maglianera
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postato il 04/08/2007 alle 23:05 |
domandina per curiosità: se uno viene fermato in bicicletta perché va a zig zag e viene trovato con il livello di alcool sopra i limiti, gli può essere ritirata la patente, anche se per guidare la bici non è necessaria?  
p.s.: tempo fa l'ho chiesto ad un poliziotto e non ha saputo rispondermi [Modificato il 04/08/2007 alle 23:07 by maglianera]
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Subsonico
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postato il 05/08/2007 alle 11:41 |
| A questa domanda non saprebbe rispondere nessuno, figurati le forze dell'ordine... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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superalvi
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postato il 05/08/2007 alle 12:55 |
no
la bici non c'entra con la patente, forse però potresti essere denunciato, ma non so dirti se ci sia un reato adattabile ____________________
http://www.controcopertina.it
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desmoblu
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postato il 05/08/2007 alle 13:30 |
Brillo in bicicletta danneggia due auto e rifiuta l'alcol test, denunciato
Giovedì 17 maggio, verso le ore 19.40, in Largo Nazario Sauro un ciclista che aveva alzato un po' il gomito ha urtato due auto in sosta danneggiandole. La proprietaria di una delle due autovetture ha avvertito subito la centrale radio della Polizia Municipale, che ha subito provveduto a inviare una pattuglia. All'arrivo degli agenti il ciclista, un venticinquenne di Trento, manifestava i chiari sintomi dell'ebbrezza alcolica. Portato al comando di via Bronzetti, il giovane ha rifiutato la prova dell'alcoltest ma non ha evitato comunque la denuncia a piede libero all'Autorità Giudiziaria per guida in stato di ebbrezza poiché il codice della strada prevede che la manifesta sintomatologia sia sufficiente a provare l'ubriachezza. |
In bici passa con il rosso: perde 10 punti patente
E' successo a Roma, un anno fa. Ora la sanzione. Grave: dieci punti della patente in meno per aver superato in bicicletta due automobili ferme al semaforo che segnava rosso. Li ha perduti così Stefano Rossi, di 39 anni per un'infrazione contestata lo scorso anno da due agenti della polizia stradale: violazione dell'articolo 146 del Codice stradale. Poi, in base alla contravvenzione il ministero dei Trasporti gli ha tolto dieci punti comunicandogli il provvedimento con lettera. Ora la questione è davanti al giudice di pace per iniziativa dell'avvocato Giacinto Canzona, che assiste Rossi.
Il fatto è accaduto a Roma lo scorso anno. Rossi in sella ad una bicicletta, giunto all'incrocio tra via Togliatti e via Fiorentini, è passato con il rosso. Gli agenti lo hanno fermato contestandogli la contravvenzione. L'uomo non ha pagato la multa e neppure ha firmato e ritirato il verbale firmato dagli agenti Alessandro D'Ascenzo e Giorgio Zanfino.
Qualche tempo dopo l'uomo ha ricevuto una lettera nella quale era scritto: "La informiamo che il punteggio relativo alla sua patente, così come annotato nell'anagrafe degli abilitati alla guida ha subito una variazione ai sensi dell'articolo 7 del decreto legislativo 15 gennaio 2002 e successive modifiche ed integrazioni". La penalità è stata di dieci punti, ma secondo l'avvocato Canzona la norma non può essere applicata a chi va in bicicletta. Ora la parola è al giudice di pace.
(fonte:Kataweb/Repubblica) |
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superalvi
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postato il 05/08/2007 alle 13:51 |
il giudice che decise?
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http://www.controcopertina.it
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desmoblu
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postato il 05/08/2007 alle 13:59 |
| La decurtazione dei punti avviene solamente per le violazioni commesse alla guida di veicoli per i quali è prescritta la titolarità di patente: in altre parole il passaggio con il semaforo rosso (decurtazione prevista punti 6), se effettuato in bicicletta da parte di persona titolare di patente di guida non comporta alcuna perdita di punti (ma solo il pagamento della sanzione pecuniaria); |
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desmoblu
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postato il 05/08/2007 alle 14:00 |
Però occhio:
| BICICLETTE - Il Codice annovera fra i veicoli anche le biciclette. Chi usa il telefonino senza auricolare in bici, per esempio, può essere multato in forza degli articoli 173 (uso del telefonino) e 182 (i ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani...) |
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superalvi
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postato il 05/08/2007 alle 14:09 |
Originariamente inviato da desmoblu
Però occhio:
| BICICLETTE - Il Codice annovera fra i veicoli anche le biciclette. Chi usa il telefonino senza auricolare in bici, per esempio, può essere multato in forza degli articoli 173 (uso del telefonino) e 182 (i ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani...) |
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grazie per le info, questo lo sapevo, infatti i nostri virtuosi comuni per fare soldi ti cacciano la multa anche per divieto di sosta,o senso vietato ____________________
http://www.controcopertina.it
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Il Mago Gigi
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postato il 05/08/2007 alle 21:22 |
Originariamente inviato da prxs
le nuove normative sulla guida in stato di ebrezza sono disastrose. colpiranno soltanto le persone che bevono qualche bicchiere la sera (quel poco che basta per superare la soglia consentita e farsi tanare al primo bosto di blocco) e per fare entrare più soldi nelle casse dello Stato. Per i bastardi che si lanciano a folli corse su strada, quelli che non hanno niente da perdere, non cambierà nulla.
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E le limitazioni per i neopatentanti?????????
Puro PROIBIZIONISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Lore_88
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postato il 05/08/2007 alle 21:27 |
Originariamente inviato da Il Mago Gigi
E le limitazioni per i neopatentanti?????????
Puro PROIBIZIONISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Che, per caso, sei un neopatentato come il sottoscritto? 
Un pò di limitazioni ci vogliono. Io avrei evitato quelle (inutili) sulla velocità ma tantè... Ci sono e ci tocca rispettarle. ____________________
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super cunego
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postato il 05/08/2007 alle 21:36 |
Originariamente inviato da superalvi
no
la bici non c'entra con la patente, forse però potresti essere denunciato, ma non so dirti se ci sia un reato adattabile |
Poichè la legge prevede il carcere fino ad un mese (ho sentito oggi), questo non c'entra con patente o altro, mi sa che sia applicabile tale sanzione. ____________________
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desmoblu
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postato il 05/08/2007 alle 21:42 |
Sarà che non sono più un neopatentato  , ma per me i limiti di velocità e le limitazioni per i neopatentati ci vogliono. Quando avevo la patente da poco guidavo una vecchia panda degli anni '80, una 750...beh, m'ha salvato la vita non poche volte, semplicemente perchè- anche volendo- le cretinate non mi riuscivano. Al massimo distanziavo tutti allo scattre del verde, ma poi mi riprendevano dopo 100 metri. Con macchine più potenti invece ho evitato un tamponamento a catena in autostrada (groviglio davanti a me) semplicemente perchè avevo i freni a posto e ho avuto buoni riflessi. Ma se fossi andato a 20 km/h in più sarei stampato sotto le ruote di un tir. Quindi i limiti di velocità vanno bene. Poi certo, sono ugualmente pericolosi quelli che vanno troppo piano e bloccano tutti, così per passarli (a nervi tesi) rischi l'incidente multiplo e la guerra nucleare, ma...
ps, consiglio per tutti (sono stato fermato dai cc): controllate la revisione, perchè se è scaduta NON siete coperti dall'asicurazione. Ad esempio un tizio ha investito un ciclista, credeva di essere a posto ma aveva la revisione scaduta. Il ciclista (avvocato) è caduto rompendosi la spalla, ha fatto causa e l'altro ha dovuto pagare di persona tutto l'importo (180 mila euro.. ha venduto la casa).
Quindi occhio 
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Il Mago Gigi
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postato il 06/08/2007 alle 09:36 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Il Mago Gigi
E le limitazioni per i neopatentanti?????????
Puro PROIBIZIONISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Che, per caso, sei un neopatentato come il sottoscritto?
Un pò di limitazioni ci vogliono. Io avrei evitato quelle (inutili) sulla velocità ma tantè... Ci sono e ci tocca rispettarle. |
Guarda che se sei dell'88 vai pure tranquillo....gli sfigati sono quelli nati dal 90, che entrano IN PIENO fra 6 mesi...tra cui il sottoscritto...
Limitazioni ci vogliono??? Ok, ma 50kw/t è un limite ASSURDO!!!!!!!!! Una 147 o una Golf non sono auto da corsa!!!!!!
I politici si sono limitati, con quattroruote alla mano, a scegliere una lista di auto a loro oppurtuna, della serie: no alle mercedes, no alle bmw, no alle audi, siamo tutti amici e tutti uguali e guidiamo solo le fiat!!! MANOVRA POLITICA e FINANZIARIA, in un paese dove aimè, il mercato libero sta SOFFOCANDO..................................................
La casellina dei kw nel listino auto non è l'unica ragione. POTENZA non è SINONIMO di AFFIDABILITà!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma volete paragonare una Smart (quella la si può guidare) che ti sorpassa mentre stai viaggiando a 130km/h sulla tua berlina "normale"???????
E poi è una scelta individuale: uno fa il cretino con la Clio o con la Mercedes del papi indifferentemente; solo che se ammcchi la Mercedes il papi lo senti..................................................
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Laura Idril
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postato il 06/08/2007 alle 09:50 |
Caro MagoGigi ma secondo te la 147 e la Golf non sono auto potenti? E cosa sono allora? L'alfa è potente sempre, è nelle caratteristiche di Alfa esserlo e stessa cosa la Golf.
Perchè non ti prendi la Lupo se ti piace la Volkswagen? E' la linea della Golf e la puoi guidare tranquillamente.
E non vedere solo gli aspetti negativi, ce ne sono un sacco anche di positivi in queste limitazioni.
Paghi meno la macchina, meno l'assicurazione, risparmi un casino di benzina e trovi parcheggio più facilmente. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 10:27 |
Guarda che ha ragione Laura, e te ne accorgerai quando guiderai da qualche anno. Per avere un incidente mortale basta andare ai 50 all'ora, e la golf o l'alfa SONO potenti (e io lo so bene): macchine oltre i 100 cv non sono da corsa ma sono molto molto veloci. E per guidarle ci vuole una grande responsabilità. Certo, a volte i 30enni si mettono a far gli idioti più dei 18enni, ma per i neopatentati la tentazione di tirare non è accompagnata dalla percezione del limite (e delle conseguenze di un incidente).
Ti assicuro poi che le cose cambiano se hai avuto un incidente: in quel caso si evita di fare gli idioti molto molto a lungo..
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Laura Idril
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postato il 06/08/2007 alle 10:33 |
Infatti Desmoblu.
E poi come dicevo, ricordiamoci anche gli aspetti positivi, come assicurazione e benzina. Che alla fine dell'anno non sono proprio bruscolini. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Subsonico
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postato il 06/08/2007 alle 12:07 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Caro MagoGigi ma secondo te la 147 e la Golf non sono auto potenti? E cosa sono allora? L'alfa è potente sempre, è nelle caratteristiche di Alfa esserlo e stessa cosa la Golf.
