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Autore: Oggetto: Fatti di politica 2008

Livello Hugo Koblet




Posts: 419
Registrato: May 2008

  postato il 03/07/2008 alle 23:30
Originariamente inviato da Bitossi

Originariamente inviato da Claudio82
A dire la verità il codice penale dice una cosa diversa. Nel nostro ordinamento il minore di anni 14 è inimputabile, cioè non può essere processato, ma non c'è scritto da nessuna parte che non è capace di commettere reati.

Hai ragione, in termini puramente giuridici ho usato un linguaggio inappropriato, e me ne scuso.
Ma nella sostanza...
"Il diritto penale minorile italiano prevede imputabilità del minore, secondo il quale il minore di anni quattordici non è imputabile, qualunque sia il reato che abbia commesso, e che per il minore tra i quattordici ed i diciotto anni l’imputabilità vada accertata caso per caso. Queste norme attuano il testo della Convenzione che all’ art. 40, comma terzo lettera a, dispone che gli Stati "si sforzino…di stabilire un’età minima al di sotto della quale si presume che i fanciulli non abbiano la capacità di commettere reato.”"


Lorenzo, si parla di capacità giuridica, non di capacità pratica. Insisto, se uccido uno, la mia condotta può essere valutata giuridicamente in mille modi, ma al morto gli cambia poco.


Originariamente inviato da Bitossi

Inoltre, proprio alla luce delle tua conoscenze giuridiche, ti chiedo di rivedere la frase "C'è poco da mettersi a fare gli artisti con le dichiarazioni universali".

Ma come... un giurista definisce "cose da artisti" le dichiarazioni universali?


Guarda che anche le leggi razziali erano leggi... Se la dichiarazione impedisce l'adozione di una misura necessaria per mandare a scuola i bambini, il problema è la dichiarazione, non la misura. E comunque, da fine giurista quale sono, ti dico che la legge sulle impronte digitali non viola la dichiarazione.


Originariamente inviato da Bitossi
Correggimi se sbaglio: non sono, come già detto qualche post fa, prescrizioni e raccomandazioni a cui tutti gli Stati aderenti si impegnano a ispirare le proprie leggi? Questo mi pare un discorso "di sostanza", e sinceramente mi sembrano più da "artisti" (in una accezione non propriamente positiva...) le giustificazioni tue e di chi difende un provvedimento che pare ledere anche i principi della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo (non farmi fare citazioni anche da quel testo, prego...).
Un po' di dubbi (che anche tu sembri adombrare... cito a memoria: - "nel mondo delle idee ci si dovrebbe comportare in una altro modo" - "certo, una risoluzione drastica..."), un po' più di umiltà, visto il tema, non sarebbero appropriati?


Io, però, non ho ancora capito chi deve andare a dire alla generazione di bambini rom nata dopo il 2000 che non possiamo adottare l'unica misura che gli può garantire un'istruzione, perchè li discrimina rispetto agli altri bambini...



Originariamente inviato da Bitossi

Come ben sai, gli Stati che non rispettano le "raccomandazioni" ricevono reprimende anche dure dalla Comunità internazionali... nel caso queste arrivassero (ma è quasi sicuro...), dopo la applicazione della norma in oggetto, che cosa dovremmo dedurne? Che siamo circondati da popoli e governi di "artisti"?


La dichirazione dei diritti dell'uomo è stata sponsorizzata, realizzata e firmata negli USA, paese che riceve un giorno sì e l'altro pure critiche dalla comunità internazionale perchè continua ad applicare la pena di morte....

Originariamente inviato da Bitossi

Inoltre, insisto anch'io, ci può essere discriminazione pure quando si applicano misure diverse a situazioni diverse, se non altro su base puramente sillogistica.
Il problema della scolarizzazione dei bambini nomadi è secolare, e può essere arginato e sperabilmente risolto solo con interventi innovativi, policentrati e "democratici"... e adesso non venirmi a dire che la schedatura e la registrazione delle impronte digitali provengono da questo spirito!

Crederò alla non-negatività di una esperienza del genere solo quando avrò visto studi seri su base psicologica, pedagogica e di efficacia sociale... cosa che tanto non avverrà, perché sicuramente impossibile.
O mi stai dicendo che l'assegnazione di insegnanti di sostegno ha la stessa valenza pedagogica di questo provvedimento?


Tu aspetta gli studi... intanto lascia che il governo dia qualche risposta concreta, sia a quei bambini a cui viene negata l'infanzia, sia ai cittadini che si preoccupano della propria sicurezza.

 

[Modificato il 03/07/2008 alle 23:39 by Claudio82]

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"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego

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  postato il 04/07/2008 alle 00:38
Originariamente inviato da Claudio82

Tu aspetta gli studi... intanto lascia che il governo dia qualche risposta concreta, sia a quei bambini a cui viene negata l'infanzia, sia ai cittadini che si preoccupano della propria sicurezza.


Ma non era una decisione per mandarli a scuola?

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 04/07/2008 alle 01:55
Ma, diciamo che come giurista sei scarsino.

1) dici.

Originariamente inviato da Claudio82
Insisto, se uccido uno, la mia condotta può essere valutata giuridicamente in mille modi, ma al morto gli cambia poco.


Ma come, mi meraviglio di te, fine giurista. Fino l'altro giorno affermavi con foga:

Originariamente inviato da Claudio82
Non è così. Uno è innocente fino a prova contraria e dopo che la sentenza ha passato il vaglio di 3 diversi giudici. Se su All Iberian la magistratura l'ha assolto vuol dire che non è colpevole, non il contrario come dici tu. Le sentenze le devi rispettare, anche quando non ti piacciono.


Ora, non mi capacito come fai a sostenere che se il tuo sogno erotico alto un metro e mezzo sia stato assolto - perchè non condannato - perchè gode dell'immunità - ed ergo secondo il tuo parere innocente (e per di piu, dopo che ha rubato qualche centinaio di miliardi di lire) un bambino rom che ruba un portafoglio e ingiudicabile - perche minore di 14 anni - sia colpevole.

Tecnicamente, sia il tuo idolo che il bimbo rom sono nella stessa posizione. Entrambi hanno commesso il reato. Il pelato, che ha rubato miliardi viene assolto perche ha l'immunità dopo che si è fatto la legge su misura (taglia piccola). Il secondo, piu sfigato, sebbene l'immunità ce l'avesse gia poiche minore di 14 anni, gli viene di fatto tolta prendendogli le impronte.

Come la mettiamo, fine giurista?

2) Altra questione/cazzata che anche la matricola che prende 18 ti riderebbe in faccia.

Dici.
Originariamente inviato da Claudio82
Se la dichiarazione impedisce l'adozione di una misura necessaria per mandare a scuola i bambini, il problema è la dichiarazione, non la misura.


Qui evidentemente i concetti come necessità, finalità legittima e adeguatezza, tanto usati dal diritto internazionale, sono a te sconosciuti, fine giurista.

Una norma infatti puo essere adottata se supera i sopra menzionati 3 test di finalità legittima, necessità ed adeguatezza. Vediamoli.
E' legittimo mandare a scuola un bambino? Si. I test superato

E' necessario prendere le impronte ad un bambino perchè vada a scuola? Sicuramente no ti direbbe qualunque corte di giustizia. Quindo II test non superato.

E' una misura adeguata (ossia non ce ne sono altre piu idonee) passare dalle caserme affinche i bambini vadano a scuola? Assolutamnte no. Ancora una volta, III test non superato.

Facciamo un po' di esempi.

Il primo, sebbene svincolato dai 3 test, mostra in maniera ancora piu evidente come il nesso strumentale mezzi-fini sia solamente nella testa dei fini giuritisti dello Iulm.

La libera concorrenza è assurtaa fonte primaria di diritto europeo. Il diritto di sciopero non viene nemmeno menzionato nel TCE. Eppure, esso è garantito e non sanzionato - sebbene potrebbe osteggiare la libera concorrenza - in quanto è necessario al raggiungiento di migliori standard sociali.

Il secondo, invece, richiama i 3 test iniziali.
Il diritto comunitario garantisce la parità tra i sessi e non discriminazione. Eppure, vi sono alcune eccezioni, come l'accesso alle carriere militari femminili in Irlanda, in cui è possibile discriminare le donne poiche tale discriminazione supera i 3 test ( mi riferisco al caso delle donne soldato che dovevano "combattere" contro i militanti dell'ira).

Quindi fine giurista, mi sa che alla tua università per ricchi dovevi sborsare qualche soldino in più, dal momento che la tua preparazione è piuttosto incerta. Sicuramente in un università pubblica, con i plebei ed i morti di fame, ti avrebbero segato.
Prima di proporti come il successore di Ghedini, ti consiglio di studiare ancora un po' se no potresti combinare dei bei pasticci al tuo capo.

Ah, da notare che ti ho smontato sul "tuo" stesso campo giuridico senza sconfinare in questioni valoriali. Perche, per inciso, godrei come un alce se un bel branco di bambini rom ti rubasse anche le mutande.

 

[Modificato il 04/07/2008 alle 02:10 by pacho]


 
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Livello Hugo Koblet




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  postato il 04/07/2008 alle 13:36
Il ministero: «Solo se un minore
non è riconducibile ad una famiglia
sarà sottoposto all’esame»
FRANCESCO GRIGNETTI
ROMA
Può sembrare una retromarcia, ma lo staff del Ministro Bobo Maroni giura che non è così: «è tutto scritto nell’ordinanza, depositata da più di un mese, ma nessuno l’ha letta». Dopo l’incontro tra il Ministro e il responsabile dell’Unicef Italiana il Ministero dell’Interno ha precisato che il censimento che è in corso nei campi nomadi e in particolare le impronte digitali da prendere ai bambini rom, si effettueranno non in maniera generalizzata ma «caso per caso». Dove necessario, sarà sufficiente una fotografia e la dichiarazione del responsabile del nucleo familiare, dove, invece, sussistessero dei dubbi, allora si, si procederà con le impronte digitali.

E’ su questa precisazione, che suona tanto di mediazione, che si è chiuso positivamente l’incontro al Ministero dell’Interno tra Ministro e Unicef.

Era stato il Prefetto di Roma, Carlo Mosca, il primo a obiettare di fronte all’idea di una schedatura generalizzata con impronte digitali di tutti i bambini rom presenti nei campi nomadi della capitale. Su questa obiezione per alcuni giorni c’è stata maretta. Ma ieri lo stesso Maroni ha spiegato che nella sua ordinanza non c’era affatto un ordine così tassativo. Dal canto suo Mosca ieri ha confermato la sua linea: «Per quanto riguarda il riconoscimento dei nomadi se si rifiutano di farsi identificare saranno necessari i rilievi segnaletici, ma non è necessario il rilievo dattiloscopico». Meglio le fotografie, quindi, accompagnate da rilievi descrittivi e antropometrici. Anche al Viminale, del resto, ripetono che si deve procedere secondo buonsenso. E quindi: «se c’è un bambino che non è riconducibile a nessuno, se non c’è un nucleo familiare certo, allora le impronte sono indispensabili. In altri casi, se c’è un padre, magari una foto sarà più che sufficiente».

