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Autore: Oggetto: Hanno ucciso un poliziotto... un tifoso... e il calcio che fa?

Livello Giuseppe Saronni




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Registrato: May 2006

  postato il 12/11/2007 alle 20:37
Originariamente inviato da Lore_88

Originariamente inviato da EugeRambler

Originariamente inviato da criab

Originariamente inviato da EugeRambler

Originariamente inviato da vocelibera

Concordo in pieno...è ora di piantarla, sono esausta e indignata per la morte di quel ragazzo...e poi si è vero un poliziotto può sbagliare è un essere umano ma come mai ki dovrebbe garantire la sicurezza pubblica ultimamente sbaglia e nn poco (vedi giuliani nel G8 di genova)...sono stufa di questo sistema repressivo ke scatena solo altra violenza, altra rabbia e tanto dolore...e intanto ki spiegherà alla famiglia di dj gabro cosa è successo?...


altro ORRORE!


Sono due corse COMPLETAMENTE diverse, nemmeno paragonabili, il ragazzo di ieri se ne stava seduto nella sua macchina a dormire, l'altro invece non stava esattamente dormendo. Quindi allora nessun orrore ma solo una (seppur terribile) conseguenza per le proprie azioni.


siamo completamente d'accordo cri. orrore era riferito alle idee che taluni soggetti sono capaci di pensare e purtroppo anche esternare.


ORRORE!

@ Criab: Nella frase sottolineata non vuoi mica dire che la morte di Carlo Giuliani è una conseguenza delle azioni di quel ragazzo? Ovvero che "se l'è cercata"?
Dimmi di no, ti prego.
(Lo so, sono OT)


E invece ti dico di si. Ripeto, è terribile quello che è successo a Giuliani, però non è nemmeno paragonabile a quanto successo ieri.

 

[Modificato il 12/11/2007 alle 20:43 by criab]

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 12/11/2007 alle 20:39
Originariamente inviato da stress

Non è facile (per me) parlare di queste cose.
Vedo comunque che è molto facile (per tanti) sparlare e (sic) anche a sproposito.
Oggi leggendo tante cose (sia qui sul forum che sulla carta stampata) ho scoperto che i poliziotti "NON" possono sbagliare e se l'ordine pubblico va a ramengo è colpa loro.
E' colpa loro anche che ci siano migliaia di ....(autocensura).... che fanno quello che che gli pare e, anche se li arrestano, sono praticamente impuniti (ai voglia a spiegare "aisotuttoio" che la responsabilità penale è soggettiva e perciò il poliziotto si sa chi è mentre nella massa vai a capire chi è stato a far qualsiasi cosa).
Ieri (e non solo ieri) migliaia di persone, in barba a qualsiasi regola di civiltà e di quello che caspita volete, hanno messo a ferro e fuoco strutture e mezzi e, sfortunatamente (sic), quasi nessuno ne pagherà le conseguenze.
Il povero poliziotto invece lui no, lui non può nascondersi dietro un passamontagna, lui non può sbagliare.
Lui è uno sbirro infame e già solo per questo è colpevole di tutti i mali del mondo e per tutto questo tanti giustificano (io non lo giustificherò MAI) tutto quello che è successo sia ieri che tante alte volte.
Sono schifato.

Io sono un Italiano onesto.
Io sto con la Polizia e non con i delinquenti.


In linea di massima sono daccordo con te Mauro, però il poliziotto ieri l'ha fatta troppo grossa.
Poi sono al primo a dire che contro la feccia che si è scatenata ieri sera ci vorrebbe l'esercito con i carri armati.

 

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Elite




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  postato il 12/11/2007 alle 20:44
occorre dividere i fatti in due situazioni ben distinte:
1)la rissa nell'autogrill, causa di tutto questo 'casino' era terminata e non aveva causato problemi a nessuno...certo, non c'è motivo per scazzotarsi o quant'altro per una partita di calcio...
2)un tutore della legge che senza essere minacciato o in pericolo estrae la pistola, un 'arma' che può uccidere, si ferma, punta la pistola ad altezza uomo e spara...niente di accidentale se poi mente spudoratamente per salvarsi la pelle...

partendo dal presupposto che litigare, scontrarsi, preparare agguati e bombe in 'difesa' dei propri colori sociali è un'assurdità, un incredibile atto autolesionistico, i fatti di ieri, 'la rabbia ultrà' sono purtroppo la conseguenza di alcune situazioni nelle quali le forze dell'ordine forse hanno abusato del potere loro concesso. E tutto questo non fa altro che rafforzare l'idea in questi pseudo tifosi di essere la parte lesa e non la causa di tutto...

 
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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 12/11/2007 alle 20:49
Originariamente inviato da Cappellini

occorre dividere i fatti in due situazioni ben distinte:
1)la rissa nell'autogrill, causa di tutto questo 'casino' era terminata e non aveva causato problemi a nessuno...certo, non c'è motivo per scazzotarsi o quant'altro per una partita di calcio...
2)un tutore della legge che senza essere minacciato o in pericolo estrae la pistola, un 'arma' che può uccidere, si ferma, punta la pistola ad altezza uomo e spara...niente di accidentale se poi mente spudoratamente per salvarsi la pelle...

partendo dal presupposto che litigare, scontrarsi, preparare agguati e bombe in 'difesa' dei propri colori sociali è un'assurdità, un incredibile atto autolesionistico, i fatti di ieri, 'la rabbia ultrà' sono purtroppo la conseguenza di alcune situazioni nelle quali le forze dell'ordine forse hanno abusato del potere loro concesso. E tutto questo non fa altro che rafforzare l'idea in questi pseudo tifosi di essere la parte lesa e non la causa di tutto...


Analisi perfetta.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 12/11/2007 alle 21:05
Originariamente inviato da criab

E invece ti dico di si. Ripeto, è terribile quello che è successo a Giuliani, però non è nemmeno paragonabile a quanto successo ieri.


No, infatti! Ieri non c'è stata la volontarietà. Il 20 giugno 2001 molto probabilmente sì (o quanto meno c'è stata omissione di soccorso).

