EugeRambler
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postato il 12/12/2007 alle 12:36 |
Originariamente inviato da pacho
Originariamente inviato da EugeRambler
voglio spendere qualche breve riga anch'io sulla questione autotrasportatori.
quello che si sta verificando è uno scandalo! oltre a non poter essere assolutamente catalogata come sciopero, la protesta messa in scena costituisce occupazione abusiva di suolo pubblico, interruzione di pubblico servizio e non so che altro, ma credo che queste due cose possano bastare no?
ben venga la precettazione, così come ben venga il diritto allo sciopero che rispetti le regole necessarie al vivere civile. |
Grazie del contributo critico.
Faresti un'ottima coppia con DelDebbio,quello di studio aperto, di Secondo Voi. Lui ti intervista, e tu gli rispondi proprio così. Andresti benissimo per il livello del programma. |
non mi ringraziare pacho, ringraziami poi un giorno, se mai sarò riuscito a farti aprire gli occhi.
per quanto riguarda il breve programma secondo voi, ne sei un telespettatore incallito? ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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desmoblu
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postato il 12/12/2007 alle 12:47 |
Mmmm. Bel programma, di pura fiction. Condotto da Del Debbio, già co-fondatore di forzaitalia una quindicina d'anni fa. Sceglie i temi, imposta le domande, seleziona, commenta.
Le risposte sono molto soddisfacenti, se ti chiami Del Debbio: in una puntata media si trovano sulle 26-28 risposte in linea con la tesi, un paio di "non so", una (quando c'è) risposta critica. Belli anche i tagli e i copia/incolla, e il pistolotto finale "Cosa dobbiamo pensare allora? Ebbene, ve lo spiego io...".
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magliarossa
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postato il 12/12/2007 alle 13:30 |
io sono di sinistra, e anche abbastanza radicale, ma sinceramente non trovo ragioni per difendere la protesta dei camionisti.
a parte il fatto che si tratta di una categoria privilegiata nè più nè meno dei tassisti, non mi sembra che portino avanti 1) né rivendicazioni particolarmente urgenti (tipo stipendi da fame) 2) né battaglie di interesse generale.
è anche bene ricordare che proprio a causa del potere di questa lobby, sostenuta interessatamente dai vari Agnelli di turno, in Italia le potenzialità del trasporto merci su rotaia (molto meno inquinante) sono largamente sottosfruttate, con tutte le conseguenze del caso, sia sul piano ambientale che su quello della viabilità.
quindi mi sento di bollare questa azione sindacale come "corporativa" e di sostenere la necessità di un intervento del governo, se necessario anche di autorità. ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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Admin
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postato il 12/12/2007 alle 13:42 |
Perfettamente d'accordo, magliarossa. Per il governo sarebbe una buona occasione per dimostrare di voler attuare politiche volte a incentivare il trasporto su ferro anziché su gomma (non dimentichiamo che siamo tra le nazioni più inquinanti del mondo!).
Ma il governo calerà ancora le braghe, vedrai.  ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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AntiTeam
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postato il 12/12/2007 alle 14:05 |
| Parlate sottovoce, che se vi sentono incominciano a mettere i camion di traverso sulle rotaie... ____________________
Marco Bardella
Vieni a giocare con noi:
http://www.fantasportal.com/cyclo/index.php
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desmoblu
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postato il 12/12/2007 alle 14:28 |
Intanto un esempio di uso dell'informazione.
Studioaperto comunica oggi che l'evasione fiscale è cresciuta quest'anno del 78%. Tragedia. Ma come, non era il governo contro gli evasori? E invece guarda, hanno alzato le tasse e la gente evade, per forza. Vuoi vedere che aveva ragione Tremonti con i condoni? Ma in fondo si sapeva, sono i peggiori..
In realtà la notizia è che l'evasione SCOPERTA (dalla GdF) è cresciuta del 78%, anche grazie a un +23% di controlli. Fatto positivo, e molto: la stessa Finanza fa sapere che è da 15 nni (toh!) non c'era un dato del genere.
(Complimenti a studioaperto, ai suoi grafici e al suo nuovo direttore: è così che funziona la propaganda: 28 minuti di putt..ate, un minuto per piazzare in modo subliminale informazioni distorte, falsate o totalmente inventate.)
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Serpa
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postato il 12/12/2007 alle 14:31 |
Premesso che non è uno sciopero ma una serrata di padroncini, e che la loro associazione di categoria si chiama Fai Conftrasporto ed e', in buona parte, un sindacato padronale, il cui presidente, Paolo Ugge', (Forza Italia), e' stato sottosegretario ai trasporti del governo Berlusconi, vi posto, per dovere di cronaca, quanto riportato da repubblica.
Buona lettura...
Da Repubblica.it:
E' AI VERTICI del sindacato nazionale dell'autotrasporto da 30 anni. Ma per alcuni anni è passato dall'altra parte della barricata: Paolo Uggè, presidente di Fai Conftrasporto e deputato di Forza Italia nell'attuale legislatura, 60 anni, è stato sottosegretario alle Infrastrutture e ai Trasporti nel secondo e nel terzo governo Berlusconi. Ma anche da componente del governo, la sua aspirazione dichiarata è rimasta sempre la stessa: "poter riformare compiutamente il mondo dell'autotrasporto". Impresa difficile in un Paese nel quale la logistica sembra un nodo impossibile da affrontare, e le grandi opere si annunciano e al massimo si cominciano, ma raramente si completano.
Da poco più di un anno, dall'avvio dell'ultima legislatura, Uggè è tornato a fare il sindacalista, rispondendo, come ha detto in un'intervista a una rivista del settore, alla "chiamata alle armi" di amici e colleghi. E mentre da sottosegretario bacchettava duramente i sindacalisti "irresponsabili" (nel 2005, durante la serrata delle bisarche, li ha bollati in questo modo, denunciando "il rischio che il caso diventi di ordine pubblico"), attualmente il deputato nonché presidente di Fai-Conftrasporto, la principale associazione imprenditoriale del settore trasporto merci per conto di terzi su strada in Italia, si è scagliato nuovamente contro il governo che rifiuta il dialogo.
"Il tavolo di confronto sull'autotrasporto a Palazzo Chigi, è stata una presa per i fondelli, non c'era neanche Letta", ha denunciato. Il ministro dei Trasporti, secondo Uggè, "si è limitato a rileggere la lettera dei giorni scorsi. Quando il governo leggerà la piattaforma e deciderà di affrontare i problemi, tratteremo", ha detto, rifiutando di ritirare il blocco anche di fronte alla precettazione.
