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Autore: Oggetto: [Thread vecchio] Fatti di politica 2007

Livello Fausto Coppi




Posts: 1835
Registrato: Sep 2006

  postato il 06/11/2007 alle 23:56
Originariamente inviato da pacho

Infine cavoli, ancora con la storia che il mondo va male perche l animo umano e' cattivone? Che peso!
Come se l animo umano non fosse inserito nel contesto sociale e derivante da questo!!!!


Quindi tu pensi che il contesto sociale sia una cosa piovuta dal cielo e gli uomini si adeguano a questo, forse non è invece il contrario e cioé che le interazioni degli uomini gli uni con gli altri e le interazioni con l'ambiente in cui vivono creano il contesto sociale.

In fondo chi è che stabilisce quali sono i fini e i comportamenti sociali se non gli uomini stessi ????

Gli uomini non sono cattivoni come tu dici ... ma oltre ad avere virtù hanno anche vizi e debolezze e soprattutto nelle loro esigenze e/o bisogni non sono uguali ... banalizzando per alcuni ci sono beni e/o merci indispensabili che invece per altri sono inutili ... chi è che da il giusto valore alle cose ????

Originariamente inviato da pacho
cazz. frderico, da buon liberista dovresti essere per l'abolizione del diritto di successione. Non e' la tua teoria (liberista.. quando gli sta bene) che predica e fa le pippe sul fatto che sono le qualita' umane che fanno emergere l'individuo? Allora di che hai paura? La diversita' tra gli uomini non deriva dalla maggiore qualita' di alcuni uomini, la capacita' di assumersi il rischio ed altre caz.zate del genere? se e' cosi perche mi temi la tassa di successione? non avrai mica paura che esistano le classi sociali? ma dai..sei vecchio! Non crederai davvero che siano le differenze di classe che creino la disparita' tra gli individui! Ecco appunto, allora che c'e piu di capitalistico e liberista obbligare l'esproprio dei beni dei morti in modo da permettere che tutti possano partire dalle stesse condizioni? ..che e', predichi bene e razzoli male?


Visto che secondo te le classi sono frutto del capitalismo, mi chiedo come mai in TUTTA la storia dell'uomo sono sempre esistite in ogni posto e in ogni tipo di società, mai sentito parlare di potere, di invidia, di vendetta, di sopraffazione, di schiavitù, etc., etc. che secondo le tue idee sono esclusiva assoluta del capitalismo, come se al tempo dei faraoni o in tutti gli altri periodi storici non ci fossero mai stati.

Se sono sempre stati presenti è difficile attribuire questi mali al solo capitalismo, ma è più facile attribuirli alla natura umana ... visto che l'unica costante attraverso la storia è proprio l'uomo e la sua evoluzione.

Per quanto riguarda la tassa di successione io non temo proprio nulla, in quanto quando non ci sarò più sarà un problema irrilevante per quello che mi riguarda, ma piuttosto sarà un problema dei miei familiari ... e penso che anche questo sia nella natura umana privilegiare un proprio figlio o parente rispetto ad uno sconosciuto che non so nemmeno chi sia.

E' vero che gli uomini sono uguali in quanto esseri umani, ma gli uomini provano anche dei sentimenti quali amore, amicizia, odio, etc ... come li collochi nella tua concezione questi aspetti ?????

Originariamente inviato da pacho
Per la progressivita' delle imposte che vuoi dire? evidentemente la socialita', l ugualianza, l accesso ai beni e servizi sociali non fanno parte del tuo background culturale. Far pagare le tasse a chi si compra i bmw o fa una vita pacchiana mi sembra il minimo.Dopo che si arricchiscono sul spalle dei lavoratori. O sei uno di quelli che crede che la ricchezza si crei dalla circolazione..cosi per magia...che i soldi che passano di mano si moltiplicano come i pani di gesu cristo?


Solo per tua informazione nel sistema attuale i soldi vengono creati proprio dal nulla, con il sistema delle banche centrali attuali non c'e' nessun limite alla creazione della moneta se non quello che viene imposta dal mantenimento in equilibrio il sistema .. anche se bisogna dire che ogni volta che ci sono enti o istituzioni di qualche tipo che dovrebbero regolare qualchecosa succede che fanno più danni di quanti invece verrebbero fatti se questi enti o istituzioni non ci fossero.

Comunque la creazione di moneta dal nulla non centra un fico secco con il concetto di libero mercato.

Per quanto riguarda la progressività d'imposta ben venga se questa però alimenta una stato minimo efficente ed essenziale (concetti che sono perfettamente espressi nel concetto liberale di stato) ... se la progressività d'imposta serve per alimentare ed accentrare il potere sempre di più allora non è una buona cosa per nessuno tranne per chi detiene il potere.

 

[Modificato il 07/11/2007 alle 00:52 by Federico Martin]


 
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  postato il 08/11/2007 alle 13:11
Originariamente inviato da Subsonico

Grazie Desmo. Ricordo un episodio grottesco che mi raccontò il parroco di San Salvario (dove se non mi sbaglio c'è anche una chiesa protestante...o valdese?): il sindaco di Torino aveva deciso di mettere il coprifuoco alle Kebabberie di san Salvario alle ore 9.30 dopo una serie di regolamenti di conti tra Kebabberie rivali, o cose così: pare che la sera prima era stato fermato un Pakistano che stava inseguendo per strada un connazionale con una mannaia in mano...

Dora sarebbe il quartiere arabo?