 

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Livello Miguel Indurain




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  postato il 12/11/2007 alle 21:11
purtroppo il fatto è che gli ultras sono stati lasciati liberi di fare ciò che vogliono per troppo tempo e poi magari la polizia si è vista deriodere dagli stessi dopo che venivano riolasciati senza troppa severità. E' si vero che ci sono stati degli abusi di poteri, purtroppo chi esagera è presente anche nelle forze dell'ordine, ma tante volte chi distrugge e compie atti vandalici come ieri o nel g8 di genova, maggiormente, dove vengono spaccate prorpietà private di semplici ed incolpevoli cittadini non viene perseguito con molta severità. Oggi casini ha detto che molti guardano più al poliziotto che ai vandali della sera, non ha tutti i torti è ciò che troppo spesso si è fatto, il poliziotto ha sbagliato ma se solo si intervenisse seriamente sul problema fatti del genere non accadrebbero più.

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 12/11/2007 alle 22:28
Originariamente inviato da Lore_88

Originariamente inviato da criab

E invece ti dico di si. Ripeto, è terribile quello che è successo a Giuliani, però non è nemmeno paragonabile a quanto successo ieri.


No, infatti! Ieri non c'è stata la volontarietà. Il 20 giugno 2001 molto probabilmente sì (o quanto meno c'è stata omissione di soccorso).


Se per il ragazzo di ieri la mia compassione ha un valore di 10/10, per Giuliani siamo a 3/10...Che poi anche la sua morte sia stata ingiusta non ci piove, ma il mio sentimento è questo.
Non posso fare a meno di dirmi che se lui non fosse stato lì con il passamontagna pronto a lanciare un estintore verso la camionetta non gli sarebbe successo niente. Il ragazzo ieri al contrario se ne stava sul suo sedile a dormire. La differenza è questa, indipendentemente dalla volontarietà o meno di chi ha sparato. Quello di Genova ha fatto bene, quello di ieri ha fatto una cagata mondiale.
Scoccia però vedere che da parte della sinistra (quella ideologica che vive fuori dal mondo concreto) Giuliani sia stato fatto passare come un martire, cosa che assolutamente non è. Per me uno che col passamontagna che lancia estintori verso i carabinieri è un delinquente e la cosa non lascia spazio ad alcuna interpretazione.

 

[Modificato il 12/11/2007 alle 22:32 by criab]

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Non registrato



  postato il 12/11/2007 alle 22:34
Oggi ho sentito la notizia che ne la serie B ne tantomeno la C giocheranno domenica prossima (La serie A è ferma per gli impegni della Nazionale sabato e mercoledi contro Scozia e Fær Øer).
Io sono assolutamente contrario allo sciopero del tifo, il quale va contro il rendimento della squadra che subisce questo vero e proprio affronto. Non sono tifosi quelli che fanno ciò.
La mia idea è quella di togliere, eliminare nel vero senso della parola i settori ospiti, i gruppi organizzati (anche quelli storici) e comprare esclusivamente i biglietti (nominali) attraverso il web, con relativi controlli d'identità e perquisizioni all'ingresso degli stadi. I tifosi che vanno a seguire la propria squadra in trasferta vanno a sedersi in tribuna con tutte le altre persone. Poi basta poliziotti impiegati esclusivamente x partite di calcio ma tutti i poteri vanno agli steward fuori e dentro lo stadio. Appena essi vedono qualche scaramuccia allontanano chi la commette. Basta guerriglia per vedere una partita, questo è un mondo che da ieri non mi piace più. Rimango sempre tifoso milanista ma sto perdendo molta fiducia in questo sport (ieri non ho voluto vedere le partite, sintesi comprese). Ora scrivo un messaggio a caratteri cubitali e spero che venga letto e faccia riflettere molto:

A NOME DI TUTTI GLI ITALIANI DICO CHE VOGLIAMO UN CALCIO PULITO CON UN TIFO PULITO. BASTA GUERRIGLIA, LA VIOLENZA MI FA SCHIFO!!! TORNIAMO A VEDERE SEDUTI SULLE GRADINATE LE FAMIGLIE E PERSONE DI TUTTE LE ETA' CHE TORNANO A CASA DALLO STADIO SODDISFATTI E CON LA VOGLIA DI TORNARCI LA VOLTA SUCCESSIVA. QUESTO E' IL MIO MESSAGGIO PER GLI ORGANI COMPETENTI (CONI, FIGC, LEGA CALCIO E GOVERNO).

VERGOGNA PER TUTTO QUELLO CHE E' SUCCESSO IERI, NON NE POSSIAMO PIU'!

 

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Livello Gino Bartali




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  postato il 12/11/2007 alle 23:06

Originariamente inviato da ispanico

purtroppo il fatto è che gli ultras sono stati lasciati liberi di fare ciò che vogliono per troppo tempo e poi magari la polizia si è vista deriodere dagli stessi dopo che venivano riolasciati senza troppa severità. E' si vero che ci sono stati degli abusi di poteri, purtroppo chi esagera è presente anche nelle forze dell'ordine, ma tante volte chi distrugge e compie atti vandalici come ieri o nel g8 di genova, maggiormente, dove vengono spaccate prorpietà private di semplici ed incolpevoli cittadini non viene perseguito con molta severità. Oggi casini ha detto che molti guardano più al poliziotto che ai vandali della sera, non ha tutti i torti è ciò che troppo spesso si è fatto, il poliziotto ha sbagliato ma se solo si intervenisse seriamente sul problema fatti del genere non accadrebbero più.




gli ultras anche domani saranno liberi di fare quello che vogliono! Ma ci rendiamo conto che hanno assaltato caserme, in città diverse, e arresti zero??? Nemmmeno le BR si erano spinte a tanto, nemmeno la mafia attacca una caserma. Casini se la piglia con chi brucia cassonetti? Un volpone come lui che sottovaluta? Lui, e quelli come lui, che non fanno mai niente per caso? Che vedono il marcio e l'intrigo anche dove non ce n'è ombra?
NON LA CONTANO GIUSTA. C'è dell'altro, evidentemente, dietro questo lasciar fare. Che cosa sia non lo so, ma ho il sospetto che basterà attendere poco. Mesi forse, non oltre

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 23:20
Originariamente inviato da colombo67



Ciao a tutti....
ieri mi sono trovato in mezzo ai casini di Milano con gli attacchi degli ultrà (anche se bisognerebbe chiamarli in altro modo....) verso i cameramen, i fotografi ed i giornalisti.....
Avrebbero molto queste persone da imparare dai veri tifosi, quelli di ciclismo....
Vuoi mettere al Giro, al Tour, al mondiale.... appena ti fermi con la macchina e vedono che stai lavorando per fare un reportage sul ciclismo ti offrono da bere e da mangiare....
Allo stadio, quando ti va bene, ti becchi degli insulti....!!!
Ieri, oltre agli insulti sono volate, verso chi stava lavorando, bottiglie di vetro, bulloni, sassi, lattine piene ed una transenna.....

