GiboSimoni
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postato il 25/03/2007 alle 09:18 |
Apro questo thread x parlare dell'imminente (beh nn tanto imminente) probabile sfida tra questi due grandi ciclisti sopratutto sulle strade del tour (scandali doping permettendo) in tanti stanno parlando di questa sfida, in tanti parlano, pensano su chi possa realmente battere o quanto meno mettere paura a Ivan Basso è bene molti pensano propio al kazako e credo che forse ora cm ora, se nn esploda qualke giovane o nn diventa strafortissimo un Valverde, un Sastre, Un Kloden ecc penso ke l'unico che possa competere cn Ivan è alexandre alla luce sopratutto di una vuelta maestosa e alla grande che ha fatto e vinto....in + Vino è arrabbiato x quello che è successo nel 2006 (cm anche Ivan del resto)....e quindi mi domando e vi chiedo nelle gare a tappe sopratutto al tour è questa la grande sfida???? chi dei due la può vincere??? e chi dei due ora cm ora è + forte dell'altro???? a voi l'ardua sentenza  ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto 
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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sceriffo
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postato il 25/03/2007 alle 09:35 |
secondo me il miglior vino non vale il miglior basso. ivan è molto più forte, senza ombra di dubbio.
ma la questione la vedrei in termini diversi: al tour basso si dovrà difendere da tutta l'astana. da kloden a kashechkin allo stesso savo : son corridori che nn puoi permetterti di lasciar andar via, soprattutto nelle tappe miste . la mia paura, ed è evidente sarà così , è che ivan lo mettano in mezzo, come fecero vino e kashechkin alla vuelta con valverde
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Lopi
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postato il 25/03/2007 alle 09:42 |
E' una bella sfida, Ivan l'anno scorso ha stravinti il Giro, ma Vino, arrivato alla vuelta dopo un lungo periodo di assenza dalle gare ha pagato il primo arrivo in salita, ma poi ha fatto il bello e il cattivo tempo, e Valverde è un corridore decisamente più valido del bufalo.
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Laura Idril
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postato il 25/03/2007 alle 10:50 |
Gibo, hai in effetti aperto un bel dibattito.
Mentre si andava alla laurea di Vueltina con Robby e Marco83 abbiamo discusso proprio di Basso VS Vino al Tour.
Premettendo che secondo me e Robby è più facile che Basso vinca il Tour piuttosto che il Giro, io dicevo che il più pericoloso avversario sarà Valverde, mentre per Robby e Marco, Vinokurov, perchè è imprevedibile e non si sa mai il suo livello di forma quindi più facile da sottovalutare. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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antonello64
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postato il 25/03/2007 alle 17:02 |
a parte la Vuelta dell'anno scorso, dove comunque gli avversari erano quelli che erano (cioè Valverde e basta), Vinokourov non ha mai avuto una grande continuità in un GT, ha sempre beccato una o più giornate di scarsa vena.
Se vogliamo, anche l'anno scorso alla Vuelta ha avuto la sua giornata storta, ma la scarsa concorrenza gli ha permesso di farla franca comunque.
Sotto questo punto di vista Basso è decisamente più affidabile. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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GiboSimoni
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postato il 25/03/2007 alle 18:19 |
Originariamente inviato da antonello64
a parte la Vuelta dell'anno scorso, dove comunque gli avversari erano quelli che erano (cioè Valverde e basta), Vinokourov non ha mai avuto una grande continuità in un GT, ha sempre beccato una o più giornate di scarsa vena.
Se vogliamo, anche l'anno scorso alla Vuelta ha avuto la sua giornata storta, ma la scarsa concorrenza gli ha permesso di farla franca comunque.
Sotto questo punto di vista Basso è decisamente più affidabile. |
ma dai stavano Sastre, Marchante, Anton (anche se è uscito alla fine) i discovery ecc. il punto e che era lui + forte e ti dico che cmq anche lo stesso Basso nn ha avuto grandi avversari anche se forse nel caso suo era lui troppo forte. ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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dietzen
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postato il 25/03/2007 alle 19:54 |
saranno i 2 favoriti e con 2 squadroni alle spalle. finora vino ha sempre avuto almeno una giornata di mezza crisi nei grandi giri che ha corso. in compenso è uno che non ha paura di attaccare, anche quando non lo si aspetta. il kazako forse è un po' più forte a crono, basso forse un po' di più in salita. se arrivano a luglio entrambi al top della forma sarà una bella lotta.
un gradino sotto metterei valverde, kloden ed evans (corridore un po' sottovalutato secondo me, potrebbe essere il terzo incomodo, anche se deve pagare il dazio di una squadra non certo adatta alle grandi montagne). con meno possibilità sastre e menchov.
anche se per corridori come kloden, leipheimer e contador (se lo spagnolo sarà al tour) dipenderà molto dalle situazioni di squadra.
