Cascata del Toce
|
postato il 17/11/2006 alle 01:31 |
Nasce a San Donà di Piave nel dicembre 1960. Moreno Argentin. Il terzo uomo. Colui che con prepotenza si infilò nella torta del ciclismo italiano divisa tra Moser e Saronni a suon di bei colpi e di belle vittorie. Colui che per l’avvezzosità alle gare del nord venne soprannominato Le roi des Ardennes. Colui che non mollò facilmente alla nuova era dei Bugno e dei Chiappucci ma ne fece parte. Fu forse il tramite tra il periodo Moser Saronni e quello successivo. Moreno Argentin...il ‘terzo uomo’
Passa professionista nel 1980 dopo buone annate tra i dilettanti con la San Giacomo Benotto senza ottenere successi. Nel 1981, con la squadra divenuta Sammontana Benotto arriva la sua prima vittoria. E’ il Giro di Battaglin. Moreno si infila senza paura nelle volate che contraddistinguono quelle edizioni della corsa rosa e vince a Cosenza con una bella azione d’anticipo nel finale. Vince poi ancora a Montenero di Bisaccia. La sua prima classica è il Gp di Prato. Moreno si dimostra uomo veloce, dalla buona tattica e molto abile per le classiche tanto da sfiorare, a Como, la vittoria nel Lombardia che chiuderà secondo dietro Kuiper. Sei vittorie nel 1982 sempre con la Sammontana. Ancora Prato, poi il Matteotti ed il Giro di Romagna. Al Giro vince la tappa di Agrigento mentre con uno scatto nel finale vince a San Gallo nel Tour de Suisse. Moreno dimostra di avere un ottimo scatto nel finale, soprattutto in arrivo posti su strappetti. Cresce sempre di più e forse non è così ben visto dagli sceriffi del gruppo. Nel 1983 vince una tappa al Giro di Sardegna e due tappa alla Tirreno Adriatico sempre con azioni degne di nota nel finale di gara a Monte San Pietrangeli e Paglieta. Al Giro si prende le tappe di Salerno (Saronni vestirà il rosa e non lo svestirà più) e Gorizia. La corsa che lo fa ‘diventare grande’ è il Gp Camaiore valido come campionato italiano. Moreno stacca tutti e si veste il tricolore. Ai mondiali arriva una prima batosta. Moreno legge bene la corsa, si infila nella fuga giusta ma alla distanza crolla come tutti gli altri azzurri. Vince Lemond. Saronni in una intervista è caustico facendo capire che se certe azioni si portassero a termine forse sarebbe meglio. Moreno polemizza, con Moser, con Saronni. Si fa poco ben volere. L’84 sempre alla Sammontana lo vede vincere nove volte Dapprima si prende la Settimana Siciliana, poi due tappe al Giro. Importanti però. A San Luca (si si dove finisce l’Emilia) ed al Block Haus, sopra Passo Lanciano. Va addirittura sul podio al Giro, dietro Moser e Fignon. Prima della fine della stagione vince anche il Giro del Veneto ed altre circuiti minori. Così non va. Moreno ed i suoi tecnici non sono contenti. Manca il colpo grosso, ci sono troppe polemiche. Nel 1985 la Sammontana si unisce con la Bianchi. Eccolo il colpo grosso. E’ la Liegi Bastogne Liegi. Moreno si infila in una fuga reale e allo sprint non ce n’è. Batte Criquielion campione del mondo e Roche. Finalmente si prende una classica. L’85 è sfortunato. Cade a Zurigo e si frattura, salta il Giro ma si ripresenta ai mondiali del Montello. Casa sua. Nel finale è davanti con Corti che lavora alla grande. Scatta Zoetemelk e nemmeno Corti non ne ha più e non riesce a chiudere. Lemond lo marca stretto. L’olandese vince e Moreno, in aperta polemica, lascia allo statunitense l’argento. Polemizza con Corti, reo di non aver chiuso il buco ma il campione d’Italia era davvero a tutta. Il mondiale diventa il suo cruccio. Sfiora il Gp d’Autunno (ovvero la Parigi Tours).
Due perle nell’86. La seconda Doyenne che gli da decisamente prestigio internazionale (più di Moser e Saronni) Batte in volata Van der Poele. La seconda perla è il mondiale. Moreno arriva all’appuntamento di Colorado Springs tiratissimo. La nazionale è forte, imperniata su lui, su Saronni, Bontempi, Baronchelli, Visentini. C’è Corti, c’è per la prima volta in ventiduenne Bugno e c’è Moser in regia. Moreno è splendido . Nel finale resta con un giovane francese; Mottet. Lo stacca, si fa riprendere e lo fulmina allo sprint. E’ la consacrazione. E’ campione del mondo.