Imparate cosa è il vero tifo dai tifosi di ciclismo!!!!
Paolo


G

Guarda, io ieri ho capito perchè gli sport di squadra, da un paio d'anni a questa parte, non mi appassionano più (ragionandoci su, ovviamente).

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 23:21
non so bene cosa è successo e sinceramente non voglio neanche informarmi più di tanto..... so solo che tutto questo mi fa schifo...... sto calcio mi ha proprio rotto le palle......è uno schifo..... lo sport dovrebbe essere una festa......

anche io quando seguo le partite con i miei amici insulto e loro lo fanno con me, ma sempre in tono scherzoso e senza mai esagerare......durante la partita facciamo i tifosi e poi finita la partita facciamo gli sportivi e la commentiamo...... questo deve essere lo sport....... non alzare le mani con il tifoso dell'altra squadra perchè l'arbitro non ha fischiato il rigore.....

e mi fanno schifo tutte quelle moviole che fanno vedere e rivedere 100 volte al giorno.....
mi fa schifo il processo di biscardi.........

e tutti quei genitori che rompono le palle all'arbitro alla domenica mattina in una partita di giovanissimi provinciali o addirittura in una partita di esordienti.......

e se i genitori, quelli che devono insegnare l'educazione ai propri figli si comportano così, è giusto che i loro fenomeni vadano a fare casino negli stadi, in piazza e negli autogrill per una partita di calcio......

io sono un arbitro federale e fin ora sono arrivato ad arbitrare partite di juniores provinciali...... non so se potete immaginare quanti insulti mi arrivino per un fallo non fischiato......

l'anno corso in una partita di allievi provinciale per un fuorigioco non fischiato (sono ancora dell'avviso che non c'era) una squadra ha segnato...... è arrivato di corsa in mezzo al campo il dirigente della squadra avversaria e per poco non mi tirava un pugno.... e a fine partita ho rischiato seriamente di prenderle......ammesso e non concesso che era fuorigioco sta gente non può avere un pò di compressione, sono alle prime armi, non dispongo di guardalinee e nonostante gli arbitri di serie A esperti con tanto di assistenti sbagliano fuorigioco di 2 o 3 metri non concedono a me di sbagliare per un metro..... e rischio di prenderle....

tutto questo mi fa schifo.........

tutti i pagliacci che fanno parte del coni, della figc e del parlamento che fanno finta di risolvere questo problema non capiscono che bisogna partire da molto più in basso...........

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 23:23
Originariamente inviato da Subsonico
Guarda, io ieri ho capito perchè gli sport di squadra, da un paio d'anni a questa parte, non mi appassionano più (ragionandoci su, ovviamente).


ma il Rugby non è così.........

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 23:30
Originariamente inviato da simone89

Originariamente inviato da Subsonico
Guarda, io ieri ho capito perchè gli sport di squadra, da un paio d'anni a questa parte, non mi appassionano più (ragionandoci su, ovviamente).


ma il Rugby non è così.........


Bah, non so, provo piacere a guardare le partite del Sei Nazioni ma penso sia dovuto ad un irrazionale barlume di patriottismo, piuttosto che per il gusto verso quello sport (che è comunque bello da vedere e da giocare; è uno sport che comporta l'uso di tutto il corpo a differenza del basket, c'è il contatto fisico a differenza della pallavolo e non è acquatico come la pallanuoto; insomma, è piacevole da praticare in qualsiasi momento con gli amici come il calcio...)

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 23:33
Originariamente inviato da Subsonico

Originariamente inviato da simone89

Originariamente inviato da Subsonico
Guarda, io ieri ho capito perchè gli sport di squadra, da un paio d'anni a questa parte, non mi appassionano più (ragionandoci su, ovviamente).


ma il Rugby non è così.........


Bah, non so, provo piacere a guardare le partite del Sei Nazioni ma penso sia dovuto ad un irrazionale barlume di patriottismo, piuttosto che per il gusto verso quello sport (che è comunque bello da vedere e da giocare; è uno sport che comporta l'uso di tutto il corpo a differenza del basket, c'è il contatto fisico a differenza della pallavolo e non è acquatico come la pallanuoto; insomma, è piacevole da praticare in qualsiasi momento con gli amici come il calcio...)


ma almeno tra tifosi non si picchiano e non si offendono mai...... e neanche in campo.....ad esempio episodi come quelli tra chiellini e morfeo non ce ne sono.......

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 12/11/2007 alle 23:39
Originariamente inviato da criab

Se per il ragazzo di ieri la mia compassione ha un valore di 10/10, per Giuliani siamo a 3/10...Che poi anche la sua morte sia stata ingiusta non ci piove, ma il mio sentimento è questo.
Non posso fare a meno di dirmi che se lui non fosse stato lì con il passamontagna pronto a lanciare un estintore verso la camionetta non gli sarebbe successo niente. Il ragazzo ieri al contrario se ne stava sul suo sedile a dormire. La differenza è questa, indipendentemente dalla volontarietà o meno di chi ha sparato. Quello di Genova ha fatto bene, quello di ieri ha fatto una cagata mondiale.
Scoccia però vedere che da parte della sinistra (quella ideologica che vive fuori dal mondo concreto) Giuliani sia stato fatto passare come un martire, cosa che assolutamente non è. Per me uno che col passamontagna che lancia estintori verso i carabinieri è un delinquente e la cosa non lascia spazio ad alcuna interpretazione.


