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Autore: Oggetto: Giro del Veneto 2004

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  postato il 02/11/2006 alle 18:50
Spulciando tra gli archivi di cicloweb, mi sono imbattuto nel giro del Veneto 2004 vinto da Simoni con Cunego 4°. Qualcuno di voi può raccontarmi come andò esattamente quella gara? Cunego aiutò Simoni? Grazie mille...

 

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Giuseppe Cristiano

 
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  postato il 02/11/2006 alle 19:15
Se non ricordo male era un gruppetto in fuga e Simoni a 2-3 km dall' arrivo' scatto arrivando in solitudine al traguardo .... piu' o meno lo stesso numero che avrebbe potuto fare al mondiale di Lisbona .....

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/11/2006 alle 20:34
Scusa Markus... c'è giusto una cosa differente.. che li erano in pochi ad inseguire..ovvero: Tosatto, Cunego, Giunti, Pellizzotti, Nocentini, Mazzanti, Tiralongo Bertagnolli e Noè che chiusero nell'ordine a soli 13'' da Gibo. Ok, un azione (giusta eh)tentata anche a Lisbona, che con o senza la 'porcheria' di Lanfro non sarebbe arrivata al traguardo pur andandoci vicino... poichè ai mondiali a differenza del Veneto c'erano tante nazionali a chiudere...

 

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"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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  postato il 02/11/2006 alle 20:40
Era una cosa che la Saeco faceva spesso; anche Bertagnolli vinse la Placci (mi pare) con un contropiede mentre tutto il gruppo guardava Simoni; erano molto bravi a trovarsi davanti almeno in due e poi sorprendere gli avversari.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/11/2006 alle 21:48
Esatto... perfetto gioco di squadra... Secondo me il paragone tra il Veneto e Lisbona non ci sta...

 

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  postato il 02/11/2006 alle 22:26
Ma Cunego aiutò Simoni o ognuno corse per sè?
PS Domanda per i moderatori: Perchè non apriamo un thread in cui si possono riproporre, magari su richiesta, commenti su corse di qualche anno fa che gli utenti più giovani non hanno potuto vedere?

 

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Giuseppe Cristiano

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/11/2006 alle 23:14
Il problema è che siete giovani... che poi non è un problema ma non capite cosa si intende... Allora..erano in tre i Saeco? Si! E' scattato Simoni nel finale che era capitano di giornata? Si! Dietro hanno tirato i compagni di squadra? No! Quindi è chiaro che Bertagnolli e Cunego abbiano fatto il gioco del compagno in fuga no... E' l'ABC del ciclismo... semplice.. Intanto leggetevi i graffiti di Morris o i miei ricordi...

 

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  postato il 03/11/2006 alle 13:08
Fino a questo ci arrivavo....non sono così inesperto!!!Un po' come ha fatto Cunego con Figueras al Giro del Lazio. Ma un conto è non tirare quando il compagno è in fuga (ovvio se non si vuole essere ammazzati dal d.s. e in questo caso non per forza ci devono essere gerarchie) e un conto è mettersi a tirare per spianare la strada all'attacco del proprio capitano (qui ci devono essere gerarchie abbastanza precise). Quindi Cunego semplicemente non tirò quando scattò Simoni?

 

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Giuseppe Cristiano

 
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  postato il 03/11/2006 alle 13:13
Originariamente inviato da pepp

Fino a questo ci arrivavo....non sono così inesperto!!!Un po' come ha fatto Cunego con Figueras al Giro del Lazio. Ma un conto è non tirare quando il compagno è in fuga (ovvio se non si vuole essere ammazzati dal d.s. e in questo caso non per forza ci devono essere gerarchie) e un conto è mettersi a tirare per spianare la strada all'attacco del proprio capitano (qui ci devono essere gerarchie abbastanza precise). Quindi Cunego semplicemente non tirò quando scattò Simoni?


Perchè Simoni scattò in pianura...che doveva tirare!?!?

 

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  postato il 03/11/2006 alle 13:31
Nonostante quell'azione Simoni non ottenne la convocazione al mondiale di Verona, innescando grosse polemiche (andò Garzelli che era chiaramente meno in forma, come dimostrò in gara).