Uggè non sembra trovare alcuna incoerenza tra il suo ruolo di leader sindacale e quello di deputato. Anzi, sul suo sito c'è un indirizzo di posta elettronica per inviare "messaggi e segnalazioni all'onorevole Paolo Uggè". "Credo che agli italiani del mio conflitto d'interessi non gliene freghi proprio niente - ha detto stamane in un'intervista telefonica a Repubblica Tv - E comunque io sono presidente di Conftrasporto, e agisco in tale veste: devo rispondere solo ai miei associati".
Anche da deputato, Uggè continua pertanto a fare quello che ha fatto sempre: guidare gli autotrasportatori nei vari braccio di ferro sempre più feroci con il governo. Attività interrotta solo per i quattro anni nei quali è stato sottosegretario, ma lì non è stato necessario, sottolinea nella biografia pubblicata sul suo sito, proprio grazie al suo lavoro al governo: "Durante l'esperienza governativa (Uggè, ndr) ha curato particolarmente e direttamente il contatto con le associazioni di categoria e con gli operatori economici interessati. Ha potuto così aggiornare gli imprenditori su quanto il governo ha ottenuto per il settore dell'autotrasporto riuscendo ad evitare nell'intera legislatura il verificarsi di azioni di fermo delle prestazioni dei servizi di trasporto ponendosi altresì, in modo risolutivo, come mediatore di alcune importanti vertenze settoriali".
Sembra che la presenza di Uggè al governo sia l'unica strategia per evitare blocchi e paralisi. Da una frettolosa e sicuramente incompleta ricostruzione delle proteste degli ultimi 20 anni emergono durissime proteste e blocchi stradali degli autotrasportatori con una periodicità piuttosto regolare. I giornali parlano di "guerra dei Tir" nell'87, nel '90, nel 92; nel '93 venne proclamato un blocco del trasporto merci su strada di 15 giorni; ancora nel '98 viene indetta una settimana di blocco; nel '99 è la volta dei "tir lumaca", con code lunghe oltre 10 chilometri nelle autostrade. Nel 2000 "sette giorni di paralisi". Nel 2002 "i tir bloccano i valichi alpini". Nel 2003 "Italia in coda, a rischio le merci deperibili".
I titoli sono uguali a quelli di questi giorni: "Il blocco continua: niente benzina fino a domenica"; "Camionisti in sciopero: bloccheremo l'Italia". Le modalità della protesta sempre molto democratiche: "Tir, vertenza dura: "Proteggete i camionisti che non sciopereranno", scrive Repubblica nel luglio '93. Le conseguenze sempre le stesse: "Merci e benzina a rischio, riforniti ospedali e farmacie", si legge ancora in un titolo del 2000.
Ma al di là della legittimità delle proteste, i blocchi stradali sono un mezzo legittimo per portare avanti le proprio ragioni?
L'Uggè sottosegretario non sembrava pensarlo. Ma anche l'Uggè sindacalista qualche volta ha trovato da ridire sullo strumento di lotta: "Queste iniziative vanno fatte con molta attenzione - ha dichiarato nel 2000 in una intervista a Repubblica - E soprattutto vanno gestite da sindacalisti responsabili, esperti del mestieri". Ancora più sorprendente la dichiarazione successiva nell'ambito della stessa intervista: "I blocchi vanno senza alcun dubbio condannati". Ma "se ci si trova davanti al rifiuto di un qualsiasi confronto sono giustificate queste forme di protesta esasperata".
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Subsonico
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postato il 12/12/2007 alle 14:50 |
Originariamente inviato da AntiTeam
Parlate sottovoce, che se vi sentono incominciano a mettere i camion di traverso sulle rotaie... |
Devono starci dentro però quando passa l'eurostar... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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forzainter
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postato il 12/12/2007 alle 19:05 |
Originariamente inviato da magliarossa
io sono di sinistra, e anche abbastanza radicale, ma sinceramente non trovo ragioni per difendere la protesta dei camionisti.
a parte il fatto che si tratta di una categoria privilegiata nè più nè meno dei tassisti, non mi sembra che portino avanti 1) né rivendicazioni particolarmente urgenti (tipo stipendi da fame) 2) né battaglie di interesse generale.
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Categoria privilegiata ? questa è buona..
Vediamo una persona che vede la sua famiglia 4 giorni al mese , il resto del tempo lo passa sul camion è un privilegiato.. (con distanze e orari impossibili , tu che lavoro fai ?)
Nella mia zona hanno chiuso 4 aziende di camion negli ultimi 3 anni.. Forse un motivo ci sara' o no ?
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pacho
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postato il 12/12/2007 alle 19:09 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da magliarossa
io sono di sinistra, e anche abbastanza radicale, ma sinceramente non trovo ragioni per difendere la protesta dei camionisti.
a parte il fatto che si tratta di una categoria privilegiata nè più nè meno dei tassisti, non mi sembra che portino avanti 1) né rivendicazioni particolarmente urgenti (tipo stipendi da fame) 2) né battaglie di interesse generale.
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Categoria privilegiata ? questa è buona..
Vediamo una persona che vede la sua famiglia 4 giorni al mese , il resto del tempo lo passa sul camion è un privilegiato.. (con distanze e orari impossibili , tu che lavoro fai ?)
Nella mia zona hanno chiuso 4 aziende di camion negli ultimi 3 anni.. Forse un motivo ci sara' o no ?
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Cavoli magliarossa: sei di sinistra ed anche abbastanza radicale!MMM, accipicchia!
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desmoblu
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postato il 12/12/2007 alle 19:20 |
Curioso, però: quelli di an e forzaitalia per una volta si alleano moralmente con gli scioperanti (sto parlando dei parlamentari) e dicono "si, stanno causando tanti disagi PERO'...". Dimenticando forse il fatto che engli anni al governo non hanno fatto nulla, e sperando di raccogliere consensi, creare e sottolineare spaccature a sinistra. Certo, il fatto che un capo sindacalista sia anche deputato forzaitaliota è la ciliegina sulla torta.
Forzainter: se ci fosse un trasporto merci via ferrovia degno di questo nome, i trasportatori non sarebbero costretti a certi ritmi e ai lunghi periodi di lontananza. Però questo vorrebbe anche dire minori guadagni per loro, e difatti molti esponenti della categoria sono stra-contrari.
(ah, dimenticavo:
Secondo me è sbagliato parlare di privilegiati, come ovunque ci sono i più ricchi e i più poveri. Quindi i privilegiati e gli altri)
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stress
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postato il 12/12/2007 alle 19:37 |
Ricapitoliamo.
Se scioperano (per cose legittime si capisce) i dipendenti di due colabrodo come le FS e l'Alitalia lasciando con il sedere per terra chi vogliono e quando voglio e per quanto vogliono è giusto e ligittimo.