Giuliani era a 4 metri dal Defender. Neanche Hulk sarebbe riuscito a tirarlo addosso ai carabinieri. Loro invece gli hanno sparato, l'hanno lasciato per terra senza soccorrerlo (sono trascorsi diversi minuti prima che morisse) e gli sono passati anche sopra due volte col Defender.
Guarda, criab, a pensare che in quei giorni lo Stato Italiano si è comportato da tutto fuorchè da democrazia, non sono io o la sinistra "fuori dal mondo concreto" ma la stragrande maggioranza del mondo civilizzato.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 00:27
Originariamente inviato da Lore_88

Giuliani era a 4 metri dal Defender. Neanche Hulk sarebbe riuscito a tirarlo addosso ai carabinieri. Loro invece gli hanno sparato, l'hanno lasciato per terra senza soccorrerlo (sono trascorsi diversi minuti prima che morisse) e gli sono passati anche sopra due volte col Defender.
Guarda, criab, a pensare che in quei giorni lo Stato Italiano si è comportato da tutto fuorchè da democrazia, non sono io o la sinistra "fuori dal mondo concreto" ma la stragrande maggioranza del mondo civilizzato.


giuliani era a 4 metri dal defender? ma secondo te un poliziotto in una camionetta assediata da parecchie decine di DELINQUENTI (quali lo stesso giuliani che in quel momendo stava per l'appunto delinquendo) calcola forza, velocità e distanza, compie uno studio balistico volto a determinare la traiettoria dell'estintore prima di difendersi legittimamente contro chi mette in pericolo la propria vita?

omissione di soccorso? ma lore, scusa se insisto, mi dici come gli occupanti della camionetta avrebbero potuto soccorrere il giuliani ormai a terra? te li immagini scendere in mezzo a parecchie decine di DELINQUENTI e fare i crocerossini?

perfavore, non facciamo ridere. una cosa più che legittima è avere delle idee, ben altra cosa è invece schierarsi sempre e comunque contro la divisa e sparare m.erda contro chi ogni giorno con un lavoro che nemmeno possiamo immaginare, garantisce la sicurezza nel nostro Paese. e la garantisce, gli episodi di ieri sera, durante i quali, per scelta (secondo me tragicamente sbagliata), i DELINQUENTI dell'olimpico sono stati lasciati liberi di dar sfogo alla loro più becera idiozia e DELINQUENZA, lo dimostrano.

non è la Polizia il nemico della democrazia (cosa che la sinistra, specialmente quella che si autodefinisce radicale, dovrebbe tenere sempre a mente) e del Paese, bensì lo sono i DELINQUENTI, come quelli che siamo putroppo stati costretti a vedere nella giornata di ieri.

 

[Modificato il 13/11/2007 alle 02:08 by Admin]

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Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA

E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.

 
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Amministratore




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  postato il 13/11/2007 alle 02:13
Originariamente inviato da EugeRambler

non è la Polizia il nemico della democrazia


Tanto è vero che in italiano "stato di polizia" è sinonimo di "stato democratico", vero Eugenio?

 

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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
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Amarti m'affatica, mi dà malinconia
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(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 04:46
Originariamente inviato da Admin

Originariamente inviato da EugeRambler

non è la Polizia il nemico della democrazia


Tanto è vero che in italiano "stato di polizia" è sinonimo di "stato democratico", vero Eugenio?


Admin, la polizia è come la stampa: a seconda dell'uso che se ne fa può essere informazione o propaganda.

 

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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 13/11/2007 alle 08:11
Originariamente inviato da EugeRambler

Originariamente inviato da Lore_88

Giuliani era a 4 metri dal Defender. Neanche Hulk sarebbe riuscito a tirarlo addosso ai carabinieri. Loro invece gli hanno sparato, l'hanno lasciato per terra senza soccorrerlo (sono trascorsi diversi minuti prima che morisse) e gli sono passati anche sopra due volte col Defender.
Guarda, criab, a pensare che in quei giorni lo Stato Italiano si è comportato da tutto fuorchè da democrazia, non sono io o la sinistra "fuori dal mondo concreto" ma la stragrande maggioranza del mondo civilizzato.


giuliani era a 4 metri dal defender? ma secondo te un poliziotto in una camionetta assediata da parecchie decine di DELINQUENTI (quali lo stesso giuliani che in quel momendo stava per l'appunto delinquendo) calcola forza, velocità e distanza, compie uno studio balistico volto a determinare la traiettoria dell'estintore prima di difendersi legittimamente contro chi mette in pericolo la propria vita?

omissione di soccorso? ma lore, scusa se insisto, mi dici come gli occupanti della camionetta avrebbero potuto soccorrere il giuliani ormai a terra? te li immagini scendere in mezzo a parecchie decine di DELINQUENTI e fare i crocerossini?

perfavore, non facciamo ridere. una cosa più che legittima è avere delle idee, ben altra cosa è invece schierarsi sempre e comunque contro la divisa e sparare m.erda contro chi ogni giorno con un lavoro che nemmeno possiamo immaginare, garantisce la sicurezza nel nostro Paese. e la garantisce, gli episodi di ieri sera, durante i quali, per scelta (secondo me tragicamente sbagliata), i DELINQUENTI dell'olimpico sono stati lasciati liberi di dar sfogo alla loro più becera idiozia e DELINQUENZA, lo dimostrano.

non è la Polizia il nemico della democrazia (cosa che la sinistra, specialmente quella che si autodefinisce radicale, dovrebbe tenere sempre a mente) e del Paese, bensì lo sono i DELINQUENTI, come quelli che siamo putroppo stati costretti a vedere nella giornata di ieri.


Perfetto, mi hai tolto la risposta dalla tastiera.

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 13/11/2007 alle 08:14
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non è la Polizia il nemico della democrazia


Tanto è vero che in italiano "stato di polizia" è sinonimo di "stato democratico", vero Eugenio?


Se per questo "stato democratico" non significa neppure "fate quello che volete".
Che poi anche al G8 ci siano state gravi responsabilità anche da parte delle forze dell'ordine credo sia assodato.