Perchè non ti prendi la Lupo se ti piace la Volkswagen? E' la linea della Golf e la puoi guidare tranquillamente.
E non vedere solo gli aspetti negativi, ce ne sono un sacco anche di positivi in queste limitazioni.
Paghi meno la macchina, meno l'assicurazione, risparmi un casino di benzina e trovi parcheggio più facilmente. |
si, ma sai che sfiga se hai come alternativa l'alfa 147 o un utilitaria scassata? Magari i tuoi genitori non ti fanno andare fuori paese per paura che ti lasci a terra.
No, secondo me è un limite troppo restrittivo. E non è come i limiti di velocità, che puoi essere e puoi non essere beccato. Se ti fermano per un semplice controllo, guardano che macchina è e poi...amen.
PS Laura, non proprio tutti i genitori son disposti a comprare una macchina apposta per il figlio  ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Zpaolo
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postato il 06/08/2007 alle 12:08 |
per me è una stupidaggine quella di proibire l'uso di una vettura potente a un neopatentato, conosco gente che a la patente da 20 anni e nn sa guidare...inoltre nn sono affatto d'accordo sui limiti!
In germania fino a qualche anno fa (nn so adesso) in autostrada nn c'erano limiti.....le strade vanno progettate come si deve, la pericolosità è dettata dalla tipologia dellla strada, larghezza, accessi vari ecc.
Sono inoltre contrario agli autovelox, strumento inutile ( utile solo a fara fare cassa ai comuni!!!), poichè è necessaria un'opera preventiva sulle strade, è l'autovelox è pura repressione.
Infine sono contrario ai limiti sull'alcool vigenti adesso, con mezza birra risulti ubriaco all'etilometro!
P.S. ho la patente da 4 anni...per fortuna nn mi tocca la nuova legge! ____________________
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 12:41 |
Originariamente inviato da Il Mago Gigi
Originariamente inviato da desmoblu
Sulle differenze tra i tiri di oggi e quelli di 10 anni fa...boh, io ricordo un certo Batistuta che manderebbe in frantumi questa teoria.
Super:
-premesso che personalmente Berlusconi è la rovina della politica e della società e rappresenta il peggio degli ambienti che ha navigato (dalla p2 agli esponenti mafiosi, da Craxi ai peggio della 1a repubblica), ma qui non c'entra;
-premesso che contro il calcio non ho nulla, mi piace il calcio, mi piacciono le punizioni di Baggio e i cross del "ragazzo che gioca guardando le stelle" (mitico n°10), o i dribbling di Georgie Best.
Ti dico però che:
-la copertura data anche alle sciocchezze (l'indigestione la sera prima, il pullman sbagliato, il laccio delle scarpe rotto, la fidanzata velina) dello sport del pallone è terribile, considerando che toglie spazio ad altri sport
-è vero che il pubblico chiede il calcio, ma il pubblico guarda cosa gli metti davanti agli occhi: pensa che nel giro di una settimana mezza Italia è diventata esperta di vela (nostromi in oltrona, tutti) o che durante le olimpiadi di Torino la gente impazziva per il CURLING (!!!!)
-basterebbe un po' più di equilibrio e un po' meno di interessi economici, interesse nell'auditel, nell'audience, negli spazi pubblicitari. Se fai informazione il tuo interesse dovrebbe essere INFORMARE, quindi fare un'informazione completa. Se questo non avviene allora non è vera informazione, è pubblicità. |
Burlusconi la rovina della società????!!!!!!
è il mortadella e il suo governo , piuttosto!!!!!!!!!!!!!!! |
Berlusconi rappresenta tutto il marcio della società a partire dagli anni '70. Ha avuto contatti con la mafia (dalla rasini alle richieste di protezione), è stato affiliato alla p2 (loggia massonica eversiva), ha avuto stretti e fruttuosi rapporti con i più degni rappresentanti della prima repubblica (vedi Craxi che gli faceva le leggi apposta, come la famigerata Mammì). Ma mentre Gelli è latitante e la p2 è stata sciolta, mentre i mafiosi sono morti, mentre Craxi è stato cacciato ed è morto latitante...Berlusconi è ancora lì, anzi più in alto di prima. Ora, se sfrutti dei criminali ma soravvivi a lro, sei peggio di loro.
E in effetti non ha ancora chiarito da dove gli sono venuti soldi, potere e protezione proprio negli anni della p2. Poi è stato condannato, amnistiato, pluriprescritto. Assolto con formula dubitativa, assolto grazie alle leggi da lui stesso promosse. Ha dichiarato il falso, corrotto giudici e ufficiali (prima ha smentito, poi se n'è vantato), ha usato società off-shore di cui ha sempre negato l'esistenza (spalleggiato dal tunisino Ben Ammar, suo socio in affri e amco di Craxi, e dai tg mediaset). S'è circondato da loschi figuri, come Previti (che casulmente era il tutore di una ragazzina da cui il suo principale ha comprato la villa di Arcore per una miseria), Dell'Utri etc. Ha usufruito di azioni anticostituzionali, come la sua candidatura (all'epoca aveva spergiurato di stare per vendere tutte le sue aziende) oppure la trasmissione delle sue tv su rete nazionale, o ancora la reiterata trasmissione di rete4 nonostante quella frequenza fosse stata assegnata a un altro imprenditore, tale Di Stefano.
Ha mentito su praticamente ogni cosa, compreso l'incontro con l'attuale moglie (vedi "una storia italiana"). Ha collezionato figure ridicole in tutto il mondo, come quelle con Shultz all'europarlamento o il regalo degli orologi d'oro (mettendoli sotto il naso e ostentandoli) ai delegati mentre si discuteva della fame del mondo, o ancora le bugie- con smentita il giorno dopo- sul suo protagonimo nei vari accordi e soluzioni internazionali, le corna, le barzellette, le battute sulla moglie.
Sul piano mediatico ha sempre usato i suoi giornali e le sue tv per farsi propaganda: dalla Zanicchi e Mike che dicevano in trasmissione di votare per lui fino ad Ambra che a "non è la rai" raccontava le barzellette con Dio che sta con Berlusconi e il diavolo e Stalin che stanno con Occhetto(!!!!), da Forattini (che negli anni 70-80 era di sinistra e cercava di scroccar cene da Pertini e ora fa propaganda- perdipiù volgare- per il suo padrone) fino all'uso dei giornalisti (emblematico il caso de Il Giornale montanelliano: nel '93 riunì i redattori e disse "scendo in politica, da oggi lavorate per me").
Nel 1993, a proposito, era sull'orlo del fallimento. Lo stesso Confalonieri ammette che è sceso in politica non per il bene dell'Italia, ma perchè altrimenti sarebbe andato in prigione e avrebbe fatto fallimento. In 15 anni è passato dall'orlo del fallimento fino al 30mo posto nella classifica degli uomini più ricchi del mondo. E questo mentre diceva di non occuparsi dei suoi affari.
Con il suo potere ha ricattato e colpito tanto gli alleati (Follini) che gli avversari. A proposito, quando parlava di comunisti che portano "miseria, diserazione, morte" forse non si ricordava che negli anni '80 lui era in Urss a firmare accordi pubblicitari proprio con i comunisti, quelli veri, quelli che facevano paura. E così il biscione compare nei manifesti "rossi", con publitalia '80 scritto in cirillico.
Inutile dire che ha usufruito di una buona parte delle azioni del suo Governo: dai condoni alle leggi in materia fiscale e giuridica, dalle depenalizzazioni alle leggi anti-rogatorie, dalla prescrizione abbreviata allo scudo fiscale, dagli incentivi alle detrazioni. Nel frattempo l'Italia andava a rotoli, ma bastava la finanza creativa di Tremonti (cartolarizzazioni, condoni e manovre una-tantum, fino alla paventata privatizzazione delle coste italiane) con un "bonus" elettorale (in realtà poche decine di euro senza copertura economica). Questo perchè Berlusconi è un ottimo pubblicitario, e sa che gli spot funzionano benissimo.
Ha attaccato la magistratura "politicizzata" (in realtà le prime indagini su Berlusconi risalgono agli anni '70, mentre la sua "discesa in campo" è del 1994; non è vero che le indagini sono causate dalla sua attività politica, è vero il contrario), ha proposto una riforma giudiziaria copiata pari pari dal "piano di rinascita" della vecchia, cara p2 (lo stesso Gelli disse che voleva i diritti d'autore), ha minacciato la separazione dei poteri (cardine delle democrazie di stampo moderno, nate dalle Rivoluzioni del '700).
Insomma, ha conseguito il potere e la ricchezza in tutti i modi, con pratiche profondamente illegali, anticostituzionali, antietiche. Ha mentito, corrotto, rubato, barato, dichiarato il falso, eluso. Ha trattato l'Italia come un salvadanaio. Ha favorito le proprie aziende mentre era al governo. Ha allontanato i giornalisti scomodi, ha oscurato la satira (lasciando pippofranco a scorreggiare su un palco mentre la valletta sudamericana mostrava le tette al vento, oppure leiene che fanno denunce comode comode- vedi quella antidroga- ma sono stipendiati sal padrone.. e difatti la loro "informazione" non va oltre il "cicchitto c'ha la forfora"), ha fatto tutto quello che voleva. Tanto per dirti: in Sudamerica (!!) un uomo come Berlusconi (ma in piccolo) che voleva candidarsi l'hanno cacciato.
Montanelli, che lo conosceva bene, decise- pur essendo un uomo DI DESTRA- di votare per Rutelli nel 2001. Disse che il centrosinistra era un'armata brancaleone pronta a decomporsi a ogni svolta di strada, che era balbuziente come lui, ma non gli faceva paura. Mentre Berlusconi si.
Questo posso dirti di Prodi (per favore, smettiamola con le mortadelle..siamo seri): non mi piace, non mi convince, non mi entusiasma. LA sua coalizione è davvero balbuziente. MA almeno non è un delinquente (nonostante il centrodestra abbia patorito pacchi o attacchi diretti come il caso Mitrokyn o il caso Telekom-Srbya, o ancora le presunte irregolarità nell'eredità ai figli-sotto elezioni-, o ancora i vari casi Unipol fino alla presunta-e poi smentita- èarentela con la Franzoni: i giornali berlusconiani scrivevavno che la donna non era in carcere perchè cugina della moglie. La cosa risultò falsa). Prodi può essere un democistiano, può essere poco fotogenico, può essere poco credibile, ma (a parte le campagne di stampa contro il suo operato all'Iri e Nomisma) non è un golpista, non ha avuto collusioni mafiosi, non ha ricevuto favori dai tangentisti, non ha corrotto, non ha mentito, non ha esaltato Mussolini, non ha...