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MDL
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postato il 25/03/2007 alle 20:09 |
sarà una bella sfida...personalmente considero vinokourovo il corridore più completo al momento capace di attaccare ovunque (discesa,salita,pianura, vince gli sprint)e basso uno dei migliori nelle corse a tappe
ci sarà davvero da divertirsi
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panta2
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postato il 25/03/2007 alle 20:34 |
Tiferò Vinokourov perchè, al contrario di Basso, mi sa emozionare. Nella tappa del Bondone per poco non mi addormentavo ... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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antonello64
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postato il 25/03/2007 alle 23:00 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
ma dai stavano Sastre, Marchante, Anton (anche se è uscito alla fine) i discovery ecc. il punto e che era lui + forte e ti dico che cmq anche lo stesso Basso nn ha avuto grandi avversari anche se forse nel caso suo era lui troppo forte. |
capirai che campioni!
Sastre a Basso gli faceva da gregario, gli altri due quali risultati hanno in un Grande Giro?
Basso, almeno sulla carta, aveva Simoni (2 Giri), Savoldelli (idem), Cunego (1 Giro): e li ha stracciati su un percorso durissimo, senza se e senza ma.
Invece Vinokourov deve molto del suo successo anche alla squadra.
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Norman
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postato il 25/03/2007 alle 23:55 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da GiboSimoni
ma dai stavano Sastre, Marchante, Anton (anche se è uscito alla fine) i discovery ecc. il punto e che era lui + forte e ti dico che cmq anche lo stesso Basso nn ha avuto grandi avversari anche se forse nel caso suo era lui troppo forte. |
capirai che campioni!
Sastre a Basso gli faceva da gregario, gli altri due quali risultati hanno in un Grande Giro?
Basso, almeno sulla carta, aveva Simoni (2 Giri), Savoldelli (idem), Cunego (1 Giro): e li ha stracciati su un percorso durissimo, senza se e senza ma.
Invece Vinokourov deve molto del suo successo anche alla squadra.
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Sono d'accordo anch'io.
Aggiungo: quando mai Vinokurov ha staccato Basso in salita? Mai una volta. Se non sbaglio è sempre arrivato staccato. Inoltre, nell'ultimo tour attendibile, Basso era più vicino ad Armstrong, che gli altri favoriti a Basso.
Vino, è un corridore già completamente maturato, non credo sia possibile aspettarsi grossi miglioramenti, perchè per arrivare al livello che ha fatto vedere Basso gli anni scorsi, avrebbe bisogno di grossi miglioramenti.
Inoltre la Vuelta è una giro fatto di tappe corte con salite corte, neanche lontanamente paragonabile al Giro o anche al Tour.
Detto questo, si sa che una crisi può venire a tutti, quindi anche Vino ha le sue chance di vittoria. Ma penso che la pole position sia senza dubbio per Ivan Basso.
Personalmente, temo di più Valverde. Lui ha staccato Basso, anche se solo una volta, poi è giovane e grazie a quella vecchia volpe di Echavarri, tutti gli anni migliora!
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guigia
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postato il 26/03/2007 alle 09:50 |
Per la classifica generale del Tour, se tutti i pretendenti alla vittoria saranno al via e staranno bene, non vedo avversari per Basso, quindi nemmeno Vino.
Basso, secondo me, è più forte di Vino sia in salita che a cronometro, mentre Vino ha più di Basso la sparata (anche in salita) e la fantasia. Per questo sono convinto che Vino, pur avendo vinto con merito una Vuelta, sia più adatto alle classiche più dure (Liegi, Freccia, Amstel, Lombardia e Zurigo) che ai grandi giri. Vino fa bene a puntare al Tour, ma spero che non trascuri le classiche per la corsa francese.
Insomma, meglio Basso per il Tour e meglio Vino per la Liegi.
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MDL
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postato il 26/03/2007 alle 10:24 |
Originariamente inviato da Norman
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da GiboSimoni
ma dai stavano Sastre, Marchante, Anton (anche se è uscito alla fine) i discovery ecc. il punto e che era lui + forte e ti dico che cmq anche lo stesso Basso nn ha avuto grandi avversari anche se forse nel caso suo era lui troppo forte. |
capirai che campioni!
Sastre a Basso gli faceva da gregario, gli altri due quali risultati hanno in un Grande Giro?
Basso, almeno sulla carta, aveva Simoni (2 Giri), Savoldelli (idem), Cunego (1 Giro): e li ha stracciati su un percorso durissimo, senza se e senza ma.