 

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Livello Raymond Poulidor




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  postato il 13/11/2007 alle 09:01
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Originariamente inviato da EugeRambler

non è la Polizia il nemico della democrazia


Tanto è vero che in italiano "stato di polizia" è sinonimo di "stato democratico", vero Eugenio?


E "stato democratico" come lo intendi? Tipo Republica DEMOCRATICA Tedesca?

 

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Ale

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 09:07
Tralasciando il paragone col G8 (io lo farei solo per il fatto che anche lì le omissioni della polizia, le falsità dette ed emerse, leggasi molotov ritrovate alla Diaz che poi si è scoperto essere prove inventate ad arte, leggasi nemmeno un black block arrestato, leggasi le intercettazioni del tipo "ahahaha, polizia 1 loro 0" ecc...),tornerei a parlare di quello che ho letto qui sugli ultras e sugli scontri.
Ho letto diverse imprecisioni e soprattutto non si è centrato il problema.

Le curve non sono in mano a ultras. Il fenomeno ultras, quello vero, è finito anni fa.
Ora le curve sono in mano a gente politicizzata.
Parlo delle curve di roma.
Qui comanda Forza Nuova, comanda la Fiamma Tricolore.
Tempo fa a villa ada, dopo un concerto della Banda Bassotti (Walt Disney fu il primo dei sovversivi dando un nome così a dei personaggi dei fumetti), ci fu una spedizione punitiva organizzata da estremisti di destra. Il giorno dopo i giornali titolarono che molti di quelli erano riconducibili all'area ultras della Lazio.
Ebbene, ancora non si sa questi se sono stati arrestati.
Anzi, forse stavano pure domenica insieme ai romanisti a dare addosso alla caserma della polizia.

Allo stadio invece di canzoni per la Lazio si vedono bandiere tricolori, cantano l'inno d'italia che finisce con "sieg heil"(che mi fa schifo il solo scriverlo), si vedono mani a paletta, sciarpe e bandiere della Lazio sono sempre meno in quel settore (ma non tutto il settore è così).
Stessa cosa in crva sud con la roma, dove la curva è florida di gruppi come "giovinezza", "bisl"(basta infami solo lame), e altri sempre dello stesso stampo.

Ebbene quello di domenica, l'assalto anti polizia, è di chiara matrice politica estremista di destra.
Queste cose vanno dette per amore della verità, lo sanno tutti, lo dicono in pochissimi.
Io spero che si faccia davvero pulizia in tal senso, spero davvero di vedere finalmente la politica di destra e di sinistra fuori dagli stadi.
Solo allora si tornerà a respirare come si deve.

p.s. trovo ipocrita fermare i campionati di serie B e C quando la serie A fa la sosta. Alla B e alla C già non danno una lira che una...hanno fatto sto sforzo a bloccare per una giornata tutto...come al solito un pagliativo inutile.

Però voglio essere ottimista e sperare in un mondo migliore.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 09:10
Neanche a farlo apposta...

da repubblica.it

L'identikit dell'opposizione ultrà: 65 gruppi ispirati alla destra, 35 alla sinistra

La mappa delle sigle: non bastano le categorie politiche tradizionali
Dalla curva all'eversione
"20mila violenti contro il Sistema"
di CARLO BONINI

ROMA - Prigionieri di un equivoco rassicurante, il Paese e la sua classe politica hanno raccontato e continuano a raccontare a se stessi i violenti da stadio come un'appendice purulenta ed endemica del gioco del calcio. Una sua manifestazione velenosa. Un affare da tornelli, steward, trasferte vietate. Le cose, purtroppo, non sembrano stare così. Non più, almeno.

Le note interne redatte nell'ultimo anno dal Dipartimento della Pubblica sicurezza raccontano una nuova forma di eversione. "I gruppi - si legge - perseguono una contrapposizione al "Sistema". Il che si traduce in una accentuazione dello scontro violento con le forze dell'ordine, considerate i primi nemici, perché braccio armato della "repressione" e "al soldo" delle pay-tv e degli interessi economico-finanziari del calcio".

Eversione al Sistema. Le due parole, il concetto che esprimono, non sono semanticamente neutre. Spiega un alto funzionario dell'Antiterrorismo: "Ho abbastanza capelli bianchi in testa per dire che se guardiamo a come definisce il "Sistema" questa gente che ha dichiarato guerra al Paese e andiamo indietro con la memoria a un'altra stagione, si ripropone, mi si passi la semplificazione concettuale, il canovaccio del "Sim", lo "Stato Imperialista delle multinazionali". Perché assai simile è il triangolo che definisce il perimetro in cui iscrivere il nemico: istituzioni, profitto, repressione".

Può apparire un'iperbole. Ma se i numeri e le analisi del Dipartimento della Pubblica sicurezza sono corretti, l'analisi rischia di essere persino sottostimata. In uno dei suoi ultimi censimenti, la nostra polizia di Prevenzione (che da sette anni, vale la pena ricordarlo, dispone presso ogni sezione delle Digos di "squadre tifoserie", unità interamente dedite al controllo e alle indagini sulle frange violente del tifo) stima in poco più di 80 mila i tifosi organizzati.

I cosiddetti "ultras", per usare un termine generico che ormai nulla dice davvero di quel che si muove nelle curve. Perché è in questo numero indistinto - segnalano le note del Dipartimento - che si manifesta il grumo eversivo che non si vuole vedere. Parliamo di "almeno 63 gruppi di estrema destra e 35 di estrema sinistra". I primi, capaci di raccogliere intorno alle proprie sigle "14.630 "sostenitori"". I secondi, "5.275". Ventimila persone in tutta Italia.

"Sufficientemente poche - osserva un funzionario di una delle Digos delle piazze più complicate del Paese - per far dire agli addetti ai lavori del calcio che questa gente è una minoranza che non può uccidere lo spettacolo più bello del mondo. Tantissime, dal nostro punto di vista, considerando quali meccanismi emulativi e che tipo di reazioni a catena possono scatenare dentro o fuori da uno stadio solo cento di questi soggetti".