Questa precisazione del Ministro è stata ovviamente bene accolta dall’Unicef che al termine dell’incontro ha fatto sapere di essere pronta a collaborare, a dare i propri suggerimenti al ministero per l’applicazione del Pacchetto Sicurezza e anche a partecipare a una prossima riunione che si dovrebbe tenere di qui a qualche tempo, dove insieme ai tre Commissari Straordinari - i Prefetti di Roma, Milano e Napoli - si farà il primo check sull’applicazione dell’ordinanza ministeriale.

La collaborazione tra Unicef e Ministero è confermata anche dal fatto che di qui a una settimana il Ministro si recherà personalmente presso la sede dell’Unicef e lì prenderà atto di quelli che saranno i «suggerimenti» dell’organizzazione internazionale.

La macchina dei censimenti intanto sta partendo un po’ in tutte le grandi città. A Napoli sono già una cinquantina i nomadi minorenni (ma tutti over 14) identificati attraverso le impronte digitali su un totale di 615 già censiti. A Milano, dove le prime ricognizioni risalgono a marzo-aprile, ne sono stati controllati 165. Ed anche qui il prefetto Gian Valerio Lombardi ha spiegato che «se non c’è bisogno di prendere le impronte non le prendiamo». Nella capitale le operazioni di controllo nei vari campi partiranno il 10 luglio e dovrebbero riguardare circa 9 mila nomadi, il 50% dei quali sono minori di 18 anni. Si comincerà dai 50 insediamenti abusivi per poi passare ai 22 campi autorizzati.

Ancora ieri non sono mancate le polemiche. La protesta più ferma è arrivata dalla Comunità di Sant’Egidio che parla di «provvedimenti chiaramente discriminatori», sostiene che non esiste alcuna emergenza-rom, si dice pronta ad organizzare manifestazioni di protesta ed intanto minaccia il ricorso alla magistratura. I direttori di alcune riviste cattoliche hanno invece firmato un appello contro le impronte ai bambini. Protestano anche le Acli: «Non si può assistere innocentemente al ritorno della discriminazione su base etnica». Al contrario, per il sindaco di Milano Letizia Moratti «le impronte sono un metodo sicuro per conoscere l’identità dei bimbi rom e per proteggerli».

lastampa.it

 

[Modificato il 04/07/2008 alle 14:48 by Claudio82]

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  postato il 04/07/2008 alle 13:41
Originariamente inviato da Monsieur 40%

Originariamente inviato da Claudio82

Tu aspetta gli studi... intanto lascia che il governo dia qualche risposta concreta, sia a quei bambini a cui viene negata l'infanzia, sia ai cittadini che si preoccupano della propria sicurezza.


Ma non era una decisione per mandarli a scuola?


Certo, mandarli a scuola è anche un metodo per levarli dalla strada, dove spesso vengono usati per commettere furti, per la prostituzione o, nella migliore delle ipotesi, mandati a lavorare.

 

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Livello Hugo Koblet




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  postato il 04/07/2008 alle 13:45
Originariamente inviato da pacho

Ah, da notare che ti ho smontato sul "tuo" stesso campo giuridico


Ti assicuro che non hai neanche una vaga idea delle cose di cui hai tentato di parlare.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 04/07/2008 alle 14:02
che popò di argomantazione. Per il resto, della tua assicurazione lo sai che me ne faccio? prova ad indovinare. Ah, se smetti di postare gli articoli dei pappagalli del potere e provi a pensare con la tua testa, forse potresti esercitarti per la tua futura attività forense.
No perche se in seguito all'arringa dell'avvocato avversario tu ribattessi con "le assicuro che non una una minima idea di cio di cui ha tentato di parlare" i giudici potrebbero farsi una grassa risata.
Come ce la stiamo facendo tutti qui,adesso.
complimenti, fine giurista

 

[Modificato il 04/07/2008 alle 14:17 by pacho]


 
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  postato il 04/07/2008 alle 15:16
Beh, evviva la nobile arte del Foro.

ah, dimenticavo. Sicurezza, schedature...impronte.....
SASSARI - Hanno più volte frustato un tredicenne, poi hanno tentato di violentare lui e un'altra ragazzina della stessa età. Con questa accusa tre diciassettenni di Sorso, in provincia di Sassari, sono stati arrestati dai carabinieri in esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare emessa dal Tribunale dei Minori di Sassari. Le accuse sono di lesioni e percosse in concorso e violenza sessuale di gruppo. (repubblica.it)

 
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Moderatore




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  postato il 04/07/2008 alle 16:47
Adesso siamo addirittura arrivati a sfruttare questo thread per le proprie markette?
Non siamo un'associazione caritatevole. Chi ci costringe a troppa moderazione, si accomoda fuori.
Ogni altro chiarimento in "Domande per i moderatori".

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 04/07/2008 alle 17:34
Originariamente inviato da pacho

Volevo raccontarvi una storia.

La mia ragazza, islandese, fa la fotografa.
Un paio di mesi fa, percependo i rigurgiti fascistoidi che si respirano nella milano che lavora, ha deciso di fare un servizio fotografico sugli zingari.
Mi ha chiesto cosa ne pensassi e, l'unica cosa che mi son sentito di consigliarle è stata di chiedere il permesso di accedere al campo con la macchina fotografica prima a qualche rom, in metropolitana o su qualche autobus.

In qualche modo, alienato pure io dalla propaganda, mi sono offerto di accompagnarla. Niente. Nordica e la testa dura come il metallo.

Un paio di giorni dopo ha incontrato un ragazzo rom, chiedendo il permesso di entrare per fare qualche foto. Il ragazzo ha detto che ovviamente erano contenti ma prima doveva parlarne con gli altri perche pochi giorni prima un gruppo di fascisti/leghisti aveva appiccicato il fuoco a delle rulote e qualche bambino ci stava per lasciare le penne.Inoltre, la polizia faceva dei veri e propri raid, deportando gente in galera.
Il giorno dopo si sono dati appuntamento, ed il ragazzo ha confermato che non c'era alcun problema.

Il giorno seguente la mia ragazza ha preso un taxi, indicando il campo nomadi di Opera, additato dalla stampa nazionale come il bronx elevato ell'ennesima potenza.
Il tassista ha fatto un balzo sulla sedia, dicendole che era una pazza, che non ne sarebbe uscita viva, che lui non la avrebbe accompagnata fin li dentro ecc ecc. Bene. Praticametne l'ha lasciata quasi in tangenziale per paura dei mostri.

Iris allora è giunta al campo a piedi, munita di due macchine fotografiche, una digitale del valore all'incirca di 2000 euro e un'altra analogica su per giu dello stesso prezzo, piu tutta l' attrezzatura (e poi mi ha detto che aveva il portafoglio e la carta di credito con numero anesso, ecc).

Senza i pregiudizi che ci attanagliano e che ci rendono su per giu alla stregua di bestie, la mia bella nordica è entrata nel campo, accolta dalle donne, che l'hanno immediatamente invitata in "casa".
Per l'occasione avevano indossato i loro vestiti tradizionali, avevano fatto le pulizie e preparato cibi tipici rumeni.

Il tutto alla faccia degli onesti e cristiani italiani, che quando chiedono di entrare in casa, una volta su due ti vogliono fottere con la solita storia della bolletta del gas mentre ti rifilano dei sonori pacchi oppure non si fanno scrupoli a rubare i risparmi delle vecchiette, agendo sulla loro ignoranza.

Comunuqe.E' stata un pomeriggio a parlare, bere e giocare con i loro bambini. Con una donna è tutt'ora in contatto e periodicamente si vedono per prendere il caffè assieme e discutere.

Tornando a casa e sentendo quotidianamente la tv, internet, la gente "comune e perbene" mi ha fatto vergognare di vivere in questo paese, popolato da fascisti rincoglioniti che mentre ci tolgono lavoro e servizi sociali scaricano la loro frustrazione sul diverso ed il piu debole, invece che sulle reali cause del malessere sociale. Ossia gli imprenditori "onesti e frugali" che, nonostante l'italianità sbandierata, non si fanno tanti scrupoli a delocalizzare la produzione in Romania pagando quattro soldi i rumeni sposrchi e cattivi. Si, proprio loro..evidentemente vengono buoni quando servono. Ed i veneti dovrebbero saperlo bene.


Interessante questa storia , pero' non hai risposto alla mia domanda..
Strano.. anzi direi nulla di strano
Talvolta quando scrivi sembra di sentire Berlusconi (solo di sinistra..)


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 04/07/2008 alle 17:40
Originariamente inviato da Bitossi

Originariamente inviato da forzainter
Un mio piccolo quesito: il numero di reati commesso dai piccoli zingari è superiore o inferiore a quello degli omologhi italiani o stranieri ?

Aridaje...

Sempre dalla Convenzione sui Diritti dell'Infanzia:

Articolo 40, comma 3
3. Gli Stati parti si sforzano di promuovere l’adozione di leggi, di procedure, la costituzione di autorità e di istituzioni destinate specificamente ai fanciulli sospettati, accusati o riconosciuti colpevoli di aver commesso reato, e in particolar modo:
a) di stabilire un’età minima al di sotto della quale si presume che i fanciulli non abbiano la capacità di commettere reato;
b) di adottare provvedimenti ogni qualvolta ciò sia possibile e auspicabile per trattare questi fanciulli senza ricorrere a procedure giudiziarie rimanendo tuttavia inteso che i diritti dell’uomo e le garanzie legali debbono essere integralmente rispettate.

Per tua informazione, in Italia l'età al di sotto della quale si presume non si abbia la capacità di commettere reato è 14 anni...


Ma nel mondo reale , non quello universitario o giudiziario , chiamarlo reato , peccato o crimine che cambia ?

se hai letto il mio post era specificato che , al contrario dei genitori , i bambini/ragazzini zingari hanno ben poche colpe

 
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  postato il 04/07/2008 alle 17:46
Beh, a me pareva che quel racconto non fosse una risposta ad alcuna domanda..
 
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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Luglio 2009




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Registrato: Mar 2005

  postato il 05/07/2008 alle 10:36
Originariamente inviato da forzainter

Originariamente inviato da pacho

Volevo raccontarvi una storia.

La mia ragazza, islandese, fa la fotografa.
Un paio di mesi fa, percependo i rigurgiti fascistoidi che si respirano nella milano che lavora, ha deciso di fare un servizio fotografico sugli zingari.
Mi ha chiesto cosa ne pensassi e, l'unica cosa che mi son sentito di consigliarle è stata di chiedere il permesso di accedere al campo con la macchina fotografica prima a qualche rom, in metropolitana o su qualche autobus.

In qualche modo, alienato pure io dalla propaganda, mi sono offerto di accompagnarla. Niente. Nordica e la testa dura come il metallo.

Un paio di giorni dopo ha incontrato un ragazzo rom, chiedendo il permesso di entrare per fare qualche foto. Il ragazzo ha detto che ovviamente erano contenti ma prima doveva parlarne con gli altri perche pochi giorni prima un gruppo di fascisti/leghisti aveva appiccicato il fuoco a delle rulote e qualche bambino ci stava per lasciare le penne.Inoltre, la polizia faceva dei veri e propri raid, deportando gente in galera.
Il giorno dopo si sono dati appuntamento, ed il ragazzo ha confermato che non c'era alcun problema.