Corre dappertutto ma si deve fermare per un malore. L’87 in maglia iridata vede un nuovo sponsor al suo fianco: la Gewiss. Vince ancora la Liegi Bastogne Liegi. L’arrivo è famosissimo. A pochi km dalla conclusione Roche e Crquielion sono in testa. Moreno è in un gruppetto ad un minuto ma se ne va da solo. I due davanti si controllano e Moreno guadagna. Ultimo km, Roche e Criq hanno 30’’ ma praticamente si fermano. Sul controviale Moreno li vede, accelera. I secondi sono ora 10. Roche non parte, Claude nemmeno. All’ultima curva li ha in scia e ai 50 metri la passa vincendo. Incredibile. Ai mondiali è marcatissimo nel finale. Gli scappa Roche ai poco dall’arrivo e può solo arrivare secondo. Si rfà a Milano, vincendo il Giro di Lombardia in Piazza Duomo. L’88 è un anno di grosso calo. Non va. La forma non c’è sempre e vince poco. Fa suo il Giro di Reggio Calabria e il Giro del Veneto, è secondo alla Freccia Vallone come nell’85. Veste il giallo al Criterium International ma ai mondiali è fuori gioco. L’89 lo rilancia. Al Giro c’è e non c’è. Vince però il campionato italiano. Il suo secondo. A Pontedecimo fredda Bugno (i giudici ci metteranno 10 minuti per decretare la vittoria al foto finish) e veste il tricolore ma la stagione finirà li.
Il 1990 sarà la stagione del o la va o la spacca. Passa all’Ariostea e il rilancio c’è; Moreno è quarto a Sanremo, vince una classica che non le si addice ma lo fa alla grande. A Meerbeke anticipa Dhaenens si una fuga a due e vince il Giro delle Fiandre. Raddoppia sul Muro di Huy alla Freccia Vallone anticipando Leclerq sul muro. Esordisce al Tour vincendo a Nantes. Guida anche la classifica della Coppa del Mondo fino a Brighton, quando alla Wincanton Classic Bugno lo scalza. Ottimo anche il 1991 quando corona il nomignolo di Re delle Ardenne. Alla Freccia Vallone vince dopo una lunga fuga, senza che nessuno gli resista. Vuole la sua quarta Liegi. Moreno è superbo. Nel finale sono davanti il veneto, il compagno Sorensen (leader di Coppa), Criquielion (Moreno fu un vero e proprio incubo per lui) e Indurain. Scappa Sorensen ma i compagni di fuga chiudono. La volata non ha storia. Moreno vince la Liegi per la quarta volta ed anche Sorensen esulta. Vince ancora al Tour la tappa di Ales. Nel 1992 la sua stagione termina a Sanremo. E’ favoritissimo per la classicissima. Alla vigilia ha vinto a destra ed a manca. Il suo scatto sul Poggio è atteso e scontato. Sembra fatta. In discesa si lancia Sean Kelly che lo raggiunge in corso Cavallotti e lo beffa. E’ una mazzata da cui si riprenderà un anno dopo. Firma per la nuova Mecair Ballan di Bombini. Ad inizio stagione è attivo ma il suo palcoscenico è il Giro. Vince la prima tappa all’Isola d’Elba e dopo 13 anni di professionismo si veste in rosa. Guida la classifica fino alla crono di Senigallia (10 tappe), chiude al sesto posto vincendo anche a Corvara. Il 1994 sempre nella stessa squadra divenuta Gewiss Ballan è il suo ultimo anno. Annuncia di voler dare l’addio dopo i mondiali di Agrigento. Vince la Freccia Vallone (la famosa fuga Furlan, Berzin Argentin). Veste ancora la maglia rosa ad Osimo al Giro. Il Giro lo domina Berzin ma nelle tappe alpine e soprattutto in quella di Les Deux Alpes tra Colle dell’Agnello e Izoard è fondamentale in aiuto di un Berzin attaccato dal giovane Pantani. Decide che finisce li. Non aspetterà Agrigento ma a Milano concluderà col ciclismo. Un grande Moreno. 4 Liegi, 1 Fiandre, 3 Frecce, 2 Tricolori, Mondiale e Lombardia giusto per gradire... Ha fatto il manager della Roslotto ZG, e stato un papabile Ct. Moreno Argentin da San Donà.