Poi qualcosa di buono l'hanno fatto, ad esempio le liberalizzazioni (paradossalmente il governo di centrodestra NON le ha fatte, nonostante si definiscano liberali*) o la lotta a evasione ed elusione e il rigore economico (scomodo, certo, ma col centrodx la crescita era pari a 0, il rapporto deficit-pil disastroso, l'evasione imperava e l'Italia era fuori da tutti i parametri internazionali, i conti erano a livelli di bancarotta).
LA cosa divertente è che con Berlusconi si diceva: lasciamolo fare, poi si vedrà. E s'è visto. Ora basta accendere una tv berlusconiana o un tg2 a caso (per quanto riguarda il tg1, Mimun è passato stranamente al fruppo Fininvest.....) per sentire che gli italiani non ce la fanno più, che Bertinotti litiga, che Fassino è uno scheletro, Prodi rutta. Perchè studioaperto non mi diceva queste cose due anni fa, quando ad esempio una casalinga disse a Berlusconi di andare a casa e lui le rispose che aveva "proprio una faccia da stron*a"?
A proposito: litigiosità. Negli anni di Berlusconi la maggioranza era molto più pesante, ma ugualmente fragile. Ogni legge era un compromesso tra Lega, Fi, Udc, An. Ogni mese c'era un contentino, fosse la devolution o la legge sulla droga (a proposito, nella Cdl c'è solo la libertà di evadere il fisco?). E quando non c'era la carota, c'era il abstone (a Follini: "Io ti distruggo, ti metto contro le mie tv e i miei giornali"). Questo perchè non me lo dicono? Berlusconi si vantava di aver guidato il Governo più longevo della storia, che aveva fatto più riforme di tutti gli altri, di aver fatto meglio di De Gasperi. Ma un Governo disastroso mi fa davvero un favore se dura 5 anni? E ricordiamoci che il gov. Berlusconi è crollato, c'è stato un rimpasto, sono stati cambiati e ricambiati dei ministri fin dal 2001, a pochi mesi dal voto.
Questo con la "vecchia" legge elettorale. Con quella "nuova" (che Calderoli definì "una porcata" e un "bello scherzetto per Prodi") chissà come andrebbe la cosa... il centrodx sarebbe debole come il centrosx, se non di più.
Tutto questo mi fa venire in mente il discorso sulle cappelle del centrosx, come non cambiare la legge elettorale o non toccare il conflitto d'interessi...... ma qui ci vorrevve un discorso lungo.
Saluti.
*ps: questa è un'altra cosa che fa male. Nella propaganda berlusconiana si storpia il concetto di libertà (quale libertà? non pagare le tasse?...che COSA è la libertà?) adattandolo a slogan elettorale, e fondendolo con liberalismo e liberismo. Tant'è vero che la gente intervistata ai meeting Fi esalta i concetti di liberalismo, liberismo, libertà (confondendoli) ma NON LI SA SPIEGARE.
La parola "libertà" è stata usata per coprire ogni azione, ogni cosa, anche la meno etica...la "casa delle libertà e del buon governo"(!!!), i "sogni di libertà", la "libertà vi arrida" dal palco del meeting di natale..
Questa è una cosa imperdonabile.
pps: Al confronto l'appropriazione di un'esclamazione calcistica (forzaitalia, alla vigilia dei mondiali di calcio) o dei colori della bandiera italiana sono delle briciole ridicole. [Modificato il 06/08/2007 alle 12:55 by desmoblu]
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Il Mago Gigi
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postato il 06/08/2007 alle 14:33 |
Originariamente inviato da desmoblu
Guarda che ha ragione Laura, e te ne accorgerai quando guiderai da qualche anno. Per avere un incidente mortale basta andare ai 50 all'ora, e la golf o l'alfa SONO potenti (e io lo so bene): macchine oltre i 100 cv non sono da corsa ma sono molto molto veloci. E per guidarle ci vuole una grande responsabilità. Certo, a volte i 30enni si mettono a far gli idioti più dei 18enni, ma per i neopatentati la tentazione di tirare non è accompagnata dalla percezione del limite (e delle conseguenze di un incidente).
Ti assicuro poi che le cose cambiano se hai avuto un incidente: in quel caso si evita di fare gli idioti molto molto a lungo.. |
Ma avete letto il mio post, almeno? Volevo dire che TUTTE le macchine CORRONO, se si schiaccia il pedale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo so bene che l'Alfa è un'ottima macchina, anche senza potenze esagerate(parlo di 70/80kw) ma non è solo questione di QUEL numerino!!!! C'è tutta una serie di cose di cui ho capito che è inutile parlare su questo forum di ciclismo.
E chi non ha alternativa alla macchina del babbo cosa fa?? Scendo a spingerla??? Chi deve lavorare e il capo non può affidarli la vettura o il furgoncino??? E gli stranieri che vengono in Italia scendono a spingere l'auto alla frontiera?? Ma non sò se avete idea delle restrizioni di questo decreto....praticamente è possibile guidare soltanto delle city-car (con i motori proprio di base)!!!!!!!! http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/08_Agosto/02/pop_auto_neopatentati.shtml
Ma vuoi paragonarmi la guida di una Lupo ad una 156??????)(la storia del bollo e assicurazione è un'altra cosa)
Tutta un'altra EMOZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Modificato il 06/08/2007 alle 14:42 by Il Mago Gigi]
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super cunego
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postato il 06/08/2007 alle 14:39 |
Io non mi immischio in discorsi di politica in un forum dove la politica c'entra in maniera marginale perchè so che porta a scontri inutili.
Però mi da fastidio che come fa desmoblu le cose che ha fatto Berlusconi devono per forza esere gravi, mentre Unipol e tutte quelle che ha citato devono essere sminuiti...sono cavolate...
Poi se col ciclismo si distorce l'informazione allora fermi tutti (mafiosi diventano)...
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 06/08/2007 alle 14:51 |
Originariamente inviato da super cunego
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
Chiedi a quella stessa gente perché ha votato Prodi, qualche tempo fa.
Dei parecchi che conosci, tutti ti diranno le cose che ha scritto desmoblu.
Sì, è vero, tanto son tutti democristiani: ma tra due mali si deve scegliere il minore. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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cristi
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postato il 06/08/2007 alle 14:57 |
Originariamente inviato da desmoblu
Questo con la "vecchia" legge elettorale. Con quella "nuova" (che Calderoli definì "una porcata" e un "bello scherzetto per Prodi") chissà come andrebbe la cosa... il centrodx sarebbe debole come il centrosx, se non di più.
[...]
*ps: questa è un'altra cosa che fa male. Nella propaganda berlusconiana si storpia il concetto di libertà (quale libertà? non pagare le tasse?...che COSA è la libertà?) adattandolo a slogan elettorale, e fondendolo con liberalismo e liberismo. Tant'è vero che la gente intervistata ai meeting Fi esalta i concetti di liberalismo, liberismo, libertà (confondendoli) ma NON LI SA SPIEGARE.
La parola "libertà" è stata usata per coprire ogni azione, ogni cosa, anche la meno etica...la "casa delle libertà e del buon governo"(!!!), i "sogni di libertà", la "libertà vi arrida" dal palco del meeting di natale..
Questa è una cosa imperdonabile.
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La cosa peggiore di tutte è che Calderoli è ancora in parlamento quando dovrebbe essere a lavorare, come fanno tutti i "Padani", magari come Co.Co.Co. in un call center.
La sinistra non è stata capace di portare in piazza non i girotondi ma ben altre forze in una manifestazione (qui penso alla manifestazione della CGIL al circo massimo sul lavoro) dove si diceva no al cambiamento della legge elettorale a pochi mesi dalle elezioni.
Invece no!!! qualcuno (io dico D'Alema che a questo punto reputo un pessimo politico), ha pensato che manifestare contro un disegno di legge partorito da un parlamento democraticamente eletto sarebbe stato "un colpo di mano" "una cosa antidemocratica" e, quando sei preoccupato (invece che fiero) di essere un ex comunista italiano, la cosa è ancora più grave. Inoltre tutti reputavano che la vittoria fosse ormai in tasca.
La politica in Italia si fa ormai esclusivamente per interesse e non per passione; concetti come libertà, fraternità ed eguaglianza, che sono alla base di tutte la costituzioni democratiche mondiali, sono concetti vaghi e privi di ogni fondamento a chi, e non mi rivolgo ai soli forzaitalioti, interpreta la politica per un proprio tornaconto.
Quindi perchè soprendersi quando un esponente del partito, che più di tutti rappresenta il concetto del tornaconto personale, non vuole o non sa spiegare cosa sia il concetto di libertà o liberismo??? [Modificato il 06/08/2007 alle 15:10 by Monsieur 40%]
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Subsonico
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postato il 06/08/2007 alle 15:07 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
Chiedi a quella stessa gente perché ha votato Prodi, qualche tempo fa.
Dei parecchi che conosci, tutti ti diranno le cose che ha scritto desmoblu.
Sì, è vero, tanto son tutti democristiani: ma tra due mali si deve scegliere il minore. |
Quoto il "deve". Abbiamo sempre più una carenza d'interesse verso la politica, che porta tanti, tantissimi a dire che "tra questo è l'altro è la stessa cosa, sono tutti ad una razza". E così che si arriva poi alla corruzione ed a farsi comprare il voto di un consigliere comunale per 50 euro.
Spuercunego, tralasciamo pure un attimo tutte le condanne e ed i legami con la malavita a cui è legato Berlusconi, ed analizziamo il personaggio soltanto.
Ha rovinato la politica italiana.
Ha fatto dell'insulto all'avversario il cavallo di battaglia, insieme alla faccia tosta ed al rifiuto del confronto.
Già, perchè la sua faccia tosta è l'arma vincente: quel sorriso che ha fregato i deboli quanto gli intelligenti, pensando che ci si potesse fidare di lui, l'unico che crede ancora che al governo ci siano dei "Comunisti". Maddechè?
Se oggi per ogni sciocchezza vengono chieste le dimissioni, se oggi tra destra e sinistra c'è muro contro muro e nessuna collaborazione, finchè non si parla di alzare lo stipendio ai parlamentari, lo dobbiamo solo a lui ed al suo atteggiamento.
Perchè IN NESSUN PAESE c'è questa situazione. In Germania, quando hanno capito che erano in situazione di parità, i perdenti non hanno accusato gli avversari di brogli (altra arma di Berlusconi: ribaltare la verità. I dati sballati della Doxa sono per me un inquietante campanello di allarme su quello che è successo l'anno scorso) ma hanno chiesto di formare insieme il governo. In Italia, finchè ci sarà la mentalità di Berlusconi(e vedremo se rimarrà dopo la sua morte) questo sarà impossibile.
Ed il brutto è che un uomo così che è al vertice diventa anche un modello da imitare. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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super cunego
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postato il 06/08/2007 alle 16:49 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
Chiedi a quella stessa gente perché ha votato Prodi, qualche tempo fa.
Dei parecchi che conosci, tutti ti diranno le cose che ha scritto desmoblu.
