

Ma soprattutto perchè in te è evidente il Berlusconismo, che paradossalmente attecchisce meglio agli estremi che al centro. E' ovvio che non è un fenomeno voluto ma spontaneo, che gira attorno alla politica del CONTRO, così facile appunto per chi si dichiara antagonista, per chi preferisce il muro contro muro all'ascolto. Sputare sentenze è la maniera più facile per avere ragione sui propri interlocutori, Berlusconi docet: l'unica regola è farlo con stile.

 

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Livello Fausto Coppi
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che hai detto?
 
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Livello Fausto Coppi




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che hai detto?


Quello che non vorresti sentire.

 

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  postato il 10/07/2008 alle 20:29
Pacho hai votato centro destra?Se si che partito?
Lungi da me prendere posizione nei tuoi confronti oviamente!

 
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Livello Rik Van Looy




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  postato il 10/07/2008 alle 20:29
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Pacho hai votato centro destra?Se si che partito?
Lungi da me prendere posizione nei tuoi confronti ovviamente!

 
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Livello Fausto Coppi
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che hai detto?


Quello che non vorresti sentire.


no no. non ho prorpio capito il senso. Hai farugliato delle frasi ben scritte , e ci mancherebbe, che non dicevano un ca.zoz

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2008 alle 20:35
Originariamente inviato da pacho

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che hai detto?


Quello che non vorresti sentire.


no no. non ho prorpio capito il senso. Hai farugliato delle frasi ben scritte , e ci mancherebbe, che non dicevano un ca.zoz


ah scusa, io non mi sono formato politicamente.

(tipica forma di Berlusconismo smontare il proprio avversario dialettico dandogli del farneticante)

 

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Livello Fausto Coppi
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Originariamente inviato da cunego

Pacho hai votato centro destra?Se si che partito?
Lungi da me prendere posizione nei tuoi confronti oviamente!


Ma siamo tutti in desmoblumania oggi, che se uno non vota a sinistra deve per forza votare a destra o se no é destinato ad entrare nel mondo degli inetti o di quelli che si fanno tagliare l´'uccello dalla moglie?

Quando avevo diciottanni ho militato un paio di anni in raffondazione, uscendone piu schifato che mai. pero, al contrari delle panzane sentite pochi minuti fa del tip "i borghesi non esistono piu da 30 anni" a cui mi verrebbe voglia di rispondere "allora tu per chi lavori e le truppe in guerra per chi ci vanno e chi ha attuato la ristrutturazione produttiva che ha disintegrato la classe operaia e chi ha ha tolto la scala mobile e chi ha fatto gli accordi di luglio 93" non sono svoltato a destra, ci mancherebbe.
Ho solo allargato, fortunatametne, la mia prospettiva politica in seguito ad una (spero) piu approfondita conoscenza della storia e delle scienze sociali. Questo mi ha fatto intraprendere percorsi personali e politici che esulano dalle logiche parlamentari-opportunistiche mafiose.
E che mi fanno gustare, soffrire ed essere, nel mio ultrapiccolo, un soggetto della storia, e non un semplice spettatore che si incazza, frustrato, per le puttane di emilio fede o per i deliri di grillo

 
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Livello Fausto Coppi
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ti godo.


Semmai ti godi, dato che sei uno di quei masochisti...


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no no, confermo: lo godo. Dal momento che c'é molto piu prospettiva politica con un centro destra che col centro "sinistra". Con il precedente governo al potere, la sinistra ha fatto quello che la destra non ha saputo fare: usurpazione del trf, peggioramento della legge 30, aumento delle spese militari e benedizione della base di vicenza ed altre belle cosette, tra cui il ripagamento del debito pubblico (alemno il berlusca andava in deficit), ed altre belle amenitá. Naturalmente perche al governo c'erano gli amici ed i sindacati erano allo stesso livello di quelli gialli/aziendali giapponesi...mentre nei 5 anni precedenti almeno in piazza qualche volta ci scendevano. Stavolta invece avevano i santi in paradiso, quindi firmavano anche la mer...

Poi, c'e la piccola media borghesia cui tu appartieni, in quanto figlio di docenti, che cercano di tenersi aggrappati ai prpori privilegi, fottendosene delle spese che ne fanno gli altri disgraziati e quindi sparano sentenze senza alcun senso e dettate dall opportunismo.

Durante gli anni del goveno berlusconi 2001 2006 un intera generazione di giovani si é formata politicamente (non é il tuo caso, stai tranquillo) in seguito alle rivendicazioni, con tutti i limiti, avanzate dalla "sinistra" dello schieramento poltiico e sindacale. La stessa genrazione che la stessa sinistra, una volta al governo ha contibuito a disperdere e "uccidere" politicamente, con le nefandezze che ha compiuto.

Evidentemente, prima di sputare sentenza, guarda le cose in prospettiva e non solamente nel tuo orticello fiorito.
D'altra parte ci arrivava pure Agnelli, quando diceva che le migliore politiche di destra sono portate avanti ed implementate dai governi di centro sinistra.
Tu ancora no.


Ennò, qua lo spuntasentenze sei tu.
Intanto perchè mi associ a una categoria, quella dei docenti, a cui non appartengo nè voglio appartenere, benchè innegabilmente infulenzato da quel tipo di pensiero (ma chi non è almeno un poco influenzato dai propri genitori?)
Intanto perchè il mio orticello è carico di m.erda. Chissà perchè sono i figli dei dipendenti statali (i borghesi non esistono da almeno 30 anni, fattene una ragione!) ad emigrare in massa al nord, e se sono fanno fortunati fanno la fame nelle grandi città, altrimenti vanno a prendersi insulti nella provincia, mentre 'i ricottari' nuotano nell'oro.

Ma soprattutto perchè in te è evidente il Berlusconismo, che paradossalmente attecchisce meglio agli estremi che al centro. E' ovvio che non è un fenomeno voluto ma spontaneo, che gira attorno alla politica del CONTRO, così facile appunto per chi si dichiara antagonista, per chi preferisce il muro contro muro all'ascolto. Sputare sentenze è la maniera più facile per avere ragione sui propri interlocutori, Berlusconi docet: l'unica regola è farlo con stile.


Originariamente inviato da Subsonico

Originariamente inviato da pacho

Originariamente inviato da Subsonico

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che hai detto?


Quello che non vorresti sentire.


no no. non ho prorpio capito il senso. Hai farugliato delle frasi ben scritte , e ci mancherebbe, che non dicevano un ca.zoz


ah scusa, io non mi sono formato politicamente.

(tipica forma di Berlusconismo smontare il proprio avversario dialettico dandogli del farneticante)



Piu che avversario dialettico ti vedrei bene come compagno di cilum, dato che di dialettico e quindi argomentato nella risposta che mi hai dato non c'é nulla.

quando finirai di tirare frecciatine sfottenti per poi rispondere pere con mele, ne riparliamo, ok?

 

[Modificato il 10/07/2008 alle 20:53 by pacho]


 
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Livello Hugo Koblet




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  postato il 10/07/2008 alle 22:50
Originariamente inviato da Subsonico

Ma soprattutto perchè in te è evidente il Berlusconismo


Sarebbe per me un enorme piacere spedire una tessera del PDL al camerata pacho!


 

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"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego

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Livello Hugo Koblet




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  postato il 10/07/2008 alle 23:33
Originariamente inviato da pacho

Poi, c'e la piccola media borghesia cui tu appartieni, in quanto figlio di docenti, che cercano di tenersi aggrappati ai prpori privilegi, fottendosene delle spese che ne fanno gli altri disgraziati e quindi sparano sentenze senza alcun senso e dettate dall opportunismo.



Qua ti sbagli. Non è piccolo borghese. E' comunista decadente, ma dentro. E da fuori non si vede.

 

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  postato il 11/07/2008 alle 00:36
Originariamente inviato da pacho
Ma siamo tutti in desmoblumania oggi, che se uno non vota a sinistra deve per forza votare a destra o se no é destinato ad entrare nel mondo degli inetti o di quelli che si fanno tagliare l´'uccello dalla moglie?

Mi sto vagamente stancando..più che desmoblumnania è la pachite. Se critichi Berlusconi sei di sinistra o centrosinistra, se critichi i grillini sei un reazionario, se critichi un po' meno il centrosx rispetto alla casa delle lbertà e del buongoverno allora sei diesino, prodiano, veltroniano, molle e superficiale.