Torniamo dunque al "Sistema". Che sia grazie a un collante di natura "eversiva" che si è andata saldando e definendo la geografia e la natura del "tifo" violento è una circostanza dimostrabile - ad avviso del Dipartimento - documentalmente, quanto empiricamente. "Il dato che si pone in assoluta evidenza - si legge nelle analisi del Viminale - è l'esistenza di una "teoria dell'opposizione violenta" contro "il sistema istituzionale"" assunto nella sua manifestazione materiale e soprattutto simbolica.

Non è un caso, insomma (ma è al contrario rivelatore), che nella domenica da cani di Roma e Milano, l'assalto sia alle caserme, ai commissariati, al palazzo del Coni, agli operatori delle televisioni. Non è un caso che d'incanto la tradizionale lettura delle "curve" con le categorie politiche della "destra" e della "sinistra" risulti un ferro vecchio. Non è un caso che la domenica di Roma e Milano abbia dimostrato con quale facilità "tifosi" di squadre diverse, divise da rivalità secolari (Roma e Lazio su tutte), si possano ritrovare a impugnare coltelli e spranghe sullo stesso lato della barricata.

Del resto, che l'elaborazione di una "teoria dell'opposizione violenta" sia diventato bagaglio comune a quello spettro politico tradizionale (destra/sinistra) con cui ci ostiniamo a leggere con pigrizia le curve degli stadi, neanche fossero l'emiciclo del Parlamento, trova conferma proprio quando la fotografia delle frange violente del tifo diventa di dettaglio. Ancora le note del Dipartimento: "Anche nelle tifoserie orientate verso l'estrema sinistra e l'antagonismo, comprese le frange anarchiche e quelle cosiddette dell'Autonomia di classe, si osserva lo sviluppo di una lotta contro la repressione esercitata dallo Stato attraverso le forze di Polizia. Come dimostrano iniziative assunte nelle curve di Livorno, Torino, Venezia, Terni, Ancona, Pisa, Taranto, Massa Carrara, Savona sui temi della "repressione" del "carcerario", della "lotta all'imperialismo"".

Secondo dunque una dinamica formalmente di segno politicamente opposto, ma di identica sostanza, a quella dei gruppi di destra, ormai nel pieno controllo delle curve "del nord-Italia, del Triveneto", ma anche di "Roma, Ascoli, Napoli, Salerno, Cava dei Tirreni, Catania".

L'iniziativa, sin qui senza precedenti, della Procura della Repubblica di Roma di contestare l'aggravante delle "finalità di terrorismo" agli arrestati per le violenze di domenica segnala che l'analisi del Dipartimento è forse destinata ad aprire una breccia, quantomeno nella percezione del fenomeno. Che quella parola - "eversione" - forse non è un'iperbole. Che accettare di misurarvisi significa anche comprendere chi abbiamo di fronte e cosa ci attende.

"Forme di violenza oggettivamente eversive, ma che dell'eversione non hanno sciaguratamente la progettualità", per dirla con le parole di un funzionario della nostra Antiterrorismo con lunghi anni di esperienza nell'ordine pubblico negli stadi. "Negli anni '70 - dice - nessun corteo, di neri o di rossi che fosse, avrebbe mai neppure concepito l'assalto a una caserma delle volanti, dove sai che troverai gente in divisa che nelle macchine ha le armi. E questo è un problema. Anzi, è il problema. Lì dove esiste una forma di eversione senza progetto, hai una notte vera, in cui tutto diventa drammaticamente possibile e tu non sei più in grado neppure di immaginare le mosse di chi ti è di fronte".

(13 novembre 2007)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 10:01
Peggio mi sento...

(da tgcom)

Tifoso ucciso,rissa per uno sguardo
Insulti e ombrellate e poi lo sparo

E' bastato uno sguardo storto, un paio di insulti e alla fine si è passati a ombrellate e bottigliate: così è iniziata la rissa tra laziali e juventini nell'area di servizio di Badia al Pino. A raccontare i particolari alla Gazzetta dello Sport è uno degli amici di Gabriele Sandri, il ragazzo rimasto ucciso. "Quando abbiamo sentito la sirena della polizia ci siamo infilati in auto per scappare, e lì abbiamo sentito il colpo di pistola. Uno solo".

"Uno ci ha guardato male"
Francesco, Federico, Marco e Simone erano i compagni di viaggio di Gabriele. Sono loro che fanno sapere, non direttamente visto che sono indagati per tentate lesioni aggravate, quello che è successo la maledetta domenica. Il gruppo di laziali diretti a Milano si sono trovati davanti alcuni juventini fermi come loro per una sosta all'autogrill. "Con gli juventini non c'è stata una vera rissa - dice Francesco a un amico - uno ci ha guardato male, gli abbiamo detto '"particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" guardi' e lui mi ha tirato una bottigliata al braccio". Poi c'è stata la reazione: "Abbiamo iniziato a tirare delle ombrellate, poi si è sentita la sirena è c'è stato il fuggi-fuggi".

"Marco - prosegue il racconto della Gazzetta - è stato leggermente investito dagli juventini, siamo saliti in auto e lì abbiamo sentito il colpo di pistola. Uno solo, non ci siamo accorti subito che Gabbo era stato colpito".


 
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  postato il 13/11/2007 alle 10:08
Siccome a me di quello che è successo interessa relativamente, e lo dico con sincerità, mi vien da fare una sola riflessione.
Il poliziotto ha sparato e ha sbagliato, ha fatto una cagata pazzesca ok.
Quello che io non capisco sono le reazioni assurde del tifo successive.
Il ragazzo era un tifoso, beh e allora? Era anche un DJ, ma non mi pare che i DJ si siano messi a spaccare le città. Aveva anche un negozio di abbigliamento, ma non ho visto serrate dei negozi di abbigliamento.
Ecco tutto qui quello che dovevo dire.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 10:30
Laura,
perfetto!

 
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  postato il 13/11/2007 alle 10:37
Si, perfetto.
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 10:38
Originariamente inviato da Laura Idril
Ecco tutto qui quello che dovevo dire.


E che c'era da dire.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 13/11/2007 alle 10:53
Originariamente inviato da EugeRambler

giuliani era a 4 metri dal defender? ma secondo te un poliziotto in una camionetta assediata da parecchie decine di DELINQUENTI (quali lo stesso giuliani che in quel momendo stava per l'appunto delinquendo) calcola forza, velocità e distanza, compie uno studio balistico volto a determinare la traiettoria dell'estintore prima di difendersi legittimamente contro chi mette in pericolo la propria vita?