Ultimo anno alla Gewiss Ballan
Maglia rosa all'Elba
La Gewiss Bianchi dell'87 e Moreno iridato
1990: Leader di Coppa. Bugno lo spodesterà
1994: La sua terza Freccia Vallone
Appennino 89: Batte Bugno al fotofinish ed è tricolore
Fiandre 1990 davanti a Dhaenens
Campione del Mondo in Colorado
 [Modificato il 21/11/2006 alle 01:10 by Monsieur 40%]
____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!! 
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
 | |
lucius
|
postato il 17/11/2006 alle 08:02 |
grande Moreno, uno dei mie idoli. Cronologicamente dopo Moser e prima di Fondriest. Erano gli anni dopo il terremoto dell'Irpinia dove tra disagi logistici e problemi familiari, le passioni sportive erano le prime ad essere messe da parte ... ma le sue vittorie mi riavvicinarono al ciclismo. I suoi scatti vincenti nel finale di gara erano ormai diventati puntuali e scontati ma ogni volta davano emozioni sempre più intense. Erano sensazioni fortissime che duravano pochi secondi ma li ho sempre preferiti anche a quelli successivi di Pantani che invece duravano molti minuti in più ...CIAO
PS. la delusione più forte fu durante una tappa di un Giro d'Italia. Si sviluppò inaspettatamente una fuga (IMPERIALE!) a cinque con dentro Argentin, Fondriest, Bugno, Chiappucci e Anderson (Phil 'la bestia')... ma tutti i nostri big del momento si guardarono e si fecero beffare dall'australiano. [Modificato il 17/11/2006 alle 08:43 by lucius]
____________________
PALMARES:
http://www.cycle-racing.com/winners/Rebellin.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Davide_Rebellin
email (scritta tutta al contrario) ti.orebil@zp.suicul
ti avverto! ... ti aspetterò solo per altri 111 anni ... poi me ne vado
|
| |
lissolo
|
postato il 17/11/2006 alle 11:42 |
Grande! In certi finali era veramente imbattibile e talvolta ci volle proprio il miglior Saronni per superarlo (vedi arrivo di Todi giro Italia 1982...). Incredibile il finale della Liegi 1987 quando spuntò incredibilmente alle spalle di Roche e Criquielion, da mangiarsi le mani il finale della Sanremo 1992 quando era in stra-forma.
|
| |
lucius
|
postato il 17/11/2006 alle 13:30 |
Originariamente inviato da lissolo
... da mangiarsi le mani il finale della Sanremo 1992 quando era in stra-forma. |
già ... tanto fantastica la sua scalata al Poggio dove fece una serie di scatti forse anche troppo dispendiosi prima dell'attacco finale, quanto disastrosa la discesa verso l'arrivo. Kelly riuscì a recuperargli tutto il vantaggio nelle ultime 10 curve e lo raggiunse a soli 800 metri dal traguardo ... un rabbia quel giorno! ... devo avere ancora la VHS di quella corsa. ____________________
PALMARES:
http://www.cycle-racing.com/winners/Rebellin.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Davide_Rebellin
email (scritta tutta al contrario) ti.orebil@zp.suicul
ti avverto! ... ti aspetterò solo per altri 111 anni ... poi me ne vado
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 17/11/2006 alle 17:20 |
| La tappa che ricorda Lucius è quella di Meda al Giro del 1989... Gli Italiani si controllarono tutti ed Anderson li beffò... ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
antonello64
|
postato il 17/11/2006 alle 21:06 |
il corridore più forte che ho visto sugli arrivi in cima agli strappetti, tanto che arrivi del genere li ho sempre chiamati "arrivi alla Argentin".
Non sono stato un suo tifoso, ma un grandissimo ammiratore si: la sua Sanremo persa contro Kelly è stata una delusioni maggiori che ho avuto nelle corse ciclistiche.
Non la perse solo in discesa: la perse perchè la corsa fino al Poggio fu condotta al piccolo trotto, e i suoi scatti non riuscirono a fare il vuoto come avrebbero dovuto perchè il gruppo non era affatto stanco. La perse anche perchè non vide Kelly che rinveniva (coperto dalle moto) quando la corsa era già tornata sul piano: a fine discesa aveva ancora cento metri di vantaggio, ma continuò regolare appunto perchè non si accorse dell'irlandese; l'avesse visto sarebbe scattato di nuovo e Kelly non sarebbe mai tornato sotto.