Massì, in **** alle sfumature. Evviva le scienze sociali, che ampliano gli orizzonti. Personalmente però più che le dottrine (=cose pensate teorizzate esposte da UN'ALTRA PERSONA) m'interssa la mia opinione di fronte a qualcosa. Poi se vuol dire essere ingenuo, ideologizzato e privo di volontà... beh, pazienza. Mi son preso del comunista, del diessino, del prodiano, addirittura del fascista, poi del nostalgico, del massimalista, mi son preso del superficiale, dell'ingenuo, del molle, poi dell'intransigente, poi dell'utopista, poi del lunatico. Qualche caratterizzazone in più, fantasiosa o meno, non mi fa ne' caldo ne' freddo. Certo, sentirsi dare del diessino e del veltroniano fa male, ma tant'è.
Mi basta non votare per loro, e non condividere le loro vaccate.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/07/2008 alle 08:17
Scusate ma se i discorsi vanno sul personale perchè non ve la vedete in privato?
E' possibile che si comincia a parlare di caino e abele e si finisce con l'addossarsi la colpa di quell'omicidio l'uno con l'altro?

Invece di darsi addosso, qualcosa di concreto può uscire fuori da queste discussioni?

Le posizioni sono chiare, adesso, come diceva qualcuno... CHE FARE????
Io non lo so che fare, ho provato a dire qualcosa in merito a un cambio di strategia comunicativa, voi che proponete?
In concreto.
Cominciamo nel nostro piccolo a trovare posizioni e soluzioni.

Altro metodo potrebbe essere quello di parlare con chi ha votato centrodestra, nel nostro piccolo, senza l'intervento di leader di partito o comici o altro, e cercare di portarli a riflettere e capire chi hanno votato.
Capire anche perchè è stato votato.

Regà, io me so rotto di votare contro, ma così si va verso l'antipolitica che non porta a niente.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/07/2008 alle 09:11
Se non si comincia dai contenuti non si va da nessuna parte.
I "contenuti" di desmoblu e di pacho sono diversi ? No.
Però elenchiamoli, e sosteniamoli culturalmente (anche se sembra che non facciano "presa") ed indichiamoli alle forze politiche.
Chi ci sta lo votiamo, chi non ci sta non lo votiamo.
Ma l'agenda delle proposte deve farla l'elettore, non aderire al "programma" del partito.
Aderire agli ordini del capo lo fanno la destra e il PD, di qua si deve fare diversamente (e così la smettiamo di litigare tra di noi).
Esempi:
1) eliminazione delle norme che generano precariato (ti dicono che così perdi voti ? lo dicono per non fartelo proporre . Bossi se n'è sempre fregato che gli dicessero che le sue proposte erano sbagliate poi, però, è passato alla riscossione).
2) reintroduzione dei rendimenti pensionistici precedenti (qui ti diranno che fai la guerra degli anziani contro i giovani, ma qui devi avere l'intelligenza nel sostenere che la combinazione del punto 1 e del punto 2 danno esattamente l'effetto opposto - vantaggi per i vecchi e per i giovani).
3) eliminazione del carcere per reati che non offendono la persona (come, vuoi fare un nuovo indulto ? ho detto eliminazione del carcere, non del reato, di una pena e/o di celeri risarcimenti)ed introduzione di reati contro la persona (tortura).
4) aumento dell'imposizione fiscale dove i soldi ci sono (rendite finanziarie) e diminuzione dove non ci sono (ma non lo fa già tremonti? guarda bene !!!)
E via di questo passo....

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 11/07/2008 alle 11:23
A proposito di queste altre notti bianche milanesi e della politica fatta di televisioni, nani, ballerine ..e dei Cpt ideati dal caro presidente della repubblica che meriterebbe rispetto..

Verso le 00.40 arriva una telefonata dal CPT.
A seguito di un diverbio con un poliziotto, un detenuto transessuale viene portato via. Sembra che la discussione fosse nata dal fatto che non gli venissero somministrati dei farmaci, problema più volte emerso in Corelli. Dopo poco viene riportato indietro conciato proprio male, perde sangue dalla bocca e ha un seno aperto con fuoriuscite di materiale. Sale la rabbia.
Chiede un'ambulanza, vuole essere portato in ospedale ma non gli viene concesso, probabilmente a causa delle visibili condizioni in cui è stato ridotto.
Alle 2.00 un piccolo presidio di compagni si è formato a metà dello stradello che porta alla sbarra d'ingresso del CPT. Di fronte all'ingresso un cordone di polizia. Chiediamo di parlare con un responsabile, sappiamo quello che é accaduto e che sta accadendo, dov'é l'ambulanza? All'interno intanto sono tutti usciti nei cortili.
Prima uno e poi un altro ci dicono che il detenuto si è rifiutato di salire sull'ambulanza e che preferisce farsi medicare nell'infermeria posta all'interno della struttura. Invece, ha soltanto avuto timore di andare da solo dopo quello che era successo e ha chiesto di poter essere accompagnato da un'amica anch'essa detenuta.
Alle 2.30 esce un'ambulanza scortata da due macchine della polizia. Ci vogliono far credere che finalmente lo stanno portando all'ospedale ma da dentro ci dicono che è ancora lì, nell'ambulanza non c'é nessuno. Ogni tanto, in un tratto della tangenziale est dal quale si vedono i cortili interni, qualche compagno accende dei fumogeni e fa sentire la nostra presenza solidale.
Un dirigente della polizia esce per conferire con noi ma prontamente viene richiamato indietro proprio mentre ci stava raccontando la sua versione dei fatti, del litigio fra due "ospiti", come amano chiamarli loro, sedato dal solerte intervento della polizia all'interno, che uno ha picchiato un altro ma che ora è tutto a posto e che quindi possiamo andarcene. Ma non fa in tempo a finire che molto fumo si alza sopra il CPT. Hanno cominciato a dare fuoco ai materassi. Da dentro ci dicono che stanno bruciando tutto.
Alle 3.00 entrano, da un'altra strada, svariati mezzi della polizia. Dove siamo noi è un via vai continuo di polizia, carabinieri, digos. Poco dopo entrano anche due camion dei pompieri.
Verso le 3.30 entra una nuova ambulanza che riesce dal secondo ingresso. Sembra che questa volta l'abbiano caricato per portarlo all'ospedale ma non ci sono conferme perché nell'ultimo contatto avvenuto ci aveva detto che stavano separando le donne e i trans dagli uomini e che un dirigente della polizia gli avrebbe comunicato il suo arresto ed avrebbe aggiunto, con quel modo paternalistico con cui dicono "ospiti", di non fidarsi di quelli la fuori che li usano soltanto per fare politica...

 
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  postato il 11/07/2008 alle 12:26
Sorvolo sul "meriterebbe rispetto", non l'ho mai detto...
Per rispondere a Serpa e Nino:
- comunicare è inutile, adesso. Parlare con un elettore di centrodestra? E per fare che? Loro sono stra-contenti..
- protesta seria contro pd e servi di partito vari. Contestare anche "la sinistra l'arcobaleno". I primi sono diessini e non perderanno mai la tentazone di fare come la destra, ma senza i SOLDI della destra, i secondi non riescono ancora a capire perchè non stanno in parlamento però continuano a litigare per cose ininfluenti. A mesi di distanza Bertinotti fa le sue analisi sulla sconfitta, e come al solito le sue analisi sono ferme all'anno 1980.
-protesta contro la destra, cosa lo dico a fare.
-gruppi di discussione e informazione, tam-tam, qualsiasi modo per comunicare.
-basta con i leader.
- consumo a km 0.
-visto che oggi fai politica in base quello che compri al supermercato.. se vuoi fare opposizione al premier: boicottaggio reti meediaset, ma INFORMATO. L'auditel è una cretinata gestita da mediaset e rai, con un campione di 5000 famiglie. Quindi un eventuale calo REALE può facilmente passare inosservato. Se invece non guardi le reti mediaset e SCRIVI a mediaset dicendolo, scrivi agli inserzionisti (soprattutto) dicendolo, scrivi ai giornali (anche online...non lo so, indymedia?)..allora tutti sapranno di questa cosa. Spieghi anche i motivi: non guardo questi programmi perchè non appoggio la politica del capo di quell'azienda.A questo punto toccherai gli ineressi personali del suddetto capo, perchè se le aziende inserzioniste sanno che 10.000 persone non guardano le loro pubblicità allora ritireranno gli spot, e/o comunque gli spazi pubblicitari perderanno di valore. Vuol dire un minore introito, una perdita in borsa, un calo a catena...
-niente antipolitica, ma un nuovo modo di fare politica. Attivo, a qualsiasi livello. Il Parlamento ormai è una cosa a sé stante, ma ci sono innumerevoli inizative che un qualsiasi cittdino può intraprendere.
-varie ed eventuali.