Beh, non c'è esattamente un quartiere arabo...diciamo che ci sono zone con concentrazione più alta. San Salvario, specie in alcune vie, e Porta Palazzo, poi la periferia. Dora è una delle stazioni di Torino, quella che collega le valli di lanzo e il basso cnavese al capoluogo. Immagina il centro di Torino come un quadrato con a est il Po, a ovest c'è Porta Susa. Da lì tracci una linea verso nord (c.so principe oddone) è lì c'è dora. Diciamo che non è periferia e non è centro, ci sono barbieri, pizzerie, kebabbari, phone center magrebini, cose del genere.
Sull'episodio...mah, può anche essere possibile. Ne capitano di cose strane, e non solo tra gli immigrati (qualche giorno fa un vecchio ha piantato l'ombrello nell'occhio di un ragazzo per un litigio "stradale", a Nichelino). E per le chiese valdesi o protestanti...non so nello specifico dentro a San Salvario, sicuramente sullo stesso corso dove si affaccia Porta Nuova (e S. Salvario inizia proprio lì dietro) sono raggruppati molti templi non-cattolici di Torino. I valdesi, vari protestanti, la sinagoga etc etc

 
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  postato il 08/11/2007 alle 20:43
Intanto:
http://www.la7.it/intrattenimento/dettaglio.asp?prop=decameron&video=5356

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/11/2007 alle 15:43
http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_09/de_magistris_cassazione_reclamo_avocazioen.shtml

E con questo l'Italia ha perso un'altra buona occasione per fare un po' di pulizia...

 

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http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/11/2007 alle 16:12
Ora Mastella non ha più nulla da temere, al prossimo rimpasto può anche farsi da parte.

 

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Giorgio, malato di ciclismo

http://www.youtube.com/watch?v=CbG4xcmxduI
http://www.youtube.com/watch?v=lnX4uaDYyIU&feature=related

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/11/2007 alle 00:25
Originariamente inviato da desmoblu

Intanto:
http://www.la7.it/intrattenimento/dettaglio.asp?prop=decameron&video=5356


Ciao desmoblu, a te è piaciuta la prima puntata?
A me poco: l'ho trovato molto sottotono.
A livello Luttazzi direi solo la "macchina da scrivere" e poco altro.

 

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  postato il 10/11/2007 alle 07:46
Se devo essere sincero, credo che il minutaggio a disposizione fosse fin troppo poco. A parte questo per chi è abituato a seguirlo alcune cose sono sembrate già sentite, semplicemente perchè le ha riprese dagli ultimi spettacoli. A me comunque è piaciuto, come ho già detto serviva il suo fioretto contro le varie sciabolate e le scimitarre che vediamo di solit. Le scenette non erano niente male, mi ha fatto molto ridere quella del "babbo morto" ma anche quelle minori, come la cheerleader. Devo dire che ci vuole coraggo a proporre queste cose, cioè far ridere parlando di un anziano imbalsamato. E il formato mi ricorda tantissimo un suo libro, Adenoidi (credo scritto nel '96): cronaca, sketch e inserti vagamente surreali. Per questo credo che la struttura sia voluta e cercata proprio in quel modo.
Per il resto:
-I "dialoghi platonici" sono ben costruiti e ben recitati, ed evitare l'one-man-show è stata una bella mossa. Gli attori sono in gamba, e seguono le direttive di Luttazzi molto bene. Forse le cose dette non hanno più il fattore-novità e le battute paiono un po' freddine, ma credo che lo scopo non sia inscenare un dialogo tra filosofi ma informare su fatti, dati e date.
-La "macchina" l'aveva proposta anche come bis di un suo spettacolo, e ricorda molto Jerry Lewis.

Poi, seriamente:
Ha ampliato davvero l'orizzonte della satira in Italia. Di fianco a questa trasmissione, pur criticabile e migliorabile, lo show di Crozza (divertente) sembra comunque vecchio di dieci anni. Imitazioni e un tizio con ampia camicia e auricolare, oppure (nella variante Ballarò) editoriali rivolti all'ospite di turno. Tutto il resto sembra addirittura vecchio di 20 o 30 anni. E credo davvero che sia la prima volta in cui si fa satira seriamente..forse c'era andato vicino con Satyricon, ma il fatto di essere comunque su una rete "ufficiale" e le tazze col logo, o ancora la presenza dell'ospite (talk show, quasi alla Letterman), ne facevano una cosa molto diversa.
Già solo per questo meriterebbe un apprezzamento particolare. Non so, è come avere un assolo di Hendrix a fine anni '60, in un periodo dominato dalle canzonette dei Beatles e la rivalità con gli Stones (nel piccolo, e molto, visto che parlando di Hendrix si parla di mito e non di un programma tv).

Ps: dimenticavo che la7 ripropone la puntata del sabato anche il giovedì, da mezzanotte e 10 fino all'una.
e
pps: la7 sta sostituendo la rai. Una volta la rai trasmetteva Dario Fo, ora c'è il treno dei desideri e l'isola dei famosi (e mediaset è ancora più indietro): si salva solo- e in parte- rai3. La7 manda in onda Luttazzi, Crozza, Paolini (addirittura senza pubblicità). Complimenti.

 

[Modificato il 10/11/2007 alle 08:01 by desmoblu]


 
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  postato il 10/11/2007 alle 22:03
ps: mi sono riguardato la puntata e l'ho trovata ancora migliore. Probabilmente le aspettative che s'erano create sul programma ed il "ritorno" hanno portato più a considerare cosa decameron NON è piuttosto che gustarselo per come E'.
Comunque, tra poco più di un'ora puntata due, vedremo cosa confermerà e cosa ci dirà di nuovo. Per ora il mio voto personale si aggira intorno all'otto.