Sì, è vero, tanto son tutti democristiani: ma tra due mali si deve scegliere il minore. |
La differenza è che il gov.Berlusconi è passato da una maggioranza (quando è stato eletto) al 49% (forse di più anche, ma eliminiamo i decimali).
L'attuale governo in 1 anno poco più è passato dal 51% a valori ben al di sotto del 50%...si parlava di qualcosa come il 30%.
La sinistra ha perso i propri sostenitori, la destra a suo tempo perse solo gli indecisi! ____________________
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Federico Martin
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postato il 06/08/2007 alle 17:03 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
Chiedi a quella stessa gente perché ha votato Prodi, qualche tempo fa.
Dei parecchi che conosci, tutti ti diranno le cose che ha scritto desmoblu.
Sì, è vero, tanto son tutti democristiani: ma tra due mali si deve scegliere il minore. |
E' questo il vero dramma ... perchè mai si deve scegliere il male minore, sempre male è, perchè non si può aspirare ad avere qualche cosa di meglio che le cariatidi che ci troviamo nel nostro parlamento, gente che ha fatto le ragnatele, che cura più i propri interessi che il bene dell'italia ... ai politici attuali non gliene frega niente a nessuno di come stanno o pensano gli italiani se non quando devono raccattare i voti.
Abbiamo i costi della politica più alti in Europa e ci governano nel peggior modo possibile, inscenando battibecchi continui su cose di nessuna importanza tanto per fare del fumo ... sulle cose importanti non si giunge mai ad una conclusione.
Se il ragionamento è che bisogna accettare il male minore allora l'italia mi spiace dirlo ma non ha futuro, per svoltare davvero altro che Prodi o Berlusconi bisogna ripulire un sistema marcio fino al midollo mettendo persone serie ed in Italia ce ne sono tante peccato solo che ben poche di queste hanno voglia di fare politica.
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super cunego
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postato il 06/08/2007 alle 17:05 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
Chiedi a quella stessa gente perché ha votato Prodi, qualche tempo fa.
Dei parecchi che conosci, tutti ti diranno le cose che ha scritto desmoblu.
Sì, è vero, tanto son tutti democristiani: ma tra due mali si deve scegliere il minore. |
E' questo il vero dramma ... perchè mai si deve scegliere il male minore, sempre male è, perchè non si può aspirare ad avere qualche cosa di meglio che le cariatidi che ci troviamo nel nostro parlamento, gente che ha fatto le ragnatele, che cura più i propri interessi che il bene dell'italia ... ai politici attuali non gliene frega niente a nessuno di come stanno o pensano gli italiani se non quando devono raccattare i voti.
Abbiamo i costi della politica più alti in Europa e ci governano nel peggior modo possibile, inscenando battibecchi continui su cose di nessuna importanza tanto per fare del fumo ... sulle cose importanti non si giunge mai ad una conclusione.
Se il ragionamento è che bisogna accettare il male minore allora l'italia mi spiace dirlo ma non ha futuro, per svoltare davvero altro che Prodi o Berlusconi bisogna ripulire un sistema marcio fino al midollo mettendo persone serie ed in Italia ce ne sono tante peccato solo che ben poche di queste hanno voglia di fare politica. |
Probabilmente perchè in Italia, per colpa di una o l'altra fazione, sta diventando tutta una paglicciata la gente preferisce starsene tranquilla e non giocarsi la faccia. ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 06/08/2007 alle 17:27 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
Chiedi a quella stessa gente perché ha votato Prodi, qualche tempo fa.
Dei parecchi che conosci, tutti ti diranno le cose che ha scritto desmoblu.
Sì, è vero, tanto son tutti democristiani: ma tra due mali si deve scegliere il minore. |
E' questo il vero dramma ... perchè mai si deve scegliere il male minore, sempre male è, perchè non si può aspirare ad avere qualche cosa di meglio che le cariatidi che ci troviamo nel nostro parlamento, gente che ha fatto le ragnatele, che cura più i propri interessi che il bene dell'italia ... ai politici attuali non gliene frega niente a nessuno di come stanno o pensano gli italiani se non quando devono raccattare i voti.
Abbiamo i costi della politica più alti in Europa e ci governano nel peggior modo possibile, inscenando battibecchi continui su cose di nessuna importanza tanto per fare del fumo ... sulle cose importanti non si giunge mai ad una conclusione.
Se il ragionamento è che bisogna accettare il male minore allora l'italia mi spiace dirlo ma non ha futuro, per svoltare davvero altro che Prodi o Berlusconi bisogna ripulire un sistema marcio fino al midollo mettendo persone serie ed in Italia ce ne sono tante peccato solo che ben poche di queste hanno voglia di fare politica. |
Siamo d'accordo, Federico.
Ma se le coalizioni portano Prodi e Berlusconi, noi che possiamo farci?
Tu pensi veramente che gente che ha a cuori i problemi del Paese possa essere sostenuta da coalizioni politiche?
E come farebbe ad arrivare lassù in cima?
Io non sto parlando "idealmente", sto parlando all'atto pratico; anche se questa sinistra sembra tutto tranne che una sinistra, molto meglio di questa destra, che a lunghi tratti sembra estrema destra. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 17:32 |
Originariamente inviato da super cunego
Io non mi immischio in discorsi di politica in un forum dove la politica c'entra in maniera marginale perchè so che porta a scontri inutili.
Però mi da fastidio che come fa desmoblu le cose che ha fatto Berlusconi devono per forza esere gravi, mentre Unipol e tutte quelle che ha citato devono essere sminuiti...sono cavolate...
Poi se col ciclismo si distorce l'informazione allora fermi tutti (mafiosi diventano)...
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
E' un forum di ciclismo, ma nessuno vieta di essere dei cittadini consapevoli. Se vai in bici paghi comunque le tasse, vai a far la spesa, ascolti i telegiornali. E poi è un 3d di politica, quindi non mi sembra che parlarne faccia poi male.
Sul fatto della gente...ti ricordo che era lo stesso con Berlusconi. Montezemolo e Confindustria (!!!)(gli stessi che nel 2001 andavano a braccetto con Berlusconi) lo sconfessarono e votarono per il centrosx. Il Corriere della Sera (!!!)(quotidiano di centro tendente al centrodx, stampo conservatore per intenderci) si schierò con Prodi. La gente smentiva di aver votato Berlusconi.
Come vedi è una cosa normale, perchè non è (quasi) possibile che un governo (che fa pagare le tasse e che emana le leggi) sia ben visto. Soprattutto, come ricordava Subsonico, con il clima avvelenato che s'è creato in questi anni la propaganda porta all'inasprimento dei rapporti.
Però se mi dici che demonizzo Berlusconi, che minimizzo Unipol e sopravvaluto la "carriera" di Berlusconi...beh, ti dico due cose.
Sulla faccenda Unipol non c'è ancora chiarezza, sarebbero (nota il condizionale) coinvolti esponenti di entrambi gli schieramenti e durante le indagini è emerso anche (con insistenza) il nome di Berlusconi (insieme a Ben Ammar, che gli ha dato l'ennesima mano). Quindi piano. In ogni caso la vicenda Unipol è davvero poca cosa- quantitativamente e qualitativamente- rispetto a tutto l'insieme di azioni e reati messo insieme da Berlusconi.
Rileggi sopra, con la consapevolezza che non ho inventato nulla (anzi, ho omesso molte cose..ma solo perchè ormai sono-almeno per me- acquisite): mafia (v. tra l'altro le indagini di Falcone e Borsellino riguardanti Berlusconi. I due vennero poi uccisi, il successore era Caselli ma la cdl votò nel 2005 una legge ad-personam per escluderlo: Ragazzi quanti anni ha Caselli? 66. Perfetto: chi ha più di 66 anni non può essere a capo della superprocura antimafia), p2 (loggia eversiva, golpista, di stampo fascista; alla base tra l'altro delle stragi e degli attentati di destra- e forse non solo- negli anni '70 e '80), società off-shore, elusione, corruzione di alti apparati, rapporti con il peggio della prima repubblica (altro che "la nuova politica"), procedimenti anticostituzionali, procedimenti illegali, procedimenti sporchi (vedi Imi-Sir o vicenda Mondadori), menzogna elevata a verità, stravolgimento della verità, uso massiccio della propaganda e uso strumentale dell'informazione (non a caso nel 2004 l'Italia era oltre il 70mo posto per libertà d'informazione, dietro anche a Paesi africani, asiatici, sudamericani), allontanamento degli oppositori etc etc. Probabilmente Berlusconi è il più grande delinquente di alto bordo nel trentennio '75-'05, è (diventato) l'uomo più ricco e potente d'Italia, è stato la carica (praticamente) più alta della repubblica, ha fabbricato leggi su misura delle sue tasche, dei suoi interessi e dei suoi processi. Nel frattempo lo Stato si sfasciava, ma che importa.
Insomma: leggi bene quello che ho scritto. P2...i golpisti! La mafia, tangentopoli, le tangenti, la corruzione,... l'eversione. Capisci che non ci sarà mai una Unipol o una Mitrokyn all'altezza di tutto questo?
Non è vero che "tanto sono tutti uguali"..non è vero.
Non è nemmeno vero che da una parte sono tutti buoni, belli, giusti, senza peccato. Non prendiamoci in giro. Ma se dall'altra parte c'è una...cosa...di quel livello, io mi turo il naso.
In pratica Berlusconi rappresenta la negazione stessa dei principi su cui si basa una democrazia di stampo moderno (equità, giustizia, separazione dei poteri, libertà- ad esempio d'informazione, espressione, parola, satira). Ha fondato un partito per salvarsi la pelle, ed è un partito monodirezionale, a sua immagine e somiglianza. Lui decide, supportato da una schiera di politici della prima repubblica (socialisti e democristiani), tutti obbediscono. Il consenso è l'acclamazione, l'applausometro, il sondaggio. Le cose si fanno in base alla risposta del "pubblico", dell'audience (questo è uno dei meriti dell'attuale Governo: non ha fatto le cose che avrebbero garantito la popolarità, ha fatto quello che andava fatto). La menzogna e la verità non si distinguono, conta la propaganda (in puro stile Rove: e in effetti Berlusconi copiò alcuni dei suoi trucchi elettorali).
Il messaggio peggiore che è passato è che si vota non in base a quello che è giusto, ma in base ai propri interessi. Non esiste il "giusto", esiste il conveniente. Non esiste l'etico, esiste il remunerativo.
In quanto a quello che dice Monsieur, è proprio quello che diceva Montanelli. E, a proposito, riporto una sua intervista:
Prima parte
Biagi: Questa delle minacce di morte per te è quasi una cara consuetudine?
Montanelli: Ma veramente non è una consuetudine, ma non vorrei che si esagerasse su questa minaccia. Ho ricevuto delle telefonate non tanto minatorie, quanto di sfogo, di insulti: le minacce erano sottintese, quindi non mi fanno nessunissimo effetto.
Biagi: È convinzione abbastanza diffusa che a Maggio la vittoria toccherà a Berlusconi e ai suoi alleati.