 

[Modificato il 11/07/2008 alle 12:28 by desmoblu]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/07/2008 alle 12:50
Sì desmoblu, ma il contenuto delle proposte ?
L'analisi è ferma al 1980 forse perchè, allora come ora, l'egemonia culturale è della cultura di destra, figuriamoci i soldi.
Io, che non sono stato mai iscritto a nessun partito, non capisco ancora perchè si continui a sbeffeggiare Rifondazione e Bertinotti quando tutti sanno che il Governo Prodi la maggioranza in Senato NON ce l'aveva e che a votare non si poteva andare perchè rivinceva Berlusconi (anche se si fosse rivotato nell'autunno 2006)e che quindi l'alternativa era tra un pasticcio (governo Prodi) ed una sventura (questi qui che ci sono adesso).
Io, tra un pasticcio e una sventura, continuo a preferire un pasticcio.
Veltroni ha deciso diversamente e gli elettori l'hanno imputato a Bertinotti.
Bravi .....!!!!

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 11/07/2008 alle 13:05
scusate l'intermezz ma mi fa troppo ghignare


(fonte: contropiano.org)

 

[Modificato il 11/07/2008 alle 15:42 by Monsieur 40%]


 
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  postato il 11/07/2008 alle 13:29
Originariamente inviato da nino58

Sì desmoblu, ma il contenuto delle proposte ?
L'analisi è ferma al 1980 forse perchè, allora come ora, l'egemonia culturale è della cultura di destra, figuriamoci i soldi.
Io, che non sono stato mai iscritto a nessun partito, non capisco ancora perchè si continui a sbeffeggiare Rifondazione e Bertinotti quando tutti sanno che il Governo Prodi la maggioranza in Senato NON ce l'aveva e che a votare non si poteva andare perchè rivinceva Berlusconi (anche se si fosse rivotato nell'autunno 2006)e che quindi l'alternativa era tra un pasticcio (governo Prodi) ed una sventura (questi qui che ci sono adesso).
Io, tra un pasticcio e una sventura, continuo a preferire un pasticcio.
Veltroni ha deciso diversamente e gli elettori l'hanno imputato a Bertinotti.
Bravi .....!!!!

No, la colpa non la do tutta a Bertinotti. Ma quando continua a parlare come nel 1980 (lo ripeto: "salario", "proletario", "lotta di classe" con la sola aggiunta della "globalizzazione"..tutte cose anche vere, non sono tramontate solo perchè siamo nel 2000, però occhio a parlare sempre di concetti astratti) mentre altri parlano in concreto..
Negli anni al governo ha- per ragioni politiche, va bene- tradito le aspetattive di milioni di persone (ed elettori). Tfr, precariato, pensioni, rendite.. è stato piuttosto facile per altri approfittarne. Ancora adesso, però, Bertinotti nella sua stanza parla di "forza lavoro" e "dinamiche". Tutto qui. Dal 1980 i lavoratori non sono spariti, le morti sul lavoro continuano, etc etc. Però sono cambiate MOLTISSIME cose. Durante la trattativa Alitalia i dipendenti manifestavano contro i sindacati, che hanno contribuito a far fallire una trattativa che alla fine era la meno peggio. I sindacati dicevano "Cordata italiana guidata da? Non abbiamo problemi, anzi ben venga...italina! zero esuberi!". Allora non si può ragionare con gli stessi schemi del 1980.
O almeno, iniziamo a parlare in concreto.
Sul pasticcio e sventura...non dirlo a Pacho.

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 11/07/2008 alle 22:11
Se ben comprendo tu stai facendo una critica a Bertinotti da destra??!!

Fammi capire una cosa: questo tizio è riuscito nella memorabile ed eroica opera di distruggere un partito, portandolo dall'8 al 3% nell'arco di un anno e mezzo proprio perche si è steso a mò di tappetino ai centristi del suo schieramento ed ora con fare "post-moderno" imputi a bertinotti di parlare come nel 1980?? Caz.zo qui non ci siamo proprio desmoclu. Scusami se te lo dico francamente ma non si può ragionare in questo modo.

Imputi la disfatta di rifondazione al linguaggio troglodita? Credo che sia molto piu troglodita il fatto che Broghezio vada a disinfettare i sedili dei treni sui quali si trovano seduti i "negri" ed i terroni. Trovo molto piu troglodita che si vada a bombardare alti paesi. E lo credevano anche le milioni di persone che nel 2003 sono scese in piazza a protestare. Tutte persone di cui bertinotti, che tu critichi da destra (non è possibile, questa è la prima volta) se ne è letteralmente sbattuto le p...

Se Bertinotti avesse agito coerentemente, anche facendo cadere il governo, sulle materie in cui la "sinistra" aveva costruito un consenso elettorale superiore al 13% - ossia pensioni, sanità pubblica, no alla guarra, cancellazione della legge 30 ecc, diritti civili, laicismo (attenziane, tutte cose a malapena socialdemocratiche, non certo rivoluzionarie!!) e agganciamento dei salari all'infalzione in queste eleizioni avrebbe spopolato e sicuramente avrebbe contribuito una volta per tutte a mandare a casa gli "organismi dirigenti" Ds e sinistroidicattolici servi del vaticano.

Berinotti parla di proletari, di lotta di classe? ma quando mai!! ma dove? ma quando l'hai sentito?

Quest'uomo ha contribuito a distruggere la sinistra e gli imputi che la causa risiede nel suo estremismo? che ha sbattuto fuori Ferrando con fare stalista solo perche ha detto che è legittimo che gli iracheni si ribellino agli eserciti invasori? Che ha firmato il protocollo di luglio sul welfare? e che insultava turigliatto un giorno si e l'altro pure per la sua giusta coerenza? Bravo bravo desmoblu: i 2 milioni di voti che la sinistra ha perso ed i milioni di operai che han votato lega e destra lo han fatto perche bertinotti era spostato troppo a sinistra ed il suo linguaggio non era idoneo!!

appurato il fatto che oltre che di gossip politico-televisivi hai qualche lacuna, parliamo di cose serie.

Il fatto che i dipendenti di alitalia si siano ribellati alle decisioni sindacali non significa certamtamente che i sindacati seguissero linee di condotta troppo "sinistre". Semmai è vero proprio il contrario! hai mai sentito parlare di autonomia operaia? che si forma quando c'è una discrepanza tra gli apparati burocratici, intenti a coadiuvare i meccanismi capitalisti (scusa, sono vecchio, ma non del 1980) e gli interessi dei lavoratori che esprimono in autonomia i prorpi interessi. Ecco, il caso alitalia è proprio uno di questi. La colpa della cgil non è stata certametne quella di essere troppo a sinistra nelle proprie rivendicazione, e per questo non compresa dalla base lavoratrice (cose da matti) ma semmai è stata di rivendicare una bricioletta quando si stava sparecchiando il tavolo.

Voleva fare le cose fattte bene. Ok, diceva: alitalia non si svande. Tutte le maggiori compagnie aeree del mondo sono in mano allo stato e sono efficienti (come la stessa Airfrance che se la voleva comprare). Quindi, io Cgil faccio delle proproste che se non accetti, Stato, poi ne trai le conseguenze: esempi di proposte

1) mandi a casa Cimoli (e al massimo gli 8 milioni di euro di buonuscita li chiedi come riarcimento danni) che è stato messo li apposta per fare fallire la compagnia per deprezzarla e venderla meglio.
2) invece che alle spese militari, i soldi pubblici si investono nella compagnia di bandiera. Si valorizzano le "risorse umane" e le tratte piu innovative.