Il giorno seguente la mia ragazza ha preso un taxi, indicando il campo nomadi di Opera, additato dalla stampa nazionale come il bronx elevato ell'ennesima potenza.
Il tassista ha fatto un balzo sulla sedia, dicendole che era una pazza, che non ne sarebbe uscita viva, che lui non la avrebbe accompagnata fin li dentro ecc ecc. Bene. Praticametne l'ha lasciata quasi in tangenziale per paura dei mostri.

Iris allora è giunta al campo a piedi, munita di due macchine fotografiche, una digitale del valore all'incirca di 2000 euro e un'altra analogica su per giu dello stesso prezzo, piu tutta l' attrezzatura (e poi mi ha detto che aveva il portafoglio e la carta di credito con numero anesso, ecc).

Senza i pregiudizi che ci attanagliano e che ci rendono su per giu alla stregua di bestie, la mia bella nordica è entrata nel campo, accolta dalle donne, che l'hanno immediatamente invitata in "casa".
Per l'occasione avevano indossato i loro vestiti tradizionali, avevano fatto le pulizie e preparato cibi tipici rumeni.

Il tutto alla faccia degli onesti e cristiani italiani, che quando chiedono di entrare in casa, una volta su due ti vogliono fottere con la solita storia della bolletta del gas mentre ti rifilano dei sonori pacchi oppure non si fanno scrupoli a rubare i risparmi delle vecchiette, agendo sulla loro ignoranza.

Comunuqe.E' stata un pomeriggio a parlare, bere e giocare con i loro bambini. Con una donna è tutt'ora in contatto e periodicamente si vedono per prendere il caffè assieme e discutere.

Tornando a casa e sentendo quotidianamente la tv, internet, la gente "comune e perbene" mi ha fatto vergognare di vivere in questo paese, popolato da fascisti rincoglioniti che mentre ci tolgono lavoro e servizi sociali scaricano la loro frustrazione sul diverso ed il piu debole, invece che sulle reali cause del malessere sociale. Ossia gli imprenditori "onesti e frugali" che, nonostante l'italianità sbandierata, non si fanno tanti scrupoli a delocalizzare la produzione in Romania pagando quattro soldi i rumeni sposrchi e cattivi. Si, proprio loro..evidentemente vengono buoni quando servono. Ed i veneti dovrebbero saperlo bene.


Interessante questa storia , pero' non hai risposto alla mia domanda..
Strano.. anzi direi nulla di strano
Talvolta quando scrivi sembra di sentire Berlusconi (solo di sinistra..)



Ti ringrazio per il berlusconi di sinistra affiabiato aggratis. Fa sempre piacere.
Per la risposta alla tua domanda sul "numero di reati commesso dai piccoli zingari sia superiore o inferiore a quello degli omologhi italiani o stranieri" mi sembra che proprio il mio post precedente alla tua domanda contenga la risposta. Ossia sul fatto che trovo molto piu grave e degradante i reati commessi dai figli delle famiglie italiane, a base di razzismo, prevaricazione, sodomia e dominio. Di cui qualche volta vediamo le immagini, direttamente riprese dai telefonini a mò di trofei da mostrare agli amici.

Il tutto condito da episodi ben piu gravi, come quello avvenuto ieri in sardegna dove dei ragazzini ne han fatti fuori altri due e un mese fa un altro gruppetto ha massacrato una ragazzina di 13 anni.

Però se tu adotti il metodo deduttivo e ti basi sul numero dei reati pro-capite-bambino forse queillo commesso dagli zingari e negri è superiore.

Se invece usi il metodo induttivo e pesi la qualità dei fatti - a meno che il diritto di proprietà non sia il tuo faro-illumina-la-vita - credo che il numero dei reati commessi dai ragazzini italiani, figli di ua generazione (la nostra) letteralmente allo sbando e cresciuta con modelli educativi e culturali quantomeno discutibili, sia nettamente superiore e socialmente pericolosa.


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2008 alle 12:37
Originariamente inviato da forzainter
Ma nel mondo reale , non quello universitario o giudiziario , chiamarlo reato , peccato o crimine che cambia ?

Mah, non so... forse che il cosiddetto "mondo reale" non è fatto solo di numeri, ma contiene anche valori, principi, garanzie... e che "le parole sono importanti"! (cit. Nanni Moretti - "Palombella rossa" )

 

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"...Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta, penso che per la razza umana ci sia ancora speranza..." (H.G. Wells)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 06/07/2008 alle 10:14
Originariamente inviato da pacho

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Volevo raccontarvi una storia.

La mia ragazza, islandese, fa la fotografa.
Un paio di mesi fa, percependo i rigurgiti fascistoidi che si respirano nella milano che lavora, ha deciso di fare un servizio fotografico sugli zingari.
Mi ha chiesto cosa ne pensassi e, l'unica cosa che mi son sentito di consigliarle è stata di chiedere il permesso di accedere al campo con la macchina fotografica prima a qualche rom, in metropolitana o su qualche autobus.

In qualche modo, alienato pure io dalla propaganda, mi sono offerto di accompagnarla. Niente. Nordica e la testa dura come il metallo.

Un paio di giorni dopo ha incontrato un ragazzo rom, chiedendo il permesso di entrare per fare qualche foto. Il ragazzo ha detto che ovviamente erano contenti ma prima doveva parlarne con gli altri perche pochi giorni prima un gruppo di fascisti/leghisti aveva appiccicato il fuoco a delle rulote e qualche bambino ci stava per lasciare le penne.Inoltre, la polizia faceva dei veri e propri raid, deportando gente in galera.
Il giorno dopo si sono dati appuntamento, ed il ragazzo ha confermato che non c'era alcun problema.

Il giorno seguente la mia ragazza ha preso un taxi, indicando il campo nomadi di Opera, additato dalla stampa nazionale come il bronx elevato ell'ennesima potenza.
Il tassista ha fatto un balzo sulla sedia, dicendole che era una pazza, che non ne sarebbe uscita viva, che lui non la avrebbe accompagnata fin li dentro ecc ecc. Bene. Praticametne l'ha lasciata quasi in tangenziale per paura dei mostri.

Iris allora è giunta al campo a piedi, munita di due macchine fotografiche, una digitale del valore all'incirca di 2000 euro e un'altra analogica su per giu dello stesso prezzo, piu tutta l' attrezzatura (e poi mi ha detto che aveva il portafoglio e la carta di credito con numero anesso, ecc).

Senza i pregiudizi che ci attanagliano e che ci rendono su per giu alla stregua di bestie, la mia bella nordica è entrata nel campo, accolta dalle donne, che l'hanno immediatamente invitata in "casa".
Per l'occasione avevano indossato i loro vestiti tradizionali, avevano fatto le pulizie e preparato cibi tipici rumeni.

Il tutto alla faccia degli onesti e cristiani italiani, che quando chiedono di entrare in casa, una volta su due ti vogliono fottere con la solita storia della bolletta del gas mentre ti rifilano dei sonori pacchi oppure non si fanno scrupoli a rubare i risparmi delle vecchiette, agendo sulla loro ignoranza.

Comunuqe.E' stata un pomeriggio a parlare, bere e giocare con i loro bambini. Con una donna è tutt'ora in contatto e periodicamente si vedono per prendere il caffè assieme e discutere.

Tornando a casa e sentendo quotidianamente la tv, internet, la gente "comune e perbene" mi ha fatto vergognare di vivere in questo paese, popolato da fascisti rincoglioniti che mentre ci tolgono lavoro e servizi sociali scaricano la loro frustrazione sul diverso ed il piu debole, invece che sulle reali cause del malessere sociale. Ossia gli imprenditori "onesti e frugali" che, nonostante l'italianità sbandierata, non si fanno tanti scrupoli a delocalizzare la produzione in Romania pagando quattro soldi i rumeni sposrchi e cattivi. Si, proprio loro..evidentemente vengono buoni quando servono. Ed i veneti dovrebbero saperlo bene.


Interessante questa storia , pero' non hai risposto alla mia domanda..
Strano.. anzi direi nulla di strano
Talvolta quando scrivi sembra di sentire Berlusconi (solo di sinistra..)



Ti ringrazio per il berlusconi di sinistra affiabiato aggratis. Fa sempre piacere.
Per la risposta alla tua domanda sul "numero di reati commesso dai piccoli zingari sia superiore o inferiore a quello degli omologhi italiani o stranieri" mi sembra che proprio il mio post precedente alla tua domanda contenga la risposta. Ossia sul fatto che trovo molto piu grave e degradante i reati commessi dai figli delle famiglie italiane, a base di razzismo, prevaricazione, sodomia e dominio. Di cui qualche volta vediamo le immagini, direttamente riprese dai telefonini a mò di trofei da mostrare agli amici.

Il tutto condito da episodi ben piu gravi, come quello avvenuto ieri in sardegna dove dei ragazzini ne han fatti fuori altri due e un mese fa un altro gruppetto ha massacrato una ragazzina di 13 anni.

Però se tu adotti il metodo deduttivo e ti basi sul numero dei reati pro-capite-bambino forse queillo commesso dagli zingari e negri è superiore.

Se invece usi il metodo induttivo e pesi la qualità dei fatti - a meno che il diritto di proprietà non sia il tuo faro-illumina-la-vita - credo che il numero dei reati commessi dai ragazzini italiani, figli di ua generazione (la nostra) letteralmente allo sbando e cresciuta con modelli educativi e culturali quantomeno discutibili, sia nettamente superiore e socialmente pericolosa.



Non era mia intenzione offenderti , se l'ho fatto , me ne scuso
Le rare volte che qualcuno gli fa delle domande serie ( e non preconfezionate) il Berlusca ha la tendenza a non rispondere a quello che gli chiedono ma a parlate di altro.. (talvolta tu fai lo stesso)

L'ultimo post straquoto quello che hai scritto ( a parte il negro..)

Perche' volere la schedatura dei rom ?
Questo governo ha fatto una campagna elettorale sulla Sicurezza.. poi tra le prime legge che fa è la salva " Berlusconi "..
Che sarà una legge per salvare lui ma salva anche altra gente (reati minori ma sempre mal visti dalla gente Comune)
Quindi contro quello promesso in campagna elettorale (inasprimento pene ecc)
Cosa fare ?
Ecco la mia risposta " statistica " sugli zingari
Come avete giustamente detto voi , i reati (o crimini..) dei picccoli rom sono essenziamelte piccoli furti , accattonaggio ecc
Statisticamente importanti (e sicuramente fastidiosi) , come peso molto inferiori..
ma mediaticamente tentano di salvare le promesse elettorali..

 
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  postato il 06/07/2008 alle 12:51
Qualche estratto a caso da coriere.it:

-Bush:"Credo nella politica del dollaro forte"
Uh? Mi sono perso qualcosa..

-Zapatero, confermato, sfida la Chiesa sui crocifissi in pubblico e sull'aborto
Come da noi Veltroni.

-«Chiudere la moschea è da fascisti»-La Curia sul caso di viale Jenner. Monsignor Bottoni, responsabile per le relazioni interreligiose: solo un regime populista arriva a tanto
No comment.

-Sgarbi e la combriccola degli ultimi dandy- In giunta con lui a Salemi anche Toscani, Daverio, un principe e il "tintore" della fontana di Trevi

 
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  postato il 08/07/2008 alle 09:42
Altri appunti sparsi:

-Phelps (nobel per l'economia) dice "il mercato si regola da solo, è impensabile qualunque tipo di intervento di stato nell'economia". Oh, bravo. Adam Smith applaude da qualche parte.