Su Cunego-Simoni, due settimane prima a Camaiore (vinse Bettini in solitaria? O era qualche altro), Cunego provò a organizzare l'inseguimento nella pianura tra il Pedona e Camaiore. Le immagini in diretta della RAI ripresero nitidamente Cunego che disse "Dai che lo riprendiamo" e Simoni che lo freddò con un bestemmione bestiale "Porco ***, tira tu per cominciare).

Eh sì, il buon Simoni timorato di Dio, stando alle sue interviste degli anni migliori

 

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La mia squadra ciclistica:http://altalunigiana04.comyr.com

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/11/2006 alle 17:11
Pepp dici di non essere inesperto..ma ti pare che un compagno di squadra di club va a tirare con un compagno in fuga???..Eh si Frank.. si amavano quei due?? Pensa a Bormio 2000..

 

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  postato il 03/11/2006 alle 19:27
Probabilmente mi sono espresso male nel post precedente...Allora ricapitolando da quello che ho capito:
-Negli ultimi 25 km si forma un gruppetto di 10 con 3 Saeco (Cunego Simoni Bertagnolli), 2 Alessio (Noè Pellizzotti) 2 Panaria (Mazzanti Tiralongo) 1 Fassa (Tosatto) 1 Acqua e Sapone (Nocentini) 1 Domina Vacanze (Giunti);
-Simoni scatta in un tratto di pianura a 2 km dalla fine;
-nessuno si accolla la fatica di andarlo a riprendere perchè hanno paura degli altri 2 Saeco o comunque non hanno le forze (ovviamente nemmeno Cunego e Bertagnolli tirano per riprendere Simoni);
-Simoni vince così il Giro del Veneto un po' come Figueras il Giro del Lazio di quest'anno.

Ok?
Ora, volevo sapere, poichè non ho visto la gara, Cunego ha lavorato per Simoni anche prima del suo scatto o no?

 

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  postato il 03/11/2006 alle 20:43
Simoni quando scattò a Lisbona andò su fortissimo, rompendo il gruppo e le altre squadre/nazionali,MOLTO PROBABILMENTE non sarebbero riuscite a organizzarsi... GRAZIE LANFRANCHI (Bettini)!!!

 

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  postato il 03/11/2006 alle 21:01
Scusa Panta ma... non sono d'accordo con te... Perlomeno sul Grazie Bettini..

 

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  postato il 03/11/2006 alle 21:13
Cascata, puoi dirmi perchè non sei d'accordo?

 

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  postato il 03/11/2006 alle 22:14
Cascata mi sembra si sia già espresso sul mondiale di Lisbona, in un altro post. E io sono d'accordo, non solo da tifoso di Bettini, ma credo che oggettivamente Paolo fu più vittima che colpevole e non vedo perchè avrebbe dovuto chiedere a Lanfranchi di andare a riprendere Simoni.

Del resto, la storia recente ha sempre visto Bettini come uomo squadra, oltre che un grande lettore di corse, quindi un errore simile non è nel suo dna.

Venendo al Veneto 2004, fu un contentino dato al pluribastonato capitano Simoni di quella stagione.

Negli ultimi 3 anni, mi pare che Simoni abbia vinto una tappa alla Parigi-Nizza, una tappa al Giro, 1 Veneto e 1 Emilia. E' stato sempre regolare, sempre a podio al Giro, ma ormai fa notizia solo quando gli mettono un microfono davanti alla bocca...vabbè mi fermo, perchè è un personaggio che non mi è mai piaciuto e rischio di eccedere...

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/11/2006 alle 22:25
Simoni esagera e a volte parla un pò troppo, ma dice ciò che pensa e da questo punto di vista va ammirato....
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/11/2006 alle 22:28
Credo di averlo già detto.. e non ho voglia sinceramente di rifarlo... Bettini non ebbe alcuna responsabilità riguardo all'azione di Bettini. Io capisco che un atleta può o meno piacere.. ma da qui a dire che abbia detto ad un compagno di andare a prendere un compagno (che credo sia quello che tu volevi sottolineare col suo nome tra parentesi)non esiste. Piuttosto in gruppo ci si crea una certa fama... o di brava persona o di .... capito no?? Se vince qualcuno sono contenti tutti, se vincono altri invece... Non so se sia andata così a Lisbona ma èla prima cosa cui ho pensato...

 

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  postato il 03/11/2006 alle 22:30
Originariamente inviato da simone89

Simoni esagera e a volte parla un pò troppo, ma dice ciò che pensa e da questo punto di vista va ammirato....