Ecco, un semplice sindacato socialdemocratico avrebbe fatto questo e vedevi che il consenso lo avrebbe ottenuto, eccome.
Invece sti cazz.i. Ed è perquesto che i lavoratori se ne ssono sbattuti del sindacato. Altro che era trooppo a sinistra! guarda meno televisione e prova ad analizzare i fatti con la tua testa.

Poi. cos'è cambiato dal 1980? Sicuramente la sconfitta della Fiat, di cui bertinotti fu uno dei principali artefici dato che gia allora si schiarò con i vertici aziendali.

Cos'è cambiato ancora? che la ripartizione tra salari e profitti è spoporzionatamnete andata a vantaggio dei secondi, e che non c'è piu una sinistra in parlamento in seguito alla strategia suicida adottata dal pci prima, dai ds e rifondazione poi. Ma perche si è appiattita al pensiero unico liberista la prima ed ultrariformista la seconda, e non certamente per un eccesso di sinistra!

gia il solo fatto che Bertinotti usi la parola "globalizzazione", invece di imperialismo ( caz.zo, per te è troppo di sinistra anche la "parola" globalizzazione) che di per sè è un concetto vuoto e mistificante, è sintomatico su chi sia questo personaggio.

Il problema è che una volta appiati al pensiero unico liberista che fa dell'ideologia e nella mistificazione le sue armi migliori, tu sei fottuto ed hai perso in partenza.

Credi che il segreto del successo elettorale stia nel chiamare i padroni "imprenditori", dirigenti e/o cordinatori? credi che per vincere le elezioni non si debba parlare di lavoratori, classi sociali bensì di consumatori e utenti? credi che per vincere le elezioni si debba rigettare qualsiasi forma di violenza in nome dell'accettazione acritica dei dettami istituzionali?

Ok, se credi questo fai pure. Voglio solo che tu sappia che a questo punto il passo che ha fatto Tony Blair in Uk (che infatti è ammirato dai "nostri") è breve. dove la gente dice: invece di votare un falso sinistro, per lo piu altraliberista, mi vota la vera destra che almeno è piu coerente.


 
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  postato il 12/07/2008 alle 07:43
Originariamente inviato da pacho

Se ben comprendo tu stai facendo una critica a Bertinotti da destra??!!

Fammi capire una cosa: questo tizio è riuscito nella memorabile ed eroica opera di distruggere un partito, portandolo dall'8 al 3% nell'arco di un anno e mezzo proprio perche si è steso a mò di tappetino ai centristi del suo schieramento ed ora con fare "post-moderno" imputi a bertinotti di parlare come nel 1980?? Caz.zo qui non ci siamo proprio desmoclu. Scusami se te lo dico francamente ma non si può ragionare in questo modo.

Imputi la disfatta di rifondazione al linguaggio troglodita? Credo che sia molto piu troglodita il fatto che Broghezio vada a disinfettare i sedili dei treni sui quali si trovano seduti i "negri" ed i terroni. Trovo molto piu troglodita che si vada a bombardare alti paesi. E lo credevano anche le milioni di persone che nel 2003 sono scese in piazza a protestare. Tutte persone di cui bertinotti, che tu critichi da destra (non è possibile, questa è la prima volta) se ne è letteralmente sbattuto le p...

Se Bertinotti avesse agito coerentemente, anche facendo cadere il governo, sulle materie in cui la "sinistra" aveva costruito un consenso elettorale superiore al 13% - ossia pensioni, sanità pubblica, no alla guarra, cancellazione della legge 30 ecc, diritti civili, laicismo (attenziane, tutte cose a malapena socialdemocratiche, non certo rivoluzionarie!!) e agganciamento dei salari all'infalzione in queste eleizioni avrebbe spopolato e sicuramente avrebbe contribuito una volta per tutte a mandare a casa gli "organismi dirigenti" Ds e sinistroidicattolici servi del vaticano.

Berinotti parla di proletari, di lotta di classe? ma quando mai!! ma dove? ma quando l'hai sentito?

Quest'uomo ha contribuito a distruggere la sinistra e gli imputi che la causa risiede nel suo estremismo? che ha sbattuto fuori Ferrando con fare stalista solo perche ha detto che è legittimo che gli iracheni si ribellino agli eserciti invasori? Che ha firmato il protocollo di luglio sul welfare? e che insultava turigliatto un giorno si e l'altro pure per la sua giusta coerenza? Bravo bravo desmoblu: i 2 milioni di voti che la sinistra ha perso ed i milioni di operai che han votato lega e destra lo han fatto perche bertinotti era spostato troppo a sinistra ed il suo linguaggio non era idoneo!!

appurato il fatto che oltre che di gossip politico-televisivi hai qualche lacuna, parliamo di cose serie.

Il fatto che i dipendenti di alitalia si siano ribellati alle decisioni sindacali non significa certamtamente che i sindacati seguissero linee di condotta troppo "sinistre". Semmai è vero proprio il contrario! hai mai sentito parlare di autonomia operaia? che si forma quando c'è una discrepanza tra gli apparati burocratici, intenti a coadiuvare i meccanismi capitalisti (scusa, sono vecchio, ma non del 1980) e gli interessi dei lavoratori che esprimono in autonomia i prorpi interessi. Ecco, il caso alitalia è proprio uno di questi. La colpa della cgil non è stata certametne quella di essere troppo a sinistra nelle proprie rivendicazione, e per questo non compresa dalla base lavoratrice (cose da matti) ma semmai è stata di rivendicare una bricioletta quando si stava sparecchiando il tavolo.

Voleva fare le cose fattte bene. Ok, diceva: alitalia non si svande. Tutte le maggiori compagnie aeree del mondo sono in mano allo stato e sono efficienti (come la stessa Airfrance che se la voleva comprare). Quindi, io Cgil faccio delle proproste che se non accetti, Stato, poi ne trai le conseguenze: esempi di proposte

1) mandi a casa Cimoli (e al massimo gli 8 milioni di euro di buonuscita li chiedi come riarcimento danni) che è stato messo li apposta per fare fallire la compagnia per deprezzarla e venderla meglio.
2) invece che alle spese militari, i soldi pubblici si investono nella compagnia di bandiera. Si valorizzano le "risorse umane" e le tratte piu innovative.

Ecco, un semplice sindacato socialdemocratico avrebbe fatto questo e vedevi che il consenso lo avrebbe ottenuto, eccome.
Invece sti cazz.i. Ed è perquesto che i lavoratori se ne ssono sbattuti del sindacato. Altro che era trooppo a sinistra! guarda meno televisione e prova ad analizzare i fatti con la tua testa.

Poi. cos'è cambiato dal 1980? Sicuramente la sconfitta della Fiat, di cui bertinotti fu uno dei principali artefici dato che gia allora si schiarò con i vertici aziendali.

Cos'è cambiato ancora? che la ripartizione tra salari e profitti è spoporzionatamnete andata a vantaggio dei secondi, e che non c'è piu una sinistra in parlamento in seguito alla strategia suicida adottata dal pci prima, dai ds e rifondazione poi. Ma perche si è appiattita al pensiero unico liberista la prima ed ultrariformista la seconda, e non certamente per un eccesso di sinistra!

gia il solo fatto che Bertinotti usi la parola "globalizzazione", invece di imperialismo ( caz.zo, per te è troppo di sinistra anche la "parola" globalizzazione) che di per sè è un concetto vuoto e mistificante, è sintomatico su chi sia questo personaggio.

Il problema è che una volta appiati al pensiero unico liberista che fa dell'ideologia e nella mistificazione le sue armi migliori, tu sei fottuto ed hai perso in partenza.

Credi che il segreto del successo elettorale stia nel chiamare i padroni "imprenditori", dirigenti e/o cordinatori? credi che per vincere le elezioni non si debba parlare di lavoratori, classi sociali bensì di consumatori e utenti? credi che per vincere le elezioni si debba rigettare qualsiasi forma di violenza in nome dell'accettazione acritica dei dettami istituzionali?

Ok, se credi questo fai pure. Voglio solo che tu sappia che a questo punto il passo che ha fatto Tony Blair in Uk (che infatti è ammirato dai "nostri") è breve. dove la gente dice: invece di votare un falso sinistro, per lo piu altraliberista, mi vota la vera destra che almeno è piu coerente.