 
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  postato il 11/11/2007 alle 09:03
Intanto nuova, ennesima polemica politico-religiosa. Un prete, tale Aldo Danieli, aveva concesso i locali dell'oratorio ai musulmani presenti a Paderno (Treviso) ogni venerdì. Il suo discorso era semplice: sono quasi il 10% della popolazione e non hanno un posto dove pregare. Intervistato da Caterpillar, aveva spiegato due concetti chiave: 1)I musulmani lavorano nelle fabbriche e nelle imprese di qui, fanno comodo a tutti i datori di lavoro e non creano problemi; però non è giusto chiedergli di volatilizzarsi dopo le 5, quando non servono più; 2)Parliamo tanto di dialogo tra religioni, ma quando si prova a far qualcosa in questo senso tutto viene bloccato. Eh si, perchè nel frattempo il capogruppo leghista (provinciale o regionale, non ricordo), venuto a conoscenza di tutto questo, ha chiesto indignato al vescovo di intervenire.
E il vescovo, puntualmente, l'ha fatto. Le parole di don Aldo sono state "obbedisco" e "Inutile parlare di dialogo se poi gli sbattiamo la porta in faccia".
Registraimo l'ennesima occasione persa grazie ai tanti pregiudizi. E l'autoalimentarsi del problema immigrazione: se gli immigrati fossero integrati e si sentissero parte delle nostre comunità, non creerebbero alcun problema, anzi. Come i tanti immigrati che protestano contro lo spaccio, la delinquenza, i problemi della cattiva immigrazione. Se un immigrato si sentisse un po' "a casa" non farebbe nulla di male, ed è sempre stato così (anche con gli italiani all'estero). Ovviamente la lega non è interessata all'integrazione, perchè senza il "dagli all'extra" supportato da qualche dato loro avrebbero la metà dei voti (esattamente come quando ce l'avevano con i "terroni"). Complimenti anche al vescovo, che registra sempre più lo scollamento della chiesa con la sua base: invece di interessarsi ai problemi, predichiamo in astratto da sopra a un pulpito. La gente convive? Noi scagliamoci contro i dico, come se fossero la causa della crisi del matrimonio e non la conseguenza. C'è l'aids, le malattie? Vabbè, non importa, se fate sesso marito-moglie come dovete fare non c'è problema (falso: numerosissimi i casi in cui un coniuge tradisce l'altro e dopo la/e scappatella/e nei guai ci sono entrambi), per il resto che si aggiustino. L'aborto? Contro la vita senza se e senza ma, anche se si partorisce un vegetale, se non ci si può permettere un figlio, se la donna è stata violentata, se.. in un anno si sentono almeno 500 attacchi all'aborto, forse un PAIO contro chi partorisce e butta il figlio nella spazzatura (ma certo, non è aborto). Le staminali? Sono contro dio, dio non vuole la ricerca sulle staminali, lo sfruttamento degli embrioni o di cellule del vs corpo. Giusto (ah si?). Ma allora rinunciate ai pacemaker, ai bypass, ai trapianti, alle trasfusioni: nessuno di questi metodi è naturale, nessuno di questi metodi è almeno "nominato" (ovviamente) nella Bibbia. Però fanno comodo eh? Fa comodo avere un cuore funzionante, o prendere organi da un cadavere. Se le gerarchie eclesiastiche rinunciassero a tutto questo, come mi pare i testimoni di geova, almeno sarebbero coerenti. L'analisi preimpianto? Contro dio. Vallo a spiegare a chi nel tuo dio non ci crede eppure paga le tasse in Italia, anche se poi per fare quello che ritiene giusto deve andare all'estero e svenarsi. Il divorzio? Contro dio... e così via.
Lo stesso don Aldo ha detto "le gerarchie ecclesiastiche hanno il dovere di essere prudenti, noi invece siamo gli 'operai del Signore'". Ed è proprio questa scollatura la più evidente. In quel paese, ad esempio, le funzioni dei musulmani ma anche dei protestanti erano ormai bene accette, c'era integrazione, e in più le minoranza religiose non facevano nulla di male, pregando anche lo stesso dio (comune a ebrei, cristiani, musulmani).
ah, qui c'è un articolo interessante:
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/moschea-molotov/chiesa-moschea/chiesa-moschea.html
(l'ho messo su una riga sola giusto perchè nella pagina ci sono già link più lunghi, quindi non aumento o diminuisco il casino)

Ps: alla fine Luttazzi non l'ho vsto, ieri. Stavo dormendo. Aspetterò giovedì, anche perchè i giornali sono stranamente omertosi..

 

[Modificato il 11/11/2007 alle 09:26 by desmoblu]


 
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Utente del mese Aprile 2010




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  postato il 11/11/2007 alle 11:22
Ieri in un servizio al TG5, nel qule non si prendeva minimamente posizione sul tema, come invece un Tg serio avrebbe dovuto fare, intervistano un tipo, che afferma: "Eh, questi musulmani, insomma, creano disagio nella comunità", o qualcosa di simile. Inqualificabile e terribilmente espressione di un NordEst che nell'Altro vede non una possibilità di confronto ed arricchimento culturale, bensì una costante minaccia per il Proprio, vera ed unica divinità di questa gente cui mi vergogno di appartenere. La Chiesa sa che la tendenza è questa e ovviamente la asseconda...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/11/2007 alle 11:53
Beh, io non sono proprio addentro alle religioni, però mi sembra un'iniziativa decisamente bizzarra concedere una chiesa per la preghiera musulmana....
Passi per i soliti discorsi sull'integrazione, inconcludenti e spesso paracu.li tanto quanto i discorsi razzisti e paraleghisti, ma non capisco cosa si voglia dimostrare concedendo luoghi sacri ad un altro culto: se il bianco è bianco, è quantomeno strampalato volerlo passare anche per nero.

