super cunego
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 postato il 26/03/2007 alle 14:09 |
Secondo voi quali saranno gli obiettivi e i capitani della CSC nel 2007?
Il migliore penso sia F.Schleck che assieme a Cancellara e Kroon potrà fare bene nelle classiche.
Per quanto riguarda i Grandi Giri non vedo bene questa squadra, orfana di Basso, non ha un sucessore, tanti corridori che possono competere nelle singole tappe, ma che vedo distanti dalla possibilità di vincere la classifica finale.
Per Schleck non conosco bene le sue possibilità a cronometro, e per questo la vedo dura al Tour e alla Vuelta ricche di corse contro il tempo. Al Giro potrebbe fare meglio, ma non credo possa competere con Basso, Cunego, Simoni e altri scalatori puri.
Per le volate il migliore è O'Grady che però non mi sembra sia mai stato uno che vince regolarmente ai giri importanti.
Voigt potrebbe andare a caccia di tappe e magari sognare la maglia di leader in un grande giro per qualche giorno.
Da principale favorita per i grandi giri con Basso ora la vedo molto in difficoltà per quanto rigurda la classifica generale...secondo voi? [Modificato il 26/03/2007 alle 15:24 by Monsieur 40%]
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MDL
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postato il 26/03/2007 alle 14:12 |
e sastre? uno che lo scorso anno ha finito tutti e tre i grandi giri piazzandosi sia al tour che alla vuelta???
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miky70
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postato il 26/03/2007 alle 14:16 |
Sastre si preparerà solo per il Tour, perciò credo che in condizione 100% e capitano assoluto non lo abbiamo vai visto.
Poi Rijs è tatticamente migliore di Bruynell, potrà compensare il distacco tecnico che c'è tra Sastre e Basso. ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
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super cunego
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postato il 26/03/2007 alle 14:22 |
Originariamente inviato da miky70
Sastre si preparerà solo per il Tour, perciò credo che in condizione 100% e capitano assoluto non lo abbiamo vai visto.
Poi Rijs è tatticamente migliore di Bruynell, potrà compensare il distacco tecnico che c'è tra Sastre e Basso. |
Devo dire la verità, di Sastre me ne ero dimenticato, ma francamente a cronometro si potrebbe prendere distacchi incolmabili... e alla fine lo scorso anno era un anno strano...al Giro era gregario e nessuno lo controllava, al Tour era piena anarchia, la Vuelta non ho potuto seguirla. ____________________
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omar
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postato il 26/03/2007 alle 14:27 |
Sastre ha dimostrato di fare anche delle buone cronometro, ovviamente non è ai livelli dei piu titolati.
Penso che però in un tour con tutti i migliori non potrebbe mai salire sul podio, ma potrebbe solo fare un piazzamento nei dieci e nulla piu.
Per la volate ti sei dimenticato Haedo un buon velocista che al Giro della California ha vinto una tappa, O'grady non ha piu lo spunto degli anno passati ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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Carrefour de l arbre
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postato il 26/03/2007 alle 14:30 |
Se al tour partiranno tutti i big, credo che per Sastre ci potrà essere, al massimo delle possibilità, un podio. In effetti però non è mai stato provato come capitano, e la sua costanza di rendimento parlano chiaro.
Ho sempre ritenuto invece che, seppur in misura minore, tra le cause della velocità con cui Rijs ha scaricato Basso vi fosse il fatto che il danese veda in Schleck un possibile uomo-tour per l'imminente futuro.
All'Alpe d'huez non si vince per caso (anche se era rimasta poca "qualità"), e forse rijs questo l'ha capito.
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super cunego
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postato il 26/03/2007 alle 14:36 |
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre
Ho sempre ritenuto invece che, seppur in misura minore, tra le cause della velocità con cui Rijs ha scaricato Basso vi fosse il fatto che il danese veda in Schleck un possibile uomo-tour per l'imminente futuro.
All'Alpe d'huez non si vince per caso (anche se era rimasta poca "qualità"), e forse rijs questo l'ha capito. |
Quali sono le qualità di Schleck a cronometro?
Al Tour ce ne sono almeno due lunghe individuali e una a squadre, dove la Discovery è ben preparata!! ____________________
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ProfRoubaix
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postato il 26/03/2007 alle 14:38 |
Originariamente inviato da miky70
Poi Rijs è tatticamente migliore di Bruynell, potrà compensare il distacco tecnico che c'è tra Sastre e Basso. |
Prima premessa: con gli anni, la mia memoria inizia a vacillare.