Se la stessa cosa la fanno i camionisti o i tassisti o gli allevatori che producono latte non va bene e se gli va bene li precettano e se gli va male sono denuncie.
La differenza tra queste categorie la lascio trovare a voi.
I sto con i camionisti, con i tassisti e con gli allevatori non fosse altro che se stanno facendo questo è perchè sono alla frutta.
Loro non hanno mutua (do you remember Alitalia tutti malati) e se non trasportano/producono non guadagnano un tallero. ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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desmoblu
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postato il 12/12/2007 alle 19:43 |
No, Stress: se avessero scioperato anche loro sarei stato d'accordo. Ma quello dei camionisti non è stato uno sciopero.
Quello dei mezzi pubblici o dei tassisti era uno sciopero annunciato (quindi si potevano cercare alternative) e non bloccavano tutto (a parte i rallentamenti dei taxi). Ma chi voleva prendere l'auto poteva, chi voleva fare benzina poteva, chi voleva fare la spesa poteva. Tutti i servizi pubblici continuavano a funzionare, e la libertà altrui non era in discussione.
In questo caso invece c'era gente bloccata su un'autostrada, gente che non poteva andare al lavoro, gente che non poteva fruire di alcuni servizi elementari. Ecco la differenza.
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magliarossa
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postato il 12/12/2007 alle 19:53 |
Originariamente inviato da forzainter
Categoria privilegiata ? questa è buona..
Vediamo una persona che vede la sua famiglia 4 giorni al mese , il resto del tempo lo passa sul camion è un privilegiato.. (con distanze e orari impossibili , tu che lavoro fai ?)
Nella mia zona hanno chiuso 4 aziende di camion negli ultimi 3 anni.. Forse un motivo ci sara' o no ?
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il motivo della chiusura è che il trasporto su gomma su lunga distanza è attualmente
1) antieconomico 2) antiecologico.
l'era del petrolio sta finendo, dovrebbe essere ormai sotto gli occhi di tutti, non si risolve il problema abbassando il costo del carburante a spese della collettività.
e la manfrina sugli orari impossibili etc: in base a questo principio ci sarebbero categorie molto più legittimate a bloccare l'Italia intera dei camionisti (prima di tutto perchè i redditi degli autotrasportatori non sono affatto così bassi, strano che nessuno entri mai nel merito, come mai?!?).
quella di questi giorni non è stata una protesta, bensì una prepotenza e un tentativo di intimidazione, non certo da parte non degli "ultimi", bensì di una piccola borghesia che non sa guardare al di là del proprio orticello. o corsia dell'autostrada.
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Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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magliarossa
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postato il 12/12/2007 alle 19:54 |
Originariamente inviato da pacho
Cavoli magliarossa: sei di sinistra ed anche abbastanza radicale!MMM, accipicchia! |
qualche problema? ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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Carrefour de l arbre
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postato il 12/12/2007 alle 19:55 |
Comunque i camionisti hanno avuto e hanno due palle così. Eì così che si fa, quando le cose prendono la piega sbagliata. Massima stima e rispetto per loro.
(e in più me la godo: l'esercente del D+ davanti a casa mia ha assicurato scorte per due settimane, e il metano per l'auto arriva attraverso i tubi.)
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Carrefour de l arbre
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postato il 12/12/2007 alle 19:56 |
Originariamente inviato da magliarossa
Originariamente inviato da forzainter
Categoria privilegiata ? questa è buona..
Vediamo una persona che vede la sua famiglia 4 giorni al mese , il resto del tempo lo passa sul camion è un privilegiato.. (con distanze e orari impossibili , tu che lavoro fai ?)
Nella mia zona hanno chiuso 4 aziende di camion negli ultimi 3 anni.. Forse un motivo ci sara' o no ?
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il motivo della chiusura è che il trasporto su gomma su lunga distanza è attualmente
1) antieconomico 2) antiecologico.
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vero.
ma allora chiudiamo Pirelli e il ramo autocarri della Fiat......
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magliarossa
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postato il 12/12/2007 alle 20:05 |
Originariamente inviato da stress
Ricapitoliamo.
Se scioperano (per cose legittime si capisce) i dipendenti di due colabrodo come le FS e l'Alitalia lasciando con il sedere per terra chi vogliono e quando voglio e per quanto vogliono è giusto e ligittimo.
Se la stessa cosa la fanno i camionisti o i tassisti o gli allevatori che producono latte non va bene e se gli va bene li precettano e se gli va male sono denuncie.
La differenza tra queste categorie la lascio trovare a voi.
I sto con i camionisti, con i tassisti e con gli allevatori non fosse altro che se stanno facendo questo è perchè sono alla frutta.
Loro non hanno mutua (do you remember Alitalia tutti malati) e se non trasportano/producono non guadagnano un tallero. |
personalmente considero anche i dipendenti alitalia e fs dei privilegiati.
e sai perchè privilegiati?
perchè se loro scioperano, sono in grado di bloccare il paese, e si beccano le prime pagine dei giornali; e non a caso tutte queste lobbies hanno dei regimi salariali/redditi molto superiori della media, a parità di qualificazione, solo in virtù di questo vantaggio strutturale.
c'è però una differenza rispetto ai camionisti e ai tassisti (mi riferisco solo ai ferrovieri, Alitalia fosse per me sarebbe già chiusa da un pezzo).
mentre i lavoratori fs sono lavoratori dipendenti a tutti gli effetti, camionisti e tassisti sono in genere lavoratori "semiautonomi", per cui non è corretto, tecnicamente, parlare di sciopero.
ora, queste categorie assolutamente "private" richiedono dei bonus dalle istituzioni PUBBLICHE (tipo numero ristretto di licenze, concordati fiscali ridicoli, sovvenzioni per il carburante).
cioè qui il conflitto non è tra capitale e lavoro, o tra dipendente e padrone; il conflitto qui diventa, banalmente, conflitto tra minoranza organizzata (e abbastanza potente) e collettività.
se c'è una cosa che mi fa inc... sono le minoranze potenti che cercano di imporsi sulla collettività: perchè questa è la forma più banale di pre-potenza.
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Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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magliarossa
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postato il 12/12/2007 alle 20:12 |
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre
vero.
ma allora chiudiamo Pirelli e il ramo autocarri della Fiat...... |
non sarei certo pregiudizialmente contrario non ad una chiusura ma ad una riconversione parziale;
qui si ragiona di grana grossa, non intendo dire che da un giorno all'altro tutto il sistema del trasporto su gomma andrà sbaraccato; dico soltanto che sul medio-lungo periodo è un sistema PERDENTE e che quindi è meglio per tutti cercare di trovare delle alternative percorribili, anzichè limitarsi tenere tutto fermo come è a costi crescenti per la collettività.
d'altra parte vorrei sottolineare come fino a poco più di 100 anni fa di camion non ne circolava neanche uno e la figura sociale del camionista non esistiva; se tra 30 anni di camion ne circoleranno un terzo e i camionisti saranno 50.000 in meno, non ci vedo una grande tragedia. ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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pacho
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postato il 12/12/2007 alle 20:43 |
Magliarossa sinistra-abbastanza-radicale, senti un po': tu che lavoro fai?