- "Cossiga compie 80 anni: Moro? Sapevo di averlo condannato a morte
«La strage di Bologna, fu un incidente della resistenza palestinese»"
(Titolo dal corriere, intervista di Cazzullo). Ridicole-barra-vergognose certe dichiarazioni, tra cui:
Perché lei è certo dell'innocenza di Mambro e Fioravanti per la strage di Bologna? Dove vanno cercati i veri colpevoli?
«Lo dico perché di terrorismo me ne intendo. La strage di Bologna è un incidente accaduto agli amici della "resistenza palestinese" che, autorizzata dal "lodo Moro" a fare in Italia quel che voleva purché non contro il nostro Paese, si fecero saltare colpevolmente una o due valigie di esplosivo.

-Continua l'ipocrisia generale. Si propongono schedature ai bambini rom e si dice che lo si fa per "mandarli a scuola", salvo poi sbandierare il fattore sicurezza. Si fa chiudere la moschea di Milano in una riunione ministro dell'interno-assessori leghisti (Moratti stessa non ne sapeva nulla), i leghisti se ne vantano, poi di fronte alle poemiche dicono "la spostiamo...lo facciamo per i musulmani". Ipocriti.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2008 alle 12:47
Eh, lui se ne intende.

 

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  postato il 08/07/2008 alle 22:55
g8: Aumentare produzione petrolio

ANSA) - TOYAKO (GIAPPONE), 8 LUG - 'Le capacita' di produzione e di raffinazione del greggio dovrebbero essere aumentate nel breve periodo', e' l'appello del G8. 'Siamo fortemente preoccupati' per il 'deciso aumento' dei prezzi del greggio che 'mettono a rischio l'economia mondiale', si legge nel documento del G8 sullo stato dell'economia mondiale. I leader del G8 hanno raggiunto il consenso necessario per dimezzare le emissioni di gas responsabili dell'effetto serra entro il 2050.

Ma ci prendono per il culo o cosa?

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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  postato il 08/07/2008 alle 23:19
Cosa.
No, in realtà è un'enorme presa per il culo.
Ah, bellissime le immagini del Perito Moreno (considerato finora un ghiacciaio stabile) che si rompe e si scioglie in pieno inverno australe. Ma ci dicono che l'economia non può frmarsi, quindi continuiamo così. Che aspettiamo?
Per l'angolo della buona notizia, Berlusconi ha affermato che si costruiranno 1000 centrali nucleari nel mondo. Evviva.
Ha anche detto che la "lotta alle speculazioni sul petrolio" va esattamente incontro agli inviti del papa sull'attenzione ai Paesi meno sviluppati e la lotta alla fame nel mondo. Un classico: "E' quello che dicevo io, piena sintonia!". Si, è incomprensibile ma è un classico, quindi non preoccupatevi.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2008 alle 07:53
Ma ci prendono per il culo o cosa?
Ci prendono per scemi e, visti i risultati elettorali,non gli risulta certamente difficile.

 

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  postato il 09/07/2008 alle 10:40

Ieri al No Cav. Day, La Guzzanti spara un siluro diretto a Mara Carfagna:

«Non puo mettere alle pari opportunità una che sta lì solo perché ti ha succhiato l'uccello». Le reazioni indignate non si fanno attendere:«E' una vergogna», commenta il capogruppo del Pdl alla camera Italo Bocchino.

... e se lo dice lui...

Battute a parte, stando agli stralci pubblicati da Repubblica mi sa che la Guzzanti è andata un po' su di giri. Eccone uno sul Pontefice: «E' anche colpa del Papa se Prodi è caduto. Ma tra vent'anni Ratzinger sarà morto e sarà dove deve stare, all'inferno tormentato da diavoloni frocioni»


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2008 alle 10:50
Originariamente inviato da zon


Ieri al No Cav. Day, La Guzzanti spara un siluro diretto a Mara Carfagna:

«Non puo mettere alle pari opportunità una che sta lì solo perché ti ha succhiato l'uccello». Le reazioni indignate non si fanno attendere:«E' una vergogna», commenta il capogruppo del Pdl alla camera Italo Bocchino.

... e se lo dice lui...

Battute a parte, stando agli stralci pubblicati da Repubblica mi sa che la Guzzanti è andata un po' su di giri. Eccone uno sul Pontefice: «E' anche colpa del Papa se Prodi è caduto. Ma tra vent'anni Ratzinger sarà morto e sarà dove deve stare, all'inferno tormentato da diavoloni frocioni»



A parte che il papa è semplicemente il capo di uno stato presente sul territorio italiano, vorrei invitare a non seguire la propaganda di regime che devia i discorsi sulla guzzanti e su grillo, piuttosto che sui contenuti della manifestazione in sè.
Il fatto è che alla fine con quelle battute si è fatto il gioco della comunicazione che non aspettava altro.
E' che da una parte c'è una comunicazione di regime che impone all'italiano COSA DEVE percepire, dall'altra una semi-opposizione che sulla comunicazione e le sue tecniche deve lavorare ancora parecchio, a mio avviso.

La manifestazione era altro, e a mio modo di vedere giusta per come si stanno mettendo le cose, ma al popolo interessa di più il giallo dell'estate del fatto che stiamo messi davvero male in quanto a democrazia e rispetto della costituzione.

 
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Livello Learco Guerra




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  postato il 09/07/2008 alle 11:23
Originariamente inviato da Serpa

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Ieri al No Cav. Day, La Guzzanti spara un siluro diretto a Mara Carfagna:

«Non puo mettere alle pari opportunità una che sta lì solo perché ti ha succhiato l'uccello». Le reazioni indignate non si fanno attendere:«E' una vergogna», commenta il capogruppo del Pdl alla camera Italo Bocchino.

... e se lo dice lui...

Battute a parte, stando agli stralci pubblicati da Repubblica mi sa che la Guzzanti è andata un po' su di giri. Eccone uno sul Pontefice: «E' anche colpa del Papa se Prodi è caduto. Ma tra vent'anni Ratzinger sarà morto e sarà dove deve stare, all'inferno tormentato da diavoloni frocioni»



A parte che il papa è semplicemente il capo di uno stato presente sul territorio italiano, vorrei invitare a non seguire la propaganda di regime che devia i discorsi sulla guzzanti e su grillo, piuttosto che sui contenuti della manifestazione in sè.
Il fatto è che alla fine con quelle battute si è fatto il gioco della comunicazione che non aspettava altro.
E' che da una parte c'è una comunicazione di regime che impone all'italiano COSA DEVE percepire, dall'altra una semi-opposizione che sulla comunicazione e le sue tecniche deve lavorare ancora parecchio, a mio avviso.

La manifestazione era altro, e a mio modo di vedere giusta per come si stanno mettendo le cose, ma al popolo interessa di più il giallo dell'estate del fatto che stiamo messi davvero male in quanto a democrazia e rispetto della costituzione.


Ciao Serpa,

Strano questo commento da parte di un tipo come te, sempre pronto alla battuta.

Il fatto è che, alla fine, QUESTO è il contenuto della manifestazione in sé. Una buffonata. Ed è logico che sia stato così: se metti insieme su un palco politici di mestiere e pseudo-comici politicizzati secondo te alla fine chi la sparerà più grossa? Siamo a Zelig?

Di Pietro questo lo sapeva, e se non lo sapeva doveva saperlo.

Perché, come dici tu, in questo modo si fa esattamente il gioco di una comunicazione “allineata” che non vede l'ora di riempire colonne con attacchi che sono solo al “bon ton” e che nel concreto non hanno nessun effetto se non quello di provocare di volta in volta “indignazione”, “sconcerto”, “stigmatizzazione”, nella controparte, con l'ulteriore conseguenza di screditare irrimediabilmente sacrosante ragioni di chi è andato in piazza a esprimere o testimoniare il proprio dissenso per provvedimenti che invece minacciano i presupposti della democrazia (che peraltro in Italia mi sembra già abbastanza distante dall'essere tale).

E danno allo stesso PD una valida giustificazione per un'assenza altrimenti imbarazzante.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2008 alle 11:36
Originariamente inviato da zon
Ciao Serpa,

Strano questo commento da parte di un tipo come te, sempre pronto alla battuta.

Il fatto è che, alla fine, QUESTO è il contenuto della manifestazione in sé. Una buffonata. Ed è logico che sia stato così: se metti insieme su un palco politici di mestiere e pseudo-comici politicizzati secondo te alla fine chi la sparerà più grossa? Siamo a Zelig?

Di Pietro questo lo sapeva, e se non lo sapeva doveva saperlo.

Perché, come dici tu, in questo modo si fa esattamente il gioco di una comunicazione “allineata” che non vede l'ora di riempire colonne con attacchi che sono solo al “bon ton” e che nel concreto non hanno nessun effetto se non quello di provocare di volta in volta “indignazione”, “sconcerto”, “stigmatizzazione”, nella controparte, con l'ulteriore conseguenza di screditare irrimediabilmente sacrosante ragioni di chi è andato in piazza a esprimere o testimoniare il proprio dissenso per provvedimenti che invece minacciano i presupposti della democrazia (che peraltro in Italia mi sembra già abbastanza distante dall'essere tale).

E danno allo stesso PD una valida giustificazione per un'assenza altrimenti imbarazzante.


Guarda, io sinceramente, come direbbe il Pomata a Febbre da cavallo "sono un tantinello preoccupato".
Io dico semplicemente che se ti faccio vedere la luna tu non dovresti limitarti a guardare il dito.
La manifestazione di ieri (pur non condividendo il populismo di di pietro o le volgarità della guzzanti e l'impeto di grillo) è al momento l'UNICA forma di opposizione seria che c'è in Italia oggi.
Non c'è altro modo di cercare di fermare un regime che avanza in silenzio, distogliendo l'attenzione sui fatti della povera Federica morta in spagna con tanto di speciali alla porta a porta, mentre a Napoli la monnezza è ancora tutta lì ma nessuno fa più vedere le immagini.

Io non mi spiego sinceramente come la gente abbia potuto votare e ancora vada dietro a uno che usa le donne a suo piacimento ma al tempo stesso chiede di poter fare la comunione anche se è separato, uno che fa della legge ciò che vuole, regnando nell'impunità e al tempo stesso facendo decreti sicurezza ipocriti e senza un briciolo di logica (da una parte punisce però dall'altra vuole bloccare i processi, poi però voglio vedere se si sentiranno ancora notizie del tipo "stupratore esce di carcere..." ecc.)

Insomma, l'opposizione è questa, coi suoi pro e i contro, io benedico il fatto che ci sia ancora gente che si indigna a fronte di un appiattimento pressochè collettivo, che porta berlusconi e i suoi schiavi a regnare sovrano impunemente.

Non è la guzzanti che deve far notizia, ma quello che fa (anzi non fa)il governo.
Per come la vedo io, ovviamente.

Che, tra l'altro, la guzzanti alla fine non ha detto niente di grave.
Di chi si sgnacchera berlusconi non ce ne frega niente
Se però si sgnacchera una che poi diventa ministro e per giunta delle pari opportunità (che di pari in questo caso non hanno niente visto che per diventare ministro ha fatto quello che ha fatto) è ovvio che magari il chiccherone ce lo potremo anche far rodere direi.
Visto che magari uno che ha il curriculum per diventarlo non lo diventa e chi non lo ha lo diventa.