Montanelli: È una convinzione che io condivido in pieno. Io son convinto che il Polo vince: come vincerà, è un po' più da discutere.
Biagi: E se il Cavaliere vince come si regolerà? Previti ha detto: «Non faremo prigionieri».
Montanelli: Credo che Berlusconi si disferebbe volentieri di Previti se potesse, ma evidentemente non può perché ogni volta che Previti apre bocca Berlusconi perde qualche voto.
Biagi: A mio parere se il leader del centro destra arriva alla ribalta sarà duro toglierlo di scena.
Montanelli: Questo non lo so, credo invece che sarà più facile. Perché l'uomo con le promesse sappiamo benissimo quale forza trascinante possieda. Si tratta di mantenerle. Si può tingere le proprie sconfitte dei colori più vivaci, più seducenti, più belli, ma le sconfitte vengono fuori e lui va incontro a delle grosse sconfitte, secondo me.
Biagi: In caso di vittoria del leader del Polo, mi è venuta l'idea di una possibile dittatura morbida che non ha le quadrate legioni, ma i quadrati bilanci.
Montanelli: Tu hai detto esattamente, hai previsto quello che succederà. Son convinto che governerà senza quadrate legioni, con molta corruzione.
Biagi: Ti accusano di una certa doppiezza nei confronti di Berlusconi. C'è un prima e un dopo?
Montanelli: Nei confronti miei e del giornale fu un editore eccellente, che non mise mai il becco dentro alla conduzione, che rimase fedele alla formula che io avevo escogitato. Tu sei il proprietario, io sono il padrone almeno fino a che rimango qui a fare il direttore, e d'improvviso quando mi dichiara che entra in politica va nella redazione a mia insaputa e dice: qui bisogna cambiare tutto, perché adesso il giornale deve mettersi al suo servizio. Non dica di no perché io ho le testimonianze di quasi tutti i redattori del giornale. Quindi diventa un uomo diverso, io non potevo trattare il mio editore allo stesso modo in cui poi ho dovuto trattare il mio padrone, perché lui voleva diventare il mio padrone, e io veramente la vocazione del servitore non ce l'ho.
Parte seconda
Biagi: L'avresti mai immaginato che ti avrebbero accusato di essere di sinistra?
Montanelli: Questo veramente è il coronamento della mia vita, e quindi lo accetto con una certa allegria. Mi doveva succedere anche questo, e mi è successo.
Biagi: Tu dici che sei di destra, precisiamo, quella di Prezzolini o quella di Fini?
Montanelli: Quella di Prezzolini. Sebbene, intendiamoci, quella di Fini io la posso accettare. Io non lo conosco, non l'ho mai incontrato. Ma a me sembra una persona abbastanza ragionevole, abbastanza moderata. Certo lui ha un padrone. Berlusconi è il suo padrone e quindi poveretto non lo invidio proprio.
Biagi: Hai detto che voterai per il centro sinistra, perché?
Montanelli: Per quello che ti ho detto prima: questo centro sinistra è pieno di magagne e io l'ho scritto e non perdo occasione di scriverlo, è un'armata Brancaleone, si decompone ad ogni svolta di strada, è balbuziente come me: quindi per carità è pieno di difetti, però non fa paura, mentre questa destra mi fa paura.
Biagi: Che ne dici della Lega che si presenta insieme a Forza Italia, dopo tutto quello che Bossi ha detto del Cavaliere?
Montanelli: Sono evidentemente due compari: fra compari questo è giusto che succeda, non fra amici.
Biagi: Tentiamo un «ritrattino» dei due contendenti, Berlusconi chi è?
Montanelli: Berlusconi chi è, ormai credo che l'abbiano capito tutti, meno naturalmente quelli che non vogliono capire: ma insomma è il più grande piazzista che ci sia non in Italia, ma nel mondo. Certamente è un uomo che ha risorse inimmaginabili, che ha della verità un concetto del tutto personale, per cui la verità è quello che dice lui. E a questa sicumera forse a furia di dire le bugie ci crede, forse diventa un bugiardo in buona fede perché questo lo faceva anche prima. Questo è Berlusconi.
Biagi: E Rutelli?
Montanelli: Mi sembra che dica delle cose sensate; è giovane, probabilmente la politica però l'ha fatta come sindaco di Roma e l'ha fatta bene. So che fare il capo del governo è tutt'altra cosa. Però l'uomo mi dà una certa garanzia di equilibrio. Purtroppo dovrà fare esperienza e naturalmente l'esperienza si paga con degli errori, è sempre così. Sarà così anche per lui, però non mi allarma. Io la sera a letto non mi metto a pensare a che cosa farà Rutelli, perché non mi farà nulla. Mentre cosa farà Berlusconi, mi inquieta un po'.
Biagi: Che cosa c'è da sperare per il futuro? Cosa auguri al nostro Paese?
Montanelli: Al nostro Paese io auguro di rinsavire, di trovare finalmente un po' di maturità, perché tutto questo dipende dal fatto che noi non abbiamo una coscienza civile, non ce la siamo formata: noi siamo un coacervo, non siamo né un popolo, né una nazione, perché se fossimo una cosa e l'altra le cose le vedremmo in maniera diversa. Invece non lo siamo, so anche per colpa di chi, ma questo è un discorso che bisogna fare in un'altra sede.
Biagi: Cosa ti auguri allora?
Montanelli: Mi auguro, adesso naturalmente scandalizzerò tutti, la vittoria di Berlusconi, perché Berlusconi è una di quelle malattie che si curano con il vaccino. Per guarire di Berlusconi ci vuole una bella iniezione di vaccino di Berlusconi. Bisogna vederlo al potere e io credo che il ribaltone fu la più grossa sciocchezza che abbia fatto l'Italia.
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Tre osservazioni.
1- La seconda parte stranamente non fu riportata....
2- Montanelli era talmente di sinistra che subì un attentato da parte delle br.....
3- Come ricordava Luttazzi (che è laureato in Medicina, quindi ne sa) il vaccino si fa con un virus depotenziato, innocuo per l'organismo. Mentre l'Italia si è iniettata un Berlusconi nel pieno della sua pericolosità. E così adesso non importa quante e quali schifezze faccia, non importano le leggi ad personam, l'economia distrutta, le prevaricazioni, le gaffes, le menzogne, i reati, le intimidazioni... nun italiano su 2 LO VOTA COMUNQUE. Ehi! Cosa dovrebbe fare per perdere 10 punti alle elezioni*? Sbranare bambini a morsi e bere il loro sangue in pubblico? Dichiarare che Putin è una brava persona e che in Cecenia va tutto bene? (Oops...questo l'ha GIA' detto ) Come diceva Guzzanti (nei panni di Rutelli): l'Italia non è né di destra né di sinistra, l'Italia è di Berlusconi.
*ps, Subsonico: già...i brogli...schede buttate, proiezioni che saltano, dati che non arrivano e poi fanno vedere un'impennata del centrodx. Il sistema era lo stesso usato in Florida, il responsabile era il figlio di Pisanu!
chi è stato affidato il nuovo sistema elettronico? A tre società: Telecom, EDS Italia ed Accenture.
EDS è la multinazionale informatica che – negli USA – ha gestito gli ultimi due appuntamenti elettorali per l’amministrazione Bush: per come sono andate le cose in Florida (e per la cancellazione dalle liste elettorali di 200.000 persone in Ohio, lo stato di Michael Moore nel 2004) possiamo affermare che ha svolto bene i suoi compiti. Negli USA, ad EDS (che nel 2004 fu rinominata in ES&S) fu affiancata un’altra società, Diebold, per esercitare un reciproco controllo. Peccato che il vice-presidente di Diebold ed il presidente di ES&S fossero fratelli e che affidarono ad un pluripregiudicato per truffa – Jeff Dean – la stesura del programma informatico che non rilasciava copia cartacea del voto. Già, ma in Italia non abbiamo mica questi problemi, ci sono Telecom ed Accenture!
Telecom fornirà le linee, mentre Accenture sarà il vero “braccio destro” di ES&S. Già, ma chi è Accenture? Accenture è il nuovo nome di Andersen, la società che avrebbe dovuto controllare i conti di Enron, sospettata d’essere stata la “cassaforte” da svuotare per finanziare l’elezione di Bush nel 2000, e finita in un crack finanziario apocalittico!
Perché Berlusconi ha scelto proprio le due società americane (scippando, di fatto, una società italiana – Ales s.r.l. – che aveva iniziato la sperimentazione nelle scorse tornate elettorali) con un decreto varato alla chetichella ed una trattativa a licitazione privata?
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A capo di Accenture Italia c'è appunto Gianmario Pisanu.
Et voila.
pps:
venerdì sera, rai3, in prima serata, c'è "la grande storia" con "mi consenta", ossia uno speciale sui rapporti politici-tv. Magari rivedremo Ambra, boh
Comunque lo consiglio.. [Modificato il 06/08/2007 alle 17:54 by desmoblu]
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Federico Martin
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postato il 06/08/2007 alle 17:48 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da super cunego
A me basta sentire cosa dice la gente che ha votato Prodi oggi.
Ne conosco parecchi, almeno la metà sono pentiti...boh |
Chiedi a quella stessa gente perché ha votato Prodi, qualche tempo fa.
Dei parecchi che conosci, tutti ti diranno le cose che ha scritto desmoblu.
Sì, è vero, tanto son tutti democristiani: ma tra due mali si deve scegliere il minore. |
E' questo il vero dramma ... perchè mai si deve scegliere il male minore, sempre male è, perchè non si può aspirare ad avere qualche cosa di meglio che le cariatidi che ci troviamo nel nostro parlamento, gente che ha fatto le ragnatele, che cura più i propri interessi che il bene dell'italia ... ai politici attuali non gliene frega niente a nessuno di come stanno o pensano gli italiani se non quando devono raccattare i voti.
Abbiamo i costi della politica più alti in Europa e ci governano nel peggior modo possibile, inscenando battibecchi continui su cose di nessuna importanza tanto per fare del fumo ... sulle cose importanti non si giunge mai ad una conclusione.
Se il ragionamento è che bisogna accettare il male minore allora l'italia mi spiace dirlo ma non ha futuro, per svoltare davvero altro che Prodi o Berlusconi bisogna ripulire un sistema marcio fino al midollo mettendo persone serie ed in Italia ce ne sono tante peccato solo che ben poche di queste hanno voglia di fare politica. |
Siamo d'accordo, Federico.
Ma se le coalizioni portano Prodi e Berlusconi, noi che possiamo farci?
Tu pensi veramente che gente che ha a cuori i problemi del Paese possa essere sostenuta da coalizioni politiche?
E come farebbe ad arrivare lassù in cima?
Io non sto parlando "idealmente", sto parlando all'atto pratico; anche se questa sinistra sembra tutto tranne che una sinistra, molto meglio di questa destra, che a lunghi tratti sembra estrema destra. |
No non lo penso ... e infatti dei personaggi politici ne ho la nausea ... prodi, berlusconi due facce della stessa medaglia, per questo ho le mie ideologie e me le tengo per me e giudico i governi dai fatti e non da che parte sono schierati politico.