Andiamo per ordine. Quelle parecchie decine di delinquenti erano un gruppetto di manifestanti che non si è ben capito cosa stessero facendo di male per guadagnarsi il lancio di lacrimogeni e, successivamente, le cariche e i pestaggi della polizia e dei carabinieri. Poi, durante la reazione dei manifestanti con pietre e bastoni c'è stata l'uccisione di Carlo Giuliani.

perfavore, non facciamo ridere. una cosa più che legittima è avere delle idee, ben altra cosa è invece schierarsi sempre e comunque contro la divisa e sparare m.erda contro chi ogni giorno con un lavoro che nemmeno possiamo immaginare, garantisce la sicurezza nel nostro Paese. e la garantisce, gli episodi di ieri sera, durante i quali, per scelta (secondo me tragicamente sbagliata), i DELINQUENTI dell'olimpico sono stati lasciati liberi di dar sfogo alla loro più becera idiozia e DELINQUENZA, lo dimostrano.

Io non mi schiero a prescindere da nessuna parte e non sparo merd@ contro nessuno. Io distinguo quando le forze dell'ordine agiscono per il bene della collettività (la maggior parte delle volte, per carità) e quando hanno un modus operandi simil fascista (vedi 3-4 giorni del g8) e ho il diritto di chiedere che venga fatta luce sulle volte che fanno caxxate (grosse), perchè certi fatti non sono tollerabili in un Paese che si definisce civile, proprio perchè in una democrazia, il cittadino deve potersi fidare delle forze dell'ordine.
Sui fatti di domenica sera per quanto mi riguarda non c'è neanche da discutere: un gruppo di delinquenti (questa volta il termine è giustissimo) doveva essere fermato a tutti i costi e invece li hanno lasciati scorrazzare per la città a compiere nefandezze. Chi invocava l'intervento dell'esercito contro quelli lì non è certo da biasimare.

(cosa che la sinistra, specialmente quella che si autodefinisce radicale, dovrebbe tenere sempre a mente)

Autodefinisce un cavolo! Siamo la sinistra più moderata d'Europa...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 10:57
Per me fate troppa confusione a considerare ultrà quelli che hanno creato casini...gli ultrà sono altro.
Gli ultrà non esistono più.
Le curve sono in mano ad altro...se non si capisce questo, si rischia di fare di tutta l'erba un fascio.

 
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Livello Federico Bahamontes




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  postato il 13/11/2007 alle 11:30
il titolo della discussione dice che il calcio si ferma.... A me, sembra - e lo dico con dispiacere - che invece continui. Dobbiamo solo fermarci e ridimensionare tutto. E' che praticamente nessuno ha i mezzi per farlo.

 

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  postato il 13/11/2007 alle 12:04
Originariamente inviato da Alefederico

Originariamente inviato da Admin

Originariamente inviato da EugeRambler

non è la Polizia il nemico della democrazia


Tanto è vero che in italiano "stato di polizia" è sinonimo di "stato democratico", vero Eugenio?


E "stato democratico" come lo intendi? Tipo Republica DEMOCRATICA Tedesca?


Heheheh
Intendevo, con la mia piccola provocazione, che posso accettare la concezione che la polizia non sia il nemico dell'ordine, ma al mondo è successo spessissimo che le forze armate siano state protagoniste di atti antidemocratici, quando non proprio svolte autoritarie.

Quindi - la storia ce lo insegna - a volte la polizia è nemica della democrazia. Era una puntualizzazione sull'asserzione di Eugenio, che non intacca il rispetto che porto per il lavoro delle forze dell'ordine, quando non si abbandona ad abusi di sorta.

 

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Amarti m'affatica, mi svuota dentro
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Livello Raymond Poulidor




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  postato il 13/11/2007 alle 14:34
Sapete cosa mi colpisce di più di tutta questa faccenda? Che a due giorni dalla tragedia non si abbia ancora una conferma ufficiale di quanto è accaduto. Possibile che si parli ancora di forse, sembra, ipotizziamo, ecc?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 14:52
Originariamente inviato da Alefederico

Sapete cosa mi colpisce di più di tutta questa faccenda? Che a due giorni dalla tragedia non si abbia ancora una conferma ufficiale di quanto è accaduto. Possibile che si parli ancora di forse, sembra, ipotizziamo, ecc?


Beh, io un sospetto me lo sono fatto venire...
Sempre facendo un parallelo col G8, lì c'erano non so quante telecamere che hanno smentito le versioni della polizia.
Qui le telecamere che c'erano erano quelle dell'autogrill, subito sequestrate...così le immagini le hanno viste solo loro e dopo 4 ore anno cominciato a tirare fuori le versioni.
Quello che è successo lo sanno benissimo...altro che "ancora non si sa come sono andate le cose"...
Secondo me.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 14:54
Originariamente inviato da Alefederico

Sapete cosa mi colpisce di più di tutta questa faccenda? Che a due giorni dalla tragedia non si abbia ancora una conferma ufficiale di quanto è accaduto. Possibile che si parli ancora di forse, sembra, ipotizziamo, ecc?


Perchè forse per fare una perizia balistica seria non basta la supermoviola di Biscardi...

Sono comunque d'accordissimo con il post di Laura letto nella pagina precedente.

STOP.

Divertentissimo (ironico) il fatto che sospendano il campionato domenica, bella farsa (serie B e C).

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 13/11/2007 alle 15:17
Originariamente inviato da Andrea_Web

Originariamente inviato da Alefederico

Sapete cosa mi colpisce di più di tutta questa faccenda? Che a due giorni dalla tragedia non si abbia ancora una conferma ufficiale di quanto è accaduto. Possibile che si parli ancora di forse, sembra, ipotizziamo, ecc?


Perchè forse per fare una perizia balistica seria non basta la supermoviola di Biscardi...

Sono comunque d'accordissimo con il post di Laura letto nella pagina precedente.

STOP.

Divertentissimo (ironico) il fatto che sospendano il campionato domenica, bella farsa (serie B e C).


Vabbé...andrò a vedermi la serie D...