 
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Utente del mese Aprile 2010




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  postato il 11/11/2007 alle 12:14
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre
Beh, io non sono proprio addentro alle religioni, però mi sembra un'iniziativa decisamente bizzarra concedere una chiesa per la preghiera musulmana....
[...]
non capisco cosa si voglia dimostrare concedendo luoghi sacri ad un altro culto: se il bianco è bianco, è quantomeno strampalato volerlo passare anche per nero.


Ma io dico che non si voleva dimostrare nulla, dico che si voleva semplicemente offrire un luogo di culto ai membri di una comunità che ne avevano l'esigenza. Non c'è niente di bizzarro, anche se forse è talmente sensato da risultare bizzarro.
Piuttosto, io mi chiedo cosa si voglia dimostrare togliendo questa possibilità ai cittadini musulmani che ne avevano beneficiato: io suggerisco "sì sì, siamo tutti fratelli e figli di uno stesso dio e quelle cose che predichiamo tutti i giorni, ma voi statevene al vostro posto, siete degli estranei e la gente non vi vuole".
Messaggio cristiano?

(quella sul bianco e nero non l'ho capita...)

 

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  postato il 11/11/2007 alle 12:43
Dipende tutto da cosa intendi per sacro. Partendo dal presupposto che in fondo ebrei, cristaiani e musulmani venerano lo stesso dio, partendo dal presupposto che il cristianesimo parla apertamente di fratellanza, comprensione, condivisione..beh, mi sembrerebbe logico concedere dei locali a una nutrita minoranza se loro non hanno un posto dove pregare e se di quei locali in quel momento non te ne fai nulla. Il problema è cosnsiderare le cose come bianco contro nero, se si pensasse semplicemenente che siamo tutte persone e basta molti problemi non ci sarebbero. Un paio di altre considerazioni: non è ben spiegato se i locali fossero quelli dell'oratorio oppure la chiesa (nel primo caso sarebbe ancora più ridicolo), e la popolazione locale non aveva problemi particolari per va di queste celebrazioni. Paradossale il modo in cui è venuta fuori la vicenda: un'associazione onlus (per il dialogo intercolturale) ha citato il caso come esempio di integrazione, e solo allora (dopo un anno) i leghisti si sono mossi.
 
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  postato il 11/11/2007 alle 12:51
Si tratta dei "locali della parrocchia" secondo repubblica e de "l'oratorio della parrocchia, con annessa cucina e palazzetto" secondo Corriere.it, che titola (facendo vergognosamente disinformazione) "Una chiesa al venerdì diventa moschea".

In una Chiesa sarebbero stati i Musulmani a non voler pregare, per ovvie ragioni.

 

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  postato il 11/11/2007 alle 12:58
Beh, non stupisce. Chiedere informazione in Italia è pura utopia. Appunto, è ancora più ridicolo, trattandosi di locali non consacrati (ma anche fosse stato in chiesa...cos'è una messa nera?). Davvero: non è un problema per la popolazione, non è un problema per il prete, nessuno fa nulla di male: e quindi perchè un vescovo (uno di quelli che dicono "si al dialogo!!") dovrebbe dar retta a un leghista (che sappiamo quali limiti abbia)?
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/11/2007 alle 13:37
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Si tratta dei "locali della parrocchia" secondo repubblica e de "l'oratorio della parrocchia, con annessa cucina e palazzetto" secondo Corriere.it, che titola (facendo vergognosamente disinformazione) "Una chiesa al venerdì diventa moschea".

In una Chiesa sarebbero stati i Musulmani a non voler pregare, per ovvie ragioni.


Infatti, sono due cose completamente diverse. Ultimamente in alcuni settori il corriere della sera sta facendo giornalismo di serie Z (vedi la cronaca nera e lo spazio concesso a Magdi Allam, che sui musulmani ha una visione decisamente unilaterale).

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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  postato il 11/11/2007 alle 13:38
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Si tratta dei "locali della parrocchia" secondo repubblica e de "l'oratorio della parrocchia, con annessa cucina e palazzetto" secondo Corriere.it, che titola (facendo vergognosamente disinformazione) "Una chiesa al venerdì diventa moschea".

In una Chiesa sarebbero stati i Musulmani a non voler pregare, per ovvie ragioni.


Infatti, sono due cose completamente diverse. Ultimamente in alcuni settori il corriere della sera sta facendo giornalismo di serie Z (vedi la cronaca nera e lo spazio concesso a Magdi Allam, che sui musulmani ha una visione decisamente unilaterale).


Ti prego, non mi far parlare di Magdi Allam...

 

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  postato il 11/11/2007 alle 13:42
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Si tratta dei "locali della parrocchia" secondo repubblica e de "l'oratorio della parrocchia, con annessa cucina e palazzetto" secondo Corriere.it, che titola (facendo vergognosamente disinformazione) "Una chiesa al venerdì diventa moschea".

In una Chiesa sarebbero stati i Musulmani a non voler pregare, per ovvie ragioni.


Infatti, sono due cose completamente diverse. Ultimamente in alcuni settori il corriere della sera sta facendo giornalismo di serie Z (vedi la cronaca nera e lo spazio concesso a Magdi Allam, che sui musulmani ha una visione decisamente unilaterale).


Ti prego, non mi far parlare di Magdi Allam...


eddai, Fallo

 

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  postato il 11/11/2007 alle 15:13
Magdi Allam, la versione maschile di Fiamma Nirenstein. Già questo basterebbe, comunque notevole come l'integralismo possa unire proprio chiunque.