Rileggi bene quello che ho scritto.

Riassunto: Bertinotti al governo ha fatto da zerbino a un centrosx debole e simil-centrodx, tradendo la fiducia e le aspettative di milioni di persone/elettori [PIANO DEL FARE]. Intanto, mentre la gente si trovava di fronte a problemi concreti (tfr, precariato, pensioni, morti sul lavoro, indebolimento stipendi/salari etc etc) lui faceva tanti bei discorsi teorici, parlando (lo ripeto) come nel 1980 (benché molte modalità siano cambiae. [PIANO DEL DIRE]
Da tutto questo ha tratto giovamento una destra (soprattutto la lega) che dava l'impressione di essere più a contatto con la gente.

Questo in breve il mio discorso, non ho cambiato una virgola da quello che ho scritto. Potresti perlomeno leggere, prima di partire in quarta.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/07/2008 alle 07:56
Se Bertinotti faceva cadere il Governo lui, non era al 3%, era allo 0,7%.
Ragazzi, il problema sono gli elettori, non Bertinotti.
Bertinotti può avere avuto un linguaggio inadeguato (come dice desmo)o essere stato "debole" (come dice pacho), ma questa era un'occasione (per gli elettori di sx)di avere (finalmente)e a differenza di due anni prima, una forza politica di sx libera da condizionamenti.
E lì si poteva giudicare effettivamente se erano "fedeli" o "traditori".
Per non aver fatto sperimentare questa strada giudico errato il non-voto all'Arcobaleno da parte dell'elettorato di sx.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 12/07/2008 alle 11:58
intermezzo di cronaca "economica" su quanto siano frugali i nostri imprenditori rampanti. Inoltre, questo fatto mi colpisce ancora di piu dato che il tipo è di Parma e le sue magliettine con i fiorellini alternativi mi sono sempre state sul ca.zzo. Motivo in piu per cui adesso godo come un pazzo.


ULTIMORA - Matteo Cambi (patron del brand Guru) stato arrestato dalla Guardia di finanza di Bologna. Tra le accuse quella di bancarotta fraudolenta ed emissione e utilizzo di fatture per operazioni inesistenti. Una truffa ideata e portata avanti - assieme al patrigno Mariuccio De Marco Gianluca e alla madre Simona Vecchi, anch'essi arrestati - per ripianare il buco di bilancio dell'azienda per la quale proprio ieri il Tribunale di Parma ha dichiarato il fallimento. L'azienda proprietaria del marchio di abbigliamento è la Jam Session Srl di proprietà per il 60% dei coniugi e il restante 40% di Matteo Cambi. Era stata la Procura a chiedere il fallimento dopo una lunga indagine del Nucleo di polizia tributaria della Guardia di finanza di Bologna. Le Fiamme gialle al momento non si dilungano sulla quantità degli illeciti anche se dovrebbero risultare di decine di milioni. Tra le accuse, appunto, quella di bancarotta fraudolenta, false comunicazioni sociali, illecite ripartizioni degli utili e riserve sociali, indebita restituzione dei conferimenti, infedeltà patrimoniale, dichiarazione fraudolenta e infedele. I tre, inoltre, emettevano e utilizzavano fatture per operazioni inesistenti per diversi milioni di euro; inventavano costi per far pareggiare il bilancio dell'azienda. Il Tribunale della città emiliana, nei giorni scorsi, ha giudicato insanabili le insolvenze e non sostenibile il concordato chiedo dai legali. Cambi è noto in tutta Italia per avere sponsorizzato la Renault in Formula 1.

Il deficit patrimoniale è di quelli che le persone normali faticano anche a pensare: 62,5 milioni di euro. La margherita del brand Guru, di proprietà di Cambi e attualmente in affitto a un gruppo indiano, in attesa della vendita, perde drammaticamente un petalo dietro l'altro. E dire che Cambi - protagonista negli ultimi anni delle cronache gossipare, paparazzato ogni due per tre con fidanzate diverse - aveva perfino licenziato in tronco l'amministratore delegato Patrick Nebiolo (licenziamento illegittimo, ha sentenziato il giudice) che l'aveva avvertito: la gestione delle finanze aziendali troppo sbilanciata verso le spese personali avrebbe portato l'azienda alla crisi.

Lo definivano "The king flower", Cambi. Lui che, abilissimo PR, aveva fatto in modo che le stelle del calcio (da Cannavaro a Maldini a Vieri) indossassero le t-shirt e le felpe con la margherita, subito diventate un capo cult.

 
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Livello Eddy Merckx




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  postato il 12/07/2008 alle 13:31
Stamattina ci ha lasciato Gianfranco Funari. Aveva 76 anni.

Sincere condoglianze alla famiglia.

 

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Andrea Giorgini

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Livello Hugo Koblet




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  postato il 14/07/2008 alle 19:45
Sanità, arrestato Ottaviano Del Turco
"Ha intascato tangenti per sei milioni"

In manette governatore dell'Abruzzo.
Fermati anche assessori e funzionari
PESCARA
Il presidente della Regione Abruzzo Ottaviano del Turco è stato arrestato dalla Guardia di finanza nell’ambito dell’inchiesta sulla sanità che coinvolge 35 persone, condotta dalla Procura della Repubblica di Pescara.

Sono finiti in carcere funzionari e assessori: Lamberto Quarta, Camillo Cesarone, Antonio Boschetti, Gianluca Zelli, Luigi Conga. Agli arresti domiciliari, invece, si trovano Giancarlo Masciarelli, Vito Domenici, Bernanrdo Mazzocca, Angelo Bucciarelli. A Francesco Di Stanislao, direttore dell’Agenzia sanitaria regionale, è stata applicata la misura del divieto di dimora a Pescara. Gli arresti sono stati eseguiti a conclusione di un settore delle indagini condotte dalla Procura della Repubblica di Pescara sulle cartolarizzazioni dei crediti vantati dalle case di cura private nei confronti delle Asl abruzzesi.

I reati ipotizzati sono associazione per delinquere, riciclaggio, concussione in danno dell’imprenditore della sanità Vincenzo Angelini che è indagato. Le somme provento della presunta corruzione e delle presunte concussioni sono 200 mila euro per Del Turco e Cesarone; 5.800.000 euro per Del Turco, Cesarone e Quarta (oltre a tentativo per altri 250 mila euro); 110 mila euro per Cesarone e Boschetti; 15 mila euro per Cesarone; 500 mila euro per Domenici e Masciarelli ( oltre al tentativo per per altri 500 mila euro); 6.250.000 (oltre a 550 mila euro promessi ma non versati) per Conga. Altre ingenti somme sarebbero state inutilmente pretese o riscosse da indagati nei confronti dei quali non sono state richieste o applicate misure cautelari. Perquisita l’abitazione del Governatore a Collelongo, un paesino alle porte del Parco Nazionale d’Abruzzo.

Bocche cucite negli uffici della Regione, a Pescara. Uno degli indagati ai quali è stata notificata l’ordinanza di custodia cautelare in carcere, l’ex manager della Asl Luigi Conga, ha accusato un malore ed è stato condotto in ospedale. La notizia dell’arresto di Del Turco è stata commentata da diversi esponenti delle forze politiche: «Formulo sinceri auguri,come feci anche nel periodo di Tortora e in altre occasioni - ha detto Marco Pannella - al mio compagno e amico Ottaviano del Turco e al per me sconosciuto magistrato che si è assunto la responsabilità». «Ottaviano Del Turco è un amico - ha detto il Ministro per la Pubblica Amministrazione e Innovazione Renato Brunetta - Una persona che conosco e quindi dal punto di vista personale questa notizia è un dolore». Per Daniele Capezzone, esponente Pdl e portavoce di Forza Italia, occorre chiedersi «in termini di metodo, se fosse necessario, procedere all’arresto. Esisteva davvero un concreto e imminente pericolo di fuga»? Secondo Bobo Craxi, «per privare della libertà il Governatore di una regione eletto dal popolo, dev’essere successo un qualcosa di molto grave, perchè se così non fosse, ci troveremmo dinanzi ad una prova di forza».

lastampa.it



Di questa bella prova del PD non ne parliamo?