Stranamente la Sanremo era una corsa adatta alle sue caratteristiche, eppure non è mai riuscita a centrarla.
Dopo aver centrato la maglia iridata, non è mai riuscito a brillare in un mondiale: secondo me gli arrivi di Renaix e Benidorm erano fatti apposta per lui (e per fortuna che non ci sono sfuggiti in ogni caso).
Fino al 1990 non aveva mai azzardato una fuga solitaria: dopo una tappa vinta al Giro di Svizzera di quell'anno, si scoprì in grado di vincere anche in solitario (e fece subito il bis al Tour pochi giorni dopo).
Ha vinto tanto, ma se non avesse avuto una mentalità troppo speculativa avrebbe potuto vincere anche di più: a occhio direi che avrebbe potuto aggiungere al palmares un altro Mondiale (quello del 1985??), un altra Liegi (nel 1990 lui e Bugno erano i più forti e la persero entrambi per non favorire l'avversario), un'altra Freccia Vallone (l'arrivo sul muro di Huy pareva fatto apposta per lui), e naturalmente una Sanremo.
|
| |
barrylyndon
|
postato il 17/11/2006 alle 21:36 |
vi faccio una domanda che mi son posto sovente:secondo voi con una preparazione specifica Argentin avrebbe potuto vincere un gt?al giro dell' 84 mi sembra arrivo' quarto,sull'izoard nell'84 fu fantastico nel pilotare berzin(quindi sulle grandi salite sapeva andarci).
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 17/11/2006 alle 22:17 |
| No per me assolutamente no.... Arrivo sul podio nell'84... ma era il Giro dellì84.. Moreno è sempre restato un grande da classiche ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
cancel58
|
postato il 18/11/2006 alle 11:14 |
Originariamente inviato da barrylyndon
vi faccio una domanda che mi son posto sovente:secondo voi con una preparazione specifica Argentin avrebbe potuto vincere un gt?al giro dell' 84 mi sembra arrivo' quarto,sull'izoard nell'84 fu fantastico nel pilotare berzin(quindi sulle grandi salite sapeva andarci). |
Anch'io la penso come Cascata. Argentin nel Giro dell'84 andò bene ma, saggiamente,dall'anno successivo puntò tutto sulle classiche. E i risultati gli hanno dato ragione.
Se Cascata mi permette, segnalo che la vittoria al Giro dell'81 Moreno la ottenne al Santuaro di Montenero, presso Livorno
|
| |
W00DST0CK76
|
postato il 18/11/2006 alle 11:26 |
Come non si possono apprezzare la classe e la scaltrezza di Moreno Argentin, uno dei più grandi cacciatori di classiche del recente passato.
Nelle fasi decisive di una classica era sempre uno dei più pericolosi e raramente sbagliava, grazie a queste doti è riuscito a vincere anche corse che sembravano perdute, come la sua terza Liegi, quella del 1987 in cui beffò Roche e Criquelion (la sua vittima preferita).
Ricordo bene anche la sua vittoria al mondiale in cui, in fuga con Mottet, sembrava giocare al gatto col topo.
Come persona non mi era particolarmente simpatico, ha sempre avuto un carattere molto spigoloso però credo che al movimento corridori in questo momento sarebeb davvero utile un rappresentante con il suo carisma. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 18/11/2006 alle 11:40 |
Originariamente inviato da cancel58
Originariamente inviato da barrylyndon
vi faccio una domanda che mi son posto sovente:secondo voi con una preparazione specifica Argentin avrebbe potuto vincere un gt?al giro dell' 84 mi sembra arrivo' quarto,sull'izoard nell'84 fu fantastico nel pilotare berzin(quindi sulle grandi salite sapeva andarci). |
Anch'io la penso come Cascata. Argentin nel Giro dell'84 andò bene ma, saggiamente,dall'anno successivo puntò tutto sulle classiche. E i risultati gli hanno dato ragione.
Se Cascata mi permette, segnalo che la vittoria al Giro dell'81 Moreno la ottenne al Santuaro di Montenero, presso Livorno |
 Sorry ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
barrylyndon
|
postato il 18/11/2006 alle 14:21 |
guarda caso ne ho parlato con il diretto interessato proprio oggi.mi ha fatto capire che ci sarebbe voluta un altra "testa".ed e' quello che in sostanza ho sempre pensato io.piu' che carenze tecniche e fisiche,Moreno non si e' mai "applicato".
|
| |
Frank VDB
|
postato il 18/11/2006 alle 15:04 |
Una carriera impeccabile quella di Argentin... anche se con la macchia di quel 1994 da super abarthizzato nella squadra di San Bombini (uno che da corridore era considerato un pulito e allora nessuno gli dice nulla, mentre Rijs...).