Passando al giornalismo: ieri non ho visto Decameron, però sul sito de la7 ne ho visto l'inizio. Omaggio a Biagi ed elenco di tutti gli ipocriti che ora lo piangono ma prima lo cacciavano o lo insultavano (a proposito: Libero di Feltri, oltre a proporre un errore di sintassi da terza elementare proprio in prima pagina, se la prende addirittura con Tonini- e cioè il cardinal Tonini- colpevole di essersela presa on i denigratori del giornalista scomparso. Ma non erano loro quelli che appoggiavano la chiesa, portatrice dei valori occidentali e delle radici cristiane? Ridicoli).

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/11/2007 alle 17:20
Originariamente inviato da rizz23

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Beh, io non sono proprio addentro alle religioni, però mi sembra un'iniziativa decisamente bizzarra concedere una chiesa per la preghiera musulmana....
[...]
non capisco cosa si voglia dimostrare concedendo luoghi sacri ad un altro culto: se il bianco è bianco, è quantomeno strampalato volerlo passare anche per nero.


Ma io dico che non si voleva dimostrare nulla, dico che si voleva semplicemente offrire un luogo di culto ai membri di una comunità che ne avevano l'esigenza. Non c'è niente di bizzarro, anche se forse è talmente sensato da risultare bizzarro.
Piuttosto, io mi chiedo cosa si voglia dimostrare togliendo questa possibilità ai cittadini musulmani che ne avevano beneficiato: io suggerisco "sì sì, siamo tutti fratelli e figli di uno stesso dio e quelle cose che predichiamo tutti i giorni, ma voi statevene al vostro posto, siete degli estranei e la gente non vi vuole".
Messaggio cristiano?

(quella sul bianco e nero non l'ho capita...)


credo che la questione "integrazione" sia gestibile unicamente con il buon senso, da ambo le parti.
I locali di una chiesa cattolica sono adibiti al culto della religione cattolica, presumo, anche se sono semplicemente di supporto a questa: la religione musulmana non ci azzecca niente, e anche questo è evidente.

Da qualsiasi angolazione la guardi, non ci vedo nessun buon senso in questo: mi viene da pensare che sia il prete sia il leghista fossero a caccia di facile popolarità.

Su un campo da calcio non giochi a rugby, e viceversa (sperando che sia più comprensibile dell'esempio del bianco e nero).

 
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  postato il 11/11/2007 alle 19:17
Beh, ma se tu hai un campo da calcio e la squadra locale di rugby non ha un posto dove allenarsi, puoi anche prestarglielo se tu non ci giochi e se non ti rovinano il fondo. Non c'è nulla di male, e anzi credo che sia qualcosa di civile, bello.

Non c'è scritto da nessuna parte che una chiesa sia destinata esclusivamente ai cattolici, e in ogni caso si parla dei locali dell'oratorio. Vuol dire quattro muri, scale, una stufa, nulla di consacrato. Nell'oratorio ci vanno gli scout cattolici ma ci si riuniscono anche quelli laici, si fanno feste,recite, riunioni di ogni tipo (al servizio della comunità). Il prete in questione ha fatto semplicemente un atto di civiltà ed altruismo, e non credo cercasse pubblicità facile o consensi (primo: a settant'anni te ne puoi fregare, secondo: in quella zona i facili consensi li ottieni in altro modo, spesso l'opposto). Ha semplicemente fatto un atto cristiano (e non cattolico): se leggi il vangelo trovi passi in cui addirittura la divinità incarnata va insieme a pubblicani, poveri, gente senza sentimento religioso. Senti parlare di condivisione, fratellanza, povertà, ospitalità, accoglienza. Si dice di evitare i pregiudizi. Si parla di "fratelli". Il prete in questione ha semplicemente fatto delle azioni molto cristiane. Ha accolto, se così si può dire, chi aveva bisogno di aiuto, senza guardare il passaporto.

 
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  postato il 11/11/2007 alle 19:30
Originariamente inviato da desmoblu

Beh, ma se tu hai un campo da calcio e la squadra locale di rugby non ha un posto dove allenarsi, puoi anche prestarglielo se tu non ci giochi e se non ti rovinano il fondo. Non c'è nulla di male, e anzi credo che sia qualcosa di civile, bello.


Eh sì, Alessandro (ricordo bene ve'?), il tuo esempio era perfetto.
E perfetta la risposta di desmoblu qui sopra (tralaltro al Plebiscito di Padova, dove gioca - o giocava - il Petrarca Rugby, giocano anche alcune squadre di calcio...).
Soprattutto non credo alla questione-popolarità, per quanto riguarda il parroco, anche perché se fosse dipeso da lui, non sarebbe stato dato risalto alla cosa.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/11/2007 alle 19:38
Originariamente inviato da desmoblu

Beh, ma se tu hai un campo da calcio e la squadra locale di rugby non ha un posto dove allenarsi, puoi anche prestarglielo se tu non ci giochi e se non ti rovinano il fondo. Non c'è nulla di male, e anzi credo che sia qualcosa di civile, bello.


mah, sicuramente, ma il campo da calcio resta un campo da calcio, questo mi sembra fuori discussione: che senso ha voler fornire un altro significato ad un luogo che ha un significato preciso e inequivocabile?

Originariamente inviato da desmoblu
Non c'è scritto da nessuna parte che una chiesa sia destinata esclusivamente ai cattolici


ho come l'impressione che la Chiesa Cattolica e buona parte dei credenti la pensi diversamente.....

Boh, sarà che essendo ateo certi argomenti proprio mi sono oscuri, ma francamente mi sembra un pò fuori luogo questo clamore per un diniego che era facilmente preventivabile: se mi dite che i leghisti sono dei personaggi gretti vi dò ragione, ma secondo me il Vescovo ha agito secondo logica.
L'integrazione va cercata, quando praticabile, in altri modi, e a mio parere la strada delle religioni è la più inaffrontabile di tutte.