Invece Vinokourov deve molto del suo successo anche alla squadra.
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Sono d'accordo anch'io.
Aggiungo: quando mai Vinokurov ha staccato Basso in salita? Mai una volta. |
aggiungo: quando mai Vinokourov è stato capitano? nei tour che ha corso ha lavorato per ullrich avendo in cambio qualche "buona uscita" di tanto in tanto
...non sottovalutate il kazako...lui valverde lo ha battuto in casa...
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antonello64
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postato il 26/03/2007 alle 10:56 |
Originariamente inviato da MDL
aggiungo: quando mai Vinokourov è stato capitano? nei tour che ha corso ha lavorato per ullrich avendo in cambio qualche "buona uscita" di tanto in tanto
...non sottovalutate il kazako...lui valverde lo ha battuto in casa... |
Alla T-Mobile è stato capitano sia con Ullrich che senza Ullrich.
Nel 2003 arrivò terzo, e nel 2005 partì alla pari con Ullrich e Kloden, adattandosi a fare il gregario solo quando ormai era uscito di classifica.
Su Valverde voglio solo dire che Heras contro di lui ha sempre vinto con maggior facilità di quanto non abbia fatto Vinokourov. ____________________
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"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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magic box
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postato il 26/03/2007 alle 11:43 |
E' un po prematuro parlare di questa sfida per vari motivi:
1. Bisognerà vedere che stagione sarà per Basso e lo si scoprirà al Giro fino al giro non si sa che Basso aspettarsi, per vedere se le sue prestazioni era reali negli anni scorsi o meno.
2. Vino ha un anno in + e già ha fatto fatica in passato a tenere le 3 settimane soprattutto al tour, quindi non saprei che tour possa uscire, sulle corse in linea Vino è + forte
Sui grandi giri, teoricamente, Basso è + forte, ma ripeto è molto prematuro parlare di questo duello!!! ____________________
Tifo per il fenomeno (Damiano Cunego)...
and i have a dream... Damiano in giallo a Paris!
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Eddino
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postato il 26/03/2007 alle 12:23 |
Io adoro Vino come corridore, completo, imprevedibile, sempre all'attacco.
Però ha dimostrato in passato di non essere competitivo per la vittoria nel tour de france.
Nelle crono è molto forte, ma nelle salite lunghe si stacca spesso e volentieri. Basso si sa difendere benone a cronometro ed è di un altro pianeta in salita.
Rimane l'incognita delle prestazioni del varesino, ma se si confermerà anche solo ai livelli del 2005 e non in quelli spaziali del 2006 per Vino non ci sarà speranza.
Detto questo mi auguro che il kazako vinca Liegi e Freccia Vallone, e finalmente il mondiale a cronometro, dopo tutti i piazzamenti che ha fatto.
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Laura Idril
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postato il 26/03/2007 alle 12:31 |
Dipenderà molto anche da che preparazione farà Vinokurov.
L'anno scorso vinse la Vuelta con pochissimi giorni di preparazione.
La Vuelta non sarà il Tour, ma con qualche giorno in più di gare secondo me sarà pericolosissimo. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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dietzen
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postato il 26/03/2007 alle 13:24 |
Originariamente inviato da antonello64
Su Valverde voglio solo dire che Heras contro di lui ha sempre vinto con maggior facilità di quanto non abbia fatto Vinokourov. |
però bisogna anche dire che heras ha battuto un valverde di 23-24 anni, mentre l'anno scorso era sicuramente a un livello di maturazione superiore. detto questo, valverde ha sempre finito la vuelta un po' in calando, quando è partito capitano, quindi sulle 3 settimane ha ancora bisogno di migliorare (anche se potrebbe riuscirci già quest'anno).
per vinokourov, causa anagrafe, dovrebbe essere l'ultimo tentativo per vincere il tour, e infatti ha già detto che tutta la sua preparazione sarà mirata alla corsa francese.
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superalvi
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postato il 26/03/2007 alle 13:37 |
io credo che l'Ivan Basso che non è stato staccato da Armstrong nel biennio 04-05 e quello del giro 06 sia migliore di Vinokurov in un grande giro soprattutto in salita.
certo vino è più imprevedibile e ha fra le sue frecce il colpo a sorpresa, l'imboscata mentre ivan è sempre dedito a seguire un copione di corsa delineato. siccome sia al tour dove era armstrong a fare la corsa, sia l'anno scorso al giro nessuno ha provato a far saltare il banco e a creare un poco di casino, vorrei vederlo alle prese con situazioni più complicate tatticamente, dove vinokurov invece è molto a suo agio.