Consideri i lavoratori delle Fs dei privilegiati? (E usando la parola "privilegiati" dimostri la tua sudditanza alla destra liberista - dato che è un termine portato in voga dagli ichino, giavazzi e compagnia bella?)
No perche ti faccio giusto l'esempio di mio padre, meacchinista Fs, uno dei "privilegiati" a condurre gli eurostar ecc.
Lo sai che vita fa? una vita che se la dovessi fare io, che ho 24 anni, resisterei 4 giorni.
sta dei giorni fuori casa, del tipo sveglia alle 3 di notte, turni fino la sera dopo - un ora di mensa due ore in qualche dormitorio e poi si riparte. Una vita da vagabondo. MA ABBI UN PO' DI RISPETTO DEI LAVORATORI. Ed è 30 anni che fa sta vita. E per la cronaca, i macchinisti hanno un'aspettativa di vita di 62 anni, data la nocività del lavoro.
se gli standard per gli altri lavoratori sono stati tagliati in questi ultimi 30 anni, si addita la colpa a coloro che non hanno ceduto alle prevaricazioni del liberismo: i privilegiati appunto.
La colpa noon è dello stato succube delle privatizzazione, della bce e dell'ideologia liberista che distruggono le condizioni di lavoro. La colpa è dei privilegiati. Tagliamo i diritti a tutti cosi siamo piu contenti.
Poi ci sarebbe da fare un discorso sull'essenzialità di questi lavoratori, che prendono due soldi ed in più vengono presi a pesci in faccia quando scioperano. Scioperi che sul medio periodo hanno un effetto antagonista contro l'avanzata del capitale e della mercificazione della vita.
Ma è vero, tu sei di sinistra, anceh abbastanza radicale. PErciò che te le dico a fare queste cose?
W i camionisti.
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Federico Martin
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postato il 12/12/2007 alle 20:45 |
Originariamente inviato da magliarossa
se c'è una cosa che mi fa inc... sono le minoranze potenti che cercano di imporsi sulla collettività: perchè questa è la forma più banale di pre-potenza.
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Perché invece le prepotenze della maggioranza nei confronti delle minoranze non sono anche queste prepotenze ????
Perché esistono forse categorie di persone che hanno il diritto di fare i prepotenti a scapito di altri, magari coprendosi dietro parole come il bene della società ????
Chi è che stabilisce quale è il bene o il male ????
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Admin
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postato il 12/12/2007 alle 20:56 |
Originariamente inviato da pacho
Magliarossa sinistra-abbastanza-radicale, senti un po': tu che lavoro fai?
Consideri i lavoratori delle Fs dei privilegiati? (E usando la parola "privilegiati" dimostri la tua sudditanza alla destra liberista - dato che è un termine portato in voga dagli ichino, giavazzi e compagnia bella?)
No perche ti faccio giusto l'esempio di mio padre, meacchinista Fs, uno dei "privilegiati" a condurre gli eurostar ecc.
Lo sai che vita fa? una vita che se la dovessi fare io, che ho 24 anni, resisterei 4 giorni.
sta dei giorni fuori casa, del tipo sveglia alle 3 di notte, turni fino la sera dopo - un ora di mensa due ore in qualche dormitorio e poi si riparte. Una vita da vagabondo. MA ABBI UN PO' DI RISPETTO DEI LAVORATORI. Ed è 30 anni che fa sta vita. E per la cronaca, i macchinisti hanno un'aspettativa di vita di 62 anni, data la nocività del lavoro.
se gli standard per gli altri lavoratori sono stati tagliati in questi ultimi 30 anni, si addita la colpa a coloro che non hanno ceduto alle prevaricazioni del liberismo: i privilegiati appunto.
La colpa noon è dello stato succube delle privatizzazione, della bce e dell'ideologia liberista che distruggono le condizioni di lavoro. La colpa è dei privilegiati. Tagliamo i diritti a tutti cosi siamo piu contenti.
Poi ci sarebbe da fare un discorso sull'essenzialità di questi lavoratori, che prendono due soldi ed in più vengono presi a pesci in faccia quando scioperano. Scioperi che sul medio periodo hanno un effetto antagonista contro l'avanzata del capitale e della mercificazione della vita.
Ma è vero, tu sei di sinistra, anceh abbastanza radicale. PErciò che te le dico a fare queste cose?
W i camionisti.
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Pacho, tu la relatività non sai proprio cosa sia, eh! ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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magliarossa
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postato il 12/12/2007 alle 21:01 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da magliarossa
se c'è una cosa che mi fa inc... sono le minoranze potenti che cercano di imporsi sulla collettività: perchè questa è la forma più banale di pre-potenza.
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Perché invece le prepotenze della maggioranza nei confronti delle minoranze non sono anche queste prepotenze ????
Perché esistono forse categorie di persone che hanno il diritto di fare i prepotenti a scapito di altri, magari coprendosi dietro parole come il bene della società ????
Chi è che stabilisce quale è il bene o il male ???? |
io intendevo dire che questa è la forma "classica" di prepotenza.
quello che aggiungi te pone altre questioni che con la situazione specifica c'entrano poco; cmq, se vuoi arrivare a questo, è evidente che i diritti del singolo devono essere sempre tutelati nei confronti di una possibile "tirannia della maggioranza" e che nessuno può imporre agli altri le proprie idee in maniera violenta. ____________________
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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Admin
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postato il 12/12/2007 alle 21:06 |
Originariamente inviato da magliarossa
non sarei certo pregiudizialmente contrario non ad una chiusura ma ad una riconversione parziale;
qui si ragiona di grana grossa, non intendo dire che da un giorno all'altro tutto il sistema del trasporto su gomma andrà sbaraccato; dico soltanto che sul medio-lungo periodo è un sistema PERDENTE e che quindi è meglio per tutti cercare di trovare delle alternative percorribili, anzichè limitarsi tenere tutto fermo come è a costi crescenti per la collettività.
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Ti quoto, magliarossa.
Se fossimo una società appena appena più intelligente, avremmo già provveduto a riconvertire determinate aziende. Qui invece si va avanti a ecoincentivi, ma quale eco, se l'unico risultato è che ogni anno abbiamo sempre più auto in circolazione!