Un dopo carriera penoso tra avventure politiche, polemiche penose (san donà di piave 2004 con la caduta di Cipollini) e facce di bronzo (rispetto al problema doping). ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
|
| |
falco46
|
postato il 20/11/2006 alle 20:21 |
ragazzi devo dire ke sn dispiaciuto x nn aver potuto vedere il fenomeno ke è stato moreno argentin, credo cke mi sarei anke innamorato di bugno, cmq ero o troppo piccolo o addirittura assente in alcune imprese...
|
| |
panta2
|
postato il 20/11/2006 alle 20:57 |
| Si può fare un paragone tra Argentin e Bettini? ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
|
| |
galibier98
|
postato il 20/11/2006 alle 21:01 |
Originariamente inviato da antonello64
il corridore più forte che ho visto sugli arrivi in cima agli strappetti, tanto che arrivi del genere li ho sempre chiamati "arrivi alla Argentin".
|
fortissimo in quel tipo di arrivo ma direi che saronni era superiore. non lo dico da tifoso anche se lo ero!
|
| |
antonello64
|
postato il 20/11/2006 alle 22:06 |
Originariamente inviato da galibier98
Originariamente inviato da antonello64
il corridore più forte che ho visto sugli arrivi in cima agli strappetti, tanto che arrivi del genere li ho sempre chiamati "arrivi alla Argentin".
|
fortissimo in quel tipo di arrivo ma direi che saronni era superiore. non lo dico da tifoso anche se lo ero! |
il miglior Argentin non temeva nessuno
|
| |
antonello64
|
postato il 20/11/2006 alle 22:11 |
Originariamente inviato da panta2
Si può fare un paragone tra Argentin e Bettini? |
Argentin secondo me era superiore: più potente sugli strappetti, più forte sul passo e anche migliore sulle salite lunghe.
In volata più o meno pari.
Bettini più generoso e meno calcolatore del veneto.
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 20/11/2006 alle 22:12 |
| Credo che Bettini sia un po' più forte..ma la tipologia di corridore è quella... Io non parlerei di Argentin come di un fenomeno..ma di un grandissimo.. Fenomeni sono Merckx, Hinault... ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
stress
|
postato il 20/11/2006 alle 22:20 |
La Liegi col minuto recuperato all'ultimo >Km e storia.
Moreno è uno dei grandi.
Ricordo 2 belle vittorie (tra le tante) sul San Luca a Bologna e a Todi in 2 tappe del giro.
In belgio poi si scatenava!!!!!!!!!!
Ps: il fine carriera non m'è piaciuto tanto però è un'antro argomento. ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 20/11/2006 alle 22:25 |
| Paesano a Todi ha vinto Saronni però... ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
janjanssen
|
postato il 20/11/2006 alle 22:26 |
Argentin era un pedalatore di una classe sopraffina. Taglia media, meglio proporzionato di Saronni (gambacurta) o di Moser (una taglia forte), era elgante ed efficace. Furbo di suo, ha saputo approffittare splendidamente di un ricambio generazionale importante. Declinati i saronni, Moser e Hinault, scomparsi i deVleaminck ed i Maertens, era libero il posto del re delle classiche. e seppe prenderselo. Non lo considero il più forte dei cacciatori di classiche propirio perchè non dovette incrociare i ferri con i draghi della genrazione precedente, ma con i ben più abbordabili Mottet, criquellion, roche, dahenens. Con Kelly si partì gran parte dei bersagli...scattista efficace, col mondiale sembrava avere un conto in sospeso..il vecchio Zoetemelk lo beffò in casa, Roche pure.... ma seppe conquistarlo, a differenza di Kelly.
Indubbiamente siamo davanti ad un grande. Ma favorito alla fine degli anni 80 dal ricambio generazionale in atto. ____________________
pedala che fa bene.....
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 20/11/2006 alle 22:31 |
| Condivido... ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
antonello64
|
postato il 20/11/2006 alle 22:40 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Paesano a Todi ha vinto Saronni però... |
una rondine non fa primavera, e l'Argentin del 1983 non era certo al top della sue potenzialità (al contrario di Saronni)
|
| |
stress
|
postato il 21/11/2006 alle 07:14 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Paesano a Todi ha vinto Saronni però... |
E c'hai ragione.