Questo governo fa pena, quello che lo ha preceduto non era da meno ...
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Monsieur 40%
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postato il 06/08/2007 alle 17:56 |
Eh, e quindi?
Non voti?
Io, lo ripeto, quando son difronte a scelte "obbligate", scelgo quella che penso porti a mali minori. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Federico Martin
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postato il 06/08/2007 alle 18:19 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Eh, e quindi?
Non voti?
Io, lo ripeto, quando son difronte a scelte "obbligate", scelgo quella che penso porti a mali minori. |
Anche non votare è una scelta, è vero che in questo modo si lascia decidere ad altri, ma è anche vero che se tutti non votassero invece di scegliere il male minore allora forse si creerebbero le basi per cambiare realmente le cose.
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Subsonico
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postato il 06/08/2007 alle 18:19 |
Originariamente inviato da Federico Martin
No non lo penso ... e infatti dei personaggi politici ne ho la nausea ... prodi, berlusconi due facce della stessa medaglia, per questo ho le mie ideologie e me le tengo per me e giudico i governi dai fatti e non da che parte sono schierati politico.
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originariamente inviato da Subsonico
Quoto il "deve". Abbiamo sempre più una carenza d'interesse verso la politica, che porta tanti, tantissimi a dire che "tra questo è l'altro è la stessa cosa, sono tutti ad una razza". E così che si arriva poi alla corruzione ed a farsi comprare il voto di un consigliere comunale per 50 euro. |
Oh, manco l'avessi fatto apposta... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Subsonico
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postato il 06/08/2007 alle 18:20 |
Originariamente inviato da Federico Martin
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Eh, e quindi?
Non voti?
Io, lo ripeto, quando son difronte a scelte "obbligate", scelgo quella che penso porti a mali minori. |
Anche non votare è una scelta, è vero che in questo modo si lascia decidere ad altri, ma è anche vero che se tutti non votassero invece di scegliere il male minore allora forse si creerebbero le basi per cambiare realmente le cose. |
L'unico modo per creare la base per cambiare le cose è la rivoluzione, rilassati. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 18:21 |
Hehe...qui siamo in bilico tra l'Hasek russo e l'Hasek praghese..
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super cunego
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postato il 06/08/2007 alle 19:15 |
| E' un forum di ciclismo, ma nessuno vieta di essere dei cittadini consapevoli. Se vai in bici paghi comunque le tasse, vai a far la spesa, ascolti i telegiornali. E poi è un 3d di politica, quindi non mi sembra che parlarne faccia poi male. |
Ma infatti non ho vietato a nessuno di farlo, solo non mi interessa perchè so che litigate ne vengono fuori. E poi perdere amici per una litigata su cose del genere mi darebbe molto fastidio. Non è che hanno poca rilevanza la politica e quello che sta intorno, solo che io e te non possiamo cambiare nulla allo stato attuale delle cose. Anche perchè mi pare che la si pensi in modo divefferente.
Solo questo è il motivo per cui spesso evito di scrivere qui, è un forum stupendo di ciclismo a me interessa questo, siete tutti amici (almeno da parte mia non rifiuto nessuno, e non vorrei mai che mi capitasse di farlo per aver litigato di politica in un forum dove la sua importanza la trovo marginale) ecco tutto.
La pensiamo diversamente e per questo non penso se ne possa venire a capo, so bene che Berlusconi non è uno stinco di santo, anzi probabilmente il contrario. Però nessuno mi può venire a dire che Prodi lo sia. Io li vedo allo stesso piano come etica e morale.
Solo poi scelgo (per ora mi son solo fatto un'idea perchè ho 17 anni di quello che probabilmente sceglierò) a seconda di quello che a mio giudizio rispecchia di più i miei interessi (come tutti dopotutto).
Se mi vieni a dire che Berlusconi ne ha fatte tante non è che ti credo, lo so.
Se mi vieni a dire che ne ha fatte di peggio di Prodi, ti dico probabile, ma perchè mi sembra che Prodi in alcune circostanze non sia nemmeno presente, figuriamoci se è in grado di architettare quello che attribuite a Berlusconi.
Un esempio (almeno io la vedo così) è il fatto che tra Fassino, Dalema, Prodi e gli altri siano sempre d'accordo a far salire in poltrona Prodi. Ma perchè mi chiedo, mi sembra quello peggiore di tutti, perchè mandare lui, perchè poi non ci vogliono andare gli altri?
Secondo me è perchè alla fine la colpa di tutte le disgrazie di questi anni andrà a Prodi, gli altri, nonostante lo manovrino dal basso probabilmente, verranno dimenticati e di loro non si parlerà male. ____________________
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 20:44 |
Originariamente inviato da super cunego
| E' un forum di ciclismo, ma nessuno vieta di essere dei cittadini consapevoli. Se vai in bici paghi comunque le tasse, vai a far la spesa, ascolti i telegiornali. E poi è un 3d di politica, quindi non mi sembra che parlarne faccia poi male. |
Ma infatti non ho vietato a nessuno di farlo, solo non mi interessa perchè so che litigate ne vengono fuori. E poi perdere amici per una litigata su cose del genere mi darebbe molto fastidio. Non è che hanno poca rilevanza la politica e quello che sta intorno, solo che io e te non possiamo cambiare nulla allo stato attuale delle cose. Anche perchè mi pare che la si pensi in modo divefferente. |
Beh, non ci si inimica nessuno, figurati. Si scambiano opinioni, si discute. E' nell'ordine delle cose.
Sul fatto dell'impossibilità di cambiare le cose...beh, forse non è così.
Solo questo è il motivo per cui spesso evito di scrivere qui, è un forum stupendo di ciclismo a me interessa questo, siete tutti amici (almeno da parte mia non rifiuto nessuno, e non vorrei mai che mi capitasse di farlo per aver litigato di politica in un forum dove la sua importanza la trovo marginale) ecco tutto. |
Ma ripeto, non si sta litigando..
La pensiamo diversamente e per questo non penso se ne possa venire a capo, so bene che Berlusconi non è uno stinco di santo, anzi probabilmente il contrario. Però nessuno mi può venire a dire che Prodi lo sia. Io li vedo allo stesso piano come etica e morale. |
certo, Prodi non è uno stinco di santo. Non l'ho mai detto. Però se permetti ci sono gradazioni differenti...
Facciamo un esempio: devi scegliere l'amministratore di condominio tra due vicini. Uno è stato arrestato per furto e falsa testimonianza, l'altro per atti osceni in luogo pubblico (becato al parco con la fidanzata). Tu chi scegli come amministratore, dovendo?
Solo poi scelgo (per ora mi son solo fatto un'idea perchè ho 17 anni di quello che probabilmente sceglierò) a seconda di quello che a mio giudizio rispecchia di più i miei interessi (come tutti dopotutto). |
E' questo il peccato...il fatto che la politica sia diventata una scelta in base agli interessi personali, e non sulla base di quello che è giusto, corretto, utile (o tende ad avvicinarcisi).
Però prima o poi si capisce che se tu hai 100 euro in più ma metà della popolazione non ce la fa e i conti sono allo sbando e l'inflazione galoppa.. non è una cosa così corretta. E non è nemmeno conveniente per te: l'inflazione e il costo della vita faranno in modo che i tuoi 100 euro valgano proprio nulla.
Se mi vieni a dire che Berlusconi ne ha fatte tante non è che ti credo, lo so.
Se mi vieni a dire che ne ha fatte di peggio di Prodi, ti dico probabile, ma perchè mi sembra che Prodi in alcune circostanze non sia nemmeno presente, figuriamoci se è in grado di architettare quello che attribuite a Berlusconi. |
Dunque, un po' d'ordine.
Berlusconi non ne ha "fatte tante". Non è Pierino.
Ne ha fatte peggio di Prodi, sicuramente. Non c'è nemmeno paragone. Basta vedere i contatti e le affiliazioni che ha avuto, la sua storia personale, le indagini. Sono cose sotto gli occhi di tutti, sono cose scritte nelle sentenze (quando non si parlava di "toghe rosse" perchè il sig. B. era semplicemente un imprenditore, perdipiù amico dei socialisti). Non ha senso dire "ok, Berlusconi ne ha fatte tante, quindi anche gli altri DEVONO per forza avere la coscienza sporca".
Poi non capisco quel "gli attribuite". Non si parla di ipotesi, illazioni, interpretazioni. Si parla della storia e della cronaca di un Paese. E soprattutto, non capisco il plurale: io non faccio parte di un partito, una chiesa, una setta, un club degli scacchi.
Cerco di ragionare, tutto qui. Sulla base dell'esperienza, della conoscenza dei fatti e dei personaggi. Anche a me se avessero chiesto nei famosi '90 cosa ne pensavo di Berlusconi io non avrei saputo argomentare più di tanto. Ero giovanissimo, disinformato. Andavo a naso, guardando più che altro quello che mi diceva la tv. Poi ampliando la conoscenza dei fatti e delle storia (recente e non) i giudizi sono andati maturando. E matureranno ancora, è normale. Penso ai "giovani"(ssimi, non ho moltissimi anni più di te) di adesso- e ti includo nel numero- e mi chiedo come riusciranno a farsi delle idee proprie bombardati da studioaperto e spot e slogan e titoli di Feltri. Non li invidio.
Però la consapevolezza è importante, è fondamentale..per ogni scelta, per ogni cosa che fai. Per cui il mio suggerimento è questo: lascia perdere quello che dicono i leader, le pubblicità, e informati. Non fermarti.
Un esempio (almeno io la vedo così) è il fatto che tra Fassino, Dalema, Prodi e gli altri siano sempre d'accordo a far salire in poltrona Prodi. Ma perchè mi chiedo, mi sembra quello peggiore di tutti, perchè mandare lui, perchè poi non ci vogliono andare gli altri?
Secondo me è perchè alla fine la colpa di tutte le disgrazie di questi anni andrà a Prodi, gli altri, nonostante lo manovrino dal basso probabilmente, verranno dimenticati e di loro non si parlerà male. |
Forse perchè Prodi ha più prestigio di Fassino, non è inviso all'ala sinistra come D'Alema (inciucio) e Rutelli. E' un democristiano, cattolico, moglie e figli, istruito, e può piacere al centro, anche dalla parte tendente al centrodx. Non è un sindacalista o un sessantottino, non è un ex radicale (v. Rutelli). E' stato presidente della Commissione Europea, quindi qualche prestigio ce l'ha. Non è a capo di un partito, quindi si pensa che non faccia gli interessi di una fetta sola della maggioranza. [Modificato il 06/08/2007 alle 20:47 by desmoblu]
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pacho
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postato il 06/08/2007 alle 21:00 |
Notizia: CONTESTATO D'ALEMA ALLA FESTA DELL' UNITA'
da falce@ 2007-08-04 - 18:53:51
Il primo agosto il Ministro degli Esteri Massimo D'Alema era a Castiglion del Lago alla festa regionale de L'unità.