Se veramente il governo volesse fare una politica ecologista, toglierebbe gli ecoincentivi indiscriminati lasciandoli (aumentandoli) solo sulle macchine ibride, per dire. Oppure, si potrebbe incentivare la ricerca nel campo delle auto ecologiche.
Ma la realtà è che quello che serve è sempre aiutare (nel breve, mai una politica di ampio respiro) la Fiat, e non contrariare Piazzetta Cuccia e il salotto buono.
Poi i cambiamenti epocali ci cadono sempre tra capo e collo: un paio d'anni fa, di colpo ci si accorse che si era fatto un accordo economico con la Cina per liberalizzare la circolazione di determinate merci (nel tessile, per esempio): nessuno si era attrezzato per tempo, eppure ce ne sarebbe stato modo. Per un po' l'emergenza nazionale furono le magliette cinesi a 3 euro, e si agitavano spettri di protezionismo, e nessuno (o quasi) si accorgeva che ci si apriva un mercato di 100 milioni di ricchi vogliosi di made in Italy: siamo stati gli ultimi ad aprire filiali in Cina, quando siamo arrivati noi (col mitico viaggio di Ciampi coi 100 industriali... che burlette che siamo) in ogni città c'era già una sede di Deutsche Bank.
Ora idem: siamo capaci di guardare solo nello strettissimo orizzonte, senza riuscire ad alzare un minimo lo sguardo. Hai perfettamente ragione magliarossa, il trasporto su gomma è destinato a tramontare, e noi che facciamo: invece di iniziare a dismettere un servizio sempre più costoso e difficoltoso, alziamo le barricate, blocchiamo un paese, e sia da destra che da sinistra si alzano plausi ai barricaderos.
Vi siete chiesti, voi che applaudite, se la loro non sia per caso una causa indifendibile? ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Federico Martin
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postato il 12/12/2007 alle 21:14 |
Originariamente inviato da magliarossa
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da magliarossa
se c'è una cosa che mi fa inc... sono le minoranze potenti che cercano di imporsi sulla collettività: perchè questa è la forma più banale di pre-potenza.
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Perché invece le prepotenze della maggioranza nei confronti delle minoranze non sono anche queste prepotenze ????
Perché esistono forse categorie di persone che hanno il diritto di fare i prepotenti a scapito di altri, magari coprendosi dietro parole come il bene della società ????
Chi è che stabilisce quale è il bene o il male ???? |
io intendevo dire che questa è la forma "classica" di prepotenza.
quello che aggiungi te pone altre questioni che con la situazione specifica c'entrano poco; cmq, se vuoi arrivare a questo, è evidente che i diritti del singolo devono essere sempre tutelati nei confronti di una possibile "tirannia della maggioranza" e che nessuno può imporre agli altri le proprie idee in maniera violenta. |
Bene ... il mio discorso era legato non solamente allo sciopero dei camionisti, ma a un concetto un po' più ampio di libertà individuali.
Premesso che i camionisti avevano e hanno tutto il diritto di scioperare purché rispettino gli altri, e' inammissibile costringere ad esempio con la forza aderire allo sciopero chi non vuole, perchè così facendo si passa automaticamente dalla parte del torto, al di là di ogni altra considerazione di un più "alto" scopo.
Così come è inamissibile, pur con tutte le ragioni del mondo, che le loro proteste vadano a ledere diritti di altri, perché così si fa solo prevaricazione.
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magliarossa
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postato il 12/12/2007 alle 21:16 |
Originariamente inviato da pacho
Magliarossa sinistra-abbastanza-radicale, senti un po': tu che lavoro fai?
Consideri i lavoratori delle Fs dei privilegiati? (E usando la parola "privilegiati" dimostri la tua sudditanza alla destra liberista - dato che è un termine portato in voga dagli ichino, giavazzi e compagnia bella?)
No perche ti faccio giusto l'esempio di mio padre, meacchinista Fs, uno dei "privilegiati" a condurre gli eurostar ecc.
Lo sai che vita fa? una vita che se la dovessi fare io, che ho 24 anni, resisterei 4 giorni.
sta dei giorni fuori casa, del tipo sveglia alle 3 di notte, turni fino la sera dopo - un ora di mensa due ore in qualche dormitorio e poi si riparte. Una vita da vagabondo. MA ABBI UN PO' DI RISPETTO DEI LAVORATORI. Ed è 30 anni che fa sta vita. E per la cronaca, i macchinisti hanno un'aspettativa di vita di 62 anni, data la nocività del lavoro.
se gli standard per gli altri lavoratori sono stati tagliati in questi ultimi 30 anni, si addita la colpa a coloro che non hanno ceduto alle prevaricazioni del liberismo: i privilegiati appunto.
La colpa noon è dello stato succube delle privatizzazione, della bce e dell'ideologia liberista che distruggono le condizioni di lavoro. La colpa è dei privilegiati. Tagliamo i diritti a tutti cosi siamo piu contenti.
Poi ci sarebbe da fare un discorso sull'essenzialità di questi lavoratori, che prendono due soldi ed in più vengono presi a pesci in faccia quando scioperano. Scioperi che sul medio periodo hanno un effetto antagonista contro l'avanzata del capitale e della mercificazione della vita.
Ma è vero, tu sei di sinistra, anceh abbastanza radicale. PErciò che te le dico a fare queste cose?
W i camionisti.
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evidentemente non hai letto bene il mio post e non hai capito il senso di quel "privilegiati", che si riferiva a un "privilegio strutturale" legato agli strumenti di lotta adottabili.
tra l'altro il mio discorso ruota tutto intorno all'idea di un potenziamento necessario del trasporto merci su rotaia, quindi la tua sparata mi sembra abbastanza fuori luogo.
visto tu che porti un esempio "privato", ti posso rispondere dicendoti che non ho un automobile, mi muovo solo con i mezzi pubblici, ok?
sull'avanzata del neoliberismo etc., ho i miei dubbi che la fermino le lotte dei ferrovieri, che quanto meno sono in buona fede.
ma che la fermino le serrate dei camionisti, beh, mi sembra ridicolo.
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Nel mondo ci sono 10 tipi di persone: chi conosce il codice binario, e chi non lo conosce.
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stress
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postato il 12/12/2007 alle 21:17 |
Marco occhio che qui sono tutti indifendibili perché tutti difendono posizioni particolari.
La politica, quella vera, dovrebbe prevedere con anni di anticipo dove va l'economia e tutto il resto.
I programmi vanno fatti a lunghissima scadenza e comunque con almeno 8/10 anni di anticipo.
Qui invece si rincorre l'emergenza perché è il modo + facile per racimolare voti.
Programmi a lunga scadenza nisba e se qualcuno (sia di destra che di sinistra) li fa subito partono le falangi del NO!!!