Seconda premessa: provo poche antipatie nel ciclismo, Riis è una di queste.
Ma qualcuno mi può fare degli esempi concreti, ricordandomi gare in cui si è vista tutta questa genialità tattica (in corsa) del Generale Riis?
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miky70
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postato il 26/03/2007 alle 19:28 |
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Originariamente inviato da miky70
Poi Rijs è tatticamente migliore di Bruynell, potrà compensare il distacco tecnico che c'è tra Sastre e Basso. |
Prima premessa: con gli anni, la mia memoria inizia a vacillare.
Seconda premessa: provo poche antipatie nel ciclismo, Riis è una di queste.
Ma qualcuno mi può fare degli esempi concreti, ricordandomi gare in cui si è vista tutta questa genialità tattica (in corsa) del Generale Riis? |
Secondo me la vittoria di Cancellara alla Roubaix lo scorso anno è soprattutto frutto della tattica di Rijs.
Penso che anche il Giro d'Italia sia stato studiato a tavolino, tappa su tappa, valutando l'avvicinamento alla maglia dalla cronosquadre in poi, calcolando tutte le variabili, con un tatticismo estremo, senza lasciare nulla al caso. Quando Ivan è venuto alla presentazione della tappa di Saltara, già aveva un programma abbastanza dettagliato su come avrebbe corso e impostato i suoi attacchi.
Anche la tappa dell'Alpe d'Huez mi pare sia stata giocata alla perfezione, Schleck non era semplicemente il più forte, ma è quello che ha avuto più compagni di fuga che lo hanno supportato al meglio e ha giocato anche sui difetti degli avversari.
Correggetemi se sbaglio! 
Anche la tappa di Aprica e la figuraccia con Simoni è frutto del suo tatticismo  ____________________
Michela
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ProfRoubaix
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postato il 26/03/2007 alle 21:20 |
Originariamente inviato da miky70
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Originariamente inviato da miky70
Poi Rijs è tatticamente migliore di Bruynell, potrà compensare il distacco tecnico che c'è tra Sastre e Basso. |
Prima premessa: con gli anni, la mia memoria inizia a vacillare.
Seconda premessa: provo poche antipatie nel ciclismo, Riis è una di queste.
Ma qualcuno mi può fare degli esempi concreti, ricordandomi gare in cui si è vista tutta questa genialità tattica (in corsa) del Generale Riis? |
Secondo me la vittoria di Cancellara alla Roubaix lo scorso anno è soprattutto frutto della tattica di Rijs.
Penso che anche il Giro d'Italia sia stato studiato a tavolino, tappa su tappa, valutando l'avvicinamento alla maglia dalla cronosquadre in poi, calcolando tutte le variabili, con un tatticismo estremo, senza lasciare nulla al caso. Quando Ivan è venuto alla presentazione della tappa di Saltara, già aveva un programma abbastanza dettagliato su come avrebbe corso e impostato i suoi attacchi.
Anche la tappa dell'Alpe d'Huez mi pare sia stata giocata alla perfezione, Schleck non era semplicemente il più forte, ma è quello che ha avuto più compagni di fuga che lo hanno supportato al meglio e ha giocato anche sui difetti degli avversari.
Correggetemi se sbaglio!
Anche la tappa di Aprica e la figuraccia con Simoni è frutto del suo tatticismo |
Ciao Miky, vedo che hai raccolto la mia provocazione
E' il momento, dopo la tua risposta, di scoprire le carte: in sostanza, penso che Riis sia fortemente sopravvalutato.
Ha fama di duro ed è molto abile a coltivarla.
E' bravo nel programmare gli appuntamenti e nel prepararli senza grosse ingenuità.
La sua superiorità per me finisce qui (e, rispetto ad altri, non è poco: ma non è il caso di Bruyneel).
Ma sinceramente non definirei "tattici" il Giro di Basso o la Roubaix di Cancellara.
Basso e Cancellara hanno (stra)vinto perchè erano semplicemente i più forti.
Potevano avere chiunque, in ammiraglia, e avrebbero vinto lo stesso.
Un po' come il "mago" Lefevre e le Roubaix: dammi Museeuw, Ballerini, Tafi e Peeters e le vinco anch'io (dall'ammiraglia, si intende).