E' una vergogna. E poi c'è chi si permette di fare la morale al centrodestra. Non finiva dentro un presidente di regione dai tempi di tangentopoli... Se questo è il cambiamento promesso da Veltroni...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 14/07/2008 alle 19:56
Originariamente inviato da Claudio82
E' una vergogna. E poi c'è chi si permette di fare la morale al centrodestra. Non finiva dentro un presidente di regione dai tempi di tangentopoli... Se questo è il cambiamento promesso da Veltroni...


Saranno le solite toghe rosse.....ah no, stavolta sono...verdi?nere?arcobaleno?

 

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  postato il 14/07/2008 alle 20:03
Si. In compenso, dopo la buffonata "robin-tax" ecco la politica per abbassare il prezzo del petrolio a monte: ".. E' chiaro che l'unica strategia è costruire molte centrali nucleari".
Mi pare ovvio, preciso e soprattutto assennato.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 14/07/2008 alle 20:03
Non mi stupisco più di tanto, sono più di duemila anni che la gestione della cosa pubblica produce comportamenti considerati inaccettabili dalla maggioranza delle persone, piuttosto mi chiedo come si sia arrivati alle "cartolarizzazioni dei crediti vantati dalle case di cura private nei confronti delle Asl"...

Qualcuno può, se ne ha tempo e voglia, spiegarmi come si sia arrivati alla "finanziarizzazione" dell'economia reale prima e di qualsiasi cosa esista dopo?

 

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  postato il 15/07/2008 alle 07:58
Originariamente inviato da Claudio82

Di questa bella prova del PD non ne parliamo?

E' una vergogna. E poi c'è chi si permette di fare la morale al centrodestra. Non finiva dentro un presidente di regione dai tempi di tangentopoli... Se questo è il cambiamento promesso da Veltroni...


Infatti Berlusconi non ha perso tempo a dire "occorre una radicale riforma della giustizia", l'equivalente di "ma come si permettono questi magistrati, disturbarci quando cerchiamo di mettere da parte qualche soldino per una serena vecchiaia".
L'ennesima dimostrazione che quando si tratta di riempirsi le tasche destra e sinistra pari sono... che schifo!!

 

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  postato il 15/07/2008 alle 11:40
Ed è anche la dimostrazione di un po' di altre cose, tra cui:
- che i magistrati "colpiscono" (è il loro lavoro) dove vedono il marcio, indipendentemente dal colore politico
- che è impensabile che un cittadino italiano non sia processabile solo perchè ricopre una carica pubblica
- che è importante l'uso delle intercettazioni
- che quando ci sono reati come corruzione, concussione, le vecchie care tangenti... non ha senso dire "basta che non danneggi nessuno.. se non c'è danno accertato allora non è reato"..perchè chi ci rimette sono i cittadini.
- che quando c'è del marcio bisogna denunciarlo e colpirlo.
Punto.

 
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  postato il 15/07/2008 alle 11:40
Originariamente inviato da Granfondista

Originariamente inviato da Claudio82

Di questa bella prova del PD non ne parliamo?

E' una vergogna. E poi c'è chi si permette di fare la morale al centrodestra. Non finiva dentro un presidente di regione dai tempi di tangentopoli... Se questo è il cambiamento promesso da Veltroni...


Infatti Berlusconi non ha perso tempo a dire "occorre una radicale riforma della giustizia", l'equivalente di "ma come si permettono questi magistrati, disturbarci quando cerchiamo di mettere da parte qualche soldino per una serena vecchiaia".


Direi che Berlusconi qualche soldino per la vecchiaia l'aveva già messi da parte in tempi non sospetti.

Sulla generalizzazione di destra e sinistra non sono d'accordo. E' un pò come dire che tutti i ciclisti si dopano. Non è così, sia a destra che a sinistra ci sono politici ladri e politici onesti, ma non sono tutti ladri.

 

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  postato il 15/07/2008 alle 12:43
Originariamente inviato da Claudio82


Sulla generalizzazione di destra e sinistra non sono d'accordo. E' un pò come dire che tutti i ciclisti si dopano. Non è così, sia a destra che a sinistra ci sono politici ladri e politici onesti, ma non sono tutti ladri.


Infatti io ho specificato "quando c'è da riempirsi le tasche", non ho detto che tutti i politici sono ladri.

 

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  postato il 15/07/2008 alle 12:48
Originariamente inviato da desmoblu

Ed è anche la dimostrazione di un po' di altre cose, tra cui:
- che i magistrati "colpiscono" (è il loro lavoro) dove vedono il marcio, indipendentemente dal colore politico
- che è impensabile che un cittadino italiano non sia processabile solo perchè ricopre una carica pubblica
- che è importante l'uso delle intercettazioni
- che quando ci sono reati come corruzione, concussione, le vecchie care tangenti... non ha senso dire "basta che non danneggi nessuno.. se non c'è danno accertato allora non è reato"..perchè chi ci rimette sono i cittadini.
- che quando c'è del marcio bisogna denunciarlo e colpirlo.
Punto.

Perfettamente d'accordo su tutto.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 15/07/2008 alle 14:50
Originariamente inviato da uffa

Non mi stupisco più di tanto, sono più di duemila anni che la gestione della cosa pubblica produce comportamenti considerati inaccettabili dalla maggioranza delle persone, piuttosto mi chiedo come si sia arrivati alle "cartolarizzazioni dei crediti vantati dalle case di cura private nei confronti delle Asl"...

Qualcuno può, se ne ha tempo e voglia, spiegarmi come si sia arrivati alla "finanziarizzazione" dell'economia reale prima e di qualsiasi cosa esista dopo?


ciao. Se cerchi un po' indietro avevo postato un lavoretto che avevo fatto con un mio compagno di università che parla della crisi finanziaria attuale...credo che risalga alla fine di marzo.

Sulle origini storiche della finanziarizzazione ti invio la traduzione di un articolo presente su Political Affairs Magazine (www.politicalaffairs.net) che, seppur nella diversità delle le implicazioni politiche proposte, è illuminante dal punto di vista storico.


Crisi finanziaria e lotta di classe
di Paulo Nakatani e Rémy Herrera

Da qualche tempo gli economisti marxisti e non marxisti hanno previsto la crisi finanziaria attuale, essendone presenti le condizioni dopo l’accelerazione dei processi di deregolamentazione nel mercato monetario e finanziario. È impossibile determinare il giorno esatto in cui è iniziata la crisi, ma il primo paese colpito è stato il Messico nel 1994 – proprio all’inizio della sua integrazione nel NAFTA – successivamente sono stati colpiti i paesi emergenti asiatici (Corea del Sud, Tailandia, Malesia, ed altri), la Russia ed il Brasile nel 1997-98 e l’Argentina nel 2001. Le principali manifestazioni della crisi negli Stati Uniti ed in Europa ci ricordano che le sue ripercussioni sono globali. Fin dal 2006, le attuali difficoltà nel settore immobiliare ne hanno alimentato i meccanismi, ma non possono essere separati dall’implosione della bolla commerciale nel 2001 o dalla deregolamentazione e dai progetti di libero scambio degli anni ’90.

Il 9 agosto del 2007, la Banca Centrale Europea concesse 130 miliardi di dollari di prestiti al suo sistema bancario per migliorare la liquidità ed evitare le difficoltà del credito. Seguirono quelli della Federal Reserve e della Banca centrale del Giappone rispettivamente di 24 e 8,4 miliardi. L’obiettivo era quello di bloccare la caduta delle borse finanziarie, specie dopo la sospensione del business dei fondi di investimento della banca francese BNP Paribas coinvolta in sbagliati investimenti immobiliari.

In cinque giorni di interventi, la Banca Centrale immise più di 350 miliardi di dollari nei mercati finanziari e monetari. Durante la seconda metà di quel anno, i mercati finanziari mostrarono una forte instabilità tutte le volte che una delle maggiori banche americane, come la Citigroup o la Morgan and Stanley, annunciavano sconcertanti perdite. A Londra, la Banca d’Inghilterra fu costretta ad aiutare la Northern Rock che si misurava con un assalto agli sportelli, per la prima volta in un paese europeo in quasi cento anni – e nel governo inglese si discusse la possibilità di una sua nazionalizzazione.