Con le bellezze che abbiamo potremmo stra-vivere e invece siamo (l'Italia come paese) quello che ci meritiamo di essere ovvero un casino totale.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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Carrefour de l arbre
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postato il 12/12/2007 alle 22:58 |
Originariamente inviato da Admin
Se veramente il governo volesse fare una politica ecologista, toglierebbe gli ecoincentivi indiscriminati lasciandoli (aumentandoli) solo sulle macchine ibride, per dire. Oppure, si potrebbe incentivare la ricerca nel campo delle auto ecologiche. |
esistono anche impianti a gpl o a metano, e sono anni che i governi (di entrambi i colori) propongono incentivi a chi li installa.
Perchè chi va con questo tipo di alimentazione rimane sempre in netta minoranza? Qua la colpa non è di nessun governo ma della "pigrizia" mentale di molti.
Originariamente inviato da Admin
Vi siete chiesti, voi che applaudite, se la loro non sia per caso una causa indifendibile? |
Non so se la loro causa sia indifendibile, so che quando vedo una parte di popolaccio vile e boia (qualsiasi attività faccia, e i camionisti ne fanno sicuramente parte) che tiene in scacco una nazione provo una incomprensibile ma grandissima soddisfazione.
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desmoblu
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postato il 12/12/2007 alle 23:46 |
Carrefour: il metano sarebbe una gran bella cosa anche per i tir, certo, risolverebbe in parte i limiti del trasporto su gomma (e cioè inquinamento e alto costo del carburante). Il problema è che veicoli di quelle dimensioni e potenza hanno un'autonomia di circa 100-150 km. Per ora il metano è utilizzabile al massimo su furgoni e furgoncini.
Per il resto... certo, l'immagine evocata è suggestiva. Ma quando ad essere sotto scacco non sono solo i padroni del vapore, ma anche (e soprattutto) i poveri cristi..io mi diverto un po' meno.
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EugeRambler
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postato il 12/12/2007 alle 23:52 |
Originariamente inviato da pacho
Originariamente inviato da magliarossa
io sono di sinistra, e anche abbastanza radicale..
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Cavoli magliarossa: sei di sinistra ed anche abbastanza radicale!MMM, accipicchia! |
fortunatamente magliarossa pur essendo di sinistra, ed abbastanza radicale, riesce a compiere dei ragionamenti lucidi senza cadere in infantili estremismi.
onore a magliarossa
 a pacho (tanto è rosso dentro e fuori, come cantavano i 99posse, dovrebbe piacerti no?) ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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EugeRambler
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postato il 13/12/2007 alle 01:05 |
articolo di repubblica
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/
sciopero-autotrasporto/revocato-blocco/revocato-blocco.html
prendo qualche stralcio e commento...
Per cancellare nel più breve tempo possibile i disagi, è stata autorizzata la circolazione degli autoarticolati anche domenica
dopo tutti i disagi, la ciliegina sulla torta.
Per trovare i fondi da destinare agli autotrasportatori, il Governo ha deciso di tagliare sull'assegno destinato alle tv locali, al riassetto della Salerno-Reggio Calabria, e alla sicurezza stradale.
non c'è che dire. una trovata davvero geniale!
Si va dunque verso la fine dei disagi, ma quanto è costato il blocco dei tir alla collettivita? I conti arriveranno nei prossimi giorni, ma già qualcuno avanza delle cifre. Secondo Federdistribuzione, l'associazione che raggruppa la maggioranza delle imprese della grande distribuzione organizzata, i danni sono superiori ai 2 miliardi di euro, 800 milioni solo considerando i prodotti alimentari non venduti o marciti; il resto per la merce bloccata nei depositi e rimasta invenduta.
e chi paga?
Il fermo dei tir si sposta ora sul piano giudiziario: la procura di Roma ha aperto un'inchiesta sul blocco nella zona Sud della capitale ipotizzando il reato di interruzione di pubblico servizio. In un'informativa della polizia indirizzata alla Procura, i numeri di targa dei camion che hanno attuato i blocchi. Nei prossimi giorni i proprietari dei mezzi saranno identificati. Le associazioni dei consumatori hanno annunciato che presenteranno esposti-denuncia in dieci procure sia contro le associazioni di categoria, sia nei confronti di singoli autisti.
io scommetto che finirà come al solito a tarallucci e vino. ma d'altro canto, siamo in italia, il paese più bello del mondo.
viva l'italia! ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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pacho
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postato il 13/12/2007 alle 07:32 |
Prodi: "abbiamo vinto, non abbiamo ceduto".
Intanto gli autostrasportatori hanno portato a casa 30 milioni di euro per il prossimo anno.
Prima ci dicono che i soldi non ci sono (dimenticavo, devono defiscalizzare l'ici per la chiesa, devolvere fondi alle scole private, dare 8 milioni di buonauscita a Cimoli, tenere l'inflaizone artificailmente bassa per colpire i lavoratori e far macinare profitti agli imprenditori,ecc) poi quando i lavoratori s'incazzano magicaemnte i soldi saltano fuori.
Per la cronaca, andate a vedere i dati sull'avanzo primario dello stato (la differenza tra le entrate fiscali e le spese dello stato al netto degli interessi sul debito) ed osservate quanto lo stato RUBA ai cittadini ed ai lavoratori.
Ciò non significa che essi debbano smettere di pagare le tasse, essenziali per il mantenimento di quel briciolo di welfare.
Signifiva che lo stato deve ridistribuire cio che incassa, invece che non spenderlo sottostando ai dettami del FMI.
Ed inoltre non contiamo la distribuizione ( al contrario) di reddito attuata dallo stato che - mentre non penalizza la precarieà, il lavoro nero, gli infortuni sul lavoro, affitti da strozzinaggio, aumento dell'età pensionabilile, l'orario di lavoro più esteso d'europa condito dai salari piu bassi - devolve agli imprenditori fette sempre piu estese dei nostri salari tramite defiscalizzazioni, cunei fiscali, incentivi ecc, sperando che essi risolevvino le sorti del paese.
Peccato che, dopo aver incassato, che fanno costorio? Vanno avanti con il loro modello di produzione e sviluppo: che bisogno c'è infatti di investire quando si puo benissimo agire sul basso costo del lavoro e la sua flessibilità? Ed avanti così.
E mentre fa tutto ciò ci sono forze politiche che giocano con i termini delle parole ed il loro significati: la colpa è dell'immigrato (non dell'imprenditore e dello stato) se c' è la disoccupazione. dimenticando che la disoccupazione c'è perche, detto brutalmente, non si produce perche non c'è domanda. COn 1000 euro al mese, tolti affitto luce gas, figli ecc, che vuoi domandare?
La colpa è dei privilegiati che chiedono piu salario e maggiori diritti.