Allora la vittoria deve essere in un paese delle Marche tipo Osimo o roba del genere. ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
|
| |
Frank VDB
|
postato il 21/11/2006 alle 09:36 |
Originariamente inviato da antonello64
Bettini più generoso e meno calcolatore del veneto. |
E' questo che mi fa preferire l'Argentin corridore a Bettini. Va bene la generosità ma il campione con la C maiuscola non prova tre-quattro volte ma è in grado di "vedere" il momento giusto e sapere dare tutto in quel momento, solo in quello.
Tutto ciò senza nulla togliere a quel gran pezzo di ciclista e di campione che è Bettini, si intende! ____________________
Il mio blog: http://passodellacisa.blogspot.com
La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com
|
| |
galibier98
|
postato il 21/11/2006 alle 12:27 |
ma goodwood non era su uno strappetto??!! e le vittorie al giro a todi, ravello, recanati, pinzolo. solo per citare le prime che mi vengono in mente. argentin era fortissimo in quei tipi di arrivo ma saronni al top si levava gli avversari di ruota. goodwood è goodwood. comunque argentin era superiore nelle classiche del nord
|
| |
antonello64
|
postato il 21/11/2006 alle 12:31 |
Originariamente inviato da Frank VDB
Originariamente inviato da antonello64
Bettini più generoso e meno calcolatore del veneto. |
E' questo che mi fa preferire l'Argentin corridore a Bettini. Va bene la generosità ma il campione con la C maiuscola non prova tre-quattro volte ma è in grado di "vedere" il momento giusto e sapere dare tutto in quel momento, solo in quello.
Tutto ciò senza nulla togliere a quel gran pezzo di ciclista e di campione che è Bettini, si intende! |
Qualche volta però Argentin è rimasto buggerato dall'eccessivo tatticismo: mi vengono in mente il Mondiale 1985, la Freccia Vallone 1988, la Liegi 1990; nessuno è infallibile.
D'altro canto la maggior classe di Argentin poteva permettergli di giocarsi tutto su un solo attacco: Bettini, se corresse alla Argentin, probabilmente non vincerebbe niente.
La sparata del Grillo è inferiore a quella che aveva il veneto, e perciò è un pò costretto a provarne due o tre per far male, mentre Argentin era in grado di far male con una botta sola.
|
| |
antonello64
|
postato il 21/11/2006 alle 12:42 |
Originariamente inviato da galibier98
ma goodwood non era su uno strappetto??!! e le vittorie al giro a todi, ravello, recanati, pinzolo. solo per citare le prime che mi vengono in mente. argentin era fortissimo in quei tipi di arrivo ma saronni al top si levava gli avversari di ruota. goodwood è goodwood. comunque argentin era superiore nelle classiche del nord |
ma nessuno ha detto che Saronni su quel tipo di arrivi era scarso, anzi.
Però ad esempio a Todi 1983 Saronni rimase a ruota di Argentin per tutto lo strappo, e poi lo battè allo sprint negli ultimi 300m dove spianava. Se Saronni fosse stato più forte di Argentin sugli strappetti, avrebbe provato lui a fare la differenza in salita invece di farla tutta a ruota: e quello era il miglior Saronni, mentre Argentin era ancora lontano dal suo top
|
| |
galibier98
|
postato il 21/11/2006 alle 13:07 |
anch'io non dico che argentin era scarso!nei post sopra ho detto più volte che era fortissimo. per me era più debole di saronni negli arrivi in volata in salita. ricordo che all'epoca di saronni gli addetti ai lavori sostenevano che probabilmente beppe era il corridore più forte di sempre nelle volate in salita. goodwood è un pezzo di storia del ciclismo. quanto a todi è solo un episodio e comunque l'ho rivista un paio di mesi fa su espn: la del tongo lavorò per tenere alta l'andatura ed argentin attaccò prima della volata, nell'ultimo chilometro, perchè sapeva di essere battuto allo sprint con saronni. la strada diventava pianeggiante negli ultimi cento metri, argentin chiuse alle transenne saronni che dovette appoggiare la mano destra su argentin per spostarlo. ricordo le polemiche
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 21/11/2006 alle 19:30 |
Originariamente inviato da stress
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Paesano a Todi ha vinto Saronni però... |
E c'hai ragione.