 

[Modificato il 09/07/2008 alle 11:56 by Serpa]


 
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Livello Eddy Merckx




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  postato il 09/07/2008 alle 11:52
La manifestazione di ieri è davvero l'unica VERA forma di opposizione degli italiani nei confronti dei politici, che siano di uno schieramento o dell'altro. Se i politici ci pigliano x il c**o da anni con le loro leggi che vanno fuori dalla legalità costituzionale, noi abbiamo Grillo, Guzzanti e Travaglio che fanno lo stesso (a modo loro). Ieri sono state dette parole forti, ma le condivido quasi totalmente.

Se non l'avete fatto, andate a vedervi lo spettacolo di Grillo "Reset". Alla fine della visione da felice che ero, mi sono incazzato come una belva.

 

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  postato il 09/07/2008 alle 12:06
Originariamente inviato da Serpa

vorrei invitare a non seguire la propaganda di regime che devia i discorsi sulla guzzanti e su grillo, piuttosto che sui contenuti della manifestazione in sè.


L'Italia è l'unico grande paese occidentale dove, negli ultimi 15 anni, ci è stata veramente alternanza.

Nel 1994 ha vinto Berlusconi
Nel 1996 ha vinto Prodi
Nel 2001 ha rivinto Berlusconi
Nel 2006 ha rivinto (con brogli) Prodi
Nel 2008 ha ririvinto Berlusoni

Se in Italia c'è il regime io sono Francesco Totti.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2008 alle 12:09
Originariamente inviato da Claudio82

Originariamente inviato da Serpa

vorrei invitare a non seguire la propaganda di regime che devia i discorsi sulla guzzanti e su grillo, piuttosto che sui contenuti della manifestazione in sè.


L'Italia è l'unico grande paese occidentale dove, negli ultimi 15 anni, ci è stata veramente alternanza.

Nel 1994 ha vinto Berlusconi
Nel 1996 ha vinto Prodi
Nel 2001 ha rivinto Berlusconi
Nel 2006 ha rivinto (con brogli) Prodi
Nel 2008 ha ririvinto Berlusoni

Se in Italia c'è il regime io sono Francesco Totti.


Se sei totti allora i difetti li hai proprio tutti

 
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Livello Learco Guerra




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  postato il 09/07/2008 alle 12:13
Originariamente inviato da Garda Bike

La manifestazione di ieri è davvero l'unica VERA forma di opposizione degli italiani nei confronti dei politici, che siano di uno schieramento o dell'altro. Se i politici ci pigliano x il c**o da anni con le loro leggi che vanno fuori dalla legalità costituzionale, noi abbiamo Grillo, Guzzanti e Travaglio che fanno lo stesso (a modo loro). Ieri sono state dette parole forti, ma le condivido quasi totalmente.

Se non l'avete fatto, andate a vedervi lo spettacolo di Grillo "Reset". Alla fine della visione da felice che ero, mi sono incazzato come una belva.


Ecco, hai detto tutto te.
Peccato che la manifestazione di ieri dovesse essere il no Cav. Day, non il "No politica Day". Se poi nel calderone si aggiungono anche il Presidente, il Papa e la mafia allora viene fuori un bel minestrone, così siamo tutti contenti.
Sì... ma poi?

 
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Livello Eddy Merckx




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  postato il 09/07/2008 alle 12:45
Originariamente inviato da zon

Originariamente inviato da Garda Bike

La manifestazione di ieri è davvero l'unica VERA forma di opposizione degli italiani nei confronti dei politici, che siano di uno schieramento o dell'altro. Se i politici ci pigliano x il c**o da anni con le loro leggi che vanno fuori dalla legalità costituzionale, noi abbiamo Grillo, Guzzanti e Travaglio che fanno lo stesso (a modo loro). Ieri sono state dette parole forti, ma le condivido quasi totalmente.

Se non l'avete fatto, andate a vedervi lo spettacolo di Grillo "Reset". Alla fine della visione da felice che ero, mi sono incazzato come una belva.


Ecco, hai detto tutto te.
Peccato che la manifestazione di ieri dovesse essere il no Cav. Day, non il "No politica Day". Se poi nel calderone si aggiungono anche il Presidente, il Papa e la mafia allora viene fuori un bel minestrone, così siamo tutti contenti.
Sì... ma poi?


Su Napolitano per me ha ragione. Quando è stato eletto ha promesso di essere il presidente di tutti. Ma x quello che si è visto finora è il presidente di tutti i parlamentari e basta. E' stato davvero deludente x me. Da ex esponente del PCI che era, avrei pensato che fosse capace di stare vicino alla popolazione in qualche modo, ma finora ha fatto poco o niente. Rimpiango molto Ciampi, che è stato un grande esempio di Presidente della Repubblica.

 

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  postato il 09/07/2008 alle 14:59
Quello che io credo è che gli italiani siano addormentati da vent'anni di veline, nani, ballerine. Abituati a pensare che tanto c'è la tv, e se qualcosa non ti danneggia personalmente è giusta a prescindere. Siamo talmente addormentati che anche nelle proteste e nelle "rivoluzioni" abbiamo bisogno di un leader, meglio se simpatico, se poi si arricchisce a fare il capopopolo pazienza. Un leader che si arrichisce- come chi critica-, che si contraddice- come chi critica-, che parla lla pancia- come chi critica-, che usa slogan-come chi critica-, che urla su un palco, si appropria delle ricorrenze più importanti etc etc. Il problema è che chi lo segue pensa die ssere libero: è libero DI APPLAUDIRE. Da SOTTO un palco. Questa non è democrazia, non è libertà.

Ieri Grillo è stato controproducente, ma credo che non gli importi molto. Anzi, la nuova offensiva da destra gli darà spettatori in più, quindi amen. Da anni i vari Cicchitto (P2), Schifani, Taradash, Vito, Gasparri, Guzzanti, Feltri, Belpietro, Del Debbio...insomma, questo stimato gruppo di statisti da anni sbandiera ai 4 venti che se dai del "piduista" o del "prescritto" o dell'"amnistiato" a Berlusconi LO INSULTI (???). Ieri gli insulti ci sono stati davvero, e stavolta mettendo in mezzo anche papa e presidente della Repubblica. Se si voleva dar ragione a Berlusconi non c'era modo migliore. Bravi, idioti.
Grillo e S. Guzzanti, del resto, avranno ancora nuovi spettatori, sempre più affezionati. Nella sparatoria che seguirà alla giornata di ieri, sia i forzaitalioti che i grillini grideranno al martirio e al linciaggio. Chi se la prenderà nel c... sono tutti gli altri.
Chi ci guadagnerà saranno Berlusconi e Grillo, mentre i rispettivi sostenitori faranno da coro. Enzo Biagi diceva che la cosa peggiore è essere cretini per conto terzi.

C'è una maggioranza che tutti conosciamo e fa quel che vuole.
Un presidente che- forse per evitare di farsi dare del "comunista"- firma tutto o quasi.
Una minoranza che è estremamente ridicola/barra/inesistente.
Un'informazione che è al servizio del leader della maggioranza.
Un'opposizione di piazza che non va oltre l'insulto e la pancia (per la prima volta lo dico, e per la prima volta è vero).


La cosa che mi preoccupa di più è questa mancanza di senso critico, di autonomia. Gli italiani sono pecore che seguono il padrone, che sia un partito, un piduista, un ex sindaco, un comico ricchissimo, un'istituzione, un ordine religioso. E' questo quello che mi preoccupa: non abbiamo un futuro, non abbiamo speranza, se anche per protestare dobbiamo le parole degli altri.

 

[Modificato il 09/07/2008 alle 15:18 by desmoblu]


 
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  postato il 09/07/2008 alle 15:29
Originariamente inviato da zon


Ieri al No Cav. Day, La Guzzanti spara un siluro diretto a Mara Carfagna:

«Non puo mettere alle pari opportunità una che sta lì solo perché ti ha succhiato l'uccello». Le reazioni indignate non si fanno attendere:«E' una vergogna», commenta il capogruppo del Pdl alla camera Italo Bocchino.

... e se lo dice lui...



Hahahahahahahhahaha

Ragazzi, che deficiente la Guzzanti. La tirata sul papa è stata completamente fuori senso, proprio fuori da ogni banda. Serpa, non è che per legge si deve stabilire cosa debba far notizia e cosa no, a me pare normale che se, in un contesto del tutto inadatto, piovono sul papa parole come quelle della Guzzanti, il vespaio si scatena inevitabilmente, e non è (solo) questione di informazione di regime. Sono state tante le persone che hanno abbandonato la piazza quando lei si è lanciata in quel delirio, e anche questo mi pare normale: ci saranno bene dei cattolici che non possono vedere Berlusconi, e che fai, li colpisci a tradimento? Ben sapendo che poi ne verrà un marasma che oscurerà il senso della manifestazione? Sei proprio una deficiente.
Perché quello che fa rabbia è che l'intervento della Guzzanti, a parte lo sbarellamento vaticano, sarebbe stato perfetto, col suo mettere crudamente in evidenza il clamoroso controsenso di Carfagna ministro delle pari opportunità.

In generale, io sinceramente mi sono stufato di questa che è un po' una compagnia di giro, la solita messa insieme da MicroMega e amici vari, che passa col nome di "società civile" ma in realtà è una fregola dei frequentatori radical chic di certi salotti liberal della capitale. A queste manifestazioni ci sono sempre le stesse facce, i soliti intellettuali di sinistra che si parlano addosso con uno snobismo che fa veramente tristezza. Troppo fighi, loro. Come si fa ad appassionarsi? Come seguire i percorsi di chi ora protesta perché è molto in farlo, ma magari fra 15 giorni si appassiona ai Sudoku e lascia perdere piazze e girotondi?

Su Grillo e le sue tante incoerenze è stato detto tutto, io lo trovo ancora abbastanza divertente anche se ha chiaramente perso la bussola. Sul suo blog è un continuo evocare un qualcosa che avverrà, una sollevazione popolare; non so, non mi piace. E francamente mi preoccupano questi riferimenti (che vorrebbero essere satirici, ma insomma...) al fascismo: quando ho letto della "Gita su Roma" mi è venuto un brivido freddo nella schiena.

Però desmoblu secondo me tu sottovaluti il percorso di genesi ed evoluzione di un leader (non dico sia Grillo, eh!): non è che per forza dobbiamo parlare di pecore che seguono un padrone, storicamente i movimenti (civili o di qualsiasi genere, e non solo in Italia) si sono sempre coagulati intorno a un leader, a una figura carismatica. Dimmi una volta che ciò non è successo: dobbiamo definire "servi" tutti quelli che si sono coagulati intorno a qualsiasi leader della storia?

 

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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia

(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2008 alle 15:32
Originariamente inviato da desmoblu

Quello che io credo è che gli italiani siano addormentati da vent'anni di veline, nani, ballerine. Abituati a pensare che tanto c'è la tv, e se qualcosa non ti danneggia personalmente è giusta a prescindere. Siamo talmente addormentati che anche nelle proteste e nelle "rivoluzioni" abbiamo bisogno di un leader, meglio se simpatico, se poi si arricchisce a fare il capopopolo pazienza. Un leader che si arrichisce- come chi critica-, che si contraddice- come chi critica-, che parla lla pancia- come chi critica-, che usa slogan-come chi critica-, che urla su un palco, si appropria delle ricorrenze più importanti etc etc. Il problema è che chi lo segue pensa die ssere libero: è libero DI APPLAUDIRE. Da SOTTO un palco. Questa non è democrazia, non è libertà.