La colpa è della rigidità del mercato del lavoro, dimenticando che esso è tra i piu precari tra i paesi sviluppati dato che tra i 30 paesi Ocse piu ricchi, esso si trova in 19 posizione (Ocse, 2004).
E si potrebbe andare avanti per ore.
E la cosa piu triste è vedere tanti lavoratori credono a tutto cio.
Naturalmente buona parte delle resposabilità è di chi dovrebbe rappresentare i ilavoratori ed i loro interessi: sindacati concertativi in primo luogo , dato che dal 1993 ad oggi hanno permesso una compressione del potere d'acquisto pari al 30% mentre la produttività è cresciuta di 15 punti;
poi degli allegri personaggi in stile "sinistra-abbastanza-radicale- che prendono lucciole per lanterne poiche, come il bellissimo caso di specie qui tra noi, sono totalmente subordinati al pensiero unico e quindi poi vanno al governo e fanno la figura degli scemi, peccato che sia sulle nostre spalle. Oppure come i verdi, che scambiano gli effetti per la causa così se i camionisti scipoerano è sbagliato perche il trasporto su gomma è inquinante e sarebbe meglio quello su rotaia: e che vuol dire????che i lavoratori devono adesso devono convertire i propri camion in treni? Non deve essere un governo a creare le condizioni sul lungo periodo per arrivare a cio? Non devono mangiare i trasportatori?
W i camionisti ed i lavoratori alla faccia dei benpensanti.
Ps per non mi riccordo chi: i 99 posse cantavano : bianco dentro e rosso fuori, riferendosi ai rafanielli di raffondazione comunista.
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Serpa
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postato il 13/12/2007 alle 08:43 |
Adoro i francesismo.
Il governo anche a sto giro ha fatto pippa...come con i tassisti, con i farmacisti...TUTTI "PADRONI", "PROPRIETARI" dei loro mezzi e delle loro attività e non dipendenti!!!
E' una serrata, come se la facessero i commercianti.
Lo sciopero è un diritto sacrosanto, quello che fanno queste caste non è uno sciopero. E' la mera difesa dei propri interessi di casta.
Lo sciopero lo faccio io con la mia azienda in difesa si altri lavoratori che stanno il mobilità e in cassa integrazione, lo sciopero lo faccio per riconoscere i miei diritti di lavoratore, lo faccio per avere 100 euro in più lorde in busta paga, 100 euro riassorbibili e perciò alla fine neanche reali.
Non confondiamo lo sciopero con queste forme di manifestazioni che tendono solo a puntare ad avere più soldi per la categoria.
A roma ci sono i taxi più cari d'europa, però con le loro proteste hanno ottenuto il 18% in più sulla tariffa base.
Qui funziona così.
Sapendo che tanto alla fine si calano le braghe si blocca tutto...
La prossima volta scendo in strada con scrivania, pc e sedia girevole.
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EugeRambler
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postato il 13/12/2007 alle 08:44 |
Originariamente inviato da pacho
Ps per non mi riccordo chi: i 99 posse cantavano : bianco dentro e rosso fuori, riferendosi ai rafanielli di raffondazione comunista.
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oltre a non ricordare il destinatario del ps, ricordi anche in modo parziale la canzone dei 99posse.
http://www.lyricstime.com/99-posse-rafaniello-lyrics.html vai verso il fondo del testo. buona lettura e...
...rinnovo il ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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pacho
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postato il 13/12/2007 alle 09:18 |
Hai scoperto i 99 posse ieri? Se non hai capito il senso della canzone non è colpa mia.
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Lore_88
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postato il 13/12/2007 alle 09:24 |
Originariamente inviato da EugeRambler
...rinnovo il |
Ti informo che da 10 ore, proprio qui sopra la tua testolina, permane un post di C82... ____________________
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EugeRambler
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postato il 13/12/2007 alle 09:26 |
Originariamente inviato da pacho
Hai scoperto i 99 posse ieri? Se non hai capito il senso della canzone non è colpa mia. |
ho capito perfettamente. proprio per questo continuo a sostenere che il dovrebbe piacerti. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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pacho
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postato il 13/12/2007 alle 09:30 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da EugeRambler
...rinnovo il |
Ti informo che da 10 ore, proprio qui sopra la tua testolina, permane un post di C82... |
NOn preoccuparti, ciascuno contribuisce con ciò che può.
Tanto per dire: mi fa il riferimento sbagliato di una canzone che ha ascoltato ieri, non capendo una mazza. Gli dico com'è il testo e a cosa si riferisce e poi mi manda il file per farmela ascoltare.Va beh.
Oltre a denotare il profondo contributo alla discussione con lanci di pomodori, forse dettati dalla frustrazione, qui vedo anche poca coerenza logica.
W i moderatori .
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Federico Martin
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postato il 13/12/2007 alle 10:58 |
Originariamente inviato da pacho
Prodi: "abbiamo vinto, non abbiamo ceduto".
Intanto gli autostrasportatori hanno portato a casa 30 milioni di euro per il prossimo anno.
Prima ci dicono che i soldi non ci sono (dimenticavo, devono defiscalizzare l'ici per la chiesa, devolvere fondi alle scole private, dare 8 milioni di buonauscita a Cimoli, tenere l'inflaizone artificailmente bassa per colpire i lavoratori e far macinare profitti agli imprenditori,ecc) poi quando i lavoratori s'incazzano magicaemnte i soldi saltano fuori.
Per la cronaca, andate a vedere i dati sull'avanzo primario dello stato (la differenza tra le entrate fiscali e le spese dello stato al netto degli interessi sul debito) ed osservate quanto lo stato RUBA ai cittadini ed ai lavoratori.
Ciò non significa che essi debbano smettere di pagare le tasse, essenziali per il mantenimento di quel briciolo di welfare.
Signifiva che lo stato deve ridistribuire cio che incassa, invece che non spenderlo sottostando ai dettami del FMI.
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Non mi sarai mica diventato improvvisamente antistatalista ... per le inefficenze dello stato non si scopre mica certo l'acqua calda, come se fosse concepibile uno stato non frutto di abusi di potere, da qualsiasi parte lo guardi.