Il 21 gennaio 2008 fu un nuovo giorno di panico nei mercati finanziari, proprio dopo la scoperta di una frode record alla banca francese Société Générale. Crollarono i mercati azionari da Francoforte e Parigi, a San Paolo e Buenos Aires, Hong Kong e Shanghai, nel Messico e New York. Nei seguenti dieci giorni straordinariamente aggressivi, la Federal Riserve ridusse il tasso di interesse dal 4,25 al 3,50 percento.

Negli Stati Uniti, George W. Bush finalmente annunziò un debole piano di aiuti ai proprietari di casa per pagare i loro mutui e, qualche mese dopo, nuove riduzioni di tasse. Questi due provvedimenti, tuttavia, sono stati criticati come insufficienti per affrontare la vera dimensione della crisi. In primo luogo questi provvedimenti riguardano solo un ristretto numero di famiglie, in secondo luogo privilegiano principalmente i redditi sufficientemente alti per pagare le tasse relative e possono servire solo temporaneamente a far fronte all’aumento dei debiti personali dei destinatari.

Le origini della crisi

Le crisi economiche sono un modo “normale” di funzionamento del sistema capitalistico, anche se i meccanismi possono variare in ogni periodo storico. Dallo smantellamento delle istituzioni di Bretton Woods e dalla deregolamentazione dei mercati finanziari, il sistema creditizio ha sofferto enormi cambiamenti, specialmente con la creazione dei “derivati” o contratti di speculazione sugli scambi, sui tassi di interesse e sui prezzi delle azioni. I “derivati” furono creati dalle istituzioni finanziarie e venduti nei mercati internazionali monetari o finanziari.

La grande diffusione di questi prodotti, con il supporto delle borse e delle banche nei mercati globali, ha trasferito le decisioni economiche ai gruppi finanziari, sottomettendo la logica economica a quella puramente finanziaria. Il sistema creditizio, incluso quello delle banche, delle assicurazioni, dei fondi pensione, fondi protezione ed altri istituti, è il centro di formazione del cosiddetto capitale fittizio – dove lo stato e le società private rappresentano i due estremi di questo canale. Come scrive Marx nel III volume del Capitale, il capitale bancario, le borse e il sistema dei debiti e/crediti, sono una forma di capitale fittizio.

Il mercato dei “derivati” iniziò negli anni ’60-70 con la sovra-accumulazione di capitale monetario, prendendo la forma di petrodollari sui mercati interbancari, sotto l’impulso di Londra. Dopo l’ottobre del 1979 col colpo della Federal Riserve, che caratterizzò il ritorno al potere della finanza, per mezzo dell’improvviso rialzo dei tassi d’interesse, l’espansione di questo capitale provocò le crisi di debiti degli anni ’80, ad iniziare dal Messico nel 1982. I tentativi di uscire da questa crisi prese la forma della deregolamentazione finanziaria e di una conversione di debiti in titoli negoziabili.

Per dare un’idea del volume del capitale fittizio, si deve considerare che il debito consolidato (pubblico e privato) di tutti i paesi del mondo è stato stimato alla fine del 2004 in 5.260 miliardi di dollari. Alla fine del 2007, le riserve – incluse quelle finanziate dal debito interno – accumulate dai paesi del BRIC (Brasile, Russia, India e Cina), dal Giappone, dalla Corea del Sud e dal Messico, superavano da sole i 3.600 miliardi di dollari. La maggior parte di queste riserve sono state trasformate in capitale fittizio, immesse nei mercati e vendute. Le riserve, originate dai depositi bancari, sono state convertite in mutui o prestiti al governo degli Stati Uniti per finanziare il suo duplice deficit (fiscale e commerciale). Quanto al solo settore monetario del mercato dei derivati, la media degli scambi quotidiani era di 3.200 miliardi di dollari, e i contratti giornalieri dei derivati (Over The Counter, OTC, negoziati direttamente tra agenti privati, senza mediazione delle borse o di altri intermediari) era, nel 2007, di 4.200 miliardi di dollari.

Per un confronto, si consideri che nel 2007, il PIL totale del mondo, stimato a parità di potere di acquisto, raggiunse i 65.820 miliardi di dollari e il totale degli scambi internazionali fu di 13.720 per le esportazioni e di 13.640 miliardi di dollari per le importazioni, nel 2006. Una parte crescente del capitale fittizio diventa parassitario, il suo ammontare supera ciò che è destinato alla riproduzione del capitale industriale. Tuttavia, malgrado non partecipi alla produzione di merci, il capitale fittizio cresce con la redistribuzione del surplus, e alimenta la creazione di ulteriore capitale fittizio come mezzo della sua particolare rigenerazione. Come conseguenza, la crisi finanziaria dovrebbe svalutare l’ammontare gigantesco di questo capitale parassitario e fittizio per permettere un nuovo ciclo di accumulazione del capitale. Ma la contraddizione è tale che tale svalutazione potrebbe spingere il sistema mondiale capitalistico verso un collasso globale, le cui conseguenze non possono essere valutate con precisione da nessuno.

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Manifestazioni attuali

Quella che oggi è indicata come la crisi immobiliare, iniziata dai mutui per l’acquisto della casa negli Stati Uniti, è il risultato dell’accumulazione di capitale fittizio durata molti anni. Le banche commerciali o gli istituti specializzati nel finanziamento degli investimenti in beni immobili hanno garantito mutui ipotecari e li hanno trasformati in titoli, creando nuovi derivati venduti nei mercati finanziari.

I rischi furono minimizzati e il credito sovra esteso, la capacità di indebitamento dei nuclei famigliari fu artificialmente accresciuta. Dalla fine del 2004 all’inizio del 2006, sono stati distribuiti un numero crescente di mutui a famiglie con basso reddito senza profili di credito favorevoli (“subprime”), per mezzo di contratti che iniziavano a interessi molto bassi, spesso dell’1%, ma che dopo due anni crescevano, talvolta fino a più del 15%.

Per immettere nel mercato questi prestiti ipotecari, le compagnie di assicurazione crearono altri prodotti finanziari, assicurando i rimborsi e la partecipazione agli interessi. Dal loro canto, le agenzie di classificazione del credito assicurarono le migliori valutazioni a questi prodotti finanziari ed alle istituzioni che li rilasciavano, facilitando il loro smercio alle istituzioni finanziarie ovunque, come i fondi della BNP Paribas o della Northern Rock, tra molti altri. Negli Stati Uniti questi furono venduti ai comuni ed anche alle scuole.

La crisi attuale esplose, quando una parte dei debitori iniziarono ad avere delle difficoltà a far fronte al carico degli interessi a causa dell’aumento del “prime rate” della Federel Reserve. Una delle ragioni di questo aumento fu il bisogno di attirare investimenti per finanziare i deficit degli Stati Uniti, principalmente associati alle enormi spese causate dalle guerre in Iraq ed Afganistan. In un contesto nel quale né i prezzi né il rischio possono essere valutati accuratamente dai professionisti, le complicazioni si spostarono rapidamente dal settore delle ipoteche dei “subprime” a quello dei solventi “più sicuri”. L’esplosione della bolla dei prodotti basati sulle ipoteche contaminò, naturalmente, altri segmenti dei mercati. Ciò nonostante, le cause della crisi non sono solo finanziarie; l’inadempienza nel pagamento dei debiti da parte di molte famiglie è dovuta al taglio degli stipendi, alla maggior durata dell’orario di lavoro, all’insicurezza del posto di lavoro, alla disoccupazione e alla crescita dei costi di altre necessità, come le spese per la sanità. Questo quadro diventa sempre più complicato dalla necessità di svalutare un considerevole volume di capitale fittizio accumulato.

Per conseguenza l’attuale sistema monetario e finanziario è pieno di paradossi. Il primo dei quali è quello di cercare soluzioni nella direzione neoliberista dell’espansione del capitale. Lasciamo una bolla finanziaria (quella commerciale del 2001) per cadere in un’altra (quella immobiliare) anche più pericolosa della prima. Tutte le soluzioni proposte – come quella del regime di regolazione Based II – sono inerenti al sistema e fanno affidamento sulle istituzioni del mercato senza imporre dei limiti, attraverso nuovi meccanismi, alla logica della massimizzazione del profitto.