Ieri Grillo è stato controproducente, ma credo che non gli importi molto. Anzi, la nuova offensiva da destra gli darà spettatori in più, quindi amen. Da anni i vari Cicchitto (P2), Schifani, Taradash, Vito, Gasparri, Guzzanti, Feltri, Belpietro, Del Debbio...insomma, questo stimato gruppo di statisti da anni sbandiera ai 4 venti che se dai del "piduista" o del "prescritto" o dell'"amnistiato" a Berlusconi LO INSULTI (???). Ieri gli insulti ci sono stati davvero, e stavolta mettendo in mezzo anche papa e presidente della Repubblica. Se si voleva dar ragione a Berlusconi non c'era modo migliore. Bravi, idioti.
Grillo e S. Guzzanti, del resto, avranno ancora nuovi spettatori, sempre più affezionati. Nella sparatoria che seguirà alla giornata di ieri, sia i forzaitalioti che i grillini grideranno al martirio e al linciaggio. Chi se la prenderà nel c... sono tutti gli altri.
Chi ci guadagnerà saranno Berlusconi e Grillo, mentre i rispettivi sostenitori faranno da coro. Enzo Biagi diceva che la cosa peggiore è essere cretini per conto terzi.

C'è una maggioranza che tutti conosciamo e fa quel che vuole.
Un presidente che- forse per evitare di farsi dare del "comunista"- firma tutto o quasi.
Una minoranza che è estremamente ridicola/barra/inesistente.
Un'informazione che è al servizio del leader della maggioranza.
Un'opposizione di piazza che non va oltre l'insulto e la pancia (per la prima volta lo dico, e per la prima volta è vero).


La cosa che mi preoccupa di più è questa mancanza di senso critico, di autonomia. Gli italiani sono pecore che seguono il padrone, che sia un partito, un piduista, un ex sindaco, un comico ricchissimo, un'istituzione, un ordine religioso. E' questo quello che mi preoccupa: non abbiamo un futuro, non abbiamo speranza, se anche per protestare dobbiamo le parole degli altri.


12:26 Berlusconi: "Solo spazzatura..."
"Della spazzatura mi occupo a Napoli. 'Lasciamo stare,
lasciamo stare... un 'de minimis'... si illustrano da soli". Così Silvio Berluscconi risponde ad una domanda sulla manifestazione di ieri a piazza Navona e in particolar modo sulle invettive rivolte al Santo Pontefice e al presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano.
(repubblica.it)

Questi non sono INSULTI?
Quando berlusca dava dei ""gemelli sferici solitamente molto fragili"" a chi votava a sinistra non erani insulti?
Quando bossi diceva che la boniver (che era amante di craxi) stava lì per quel motivo e la chiamava "bonazza", si è indignato nessuno?
Ma secondo te occorre prendere lezioni di civiltà da questi?
Io sono contento che almeno, pure se di panza, qualcuno faccia capire, che pur se in minoranza, non ci stiamo a farci abbindolare dal tg4 o da studio aperto o dall'informazione in mano a berlusconi e ai suoi schiavi.
Spero sia un piccolo passo, ovvio però che non si può andare avanti con l'avanspettacolo e i comici.
Però vi invito a cercarvi anche gli interventi di Pancho Pardi e degli altri che sono intervenuti oltre alla Guzzanti e Grillo (se avrete la fortuna li trovate in giro per la rete), dei quali interventi non si parla.
E lì c'era il vero contenuto della manifestazione.



 
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  postato il 09/07/2008 alle 16:51
Però Grillo e Guzzanti hanno OSCURATO (loro per primi) i contenuti della manifestazione. E difatti di cosa si parla oggi?

Certamente se si vuole fare il gioco di Berlusconi la tecnica del capo-dei-grillini è ottima. Ora finalmente quando dicono che l'opposizione insulta hanno qualche piccola motivazione. Intanto CAsini scambia il blocca-processi col lodo Alfano-Schifani, magari userà il fatto che parte dell'opposizione ha "insultato" il papa come scusa.

Quando Luttazzi parlò dei processi di Berlusconi gli dissero che faceva il gioco di Berlusconi. In realtà stava semplicemente INFORMANDO su dei fatti veri ma non conosciuti, grazie alla "storia italiana" recapitata col postalmarket.
Qui non c'è informazione, non c'è niente. Ci sono delle persone che si radunano come pecore alla chiamata dell'ennesimo padrone, e applaudono anche. Come livello di autonomia non vedo molta differenza con quelli che applaudono agli one-man-show (ops...volevo dire convention) di forzaitalia.
Non si andrà da nessuna parte se anche le proteste sono organizzate dall'alto.
Non si andrà da nessuna parte se si danno ottime scusanti a una maggioranza già blindata.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2008 alle 17:49
Originariamente inviato da Admin

Originariamente inviato da zon


Ieri al No Cav. Day, La Guzzanti spara un siluro diretto a Mara Carfagna:

«Non puo mettere alle pari opportunità una che sta lì solo perché ti ha succhiato l'uccello». Le reazioni indignate non si fanno attendere:«E' una vergogna», commenta il capogruppo del Pdl alla camera Italo Bocchino.

... e se lo dice lui...



Hahahahahahahhahaha

Ragazzi, che deficiente la Guzzanti. La tirata sul papa è stata completamente fuori senso, proprio fuori da ogni banda. Serpa, non è che per legge si deve stabilire cosa debba far notizia e cosa no, a me pare normale che se, in un contesto del tutto inadatto, piovono sul papa parole come quelle della Guzzanti, il vespaio si scatena inevitabilmente, e non è (solo) questione di informazione di regime. Sono state tante le persone che hanno abbandonato la piazza quando lei si è lanciata in quel delirio, e anche questo mi pare normale: ci saranno bene dei cattolici che non possono vedere Berlusconi, e che fai, li colpisci a tradimento? Ben sapendo che poi ne verrà un marasma che oscurerà il senso della manifestazione? Sei proprio una deficiente.
Perché quello che fa rabbia è che l'intervento della Guzzanti, a parte lo sbarellamento vaticano, sarebbe stato perfetto, col suo mettere crudamente in evidenza il clamoroso controsenso di Carfagna ministro delle pari opportunità.


Speriamo almeno che al Vaticano abbiano capito che anche l'immagine conta. Alzi la mano chi sarebbe riuscito a dare gli stessi insulti a Woytijla, che qualche buon ricordo l'ha lasciato ma alla fine non era certo un rivoluzionario.

 

____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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  postato il 09/07/2008 alle 19:48
Rita Borsellino: "Occasione persa". E ha RAGIONE.
Guardando le immagini mi è venuta una grande tristezza. Migliaia di persone, un mare di gente per manifestare. Fantastico. I girotondi, e Flores D'Arcais, e Camilleri che legge in pubblico. Mamma mia...era un'occasione enorme...fare incontrare migliaia di persone con intellettuali e artisti...mancavano Fo e Moretti? Si, mancavano. La parola chiave doveva essere INFORMAZIONE. Non c'è libertà (di scelta, di pensiero) se non c'è conoscenza.
Peccato ci fossero leader politici e comici in grado di snaturare tutto, con slogan IDIOTI. Grillo è da anni che parla di "testa d'asfalto" e "Morfeo napolitano". Non è così che risolvi i problemi, con due battute urlate.
Poteva essere un momento importantissimo, di consapevolezza e autoconsapevolezza. Si poteva far sapere che il parlamento e le sue schifezze non rappresentano TUTTA la popolazione (anzi, con questa legge elettorale..) e che c'è gente sveglia, cosciente, attiva. C'è ANCORA gente così, nonostante tutto..
Ma affidare tutto questo a padroni del genere, populisti e approssimativi, è come regalare perle ai porci.
I Girotondi di qualche anno fa erano limitati, la partecipazione non era massiccia. Ieri poteva essere una svolta: non è stato così. Anzi, grazie a questa puttanata (moderatori passatemelo perfavore) chissà per quanto tempo non ci saranno più le condizioni per rifare una cosa del genere.
Un applauso agli idioti, soprattutto quelli retribuiti.

 
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  postato il 10/07/2008 alle 08:16
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Serpa, non è che per legge si deve stabilire cosa debba far notizia e cosa no, a me pare normale che se, in un contesto del tutto inadatto, piovono sul papa parole come quelle della Guzzanti, il vespaio si scatena inevitabilmente, e non è (solo) questione di informazione di regime.


Admin, indovina chi disse "chi controlla i mezzi di informazione controlla il potere ".
Qui c'è la chiave di tutto.
Se tu giornalista non racconti anche a quelli di centrodestra che hanno votato berlusconi che le sue ricchezze da quando è in politica sono decuplicate, se tu non racconti che svariati processi del premier sono finiti in cavalleria per prescrizione e non per "assoluzione per non aver commesso il fatto", se tu giornalista estrapoli da ore e ore di interventi quello che fa più comodo in questo momento per distrarre l'attenzione e tornare quasi a dire che i comunisti mangiano i bambini, se tu giornalista non dici che la maggioranza si potrebbe sfaldare appena approvato il federalismo fiscale, dopo aver approvato le leggi blocca processi, se tu giornalista non racconti che al momento si parla solo dei rom ma non si parla di economia (visco con tutti i suoi difetti stava demolendo il sistema di evasione fiscale, ma il messaggio che passava era che stava prosciugando il sangue, dracula-visco), se tu giornalista ti allinei al potere come da progetto P2, ecco, allora per me non è un modo di fare giornalismo.
Non servono leggi per dire cosa si deve o non si deve dire, ci mancherebbe altro, serve solo che qualcuno abbia le palle per dire le cose come stanno e non allinearsi alle volontà del sultano...

Si è parlato del monologo di ascanio Celestini? Da qualche parte avete letto quello che ha detto? No, perchè non ha insultato nessuno, ma non importa, fa più rumore la guzzanti che dice cose vere, che alla fine che ha detto di male ancora lo devo capire.

Io ho la memoria corta, ma il bombardamento mediatico contro prodi lo ricordo solo io? I continui insulti al mortadella e al fatto che doveva essere fatto fuori ad ogni costo lo ricordo solo io?
Erano contenuti civili quelli?
Possibile che dobbiamo sempre darci le bottigliate tra gli zebedei e non fare mai fronte comune contro quello che sta portando l'Italia a livelli dell'Argentina?
Che si deve aspettare per fare qualcosa?
Che tutti stiamo con le toppe quando ormai sarà troppo tardi?

Io credo che intanto è stato bene vedere una piazza stracolma, e piazza navona non è che sia così piccola come appare in televisione.
Io non sto con grillo o con di pietro o con flores d'arcais o con gli altri che erano in piazza, che stanno millemila anni luce lontano da me.
Sto con molti che erano in piazza ieri che stavano lì perchè era giusto esserci e farsi sentire, far capire che pur se in minoranza venderemo cara la pelle.