Alcune persone si sono ritrovati all'ingresso della festa del nascente Partito Democratico, hanno appeso uno striscione con scritto "GUERRA REPRESSIONE PRECARIETA' PER TUTTI, PENSIONI PER NESSUNO" e hanno distribuito il seguente volantino:
“SOLO UN GOVERNO DI SINISTRA PUO' FARE UNA POLITICA DI DESTRA”
(Gianni Agnelli, presidente FIAT).
Cari elettori del centrosinistra
Sono ormai poche le settimane che ci separano dall’assemblea costituente del 14 ottobre quando finalmente sapremo chi tra i numerosi candidati del PD si aggiudicherà la leadership di quella che, lo diciamo senza retorica, si annuncia come la vera novità politica degli ultimi anni; il Partito Democratico sarà il risultato infatti dell’incontro tra le due culture politiche più radicate nella società italiana: quella riformista-liberale (Craxi, Martelli, Amato etc) e quella del cattolicesimo democratico(Spadolini, de Mita, Andreotti); ma sarà soprattutto il partito della gente semplice, il partito delle famiglie e delle Imprese, dei corpi di polizia e delle curie; sarà un soggetto politico coraggioso che con intellettuali del calibro di Rutelli o Rosi Bindi,e con persone oneste come Amato (do you remember Craxi?) e Prodi traghetteranno il paese verso l’innovazione e lo sviluppo.
Insomma sarà una forza popolare riformista e liberale, laica e non laicista, europeista e multilaterlista… e amministrerà efficientemente l’Azienda Italia.
Anche Noi,
Industriali, Banchieri, Imprenditori, Vescovi, Generali, vincolati ormai da anni da rapporti di stima reciproca e complicità con la classe dirigente del Centrosinistra e del PRC e memori dei tanti benefici ottenuti durante i governi Prodi, D’Alema, Amato, e nuovamente dal 2006 con Prodi, sosteniamo i vostri sforzi nel supportare, anche elettoralmente, questo straordinario progetto politico ribadendo la nostra riconoscenza:
Per la distruzione del sistema previdenziale pubblico a vantaggio di quello privato. Per aver spacciato l’effettivo rafforzamento dello scalone Maroni per un suo superamento, innalzando a 58 anni l'età pensionabile nel 2008 e poi aumentandola a rate, fino ai 62 anni nel 2014.
Per aver avviato con il voto sul pacchetto Treu nel 97’ (perfezionato poi dalla recente legge Biagi) una deregolamentazione del mercato del lavoro senza precedenti: precarizzazione della forza lavoro, l’introduzione dell’apprendistato, del lavoro interinale (neocaporalato), part-time, co.co.co, a progetto, a chiamata. Per la distruzione della contrattazione collettiva, la rapina del TFR (purtroppo solo in parte riuscita) nei Fondi cosiddetti “integrativi”. Per aver coperto quotidianamente dietro vaghi appelli alla sicurezza o giri di parole (1200 morti all’anno sarebbero infortuni sul lavoro hi!hi!) le nostre responsabilità nell’omicidio di più di tre lavoratori al giorno nei cantieri e nelle fabbriche.
Per la strenua difesa dei nostri interessi imperialistici e neocoloniali anche a costo di violare la costituzione (art.11, art.78), di ignorare la contrarietà del popolo italiano, di sopportare centinaia di migliaia di vittime civili: in Jugoslavia, in Afganistan, in Irak, in Libano, e nei tanti altri teatri di guerra dove i nostri ragazzi sono schierati per difendere i nostri interessi geo-politici ed economici. Per il varo della più pesante finanziaria di guerra (con spese militari per 21 miliardi di euro) della storia dell’Italia Repubblicana. Per l’ampliamento della base a Vicenza nonostante l’opposizione della stragrande maggioranza dei cittadini. Per la collaborazione diplomatico-militare con il genocida Bush e con il Terrorismo di Stato israeliano. Per aver scatenato la repressione a Napoli (global forum), per aver organizzato il G8 a Genova, per l’appoggio incondizionato alle Forze dell’Ordine, quelle della Diaz,quelle di Bolzaneto, quelle di Sempre, Per aver promosso De Gennaro al Viminale, per l’istituzione dei GOM, per lo sgombero dei campi nomadi (Cofferati mon amour), dei centri sociali, per le politiche di carcerazione di massa(dagli immigrati agli attivisti) Per la Legge Turco Napolitano (perfezionata dalla Bossi-Fini) che legalizza la schiavitù per gli immigrati e spesso l’internamento in quei veri e propri Lager o Campi di concentramento che in molti ancora si ostinano a chiamare CPT. Per il varo della Tav contro la volontà delle comunità valsusine. Per l’archiviazione dei Dico su ordine della Cei. Per aver rilanciato il revisionismo storico sui ragazzi di Salò, per le parate militari e la riscoperta del tricolore, per la neoretorica nazionalista, per le piazze ai caduti di Nassirya e le medaglie al commissario Calabresi.
Elettori, cittadini per tutto questo, per tutto quello che hanno fatto e soprattutto per quello che potranno ancora fare vi chiediamo di supportare il PD, la Patria e il Governo Italiano.
Un sentito ringraziamento va infine a CGIL-CISl-UIL per aver compreso fino in fondo l’importanza del risanamento pubblico, della competitività delle imprese, dell’abbassamento del costo del lavoro, e alla Sinistra Radicale per aver dimostrato di essere affidabile e fedele nelle alleanze, matura politicamente,organica finalmente al progetto di Confindustria. Benvenuti sul carro!
Firmato
La Borghesia
1 agosto 2007
ps su D'Alema...
8 anni fa l'Italia bombardava la Jugoslavia
"Vorrei ricordare che quanto a impegno nelle operazioni militari noi siamo stati, nei 78 giorni del conflitto, il terzo Paese, dopo gli USA e la Francia, e prima della Gran Bretagna. In quanto ai tedeschi, hanno fatto molta politica ma il loro sforzo militare non è paragonabile al nostro: parlo non solo delle basi che ovviamente abbiamo messo a disposizione, ma anche dei nostri 52 aerei, delle nostre navi. L'Italia si trovava veramente in prima linea".
“Noi, l’Italia, stiamo applicando l’embargo contro i palestinesi. Da questo punto di vista la nostra posizione non è equanime, è dalla parte di Israele. Abbiamo applicato al
governo di Hamas, ancorché senz’altro democraticamente eletto, l’embargo..”
(On.Massimo D’Alema, 14/011/06, Corsera)
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 21:32 |
Una cosa che fa tristezza è vedere Benigni che abbracciava Berlinguer, ora recita Dante e va lla festa dell'udeur.... 
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super cunego
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postato il 06/08/2007 alle 21:43 |
da desmoblu
Forse perchè Prodi ha più prestigio di Fassino, non è inviso all'ala sinistra come D'Alema (inciucio) e Rutelli. E' un democristiano, cattolico, moglie e figli, istruito, e può piacere al centro, anche dalla parte tendente al centrodx. Non è un sindacalista o un sessantottino, non è un ex radicale (v. Rutelli). E' stato presidente della Commissione Europea, quindi qualche prestigio ce l'ha. Non è a capo di un partito, quindi si pensa che non faccia gli interessi di una fetta sola della maggioranza. |
Si ha un senso vista in questo modo, però io piutosto che mettere li una mummia, uno che sembra dorma sempre con quel sorrisino che non capisco, veramente non è che sia meglio di mettere uno come Dalema.
Secondo me Dalema sarebbe stato meglio, se non altro come immagine, tanto poi alla fine le decisioni sarebbero state le stesse. Perchè non è Prodi che governa ora, ma tutti assieme più o meno. ____________________
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 21:57 |
Purtroppo non governa il PArlamento...
Comunque D'Alema piace solo in certi ambienti del centrodx (il famoso inciucio), ma proprio per questo motivo (oltre alla guerra in Kosovo e ad altre bischerate) a sinistra non lo evdono di buon occhio. Più verso il centro, invece, c'è la sfida a chi è più di centro. Rutelli e D'alema sono come due fratelli, Uno è all'università, l'altro al liceo. Lasciamo stare Mastella che è perso nel suo mondo di convenienza. Con quegli occhietti vispi si guarda attorno, poi annusa l'aria e cerca di capire dove girerà il vento....
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ZioSam
Non registrato
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postato il 06/08/2007 alle 22:33 |
Originariamente inviato da desmoblu
Originariamente inviato da Il Mago Gigi
Originariamente inviato da desmoblu
Sulle differenze tra i tiri di oggi e quelli di 10 anni fa...boh, io ricordo un certo Batistuta che manderebbe in frantumi questa teoria.
Super:
-premesso che personalmente Berlusconi è la rovina della politica e della società e rappresenta il peggio degli ambienti che ha navigato (dalla p2 agli esponenti mafiosi, da Craxi ai peggio della 1a repubblica), ma qui non c'entra;
-premesso che contro il calcio non ho nulla, mi piace il calcio, mi piacciono le punizioni di Baggio e i cross del "ragazzo che gioca guardando le stelle" (mitico n°10), o i dribbling di Georgie Best.
Ti dico però che:
-la copertura data anche alle sciocchezze (l'indigestione la sera prima, il pullman sbagliato, il laccio delle scarpe rotto, la fidanzata velina) dello sport del pallone è terribile, considerando che toglie spazio ad altri sport
-è vero che il pubblico chiede il calcio, ma il pubblico guarda cosa gli metti davanti agli occhi: pensa che nel giro di una settimana mezza Italia è diventata esperta di vela (nostromi in oltrona, tutti) o che durante le olimpiadi di Torino la gente impazziva per il CURLING (!!!!)
-basterebbe un po' più di equilibrio e un po' meno di interessi economici, interesse nell'auditel, nell'audience, negli spazi pubblicitari. Se fai informazione il tuo interesse dovrebbe essere INFORMARE, quindi fare un'informazione completa. Se questo non avviene allora non è vera informazione, è pubblicità. |
Burlusconi la rovina della società????!!!!!!
è il mortadella e il suo governo , piuttosto!!!!!!!!!!!!!!! |
Berlusconi rappresenta tutto il marcio della società a partire dagli anni '70. Ha avuto contatti con la mafia (dalla rasini alle richieste di protezione), è stato affiliato alla p2 (loggia massonica eversiva), ha avuto stretti e fruttuosi rapporti con i più degni rappresentanti della prima repubblica (vedi Craxi che gli faceva le leggi apposta, come la famigerata Mammì). Ma mentre Gelli è latitante e la p2 è stata sciolta, mentre i mafiosi sono morti, mentre Craxi è stato cacciato ed è morto latitante...Berlusconi è ancora lì, anzi più in alto di prima. Ora, se sfrutti dei criminali ma soravvivi a lro, sei peggio di loro.