 

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IL CINGHIALE DEL PEDALE

 
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  postato il 13/11/2007 alle 15:20
Originariamente inviato da cyclingchecco

il titolo della discussione dice che il calcio si ferma.... A me, sembra - e lo dico con dispiacere - che invece continui. Dobbiamo solo fermarci e ridimensionare tutto. E' che praticamente nessuno ha i mezzi per farlo.


Ottima osservazione. Ho cambiato ora il titolo del thread.
Sui mezzi per farlo: la politica avrebbe i mezzi, ma non ha la voglia (i tifosi di calcio sono masse di elettori troppo preziose: e lo dimostra il fatto che sono più i politici a sottolineare per quale squadra tifino, piuttosto che i calciatori dire per quale schieramento politico tengano).

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 13/11/2007 alle 15:36
DOMANDA:
Murare dentro qualche galera, per qualche quarto di secolo,tutte le centinaia o migliaia di ULTRA' nazifascisti, anarcoidi o noglobal che siano, pare brutto no?!
E i tifosi di Bergamo e Taranto?
RISPOSTA:
SI! Sarebbe profondamente illiberale!

DOMANDA:
Denunciare il fatto che, 2 gruppi di tifosi,uno juventino e l'altro laziale, che si incrociano casualmente in autogrill, e così, senza alcuna ragione valida che non sia il loro orgoglio da calcio-incefaliti, si mettono a fare a cazzotti?
RISPOSTA: Non si può fare, bisogna piangere il morto!

Certo, è tutto nella norma.

 

[Modificato il 13/11/2007 alle 15:54 by mont ventoux]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 15:40
il calcio che fa?
Fa le tavole rotonde, cosa vuoi che faccia?

Ne saranno state fatte un migliaio (500 solo da Biscardi) sull'argomento, il problema è ancora lì, e se possibile è anche peggiorato.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 15:48
Originariamente inviato da Monsieur 40%

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il titolo della discussione dice che il calcio si ferma.... A me, sembra - e lo dico con dispiacere - che invece continui. Dobbiamo solo fermarci e ridimensionare tutto. E' che praticamente nessuno ha i mezzi per farlo.


Ottima osservazione. Ho cambiato ora il titolo del thread.
Sui mezzi per farlo: la politica avrebbe i mezzi, ma non ha la voglia (i tifosi di calcio sono masse di elettori troppo preziose: e lo dimostra il fatto che sono più i politici a sottolineare per quale squadra tifino, piuttosto che i calciatori dire per quale schieramento politico tengano).


A proposito di masse di elettori...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/11_Novembre/13/pop_curve.shtml


 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 13/11/2007 alle 15:50
ormai il calcio (e pultroppo anche il ciclismo) hanno degli interessi finanziari tali che sia impossibile fermare un campionato. Ormai è tutto in mano al fattore economico più che quello sportivo e, pultroppo, non so se si possa più tornare indietro.

 

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io sono un saavvvoonnnéééésse

Un uomo solo al comando... la sua divisa è bianco-celeste... il suo nome è Fausto Coppi
CAMPIONE DEL MONDO FANTACICLISMO CICLOWEB 2008 vincitore del Giro del Piemonte, MEDAGLIA DI BRONZO alla crono mondiale

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VINCITORE CLASSICA DI AMBURGO,VINCITORE MEMORIAL CIMURRI, innumerevoli piazzamenti

FANTACICLISMO CICLOWEB 2010
BRONZO CRONO MONDIALE, ARGENTO MONDIALE IN LINEA
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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 13/11/2007 alle 16:00
Originariamente inviato da Serpa

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il titolo della discussione dice che il calcio si ferma.... A me, sembra - e lo dico con dispiacere - che invece continui. Dobbiamo solo fermarci e ridimensionare tutto. E' che praticamente nessuno ha i mezzi per farlo.


Ottima osservazione. Ho cambiato ora il titolo del thread.
Sui mezzi per farlo: la politica avrebbe i mezzi, ma non ha la voglia (i tifosi di calcio sono masse di elettori troppo preziose: e lo dimostra il fatto che sono più i politici a sottolineare per quale squadra tifino, piuttosto che i calciatori dire per quale schieramento politico tengano).


A proposito di masse di elettori...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/11_Novembre/13/pop_curve.shtml



Pensa quando politicizzeremo il tifo ciclistico, chessò, i cuneghiani saranno di destra, i bettiniani di sinistra, i dilucani anarchici e così via....ci troveremo sul Mortirolo a riempirci di mazzate salvo poi unirci tutti insieme per attaccare le pattuglie della stradale che anticipano la tappa del giro....
Uff...peccato che il popolo del ciclismo sia troppo intelligente per ridursi così.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 16:22
Originariamente inviato da criab
Pensa quando politicizzeremo il tifo ciclistico, chessò, i cuneghiani saranno di destra, i bettiniani di sinistra, i dilucani anarchici e così via....ci troveremo sul Mortirolo a riempirci di mazzate salvo poi unirci tutti insieme per attaccare le pattuglie della stradale che anticipano la tappa del giro....
Uff...peccato che il popolo del ciclismo sia troppo intelligente per ridursi così.


Beh... di bandiere padane e della liga veneta sui percorsi ciclistici ce ne sono sempre troppe...

 
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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 13/11/2007 alle 16:38
Originariamente inviato da Serpa

Originariamente inviato da criab
Pensa quando politicizzeremo il tifo ciclistico, chessò, i cuneghiani saranno di destra, i bettiniani di sinistra, i dilucani anarchici e così via....ci troveremo sul Mortirolo a riempirci di mazzate salvo poi unirci tutti insieme per attaccare le pattuglie della stradale che anticipano la tappa del giro....
Uff...peccato che il popolo del ciclismo sia troppo intelligente per ridursi così.


Beh... di bandiere padane e della liga veneta sui percorsi ciclistici ce ne sono sempre troppe...


Innocui ubriaconi e probabilmente nemmeno loro sanno perché portano in giro quegli stracci bianco/verdi, anzi, probabilmente sono ancora fermi al "dagli al terun"....

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 16:56
Li pagano.
No, purtroppo no, ci vanno convinti.

 

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