Occorre rialzare la testa, e invece di contestare i modi della guzzanti e di grillo andando dietro a quello che vuole l'informazione, sarebbe meglio informarsi di più (e lo dico anche e soprattutto per me) su quello che sta succedendo in Italia in generale, con Draghi che s'è svegliato e ha pure detto che gli stipendi sono gli stessi di 15 anni fa. Però se lo dice Draghi è un conto, se lo dicono i sindacati o la sinistra sono i soliti piagnoni bugiardi ecc...

Occhio che distogliendo il discorso su grillo e la guzzanti che contano come il due di coppe quando regna denari, si sta facendo il loro gioco, a mio avviso.

 
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  postato il 10/07/2008 alle 08:23
Nel frattempo vi ricordo che oggi si vota il lodo Alfano che tra l'altro prevede

articolo 1
La sospensione si applica anche ai processi penali per fatti antecedenti l'assunzione della carica o della funzione.
articolo 7
Le disposizioni di cui al presente articolo si applicano anche ai processi penali in corso, in ogni fase, stato o grado, alla data di entrata in vigore della presente legge.
E il blocca processi?
Sarà limitato ai processi che prevedono pene inferiori ai 3 anni, quelle già condonate, come da due anni chiedono i magistrati, oberati da un lavoro che l'indulto ha reso inutile.
Senza più limiti di data, naturalmente. Tanto non gli servono più.

Adesso finalmente il pubblico potrà applaudire il datore di lavoro dell'eroe mangano che avrà impunità vitalizia ma grazie al suo slancio di bontà garantirà i processi per gli altri e il problema sicurezza è risolto, come aveva promesso in campagna elettorale.
Ma tanto che ce frega? Il problema è la guzzanti...

 
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  postato il 10/07/2008 alle 09:37
Originariamente inviato da Serpa

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Serpa, non è che per legge si deve stabilire cosa debba far notizia e cosa no, a me pare normale che se, in un contesto del tutto inadatto, piovono sul papa parole come quelle della Guzzanti, il vespaio si scatena inevitabilmente, e non è (solo) questione di informazione di regime.


Admin, indovina chi disse "chi controlla i mezzi di informazione controlla il potere ".
Qui c'è la chiave di tutto.
Se tu giornalista non racconti anche a quelli di centrodestra che hanno votato berlusconi che le sue ricchezze da quando è in politica sono decuplicate, se tu non racconti che svariati processi del premier sono finiti in cavalleria per prescrizione e non per "assoluzione per non aver commesso il fatto", se tu giornalista estrapoli da ore e ore di interventi quello che fa più comodo in questo momento per distrarre l'attenzione e tornare quasi a dire che i comunisti mangiano i bambini, se tu giornalista non dici che la maggioranza si potrebbe sfaldare appena approvato il federalismo fiscale, dopo aver approvato le leggi blocca processi, se tu giornalista non racconti che al momento si parla solo dei rom ma non si parla di economia (visco con tutti i suoi difetti stava demolendo il sistema di evasione fiscale, ma il messaggio che passava era che stava prosciugando il sangue, dracula-visco), se tu giornalista ti allinei al potere come da progetto P2, ecco, allora per me non è un modo di fare giornalismo.
Non servono leggi per dire cosa si deve o non si deve dire, ci mancherebbe altro, serve solo che qualcuno abbia le palle per dire le cose come stanno e non allinearsi alle volontà del sultano...

Si è parlato del monologo di ascanio Celestini? Da qualche parte avete letto quello che ha detto? No, perchè non ha insultato nessuno, ma non importa, fa più rumore la guzzanti che dice cose vere, che alla fine che ha detto di male ancora lo devo capire.

Io ho la memoria corta, ma il bombardamento mediatico contro prodi lo ricordo solo io? I continui insulti al mortadella e al fatto che doveva essere fatto fuori ad ogni costo lo ricordo solo io?
Erano contenuti civili quelli?
Possibile che dobbiamo sempre darci le bottigliate tra gli zebedei e non fare mai fronte comune contro quello che sta portando l'Italia a livelli dell'Argentina?
Che si deve aspettare per fare qualcosa?
Che tutti stiamo con le toppe quando ormai sarà troppo tardi?

Io credo che intanto è stato bene vedere una piazza stracolma, e piazza navona non è che sia così piccola come appare in televisione.
Io non sto con grillo o con di pietro o con flores d'arcais o con gli altri che erano in piazza, che stanno millemila anni luce lontano da me.
Sto con molti che erano in piazza ieri che stavano lì perchè era giusto esserci e farsi sentire, far capire che pur se in minoranza venderemo cara la pelle.

Occorre rialzare la testa, e invece di contestare i modi della guzzanti e di grillo andando dietro a quello che vuole l'informazione, sarebbe meglio informarsi di più (e lo dico anche e soprattutto per me) su quello che sta succedendo in Italia in generale, con Draghi che s'è svegliato e ha pure detto che gli stipendi sono gli stessi di 15 anni fa. Però se lo dice Draghi è un conto, se lo dicono i sindacati o la sinistra sono i soliti piagnoni bugiardi ecc...

Occhio che distogliendo il discorso su grillo e la guzzanti che contano come il due di coppe quando regna denari, si sta facendo il loro gioco, a mio avviso.

Il problema è che la responsabilità di questo oscuramento è di Grillo e della Guzzanti. Perchè non si parla di Celestini? Perchè non si parla di precariato, dell'aumento delle tasse, dei prezzi fuori controllo, dei salari (dobbiamo dire stipendi? se si deve..)a p*****e, delle misure-spot (l'ultima è la "robin tax": al posto di eliminare le accise si dice è tutta cola dei petrolieri, allora li tassiamo ma state tranquilli, non cercheranno di rifarsi..prima c'era la "card" per anziani e indigenti, qualche anno fa c'è stato il "bonus in busta paga", una cosa ridicola e senza copertura finanziaria), dell'informazione bulgara, delle leggi ad-personam che spesso e volentieri hanno lo spiacevole effetto collaterale di deteriorare migliaia di processi e condonare migliaia di criminali?
Tu dici media di regime, e hai stra-ragione. Parli di P2, e anche qui hai stra-ragione. Ma se la situazione dell'informazione è QUESTA- e lo sappiamo- dobbiamo proprio fornire alibi e scuse ai servi di partito (cit. Gaetano)? Non aspettavano altro.
L'occasione persa è stata quella di far capire al Paaese che l'opposizione a Berlusconi non si basa su insulti gatuiti, antipatie, rancori, invidie personali. Che ci sono milioni di persone, dall'estrema sinistra al centro a non-so-dove, persone normali, negozianti informatici disoccupati avvocati impiegati giornalisti verdurieri operai, laici cattlici valdesi luterani musulmani buddhisti atei agnostici vegani, che NON NE POSSONO PIU'. Non ne possono più di questo imbarabarimento, di un'informazione piduista, di un presidente-monarca, di un Parlamento delegittimato, leggi ingiuste, istituzioni sfasciate, metodi odiosi, ipocrisia, populismo, moralità cancellata in cambio dell'interesse personale. Non ne possono più dell'Italia berlusconiana, e lo fanno capire in maniera legittima. Qual è la via legittima? Quella civile. Non siamo capaci a fare una rivoluzione, almeno una protesta, vera, dal basso? Allora si manifesta in modo civile. Così, in modo utilitaristico, evitiamo anche che i giornalisti di Panorama, Libero, Giornale, Corriere, Stampa (qui con Feltri e MInzolini), Mattino, Tempo, Padania, Foglio, Avvenire etc etc decidano di OSCURARE i contenuti della piazza (Navona) utilizzando come pretesto l'inciviltà e l'immoralità della suddetta piazza.
E invece?

Il primo a oscurare Celestini, con l'ombra della sua pancia, è stato Grillo.
Grillo che poi se n'è tornato soddisfatto a casa, o magari in Sardegna (legittimo, per carità, ma un po' disdicevole) a badare ai fatti suoi. Intanto il suo post sull'intervento in pazza Navona ha oltre 1500 commenti: quasi tutti parlano di eroismo, coraggio, lezioni di vita, grande uomo, basta con le finte ipocrisie.
Da oggi- anzi, da due giorni fa- un centrodestra già avanti nei sondaggi (grazie all'informazione che parla di rom criminali quando si parla di schedarli, di intercettazioni sbagliate quando esce il dl sulle intercettazioni, ma che non parla quasi più dell'immondizia in strada, dell'aumento delle tasse, delle accise sul petrolio) è stato legittimato. E' ufficialmente "sotto attacco", quindi può fare quel che vuole, i cattivi sono gli altri. E finalmente s'è visto.

Lo sapevano benissimo quelli che stavano sul palco. Sapevano che sarebbe successo questo, che tutto sarebbe stato strumentalizzato Ma sapevano che nella società dello spettacolo l'importante è far parlare di se', quindi ora saranno dei martiri ingiustamente attaccati a loro volta. O così si venderanno.
Non a caso Celestini NON HA PARLATO IN QUEL MODO. Voleva far pasare un messaggio, e per lui era importante. Voleva INFORMARE, non manovrare. La stessa cosa Camilleri. Moretti non s'è visto, forse sapeva benissimo cosa sarebbe succeso. Fo non s'è visto, idem.
La Guzzanti ha perso la testa, credo, anche se i "diavoloni frocioni" se li poteva risparmiare.
Grillo invece s'è tuffato di pancia, poco contenuto e tanti strilli, come sempre. Ecco un piccolo estratto:
(...)Sono andati oltre. Non so chi sia questo Veltroni-Topo Gigio. È il nuovo Mastella? Chi è? Chi è questo grande personaggio? Non è neanche un uomo. È un soggetto! Cos’è? È un avverbio! Che cos’è? Non riesco a capire neanche cosa siano i suoi discorsi. Mette un aggettivo e dei sostantivi. Lui non ha né cuore, né polmoni, né cervello. Ha solo dei sostantivi. Come i suoi discorsi. Ha fatto delle cose memorabili e sarà ricordato nella storia. In tre mesi. La prima cosa che ha fatto, da statista, è andare a parlare di istituzioni con lo psiconano: un prescritto iscritto alla P2, invece che con i suoi collaboratori e i suoi alleati. In tre mesi ha fatto cose straordinarie Topo Gigio-Veltroni. In tre mesi ha: sciolto il governo, perso il Comune di Roma e disintegrato tutti partiti di sinistra. È il più grande alleato della nanoparticella tossica che esista in natura. E allora, allora io voglio capire in che Paese siamo e perché siamo lì. (...)

Cosa aggiunge di nuovo? Nulla. Quante informazioni nuove? Quanti fatti che la gente che conosce solo "Una storia italiana" ignora sono passati? Nessuno.
E' solo un ottimo PRETESTO, privo di contenuti, per far dire a mezza Italia "non hanno contenuti, dicono balle, sanno solo insultare". Bene bene bene.
Ma la scusa gliel'abbiamo data noi. Da sotto un palco.
Sopra un palco invece c'era gente ricca che ora sarà ancora più ricca.
Per chissà quanti anni governerà il centrodestra, gvernerà la p2.



Intanto altre postille: a parte il ribrezzo per il lodo Alfano, Strasburgo approva una mozione contro la schedatura dei rom in Italia.
L'"ospedale dei poveri" di Roma (cura immigrati, poveri, gente che non può permettersi di pagare per la propria salute) grazie alla finanziaria non avrà più fondi e dovrà chiudere. Tremonti spergiura che i fondi tagliati dalla Finanziaria ci saranno comunque, arriveranno da altre voci di bilancio e altri decreti. Perfetto. E l'utilità di tutto questo, a parte rimarcare che di poveri e immigrati a questo governo non importa nulla?