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http://www.controcopertina.it
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super cunego
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postato il 26/03/2007 alle 14:55 |
Io preferirei vincesse Vino, se non altro per lo spettacolo, un Tour come lo scorso giro sarebbe da fucilata dove sappiamo!(non lo guarderei).
Il favorito è cmq Basso, ma bisogna vedere come i due gestiscono la stagione, se Basso sarà affaticato dal Giro, se Vino sarà più indirizzato verso le classiche...o una malattia!!!!!
AD OGNI MODO VIVA LO SPETTACOLO!!!!!!!! ____________________
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Lopi
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postato il 26/03/2007 alle 17:25 |
Basso in salita è sicuramente più forte, Vino però lo batte a cronometro, ha una squadra a mio giudizio più forte (Kasheckin, Kloden e Savoldelli se li mangiano Contador, Leipheimer e Popovych) e soprattutto è un corridore più imprevedibile, vedrete che sicuramente si inventerà qualcosa tipo la picchiata di Granada.
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forzainter
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postato il 27/03/2007 alle 18:31 |
Sicuramente una bella sfida
Basso correrà alla Armstrong , forte ritmo sulle salite da parte dei gregari e poi colpo decisivo da parte sua
Rispetto a Lance è meno forte a cronometro (nonostante i grandi miglioramenti)
Vinokourov dovra' al contrario attaccare (come ha d'altronde fatto alla Vuelta) , se la squadra (visto lo squadrone che dispone) lo assisterà ne vedremo delle belle
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simone89
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postato il 27/03/2007 alle 18:45 |
Vino mi fa paura perchè è imprevedibile..... è capace di guadagnare 20-30 secondi anche in una tappa per velocisti..... Sa che il problema di basso sono le discese e non ha paura di attaccare da lontano...... Inoltre l'astana ha kloden, kaschekin e savoldelli....
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GiboSimoni
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postato il 27/03/2007 alle 18:56 |
| antonello nn sn per niente d'accordo cn te, ma è giusto e normale avere opinione diverse xò poi in altre circostanze nn dire che campioni cm li hai chiamati tu poi in altre circostanze li chiami mezze scartine eh....cmq anke x me Basso del 2006 è + forte di Vino anke xkè Vino fino ad ora ha sempre avuto una giornata di mezza crisi durante un grande giro...secondo me Vino deve sfruttare al massimo Kloden e Kashechkin.... [Modificato il 27/03/2007 alle 19:03 by GiboSimoni]
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30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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antonello64
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postato il 27/03/2007 alle 22:37 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
antonello nn sn per niente d'accordo cn te, ma è giusto e normale avere opinione diverse xò poi in altre circostanze nn dire che campioni cm li hai chiamati tu poi in altre circostanze li chiami mezze scartine eh.... |
non li ho mai chiamati nè campioni, ne mezze scartine: sulla carta erano avversari tosti, sul campo lo stati molto meno (per merito di Basso e per demerito loro).
Niente a che vedere comunque con gente che non erano avversari credibili nemmeno sulla carta. ____________________
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miky70
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postato il 28/03/2007 alle 18:38 |
Scritto da Morris su: Pensieri e perchè...
....Lo scatto di Basso non è una rasoiata, ma un modo per rilanciare, composto, il suo bisogno di aumentare la cadenza......
Basso non è un cronoman naturale, anche se possiede da sempre il fisico che ci porta la normalità del corridore che ama il cronometro......
Il vero problema di Basso sta nelle discese. Si dice che abbia lavorato molto anche in questa direzione.... |
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Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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renatoilciclistafortunato
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postato il 29/03/2007 alle 12:04 |
Io penso che basso e vinokurov saranno protagonisti al tour. ora come ora forse vinokurov ha qualche certezza in più rispetto a basso perchè non ha dovuto subire uno stop e non ha tutti gli occhi addosso appena si presenta ad una corsa. tecnicamente basso è superiore al kazako e anche la discovery mi sembra più attrezzata ed esperta dell'astana che comunque rimane una gran bella squadra.
comunque forza basso
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GiboSimoni
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postato il 15/05/2007 alle 20:12 |
neanche quest'anno si farà la sfida.....pekkato...il prob e che forse nn si farà + visto che uno è "vekkio" l'altro ha prob cn la "giustizia" ____________________
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miky70
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postato il 16/05/2007 alle 00:17 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
neanche quest'anno si farà la sfida.....pekkato...il prob e che forse nn si farà + visto che uno è "vekkio" l'altro ha prob cn la "giustizia" |
Mamma mia, ma con te ci vuole il decodificatore!  ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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