Quanto a Schleck, beh, sul numero di compagni in fuga non ricordo ma hai certamente ragione.
Ma per il resto l'abilità "tattica" in corsa secondo me va al di là del saper dire all'auricolare "stai tranquillo, aspetta ancora un po' che l'altro sta esagerando" (oh, poi c'è chi non sa fare nemmeno quello).
Tattica è inventare, e in questo non mi sembra che Riis - nell'opacità generale, ben descritta da FrankVDB a proposito della Sanremo - brilli particolarmente.
Tattica è quando NON sei il più forte, e vinci, magari anche alla grande.
P.S. Poi dicono che uno va a simpatie, ma anche le antipatie sono una brutta bestia ....
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miky70
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postato il 26/03/2007 alle 21:25 |
| Quindi tu intendi come vera tattica e strategia di gara, quella messa in atto da Popovich al Tour 2006 contro Ballan? ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
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ProfRoubaix
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postato il 26/03/2007 alle 21:28 |
No, intendo cose tipo Bettini e Paolini alla Sanremo.
Quello di Popovich è un altro capitolo ancora, ma in quel tipo di cose non mi sembra che Riis abbia nulla da imparare.
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omar
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postato il 26/03/2007 alle 22:17 |
| Una bella tattica fu quella della Lampre quando vinse il giro un certo Cunego, per esempio!! ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
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http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
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dietzen
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postato il 27/03/2007 alle 01:54 |
non credo che sastre, se saranno al via tutti gli altri big, possa vincere il tour. può puntare al podio, ma se non ci sono cataclismi tipo 2006 non di più.
schleck è forte, sicuramente va bene in salita, ma non ricordo sue grandi prestazioni a cronometro. e la vittoria all'alpe d'huez dell'anno scorso dopotutto era grazie a una fuga da lontano, non credo che allo stato attuale sia in grado di staccare basso o vino in salita. entro un paio d'anno potrebbe puntarci davvero, a un GT, ma per ora mi sembra ancora incompleto.
ma con cancellara, lo stesso schleck, o'grady, voigt e gustov penso la csc possa vincere piuttosto qualche classica.
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super cunego
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postato il 27/03/2007 alle 14:06 |
Originariamente inviato da omar
Una bella tattica fu quella della Lampre quando vinse il giro un certo Cunego, per esempio!! |
Talmente bella che perse il capitano e vinse un gregario combinando un gran casino... Comunque meglio per i tifosoni del veronese!!! ____________________
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MDL
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postato il 27/03/2007 alle 14:23 |
peccato che era la saeco
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super cunego
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postato il 27/03/2007 alle 14:28 |
Originariamente inviato da MDL
peccato che era la saeco |
Era sempre Martinelli comunque, è lo stesso staff ____________________
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simone89
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postato il 27/03/2007 alle 18:03 |
L'anno scorso sastre ha perso il tour solo per colpa della tattica della csc....
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super cunego
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postato il 27/03/2007 alle 22:08 |
Vi pongo un'altra domanda!
Quali sono le gare su cui la csc dovrebbe puntare, secondo voi, con questo organico?
(visto che non è stata ancora data risposta) ____________________
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miky70
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postato il 27/03/2007 alle 22:44 |
Originariamente inviato da simone89
L'anno scorso sastre ha perso il tour solo per colpa della tattica della csc.... |
Il giorno della fuga bidone c'era Voigt con Pereiro e ha vinto la tappa, in effetti acellerare un pochino non sarebbe stato tanto sbagliato
Forse ha dato per scontato che non ce l'avrebbe fatta sulle montagne vista la fuga di Lombardi per assistere Ivan, la caduta di Julich e la scarsa forma di Zabriskie (se non ricordo male).
O fece male i suoi conti oppure si dovette accontentare perchè oltre non era conveniente andare!  ____________________
Michela
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MDL
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postato il 27/03/2007 alle 23:16 |
Originariamente inviato da miky70
Originariamente inviato da simone89
L'anno scorso sastre ha perso il tour solo per colpa della tattica della csc.... |
Il giorno della fuga bidone c'era Voigt con Pereiro e ha vinto la tappa, in effetti acellerare un pochino non sarebbe stato tanto sbagliato
Forse ha dato per scontato che non ce l'avrebbe fatta sulle montagne vista la fuga di Lombardi per assistere Ivan, la caduta di Julich e la scarsa forma di Zabriskie (se non ricordo male).