 
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  postato il 11/11/2007 alle 20:35
L'esempio del campo era tuo .

Comunque, anch'io sono ateo, al limite agnostico. Ma proprio al limite. Questo non vuol dire che non conosca un po' di testi sacri, e che non possa apprezzare alcuni messaggi in essi contenuti. Credo che le religioni siano fattori assolutamente irrazionali, e come tali non sono certo la strada migliore per appianare le differenze. Questo non toglie che miliardi di persone ragionino (ufficialmente) secondo dettami religiosi. Questo è il dato di fatto, e non ha senso dire "se non ci fosse la religione..", semplicemente perchè c'è.
Il messaggio dei vangeli (praticamente mai recepito dalle gerarchie cattoliche, parzialmente da quelle protestanti, a volte da qualche personaggio non comune- v Francesco d'Assisi) è molto semplice, fatto di tolleranza, solidarietà, uguaglianza, fratellanza. E non (come la chiesa sostiene da millenni) nell'aldilà, in un "paradiso", ma sulla terra. E' un messaggio che se applicato avrebbe evitato il 99 per cento dei nostri guai, ed è un messaggio concreto.
Purtroppo, dicevo, raramente le confessioni cristiane (tanto meno quella cattolica) hanno seguito queste direttive. Ma d'altronde non c'è scritto da nessuna parte (nei vangeli, almeno) che ci debbano essere cardinali, vescovi, elezioni, un qualcosa chiamato vaticano, gente vestita di porpora o d'ermellino, regole astratte e lontane dalla popolazione. Non sono scritte tante cose che invece sono state fatte, mentre sono scritte tutte quelle che mancano.
Ripeto, e lo ripeto da ateo-agnostico, che il gesto di quel sacerdote era bello e in linea proprio con quello che predica. Molto diversa la linea del suo "superiore", ma tant'è.

Tutto questo discorso su atei che parlano di cristianesimo m'ha richiamato alla mente la Fallaci e la sua belinata dell"atea cristiana". Niente di più falso. Lei incitava all'odio, alla guerra santa preventiva, alla diffidenza, all'insulto, alla chiusura. Diceva chiaramente "se mi danno uno schiaffo io non porgo l'altra guancia, io tro un pugno e forse anche altri". E cioè esattamente il contrario del messaggio cristiano (ma non esattamente l'opposto di quello cattolico). In pratica lei per salvaguardare i valori cristiani e le fantomatiche radici "giudaico-cristiane" (enorme VACCATA: l'Europa è sempre stato un crocevia di popolazioni e culture, tanto che un'enorme fetta dell'attuale essere "occidentali" deriva proprio dal mondo arabo e islamico) li tradiva profondamente, dalla radice.
Ecco, la Fallaci avrebbe applaudito la mossa del vescovo. E tanto mi basta per capirla..

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 00:03
Originariamente inviato da desmoblu

L'esempio del campo era tuo .

Comunque, anch'io sono ateo, al limite agnostico. Ma proprio al limite. Questo non vuol dire che non conosca un po' di testi sacri, e che non possa apprezzare alcuni messaggi in essi contenuti. Credo che le religioni siano fattori assolutamente irrazionali, e come tali non sono certo la strada migliore per appianare le differenze. Questo non toglie che miliardi di persone ragionino (ufficialmente) secondo dettami religiosi. Questo è il dato di fatto, e non ha senso dire "se non ci fosse la religione..", semplicemente perchè c'è.
Il messaggio dei vangeli (praticamente mai recepito dalle gerarchie cattoliche, parzialmente da quelle protestanti, a volte da qualche personaggio non comune- v Francesco d'Assisi) è molto semplice, fatto di tolleranza, solidarietà, uguaglianza, fratellanza. E non (come la chiesa sostiene da millenni) nell'aldilà, in un "paradiso", ma sulla terra. E' un messaggio che se applicato avrebbe evitato il 99 per cento dei nostri guai, ed è un messaggio concreto.
Purtroppo, dicevo, raramente le confessioni cristiane (tanto meno quella cattolica) hanno seguito queste direttive. Ma d'altronde non c'è scritto da nessuna parte (nei vangeli, almeno) che ci debbano essere cardinali, vescovi, elezioni, un qualcosa chiamato vaticano, gente vestita di porpora o d'ermellino, regole astratte e lontane dalla popolazione. Non sono scritte tante cose che invece sono state fatte, mentre sono scritte tutte quelle che mancano.
Ripeto, e lo ripeto da ateo-agnostico, che il gesto di quel sacerdote era bello e in linea proprio con quello che predica. Molto diversa la linea del suo "superiore", ma tant'è.

Tutto questo discorso su atei che parlano di cristianesimo m'ha richiamato alla mente la Fallaci e la sua belinata dell"atea cristiana". Niente di più falso. Lei incitava all'odio, alla guerra santa preventiva, alla diffidenza, all'insulto, alla chiusura. Diceva chiaramente "se mi danno uno schiaffo io non porgo l'altra guancia, io tro un pugno e forse anche altri". E cioè esattamente il contrario del messaggio cristiano (ma non esattamente l'opposto di quello cattolico). In pratica lei per salvaguardare i valori cristiani e le fantomatiche radici "giudaico-cristiane" (enorme VACCATA: l'Europa è sempre stato un crocevia di popolazioni e culture, tanto che un'enorme fetta dell'attuale essere "occidentali" deriva proprio dal mondo arabo e islamico) li tradiva profondamente, dalla radice.
Ecco, la Fallaci avrebbe applaudito la mossa del vescovo. E tanto mi basta per capirla..