Nel tuo ragionamento ... togli il debito pubblico, già in precedenza abbiamo avuto uno scambio di opinioni su questo, potresti illustrarmi cosa pensi di questo, o devo ritenere che pensi che sia a costo zero così come "illustri" economisti ci vogliono far credere ... come se i soldi si creano dal nulla e certo basta stamparli, in più cosa ne pensi di uno strano fenomeno che è il signorinaggio di cui nessuno parla ... che però ... [Modificato il 13/12/2007 alle 11:01 by Federico Martin]
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EugeRambler
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postato il 13/12/2007 alle 11:12 |
Originariamente inviato da pacho
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da EugeRambler
...rinnovo il |
Ti informo che da 10 ore, proprio qui sopra la tua testolina, permane un post di C82... |
Tanto per dire: mi fa il riferimento sbagliato di una canzone che ha ascoltato ieri, non capendo una mazza. Gli dico com'è il testo e a cosa si riferisce e poi mi manda il file per farmela ascoltare.Va beh. |
la questione della canzone necessita di essere analizzata a fondo. tutto è partito da un mio pomodoro e dalla conseguente battuta "è rosso dentro e fuori" (come peraltro cita la canzone dei 99posse, dal ritmo decisamente irritante che per fortuna sono anni che non ascolto, dai tempi del liceo pensa un po') e per questo ho scritto che dovrebbe piacerti.
tutto qui.
e soprattutto tutto logico.
pensaci! ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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forzainter
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postato il 13/12/2007 alle 17:41 |
Originariamente inviato da magliarossa
Originariamente inviato da forzainter
Categoria privilegiata ? questa è buona..
Vediamo una persona che vede la sua famiglia 4 giorni al mese , il resto del tempo lo passa sul camion è un privilegiato.. (con distanze e orari impossibili , tu che lavoro fai ?)
Nella mia zona hanno chiuso 4 aziende di camion negli ultimi 3 anni.. Forse un motivo ci sara' o no ?
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e la manfrina sugli orari impossibili etc: in base a questo principio ci sarebbero categorie molto più legittimate a bloccare l'Italia intera dei camionisti (prima di tutto perchè i redditi degli autotrasportatori non sono affatto così bassi, strano che nessuno entri mai nel merito, come mai?!?).
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Dipende sempre dalle ore che Fai..
Se uno fa 70 ore alla settimana mi pare chiaro che debba prendere piu' di uno che ne fa 35.. (o no ? )
Poi il Camion te lo devi comprare , non te lo regala lo stato.. (e t'indebiti)
Dei privilegiati.. (Se tu lavorassi in miniera o come manovale , ti potrei dar ragione ma da come scrivi dubito..)
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stress
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postato il 13/12/2007 alle 18:31 |
Sempre e forza INTER!!!
Ps. dal 22 sera sono ad antagnod.
Fai tu  [Modificato il 13/12/2007 alle 19:58 by stress]
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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desmoblu
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postato il 14/12/2007 alle 14:11 |
Il tg regionale mi avvisa che il nuovo piano regolatore di Torino prevede 4 grattacieli, ma ne saranno costruiti altri in futuro. Ovviamente dibattito, ovviamente favorevoli gli architetti (con motivazioni ridicole)
FER-MA-TE-LI!!!!
Torino non ha nulla a che vedere con i grattacieli, è una città che ha mantenuto la sua bellezza nei secoli: i resti romani (compresa la struttura), le piccole vie di origine medievale, la cittadella, i palazzi dal cinque-seicento in avanti. E ancora, i parchi, la mole, la collina.
Purtroppo l'immigrazione mal gestita e la poca lungimiranza hanno creato una periferia che si sta pian piano riabilitando. Che senso hanno i grattacieli?
Ps: Piano, piccato, ha risposto che potrebbe fare il suo grattacielo più basso se si rinuncia a auditorium, giardini, ristoranti, centri. Domanda n°1: ma queste cose nella sede di una banca sono davvero indispensabili? Domanda n°2: se si vogliono fare 100 piani di costruzione, non se ne può fare una (buona) parte interrata?
Ovviamente no: bisogna soddisfare l'ego di tutti, compreso chi vuole vedere il "suo" palazzo distinguersi su tutto, come la Mole.
Ps: su rai3, dopo la diretta del super g, bel servizio sulla Bisalta, nel Cuneese. Prendere esempio.
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desmoblu
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postato il 14/12/2007 alle 19:45 |
25 aprile v-day sull'informazione....GRILLLO VAFF****LO!!!!
Il 25 aprile ha tutt'altro significato e caratura rispetto alla piccola guerra (personale) di Grillo contro quotidiani e giornalisti.
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stress
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postato il 15/12/2007 alle 16:46 |
Esame di giornalismo.
Abbiamo il governo + numeroso della storia Italiana;
Abbiamo 1 G. I. P. trasferito con demerito per aver giudicato politici;
Abbiamo 1 P. M. sulla stessa strada per aver indagato politici;
Abbiamo 30 milioni di euro in meno (da aggiungere agli oltre 80 in meno dell'anno scorso) alle università e alla ricerca;
Abbiamo le macchine delle forze dell'ordine ferme perché non ci sono soldi;
Abbiamo i pompieri che per mettere la benzina non pagano gli affitti;
Abbiamo da 2 anni la compagnia aerea nazionale in vendita e chi ci governa, a parte ridurla ai minimi termini a livelli di quotazioni, ancora non ha deciso come (S)-venderla;
Abbiamo ospedali dove si muore per operazioni alle tonsille;
Abbiamo una regione (la Calabria) dove l'emergenza sanità è gravissima;
Abbiamo un'altra regione dove l'emergenza "cronica" è l'immondizia;
Abbiamo almeno 4 regioni dove l'emergenza è la criminalità organizzata;
Abbiamo la pressione fiscale + alta della storia (superiamo di molto il 43%);
Abbiamo 1 consigliere RAI estromesso dal ministro delle finanze ma rimesso al suo posto dal TAR per illegittimità della cosa;
Abbiamo 1 comandante della Guardia di Finanza rimosso con demerito, sempre dal dal ministro delle finanze, ma pienamente riabilitato dal TAR per illegittimità totale della cosa e dei fatti.
Abbiamo un ministro delle finanze che dopo 2 sentenze passate in giudicato che smentiscono e censurano pesantemente i suoi atti sta ancora li al suo posto;
Lo stesso ministro dice che le tasse sono belle e quelli che restano a casa con i genitori (qui nel forum ce n'è un fottio) sono bamboccioni.
Abbiamo ............. abbiamo anche Luttazzi che è stato sbattuto fuori anche dalla 7.
L'esamimando spieghi [Parafrasando Facci (Marco concedimelo dai)] in 10 secondi cosa sarebbe successo se al governo ci fosse stata la destra.
In ulteriori 10 secondi dica quanti scioperi generali e quanti titoloni megagalattici ci sarebbero stati mensilmente se oggi al governo ci fosse stata la destra.
Ps: se poi si trovano altri 10 secondi l'esaminando illustri come mai per cose uguali in questa nazione ci siano risposte diametralmente opposte (la variabile si sa è chi governa) da parte di quasi tutte le categorie ed in particolare da parte della stampa e dei sindacati.
W l'ITALITA  [Modificato il 15/12/2007 alle 17:23 by stress]
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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