O fece male i suoi conti oppure si dovette accontentare perchè oltre non era conveniente andare! |
lombardi e zabriskie non sono propio 2 gregari utili in salita 
la csc ha perso il giro quando landis ha attaccato ad inizio tappa...se avessero tenuto alto il ritmo avrebbero ripreso l'americano,fatto fuori kloden (in giornata no) e, forse, mandato in crisi pereiro
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miky70
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postato il 27/03/2007 alle 23:20 |
Originariamente inviato da MDL
Originariamente inviato da miky70
Originariamente inviato da simone89
L'anno scorso sastre ha perso il tour solo per colpa della tattica della csc.... |
Il giorno della fuga bidone c'era Voigt con Pereiro e ha vinto la tappa, in effetti acellerare un pochino non sarebbe stato tanto sbagliato
Forse ha dato per scontato che non ce l'avrebbe fatta sulle montagne vista la fuga di Lombardi per assistere Ivan, la caduta di Julich e la scarsa forma di Zabriskie (se non ricordo male).
O fece male i suoi conti oppure si dovette accontentare perchè oltre non era conveniente andare! |
lombardi e zabriskie non sono propio 2 gregari utili in salita
la csc ha perso il giro quando landis ha attaccato ad inizio tappa...se avessero tenuto alto il ritmo avrebbero ripreso l'americano,fatto fuori kloden (in giornata no) e, forse, mandato in crisi pereiro |
E' vero, hai ragione.
Mah! forse è stato un anno anomalo.... Speriamo che anche questo sarà un anno anomalo (l'ho detto sottovoce eh!!) ____________________
Michela
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Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
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simone89
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postato il 28/03/2007 alle 18:19 |
Originariamente inviato da MDL
Originariamente inviato da miky70
Originariamente inviato da simone89
L'anno scorso sastre ha perso il tour solo per colpa della tattica della csc.... |
Il giorno della fuga bidone c'era Voigt con Pereiro e ha vinto la tappa, in effetti acellerare un pochino non sarebbe stato tanto sbagliato
Forse ha dato per scontato che non ce l'avrebbe fatta sulle montagne vista la fuga di Lombardi per assistere Ivan, la caduta di Julich e la scarsa forma di Zabriskie (se non ricordo male).
O fece male i suoi conti oppure si dovette accontentare perchè oltre non era conveniente andare! |
lombardi e zabriskie non sono propio 2 gregari utili in salita
la csc ha perso il giro quando landis ha attaccato ad inizio tappa...se avessero tenuto alto il ritmo avrebbero ripreso l'americano,fatto fuori kloden (in giornata no) e, forse, mandato in crisi pereiro |
anche nella tappa precedente.... nella penultima salita c'era landis senza compagni di squadra in coda al gruppo, che era forte di una trentina di unità se non sbaglio.... Cosa ci faceva la maglia gialla in coda al gruppo????? lì bisognava attaccare... inoltre sastre aveva qualche compagno a disposizione e nella salita finale sastre ha dimostrato di essere il più forte, mentre landis andò in crisi nera.....
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renatoilciclistafortunato
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postato il 29/03/2007 alle 12:10 |
Originariamente inviato da super cunego
Vi pongo un'altra domanda!
Quali sono le gare su cui la csc dovrebbe puntare, secondo voi, con questo organico?
(visto che non è stata ancora data risposta) |
secondo me la csc può puntare alle classiche del pavè con cancellara, sulle ardenne con schleck e voigt, grandi giri con sastre (anche se per me al max può puntare al podio) e julich (piazzamento), o'grady per le volate e classiche tipo amburgo o parigi-tours. comunque come organico può puntare su qualsiasi corsa perchè ha un buon collettivo
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marcomln83
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postato il 29/03/2007 alle 19:03 |
quest'anno guferò per la CSC
lo scorso anno tolto basso nn mi erano simpatici.adesso ancora di meno ____________________
marco
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super cunego
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postato il 30/03/2007 alle 18:56 |
| In che gare sono impegnati? ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 30/03/2007 alle 18:59 |
Originariamente inviato da super cunego
In che gare sono impegnati? |
In home page, lato sinistro, trovi le altimetrie delle corse. Se clicchi, trovi la lista partenti. Tra i partenti, trovi (a volte) anche la CSC...  ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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