Sei da applausi.
Aggiungo, per Carrefour: ma da quand è che non entri in un oratorio? Perchè da come parli mi sembra che tu non sappia nemmeno cosa siano "gli spazi" in questione.
Ad esempio: in molte chiese c'è uno spazio chiamato "Accoglienza": serve sostanzialmente per ospitare persone in caso di emergenza, anche se è comodo anche per organizzare festicciole. Ad esempio durante gli sbarchi del '90 in Puglia l'accoglienza venne spesso adibita per gli immigrati albanesi: in gran parte delle chiese dunque, uno spazio per gli "ospiti", appunto, è previsto.

 

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  postato il 12/11/2007 alle 12:56
Vi porto l'esempio dell'oratorio della mia parrocchia dove si riuniscono abitualmente gli islamici del mio paese.
Non ci vedo nulla di male, anzi.
I bambini frequentano assiduamente l'oratorio e i campi gioco senza che vengano obbligati a nessun rito cattolico.
E tra le mamme che tengono ordinati gli ambienti c'è anche una signora marocchina.

 

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  postato il 12/11/2007 alle 18:14
Ahhh! Lura! Sei pazza? Non dirlo (scriverlo) ad alta voce, che sennò i leghisti se lo annotano e il evscovo chiude tutto!
 
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  postato il 12/11/2007 alle 18:29
ma i Leghisti al mio paese sono in giunta comunale.
Quindi lo sanno già

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 19:40
mah, in effetti è un bel pò che non frequento la mia parrocchia, ma non credo neppure che il mio parrocco, decisamente conservatore, acconsenta a quello che mi riportate
 
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  postato il 12/11/2007 alle 20:20
Originariamente inviato da Laura Idril

ma i Leghisti al mio paese sono in giunta comunale.
Quindi lo sanno già


Ahia! E il vescovo tace?
Comunque, cosa più importante, mi scuso per l'errore di ortografia: non volevo storpiarti il nome. Forse dovrei evitare di scrivere quando torno a casa dopo dieci ore...

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/11/2007 alle 23:21
Originariamente inviato da Carrefour de l arbre

mah, in effetti è un bel pò che non frequento la mia parrocchia, ma non credo neppure che il mio parrocco, decisamente conservatore, acconsenta a quello che mi riportate


Il Parrocco? Che, è un animale del borneo?

Si vede proprio che abiti nel triangolo rosso...

 

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  postato il 13/11/2007 alle 16:39
(AGI) - Roma, 13 nov. - L'aula del Senato ha accantonato l'emendamento Manzione-Bordon (Ud) che avrebbe istituito la class action, l'azione collettiva risarcitoria a tutela dei consumatori. La richiesta di accantonare la misura e' stata di Maurizio Sacconi (Fi). Per il governo si e' espresso il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, che ha detto di avere delle "perplessita' notevoli non sullo strumento importante della class action" ma sul fatto che tale strumento sia inserito nella Finanziaria. "Una Finanziaria - ha sostenuto Mastella - non puo' interessarsi di tutto. E di class action si sta gia' discutendo sia al Senato che alla Camera". Espresse le perplessita', il Guardasigilli si e' comunque rimesso all'aula. Alla fine, pero', l'assemblea ha votato per l'accantonamento.

 

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IL CINGHIALE DEL PEDALE

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/11/2007 alle 16:54
In effetti la class action è più logico che venga fuori da una legge specifica perchè deve regolamentare una situazione di diritto privato, non di finanza pubblica.
Eviterei di ripetere una pagliacciata tipo quella di inserire il dosaggio consentito o non consentito di "erba" nel decreto antidoping per le Olimpiadi .

 

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nino58

 
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  postato il 16/11/2007 alle 12:32
Domanda: perchè Martelli (proprio lui) conduce un programma in prima serata su radio2, argomento Tangentopoli? Lo si sente parlare, descrivere, giustificare, storpiare in diretta. Sdogana Craxi, è tutto dire.
Perchè?
(non perchè lo faccia, è fin troppo ovvio, ma perche glielo facciano fare...)

 
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  postato il 16/11/2007 alle 12:34
Desmo lo sai che non si può rispondere alle domande retoriche

 

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  postato il 20/11/2007 alle 09:19
Intanto, fesso come pochi, al ritorno da una giornata davvero faticosa accendo il tv e assisto alla "nascita" del "nuovo" partito unico del centrodx. Berlusconi sul palco, non più chiuso nella villa di Arcore ma direttamente a Roma. La Brambilla in prima fila, il rampollo Savoia nei paraggi. "Il popolo della libertà": gli altri sono schiavisti.
A proposito di partito unico: Fini dice "An non ci entrerà", Cesa e Casini dicono "Noi non confluiremo", Maroni "La lega non è interessata". Possibilista Storace, forse i partiti di estrema destra. In pratica il nuovo partito unico è forzaitalia.. e il leader è Berlusconi: ovviamente di primarie (o similprimarie) nemmeno l'ombra..
Mah, chi vivrà vedrà.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/11/2007 alle 09:31
Originariamente inviato da desmoblu

Intanto, fesso come pochi, al ritorno da una giornata davvero faticosa accendo il tv e assisto alla "nascita" del "nuovo" partito unico del centrodx. Berlusconi sul palco, non più chiuso nella villa di Arcore ma direttamente a Roma. La Brambilla in prima fila, il rampollo Savoia nei paraggi. "Il popolo della libertà": gli altri sono schiavisti.
A proposito di partito unico: Fini dice "An non ci entrerà", Cesa e Casini dicono "Noi non confluiremo", Maroni "La lega non è interessata". Possibilista Storace, forse i partiti di estrema destra. In pratica il nuovo partito unico è forzaitalia.. e il leader è Berlusconi: ovviamente di primarie (o similprimarie) nemmeno l'ombra..
Mah, chi vivrà vedrà.