Allora la vittoria deve essere in un paese delle Marche tipo Osimo o roba del genere. |
Osimo 94 ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 21/11/2006 alle 19:32 |
Originariamente inviato da galibier98
anch'io non dico che argentin era scarso!nei post sopra ho detto più volte che era fortissimo. per me era più debole di saronni negli arrivi in volata in salita. ricordo che all'epoca di saronni gli addetti ai lavori sostenevano che probabilmente beppe era il corridore più forte di sempre nelle volate in salita. goodwood è un pezzo di storia del ciclismo. quanto a todi è solo un episodio e comunque l'ho rivista un paio di mesi fa su espn: la del tongo lavorò per tenere alta l'andatura ed argentin attaccò prima della volata, nell'ultimo chilometro, perchè sapeva di essere battuto allo sprint con saronni. la strada diventava pianeggiante negli ultimi cento metri, argentin chiuse alle transenne saronni che dovette appoggiare la mano destra su argentin per spostarlo. ricordo le polemiche |
Si si ...è vero ma tieni conto che c'era anche una brusca strettoia. E... non ti ricordi la codata a Bergamo del 1983 ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
panta2
|
postato il 21/11/2006 alle 20:47 |
| Dite che Bettini è meno forte di Argentin, ma Paolo ha vinto di più... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 21/11/2006 alle 21:19 |
| Scusa ma ho detto l'estremo contrario.. Bettini ha vinto di più e lo ritengo un poci più forte di Moreno. Ma Argentin aveva più avversari qualificati ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
antonello64
|
postato il 21/11/2006 alle 21:28 |
Originariamente inviato da galibier98
anch'io non dico che argentin era scarso!nei post sopra ho detto più volte che era fortissimo. per me era più debole di saronni negli arrivi in volata in salita. ricordo che all'epoca di saronni gli addetti ai lavori sostenevano che probabilmente beppe era il corridore più forte di sempre nelle volate in salita. goodwood è un pezzo di storia del ciclismo. quanto a todi è solo un episodio e comunque l'ho rivista un paio di mesi fa su espn: la del tongo lavorò per tenere alta l'andatura ed argentin attaccò prima della volata, nell'ultimo chilometro, perchè sapeva di essere battuto allo sprint con saronni. la strada diventava pianeggiante negli ultimi cento metri, argentin chiuse alle transenne saronni che dovette appoggiare la mano destra su argentin per spostarlo. ricordo le polemiche |
quindi l'hai vista come l'ho vista io!
Saronni in difesa sullo strappo, e poi vince allo sprint non appena la strada spiana.
|
| |
panta2
|
postato il 21/11/2006 alle 21:30 |
| Evidentemente, mi riferivo, a quelli che hanno detto il contrario... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
|
| |
antonello64
|
postato il 21/11/2006 alle 21:40 |
Originariamente inviato da panta2
Dite che Bettini è meno forte di Argentin, ma Paolo ha vinto di più... |
ha vinto di più perchè a mio parere è un corridore più continuo: è sempre lì che lotta, sempre con i primi e per batterlo occorre essere al top della forma, altrimenti il Grillo non perdona.
Argentin quando non era al top non lo vedevi proprio, ma quando era in forma era veramente difficile batterlo.
Diciamo che Argentin aveva più alti e bassi: negli alti era sicuramente più forte di Bettini, ma i suoi bassi erano certamente più numerosi di quelli del toscano
|
| |
Cascata del Toce
|
postato il 21/11/2006 alle 22:12 |
Originariamente inviato da panta2
Evidentemente, mi riferivo, a quelli che hanno detto il contrario... |
Evidentemente io non posso entrare nella tua testa  ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
|
| |
nino58
|
postato il 22/11/2006 alle 08:26 |
Argentin aveva dei "bassi" perchè era spesso fermo, se non ricordo male, per problemi muscolari e del ginocchio.
Aveva classe cristallina però non finiva di piacermi, non ha mai mosso entusiasmi particolari in me, nonostante, appunto, le sue eccellenti doti. ____________________
nino58
|
| |
galibier98
|
postato il 22/11/2006 alle 14:06 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da galibier98
anch'io non dico che argentin era scarso!nei post sopra ho detto più volte che era fortissimo. per me era più debole di saronni negli arrivi in volata in salita. ricordo che all'epoca di saronni gli addetti ai lavori sostenevano che probabilmente beppe era il corridore più forte di sempre nelle volate in salita. goodwood è un pezzo di storia del ciclismo. quanto a todi è solo un episodio e comunque l'ho rivista un paio di mesi fa su espn: la del tongo lavorò per tenere alta l'andatura ed argentin attaccò prima della volata, nell'ultimo chilometro, perchè sapeva di essere battuto allo sprint con saronni. la strada diventava pianeggiante negli ultimi cento metri, argentin chiuse alle transenne saronni che dovette appoggiare la mano destra su argentin per spostarlo. ricordo le polemiche |
quindi l'hai vista come l'ho vista io!