E in effetti non ha ancora chiarito da dove gli sono venuti soldi, potere e protezione proprio negli anni della p2. Poi è stato condannato, amnistiato, pluriprescritto. Assolto con formula dubitativa, assolto grazie alle leggi da lui stesso promosse. Ha dichiarato il falso, corrotto giudici e ufficiali (prima ha smentito, poi se n'è vantato), ha usato società off-shore di cui ha sempre negato l'esistenza (spalleggiato dal tunisino Ben Ammar, suo socio in affri e amco di Craxi, e dai tg mediaset). S'è circondato da loschi figuri, come Previti (che casulmente era il tutore di una ragazzina da cui il suo principale ha comprato la villa di Arcore per una miseria), Dell'Utri etc. Ha usufruito di azioni anticostituzionali, come la sua candidatura (all'epoca aveva spergiurato di stare per vendere tutte le sue aziende) oppure la trasmissione delle sue tv su rete nazionale, o ancora la reiterata trasmissione di rete4 nonostante quella frequenza fosse stata assegnata a un altro imprenditore, tale Di Stefano.
Ha mentito su praticamente ogni cosa, compreso l'incontro con l'attuale moglie (vedi "una storia italiana"). Ha collezionato figure ridicole in tutto il mondo, come quelle con Shultz all'europarlamento o il regalo degli orologi d'oro (mettendoli sotto il naso e ostentandoli) ai delegati mentre si discuteva della fame del mondo, o ancora le bugie- con smentita il giorno dopo- sul suo protagonimo nei vari accordi e soluzioni internazionali, le corna, le barzellette, le battute sulla moglie.
Sul piano mediatico ha sempre usato i suoi giornali e le sue tv per farsi propaganda: dalla Zanicchi e Mike che dicevano in trasmissione di votare per lui fino ad Ambra che a "non è la rai" raccontava le barzellette con Dio che sta con Berlusconi e il diavolo e Stalin che stanno con Occhetto(!!!!), da Forattini (che negli anni 70-80 era di sinistra e cercava di scroccar cene da Pertini e ora fa propaganda- perdipiù volgare- per il suo padrone) fino all'uso dei giornalisti (emblematico il caso de Il Giornale montanelliano: nel '93 riunì i redattori e disse "scendo in politica, da oggi lavorate per me").
Nel 1993, a proposito, era sull'orlo del fallimento. Lo stesso Confalonieri ammette che è sceso in politica non per il bene dell'Italia, ma perchè altrimenti sarebbe andato in prigione e avrebbe fatto fallimento. In 15 anni è passato dall'orlo del fallimento fino al 30mo posto nella classifica degli uomini più ricchi del mondo. E questo mentre diceva di non occuparsi dei suoi affari.
Con il suo potere ha ricattato e colpito tanto gli alleati (Follini) che gli avversari. A proposito, quando parlava di comunisti che portano "miseria, diserazione, morte" forse non si ricordava che negli anni '80 lui era in Urss a firmare accordi pubblicitari proprio con i comunisti, quelli veri, quelli che facevano paura. E così il biscione compare nei manifesti "rossi", con publitalia '80 scritto in cirillico.
Inutile dire che ha usufruito di una buona parte delle azioni del suo Governo: dai condoni alle leggi in materia fiscale e giuridica, dalle depenalizzazioni alle leggi anti-rogatorie, dalla prescrizione abbreviata allo scudo fiscale, dagli incentivi alle detrazioni. Nel frattempo l'Italia andava a rotoli, ma bastava la finanza creativa di Tremonti (cartolarizzazioni, condoni e manovre una-tantum, fino alla paventata privatizzazione delle coste italiane) con un "bonus" elettorale (in realtà poche decine di euro senza copertura economica). Questo perchè Berlusconi è un ottimo pubblicitario, e sa che gli spot funzionano benissimo.
Ha attaccato la magistratura "politicizzata" (in realtà le prime indagini su Berlusconi risalgono agli anni '70, mentre la sua "discesa in campo" è del 1994; non è vero che le indagini sono causate dalla sua attività politica, è vero il contrario), ha proposto una riforma giudiziaria copiata pari pari dal "piano di rinascita" della vecchia, cara p2 (lo stesso Gelli disse che voleva i diritti d'autore), ha minacciato la separazione dei poteri (cardine delle democrazie di stampo moderno, nate dalle Rivoluzioni del '700).
Insomma, ha conseguito il potere e la ricchezza in tutti i modi, con pratiche profondamente illegali, anticostituzionali, antietiche. Ha mentito, corrotto, rubato, barato, dichiarato il falso, eluso. Ha trattato l'Italia come un salvadanaio. Ha favorito le proprie aziende mentre era al governo. Ha allontanato i giornalisti scomodi, ha oscurato la satira (lasciando pippofranco a scorreggiare su un palco mentre la valletta sudamericana mostrava le tette al vento, oppure leiene che fanno denunce comode comode- vedi quella antidroga- ma sono stipendiati sal padrone.. e difatti la loro "informazione" non va oltre il "cicchitto c'ha la forfora"), ha fatto tutto quello che voleva. Tanto per dirti: in Sudamerica (!!) un uomo come Berlusconi (ma in piccolo) che voleva candidarsi l'hanno cacciato.
Montanelli, che lo conosceva bene, decise- pur essendo un uomo DI DESTRA- di votare per Rutelli nel 2001. Disse che il centrosinistra era un'armata brancaleone pronta a decomporsi a ogni svolta di strada, che era balbuziente come lui, ma non gli faceva paura. Mentre Berlusconi si.
Questo posso dirti di Prodi (per favore, smettiamola con le mortadelle..siamo seri): non mi piace, non mi convince, non mi entusiasma. LA sua coalizione è davvero balbuziente. MA almeno non è un delinquente (nonostante il centrodestra abbia patorito pacchi o attacchi diretti come il caso Mitrokyn o il caso Telekom-Srbya, o ancora le presunte irregolarità nell'eredità ai figli-sotto elezioni-, o ancora i vari casi Unipol fino alla presunta-e poi smentita- èarentela con la Franzoni: i giornali berlusconiani scrivevavno che la donna non era in carcere perchè cugina della moglie. La cosa risultò falsa). Prodi può essere un democistiano, può essere poco fotogenico, può essere poco credibile, ma (a parte le campagne di stampa contro il suo operato all'Iri e Nomisma) non è un golpista, non ha avuto collusioni mafiosi, non ha ricevuto favori dai tangentisti, non ha corrotto, non ha mentito, non ha esaltato Mussolini, non ha...
Poi qualcosa di buono l'hanno fatto, ad esempio le liberalizzazioni (paradossalmente il governo di centrodestra NON le ha fatte, nonostante si definiscano liberali*) o la lotta a evasione ed elusione e il rigore economico (scomodo, certo, ma col centrodx la crescita era pari a 0, il rapporto deficit-pil disastroso, l'evasione imperava e l'Italia era fuori da tutti i parametri internazionali, i conti erano a livelli di bancarotta).
LA cosa divertente è che con Berlusconi si diceva: lasciamolo fare, poi si vedrà. E s'è visto. Ora basta accendere una tv berlusconiana o un tg2 a caso (per quanto riguarda il tg1, Mimun è passato stranamente al fruppo Fininvest.....) per sentire che gli italiani non ce la fanno più, che Bertinotti litiga, che Fassino è uno scheletro, Prodi rutta. Perchè studioaperto non mi diceva queste cose due anni fa, quando ad esempio una casalinga disse a Berlusconi di andare a casa e lui le rispose che aveva "proprio una faccia da stron*a"?
A proposito: litigiosità. Negli anni di Berlusconi la maggioranza era molto più pesante, ma ugualmente fragile. Ogni legge era un compromesso tra Lega, Fi, Udc, An. Ogni mese c'era un contentino, fosse la devolution o la legge sulla droga (a proposito, nella Cdl c'è solo la libertà di evadere il fisco?). E quando non c'era la carota, c'era il abstone (a Follini: "Io ti distruggo, ti metto contro le mie tv e i miei giornali"). Questo perchè non me lo dicono? Berlusconi si vantava di aver guidato il Governo più longevo della storia, che aveva fatto più riforme di tutti gli altri, di aver fatto meglio di De Gasperi. Ma un Governo disastroso mi fa davvero un favore se dura 5 anni? E ricordiamoci che il gov. Berlusconi è crollato, c'è stato un rimpasto, sono stati cambiati e ricambiati dei ministri fin dal 2001, a pochi mesi dal voto.
Questo con la "vecchia" legge elettorale. Con quella "nuova" (che Calderoli definì "una porcata" e un "bello scherzetto per Prodi") chissà come andrebbe la cosa... il centrodx sarebbe debole come il centrosx, se non di più.
Tutto questo mi fa venire in mente il discorso sulle cappelle del centrosx, come non cambiare la legge elettorale o non toccare il conflitto d'interessi...... ma qui ci vorrevve un discorso lungo.
Saluti.
*ps: questa è un'altra cosa che fa male. Nella propaganda berlusconiana si storpia il concetto di libertà (quale libertà? non pagare le tasse?...che COSA è la libertà?) adattandolo a slogan elettorale, e fondendolo con liberalismo e liberismo. Tant'è vero che la gente intervistata ai meeting Fi esalta i concetti di liberalismo, liberismo, libertà (confondendoli) ma NON LI SA SPIEGARE.
La parola "libertà" è stata usata per coprire ogni azione, ogni cosa, anche la meno etica...la "casa delle libertà e del buon governo"(!!!), i "sogni di libertà", la "libertà vi arrida" dal palco del meeting di natale..
Questa è una cosa imperdonabile.
pps: Al confronto l'appropriazione di un'esclamazione calcistica (forzaitalia, alla vigilia dei mondiali di calcio) o dei colori della bandiera italiana sono delle briciole ridicole. |
MAI LETTE TANTE BUGIE TUTTE INSIEME. NEANCHE NE "IL CAPITALE".
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 22:42 |
hm hm.
La verità è ne "una storia italiana", giusto?
Non è che ti sei iscritto apposta per scriverlo?
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superalvi
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postato il 06/08/2007 alle 22:44 |
nessuno ricorda la porcata vigente in italia quella è stata decisiva per la scelta fra i due mali...
ah giusto ma legge elettorale? costituzione? cosa vogliono dire queste parole?
mah sarà meglio tornare a guardare lucignolo
corona, fiorani, nina moric quelli si sono bei modelli 
PS ai qualunquisti o ai giovani si potrebbe parlare degli effetti del berlusconismo sulla socierà italiana dell'ultimo quindicennio, ma porterebbe via troppo tempo e siamo off forum, basti pensare un po' al modus vivendi di molta, troppa gente, secondo me, e meditare...
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http://www.controcopertina.it
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desmoblu
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postato il 06/08/2007 alle 22:50 |
Superalvi, ne ho accennato [legge elettorale, ndr] più sopra.
Tempo fa c'erano Berlinguer e Pertini (disegnati da Pazienza), oggi c'è Berlusconi (disegnato da Forattini)... che dire... a ciascuno il suo.
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