Io non me la prendo con lui, ma con chi ancora ci casca e lo segue e lo vota.

 
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  postato il 20/11/2007 alle 09:38
E' il vecchio discorso se bisogna prendersela col borseggiatore o con chi s'è tenuto il portafoglio in bella vista... io tenderei a prendermela con entrambi, ma il dolo c'è da una parte sola..
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/11/2007 alle 09:47
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E' il vecchio discorso se bisogna prendersela col borseggiatore o con chi s'è tenuto il portafoglio in bella vista... io tenderei a prendermela con entrambi, ma il dolo c'è da una parte sola..


Tra wanna marchi e chi ha abboccato a quello che diceva te la prendi con lei o chi c'è cascato?
Io su ste cose sarò intransigente, snob e razzista, per carità, lo ammetto, ma credo che chi abbia un minimo di raziocinio non può dar credito alle fesserie che il nanetto fa passare tranquillamente come fossero miracoli.
Il giorno prima non vuole dialogare, poi da ieri vuole dialogare.
sosteneva il maggioritario, ora è per il proporzionale.
Non voleva il sistema alla tedesca, ora lo vuole e lo dice come se lo avesse sempre sostenuto...
Andiamo su, ma chi gli da ancora credito?
Sta alla frutta, io spero onestamente che possa sparire presto dal palcoscenico politico, con tutti che non sono affatto di quelle posizioni, per me Fini e Casini sono i politici veri rimasti da quella parte là.
Ancora con Bondi e Schifani che dettano le regole?
Boh...

 
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  postato il 20/11/2007 alle 10:09
Originariamente inviato da desmoblu

E' il vecchio discorso se bisogna prendersela col borseggiatore o con chi s'è tenuto il portafoglio in bella vista... io tenderei a prendermela con entrambi, ma il dolo c'è da una parte sola..


Il problema è che il tizio che tiene il portafoglio in bella vista, lì dentro ha i soldi anche miei. Io mi sono rotto di prenderlo in quel posto per colpa di deficienti (o di gente in malafede).


Una domanda rivolta a tutti: in uno Stato federale come la Germania o la Svizzera, quanti (e quali) poteri hanno le regioni (o in generale gli enti locali) e quanti (e quali) lo Stato?
Perchè, forse la destra, quando tornerà al governo, farà una legge in tal senso (anche se la vedo dura). E volevo sapere, nel caso si ispirasse ai due Stati sopracitati, quali poteri in più avrebbe la mia cara regione.
Insomma ce la facciamo a far nascere il Granducato Socialista di Toscana?
A parte gli scherzi, questa era una battuta, ma la domanda prima era seria.

 

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  postato il 20/11/2007 alle 10:10
Ma guarda che concordo, solo che togliere anche un grammo di responsabilità dalle spalle di un personaggio che vanta un passato (e un presente) del genere proprio non mi va giù.
Diciamo che sono le delizie di avere un piduista ai vertici.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/11/2007 alle 10:20
Originariamente inviato da desmoblu

Ma guarda che concordo, solo che togliere anche un grammo di responsabilità dalle spalle di un personaggio che vanta un passato (e un presente) del genere proprio non mi va giù.
Diciamo che sono le delizie di avere un piduista ai vertici.



Ma lui, il messia di arcore, fa il suo onesto lavoro come lo ha sempre fatto.
E' un venditore, un imbonitore.
Il PD fa i gazebo? Lui li snobba ne parla male e poi che fa? I gazebo pure lui.
Il PD dichiara 3 milioni e mezzo di persone che sono andati a votare?
Lui li snobba, dice che i dati non sono attendibili e poi che fa?
All'inizio sono 4 milioni, poi 5, poi 7 poi 10...

Lui vende, vende il fatto che sto governo (che io elettore di sinistra critico moltissimo perchè non ha fatto niente di quello che ha promesso) deve andare via e non dice in concreto mai quello che vuole proporre.
Però alla "gente" piace sentirglielo dire.

Alla fine il fatto che sia piduista non interessa a nessuno, pure costanzo lo è ma non interessa a nessuno, come abbia fatto i soldi non interessa a nessuno, il fatto che i suoi reati cadano in prescrizione passano come niente fosse, anzi esce "berlusconi assolto".

Per questo spero che dalle parole si passino ai fatti e che veramente venga isolato dagli altri, che per me se so' pure rotti di sembrare i suoi servi sciocchi.
Ma difficilmente sarà così purtroppo.

 
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  postato il 20/11/2007 alle 10:37
Infatti, infatti.
C'è da dire che il suo pubblico, quello che è andato ai gazebo, quello che lo applaude...se l'è creato lui. Con le veline, con vent'anni di "massì, ci fa divertire...", con Costanzo in tv, con i telegatti, con Forattini, con le iene e con Giordano, con l'inno e con Vespa a libro paga, con l'opuscolo spedito per posta, con Iva zanicchi e Ambra..
Una buona fetta degli italiani è stata lobotomizzata, ma ricordiamoci anche chi aveva il bisturi in mano.

 
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  postato il 20/11/2007 alle 12:40
Originariamente inviato da desmoblu
Una buona fetta degli italiani è stata lobotomizzata, ma ricordiamoci anche chi aveva il bisturi in mano.


ehehehe, bella la metafora! Sono parecchio d'accordo...

 

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  postato il 20/11/2007 alle 20:34
E mentre Fini si scaglia contro Berlusconi, nuova notizia:
i Savoia chiedono alla Repubblica italiana un risarcimento di 260 milioni di euro per i "diritti umani violati" in occasione dell'esilio. Un applauso a chi li ha rivoluti in Italia.

 
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