Saronni in difesa sullo strappo, e poi vince allo sprint non appena la strada spiana. |
ho visto la volata come te certo...ma proprio per dimostrare che saronni in volata, in arrivi di quel genere era quasi imbattibile. sarebbe come se ti dicessi che argentin se era così superiore su quel tipo di salitelle perchè non ha staccato prima saronni?invece ribadisco che quello è un piccolo episodio, tra l'altro a favore di saronni, nel mare della storia del corridore lombardo, che ha costruito i suoi piu' importanti successi su arrivi di quel genere. non solo goodwood e le vittorie che ho citato sopra ma anche gli innumerevoli successi in corse come la tirreno, il giro di puglia, midi-libre, settimana internazioale ecc.., corse basate proprio su arrivi su strappi brevi
ciao
|
| |
galibier98
|
postato il 22/11/2006 alle 14:10 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Originariamente inviato da galibier98
anch'io non dico che argentin era scarso!nei post sopra ho detto più volte che era fortissimo. per me era più debole di saronni negli arrivi in volata in salita. ricordo che all'epoca di saronni gli addetti ai lavori sostenevano che probabilmente beppe era il corridore più forte di sempre nelle volate in salita. goodwood è un pezzo di storia del ciclismo. quanto a todi è solo un episodio e comunque l'ho rivista un paio di mesi fa su espn: la del tongo lavorò per tenere alta l'andatura ed argentin attaccò prima della volata, nell'ultimo chilometro, perchè sapeva di essere battuto allo sprint con saronni. la strada diventava pianeggiante negli ultimi cento metri, argentin chiuse alle transenne saronni che dovette appoggiare la mano destra su argentin per spostarlo. ricordo le polemiche |
Si si ...è vero ma tieni conto che c'era anche una brusca strettoia. E... non ti ricordi la codata a Bergamo del 1983 |
sì è vero a todi la strada stringeva un pò, mentre a bergamo il comportamento di argentin fu un pò piu' "sporco" e saronni si salvò con grande destrezza
|
| |
antonello64
|
postato il 22/11/2006 alle 17:25 |
Originariamente inviato da galibier98
ho visto la volata come te certo...ma proprio per dimostrare che saronni in volata, in arrivi di quel genere era quasi imbattibile. sarebbe come se ti dicessi che argentin se era così superiore su quel tipo di salitelle perchè non ha staccato prima saronni? |
qualche anno più tardi, nel 1986 o 1987, quando Argentin era nel pieno della maturità, forse sarebbe successo: e comunque non era mica facile staccare Saronni su quegli strappetti!
| invece ribadisco che quello è un piccolo episodio, tra l'altro a favore di saronni, nel mare della storia del corridore lombardo, che ha costruito i suoi piu' importanti successi su arrivi di quel genere. ciao |
Oddio, a parte Goodwood, i successi più importanti li ha costruiti su sprint in pianura (Zurigo, Freccia Vallone, Lombardia e quasi tutte le tappe del Giro), qualcuno per distacco (Sanremo e Campionato Italiano).
|
| |
galibier98
|
postato il 22/11/2006 alle 19:51 |
hai ragione l'elenco di corse a tappe brevi che ho fatto non sono certo le sue vittorie piu' importanti ma era solo per dimostrare l'enorme quantità di vittorie ottenute in quel tipo d'arrivo. comunque anche la freccia fu vinta in una volata a due con nilsson dopo aver fatto il vuoto sullo stockeau. come il vuoto lo fece sul poggio alla sanremo. anche al campionato italiano dell'ottanta a laterina vinse dopo aver staccato tutti sullo scopetone. di goodwood si è già detto. solo il lombardia lo ha vinto in una volata con un gruppo un pò piu' folto. ricordo anche la progressione che lo portò al terzo posto appena dietro ad argentin e mottet al mondiale 86, progressione fatta in un arrivo in leggera salita.
forse siamo andati ot!!!
|
| |