Un secondo paradosso è la comparsa di una crisi di liquidità, come nell’estate del 2007 e l’iniezione di prestiti della Banca Centrale Europea. La sostituzione del modello di negoziazione dei salari (che richiederebbe un forte movimento sindacale e leggi per i diritti dei lavoratori), la diminuzione vertiginosa dei consumi delle famiglie e il sovra-indebitamento richiedono una diminuzione delle ineguaglianze e rendono impossibile evitare la stagnazione senza rompere il motore della crescita economica. Un terzo paradosso è quello che “l’indipendente” Banca Centrale rifiuta ogni intervento nel “libero mercato” da parte dello Stato, ma interviene massicciamente, quando l’intero sistema è minacciato.

Prospettive per la lotta di classe

Durante una crisi, la borghesia deve accettare dure perdite, per cercare di evitarne di più severe. Le crisi sono momenti in cui molto capitale – in genere quello meno produttivo e che corre i maggiori rischi in termini di credito – va in bancarotta e, allora, può essere incorporato in una struttura di capitalisti più concentrata. Perciò le classi dominanti lasciano che la crisi si sviluppi più forte di prima, anche se una parte di loro viene ricacciata nella classe media. Nel 20° secolo, durante ogni periodo di grande riorganizzazione del capitale, il progresso delle politiche macro economiche ha creato strumenti sempre più forti per cercare di smussare gli effetti delle crisi, ma ciò non ha permesso al sistema di cancellare le sue contraddizioni interne o di evitare le stagnazioni o più severe depressioni nel futuro.

Malgrado ciò, gli effetti peggiori dell’attuale crisi negli Stati Uniti saranno sopportati dalle famiglie più povere. Dato che la crisi grava sui redditi reali, milioni di famiglie americane stanno perdendo la loro casa (la stima è di oltre a 2,5 milioni in più), il tasso di sfruttamento della forza lavoro, la disoccupazione e la povertà stanno salendo, mentre i salari cadono. Senza un’assicurazione universale sulla salute o l’espansione dell’assegno di disoccupazione, considerando anche le difficoltà finanziarie incontrate da molti stati e comuni, la condizione di vita per molte famiglie di lavoratori diverranno sempre più difficili. E la svalutazione del capitale fittizio potrà causare seri problemi per coloro che hanno riposto i loro risparmi in fondi pensione e assicurazioni sanitarie alla bancarotta, come la Enron. Ma la crisi negli Stati Uniti ed in Europa si diffonderà nel mondo intero.

Tramite i canali di trasferimento del surplus dal Sud al Nord del mondo, si colpiranno i paesi poveri del Sud e le forze di lavoro periferiche. La situazione attuale è, tuttavia, complicata dal fatto che un certo numero di paesi possiedono una quota significativa di riserve estere, il che significa che i loro governi stanno aiutando gli Stati Uniti ad evitare un collasso generale. Infatti, una caduta del dollaro potrebbe svalutare fortemente le loro riserve. Molti governi aiutano le banche in difficoltà grazie ai fondi di cui dispongono. In un modo o nell’altro, l’acutizzarsi della crisi e la disfatta militare degli Stati Uniti in Iraq e in Afganistan stanno spostando l’egemonia mondiale dagli Stati Uniti – probabilmente verso la Cina.

Per quanto riguarda le prospettive della lotta di classe, teoricamente una crisi del sistema potrebbe offrire l’opportunità di spostare il potere economico della borghesia verso la classe operaia, in particolare tramite l’espropriazione dei mezzi di produzione. Sfortunatamente, i lavoratori e le loro organizzazioni, i sindacati, i partiti di sinistra ed anche i movimenti sociali, non si sono ripresi dalla disfatta seguita alla vittoria del neoliberismo e dal collasso dell’URSS. Fino ad ora, essi rimangono senza organizzazione e direzione nella lotta per il socialismo. Nell’America latina, la regressione dei centri dell’imperialismo può essere un momento per avanzare ed aprire nuovi spazi per il socialismo.

Ma questa direzione non è inevitabile. Il fatto è che durante la crisi del capitalismo i poveri soffrono, e ci sono rischi che essi possano essere sottomessi all’ideologia dominante e sostengano misure anti-crisi ma a favore del sistema. In tempo di crisi economica, i capitalisti hanno spesso successo nel sostituire la domanda per l’emancipazione dei lavoratori col richiamo alla piena occupazione, cioè al pieno sfruttamento. Le crisi sono momenti in cui è possibile spingere le contraddizioni al massimo, finché la fine del dominio del capitale e delle classi dominanti – cioè la distruzione, non dei mezzi di produzione, ma dei rapporti capitalistici di produzione. È, perciò, urgente ricostruire un programma per la transizione verso il socialismo, contro lo sfruttamento del lavoro e per la fine del capitalismo.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/07/2008 alle 07:56
Grazie per la ricerca, pachito.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/07/2008 alle 08:29
Il sistema "occidentale" (ma ormai globale) per come è congegnato può funzionare solo in modo ciclico, alternando fasi di 'crescita' a fasi di 'crisi', così a grandi spanne mi sembra di comprendere (non dallo scritto sopra, è una cosa che ho capito da un po', comunque grazie pacho per le informazioni). Che poi è 'crescita' per alcuni a patto di 'sfruttare' altri, come pure le 'crisi' che non vanno a danno di tutti. Ad ogni 'giro' del capitale viene drenato e convogliato verso pochi soggetti...
Ma al di là delle contraddizioni intrinseche di questo modello io vedo delle gravi pecche 'tattiche':
1)nessun controllo su ciò che può essere creato e venduto come titolo di credito, tanto prima o poi finisce in mano al popolo bue
2)obbligo per le banche di tenere riserve proprie ridicole a fronte del credito che possono erogare (sono capace anche io di prestare soldi che non ho e chiedere gli interessi)

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 16/07/2008 alle 10:59
Che l' accumulazione capitalista possa procedere per cicli lo aveva già illustrato Marx 150 fa nel cap.23 del capitale sulla legge generale dell'accumulazione capitalistica. Anche un profondo anti-marxista come Keynes lo aveva ben compreso ed infatti il suo piu grande contributo di politica economica è stato quello di suggerire la stabilizzazione del ciclo tramite politiche "stop-and-go".

Non è il sistema contingente-occidentale, e cosi come è congegnato, che puo funionare solamente in modo ciclico. Ma è una caratteristica intrinseca del sistema economico instauratosi 150 fa. Infatti, se guardiamo l'andamento storico notiamo: la crisi del 1876 che si prolunga per 15 anni; la prima guerra mondiale; la crisi del '29 da cui si esce "grazie" alla II guerra mondiale (altro che New Deal); la crisi (congiunturale) del '61-'63; la crisi del '73 cui praticamene non ne siamo ancora usciti ma che al suo interno possiamo inserire le crisi congiunturali del crollo borsisitico del '87, quello del '01 e quello attuale. Senza ovviamente considerare la crisi delle tigri asiatiche del '97, quella messicana del '94 e quella argentina del '01.

Sul fatto che le crisi servano principalmene ai capitali per concentrarsi ed espellere dalla "concorrenza" i pesci piccoli, sono perfettametne d'accordo così pure sulle "pecche tattiche".

A mio avviso, il percorso tattico (e di comunicazione, dato che se ne parlava tempo fa) è quello di legare e comunicare appunto che, come pensava lenin, l'evoluzione normale dei rapporti di produzione porta verso il monopolio.
Almeno questo è cio che empiricamente abbiamo davanti e che al tempo stesso pur essendo la vera spiegazione economica di molti fenomeni (tanto x dirne 2, tendenze inflazionistiche e polarizzazione nella distribuzione del reddito) e nessuno ha l'interesse a tirarlo fuori e discuterne.

Nell'"imperilismo" lenin dice proprio così, il libero mercato genera il monopolio, il monopolio la spartizione imprialista e da li la guerra.

Diciamo che parlarne ha un valore di rottura (e noi dovremmo farlo, a mio avviso) anche perchè la sinistra dei partiti ha smarrito dal suo lessico tale concetto, non riesce proprio a pronunciarlo, come Fonzie quando doveva chiedere scusa a qualcuno....

 

[Modificato il 16/07/2008 alle 11:03 by pacho]


 
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