DI QUESTO bisogna parlare, degli stipendi inesistenti, del fatto che invece di fronteggiare i problemi si fano promesse inutili. Del fatto che la priorità del Parlamento è il lodo Alfano. Del fatto che invece di investire sulla ricerca e energie alternative, s'insiste sul petrolio. Del fatto che se i prezzi sono controllo il governo da la colpa a "speculazioni su petrolio e cereali", genericamente ("dàgli all'untore!"). Del fatto che Tremonti non sa quello che sta facendo. Dei tagli alla sanità e all'istruzione, dei ticket reintrodotti (quando Padoa Schioppa aveva proposto una cosa del genere, i media s'erano scatenati). Non m'importa delle eventuali fellatio della Carfagna, delle intercettazioni m'interessava di più sapere che Berlusconi comandava in Rai sempre e comunque, e comprava senatori dell'opposizione.
A proposito, m'interessa sapere anche che il caso Mills esiste, e che i vari processi a Berlusconi non erano invenzioni o fantasiosi teoremi. Questo perchè non posso accettare che chi fa le leggi abbia violato le leggi.
Per la prima volta si attacca direttamente non Tangentopoli, ma l'insieme delle inchieste su Tangentopoli. Si riabilita Craxi, il latitante.
Precariato, flessibilità (ahaha), generazioni mandate in pasto (carne da cannone) a imprenditori che si arricchiscono.. e chi lo decreta è un imprenditore che si arricchisce. Disoccupazione, conti fuori controllo.
Impoverimento culturale e morale.

Di QUESTO bisognava parlare..parlare bene, far capire. Far SENTIRE -magari per la prima volta, dipende a chi ti rivolgi- queste cose. In Cile ancora molti non conoscono o minimizzano le malefatte di Pinochet. Nel mondo molti non credono che l'Olocausto sia mai avvenuto. In fono è facile credere e far credere che Berlusconi è un innocente perseguitatto, e che non ci sono interessi personali nel ponte sullo stretto, nelle concessioni, nella gestione della sanità. E invece "psiconano", "topo gigio" e i pompini della Carfagna. E non solo: papa all'infermo tra diavoloni frocioni e presidente "morfeo"..cose che non mi scandalizzano, e in parte sono condivisibili..però sono macigni in uno stagno dove era essenziale calma e chiarezza.

OCCASIONE PERSA.
OCCASIONE PERSA.

 

[Modificato il 10/07/2008 alle 10:05 by desmoblu]


 
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Livello Hugo Koblet




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  postato il 10/07/2008 alle 09:53
Originariamente inviato da desmoblu

ci sono milioni di persone, dall'estrema sinistra al centro a non-so-dove, persone normali, negozianti informatici disoccupati avvocati impiegati giornalisti verdurieri operai, laici cattlici valdesi luterani musulmani buddhisti atei agnostici vegani, che NON NE POSSONO PIU'. Non ne possono più di questo imbarabarimento, di un'informazione piduista, di un presidente-monarca, di un Parlamento delegittimato, leggi ingiuste, istituzioni sfasciate, metodi odiosi, ipocrisia, populismo, moralità cancellata in cambio dell'interesse personale. Non ne possono più dell'Italia berlusconiana, e lo fanno capire in maniera legittima.



NON NE POSSONO PIU'? Ma se tre mesi fa l'hanno rivotato in massa. Dopo neanche 2 anni di sinistra al governo e dopo esserlo sciroppato per 5 anni, l'hanno richiamato a furor di popolo, conferendogli la più importante vittoria elettorale (almeno numericamente parlando) della storia repubblicana. E vedrai l'anno prossimo alle europee...

Fatevene una ragione, gli italiani vogliono Berlusconi e l'hanno scelto in piena coscienza, come hanno scelto in altre occasioni di non volerlo più.

Personalmente ritengo che questo avvenga anche perchè a sinistra non ci sono alternative valide. Il fatto stesso che l'opposizione continui ad usare gli stessi argomenti che usa da 15 anni la dice lunga sulla sua capacità di innovarsi. E basta leggere questo thread per rendersene conto.

Berlusconi, con tutti i difetti che ha, è meglio rispetto a chi era in piazza ieri e anche rispetto a chi in piazza non ci è sceso. E' per questo che gli italiani lo votano.

 

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"I giovani devono credere in noi. Già da qualche anno l’ambiente è migliorato. E se continuiamo a crederci... Bisogna lanciare il messaggio, dobbiamo far capire che abbiamo voglia di cambiare" Damiano Cunego

www.dopingfree.org

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2008 alle 09:57
Desmo sono daccordo pressochè su tutto quello che dici però permettimi un appunto.
Tu dici "l problema è che la responsabilità di questo oscuramento è di Grillo e della Guzzanti."
Io ti dico invece che se la guzzanti e grillo non avessero detto nulla, un altro pretesto si sarebbe trovato lo stesso.
Non sarebbe cambiato nulla.
Si sarebbe deviato il discorso su altro, sulla divisione all'interno del centrosinistra, sul fatto che tanto il PD non c'è andato (è stato fatto preventivamente questo discorso, senza sentire la guzzanti e grillo, figurati quanto lo portavano avanti).
Si sarebbe parlato dei sondaggi che tanto danno il sultano ancora avanti (e questo è vero, purtroppo).
Se uno non aveva sky (skytg24) o il digitale terreste (repubblicaTV), non avrebbe mai sentito TUTTI gli interventi.
Ma quanti sono quelli che hanno sky o il DT e quanti ancora vanno con l'analogico e vedono i telegiornali di regime?

A sinistra manca il saper comunicare, e mi pesa dirlo ma è così.
Non sappiamo comunicare, non abbiamo strategie di mercato in tal senso.
Andiamo di pancia, è vero, e "pensiamo", molto, pure troppo evidentemetne.
A destra per me pensano di meno, sai parlando con gente di centrodestra che mi hanno detto? "Continuate così e governeremo a vita". Cioè, a loro non gliene frega niente di niente di quello che fa berlusconi, finchè hanno un pasto caldo la sera e non gli levi striscia la notizia e le veline, tutto a posto. Stanno bene così.
E' più facile "non pensare", non porsi criticamente sulle questioni che ci circondano, è più facile tenersi un ducetto che ci salva dai rom sotto casa, che pensare alla collettività.

Ecco, io spero che cambi la strategia comunicativa a sinistra, che si sappia cosa dire, come dirlo, quando dirlo e soprattutto CHI debba dirlo.
ripartiamo da lì, dalla comunicazione.
Arriviamo anche nelle teste di chi nel centrodestra non sa le cose e si fida di Emilio "Fido" e di del debbio.
Io lo so, sono sicuro che a destra molti sono in buona fede, ma occorre entrare in quelle teste più aperte e fare breccia nelle coscienza.
E^ difficile, ma spero non sia impossibile.

 
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  postato il 10/07/2008 alle 11:00
Si, è vero.
Avrebbero trovato altri pretesti, ma i manifestanti (o meglio, i capipopolo..è una precisazione importantissima) hanno fornito quello più grosso e succulento. Il lasciapassare tombale. L'INSULTO.
Se si voleva dimostrare che la sinistra dsa solo insultare l'obiettivo è stato raggiunto. Finalmente s'è dato ragione a Schifani e Cicchitto. Evviva.
Già quando la manifestazione è stata annunciata ho pensato che sarebbe stata potenzialmente un autogol mostruoso. Mentre Di Pietro e Grillo radunavano persone "contro il Caimano" pensavo: si, anch'io sono contro..ma ho delle motivazioni precise e fondate. Il rischio è che così facendo si faccia passare la teoria del "sono solo insulti e basta".
L'altroieri si è andato oltre, mirando al papa e a Napolitano. Le istituzioni più importanti in questa zona d'Europa.. "benpensanti" o meno, se si voleva fare terra bruciata l'effetto è stato raggiunto.
Una volta, andavo credo in quinta elementare o in prima media, rispondevo a una domanda di una insegnante (professoressa o ancora maestra? non ricordo..). Si parlava di comici, e ho scambiato due nomi. Ho detto che un attore era morto poverissimo, non mi ricordo se avevo detto Chaplin (ovviamente una bestialità). L'insegnate mi ha detto: "ma no! Che cretinata! Non è morto povero!". Io ho risposto: "Beh...ma Stanlio e Ollio...loro si". Ma ormai lei ridacchiava e non mi dava credito. Mi sono giocato una risposta vera perchè ho sparato su bersagli fuori portata.
Una sorta di "al lupo al lupo", no?

Qui è avvenuta la stessa cosa: mettendo tutti nel calderone, anche istituzioni che la gente reputa "super partes" e "intoccabili", si è messo tutto sullo stesso livello. E allora anche Berlusconi è "super partes" e "intoccabile", e al pari di papa e Napolitano è stato "attaccato ingiustamente". Ovviamente il centrodx non ha perso tempo a manifestare la propria solidarietà al papa ma soprattutto Napolitano, quando fino a poco tempo fa cercava di delegittimarlo (dichiarazioni e attacchi da parte di forzaitalia, lega, Cicchitto, Berlusconi).
Insomma, una enorme puttanata.

Dici molte cose giuste e condivisibili..però non credo che l'errore della sinistra sia parlare "alla pancia". Finora era prerogativa della lega e delle convention di forzaitalia. Via la parte razionale, critica, via la testa, puntiamo sulla pancia. Anzi, l'accusa alla sinistra è sempre stata quella di essere snob, troppo "intellettuale". Addirittura distante dagli interessi popolari...e ad accentuare (creare) questa presunta lontananza hanno contribuito telemike e le veline, scavando un fosso che ora è reale. E anche da qui parte la difficoltà a comunicare: 7 persone su 10 alla sera si guardano le veline. C'è gente che ride per il Bagaglino. Prova a parlare d'altro, sei considerato politicizzato, noioso, snob, antipatico. Meglio chi fa le corna alle convention internazionali, fa ridere. E il "cavaliere mascarato": fa ridere, almeno si dimentica l'inculata in busta paga.

Insomma.. la sinistra storicamente non parla alla pancia.
Infatti Grillo non è di sinistra, lui vota (o NON) vota per il suo conto in banca. Ora rimpiange Prodi, prima lo attaccava. Grillo è un leghista,

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2008 alle 13:33
Eggià, bisogna anche argomentare.
La destra, per guadagnare voti nell'elettorato di sinistra, può insultare chi gli pare (e lo ha sempre fatto), e guadagna voti.
La sinistra, se insulta, perde i voti.
Mi pare che il problema sia nella testa degli ex elettori di sinistra, che praticano la perversione del masochismo.

 

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nino58

 
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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Luglio 2009




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  postato il 10/07/2008 alle 13:54
ti godo.
 
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  postato il 10/07/2008 alle 14:12
Mah, più che altro è che gli elettori di certa destra (forzaitalia) non ne fanno una questione di morale, ma di convenienza. A sinistra invece molti elettori vanno anche contro la convenienza personale pur di seguire un ideale o una convinzione.. e quando i leader per primi vanno contro agli ideali (oltre che alla convenienza), non ci si può aspettare che gli elettori applaudano.
 
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