Si e no Simo.. a volte i panni sporchi non si lavano davanti ad un microfono..lo dico contro la mia professione... ma è così...

 

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  postato il 04/11/2006 alle 17:36
Bettini grande lettore di corse, povera vittima... Poi sono io che mi lascio condizionare dalle preferenze!!! Lanfranchi era un gregario, quindi non poteva aver tirato senza che qualcuno non glielo avesse ordinato. Poi, Bettini, poteva anche dire a Lanfranchi di non tirare perchè in fuga c'era Simoni... Invece da GRANDE capitano non ha mosso un dito, ma si sa, il Campione del Mondo è un GRANDE altruista!!!

 

[Modificato il 04/11/2006 alle 18:56 by panta2]

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  postato il 04/11/2006 alle 17:39
Originariamente inviato da pepp

Ok?
Ora, volevo sapere, poichè non ho visto la gara, Cunego ha lavorato per Simoni anche prima del suo scatto o no?


I don't remember. Successo troppo tempo fa...
E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto...

 

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  postato il 04/11/2006 alle 17:41
Originariamente inviato da Monsieur 40%
E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto...


CHE BRAVO...

 

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  postato il 04/11/2006 alle 17:43
Panta.. io porto rispetto a tutti ..ma il sarcasmo lascialo da parte...

 

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  postato il 04/11/2006 alle 17:48
Originariamente inviato da panta2

Originariamente inviato da Monsieur 40%
E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto...


CHE BRAVO...


Francesco, dillo chiaramente cosa ti dà fastidio. Che c'è?

 

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  postato il 04/11/2006 alle 18:55
Mi da fastidio che tu dica che una corsa non merita di essere ricordata, visto che c'è stata gente che ha faticato tanto per correrla. Inoltre, il messaggio, è incoerente...

 

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  postato il 04/11/2006 alle 19:02
Francesco, io del 2004 ricordo la beffa di Freire a Sanremo e l'abbinamento col Mondiale di Verona, la tripletta di Rebellin, il Giro e il Lombardia di Cunego, la Parigi-Tours di Dekker, la fuga solitaria di Zabriskie alla Vuelta, la vittoria di Basso a La Mongie, tanto per dirne alcune.

Dicevo insomma che, con tutto il rispetto per il Veneto 2004, ricordarmi lo svolgimento della corsa è alquanto arduo; ricordo la vittoria di Simoni, qualche particolare, ma il fatto che Cunego abbia lavorato o meno per Gibo, prima dell'anticipo del trentino, l'ho dimenticato.

Non so dove hai colto la mancanza di rispetto per chi l'ha corsa.

 

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  postato il 04/11/2006 alle 19:09
Potevi dire che non ti ricordavi, ma quello che hai scritto non è carino. Fine del discorso...

 

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  postato il 04/11/2006 alle 19:12
Originariamente inviato da panta2

Fine del discorso...


Bellissimo modo di discutere.

 

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  postato il 04/11/2006 alle 19:18
...

 

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  postato il 05/11/2006 alle 01:56
Originariamente inviato da panta2

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E sicuramente il Veneto 2004 non è stata una corsa che merita di restare in memoria per molto tempo, con tutto il rispetto...


CHE BRAVO...


Marioooooooooooooooo! COME OSI????????????????????????? Lo sai bene che il Giro del Veneto è la corsa PIU' IMPORTANTE del calendario ciclistico internazionale!!!!! E soprattutto quella edizione, perchè fu l'ultima (fino a questo momento: si spera sempre che gli organizzatori rinsaviscano) a partire ed arrivare nella città delle città: Padova! Io ricordo bene come andò quell'anno: Cunego non tirò un metro per Simoni, e d'altronde non vedo perchè avrebbe dovuto farlo! Semplicemente si inserirono entrambi nell'azione buona e i due Saeco prottegerono la fuga. Cmq Mario: attento a non dire più certe cose, che il MIO Giro del Veneto è pure molto più bello del TUO girettino del lazietto....

 
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  postato il 05/11/2006 alle 01:59
Mio Dio ma che discorsi..e il Giro del Veneto e il Giretto del Lazietto.. ma ddai....

 

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  postato il 05/11/2006 alle 02:45
Originariamente inviato da Zillo

Cmq Mario: attento a non dire più certe cose, che il MIO Giro del Veneto è pure molto più bello del TUO girettino del lazietto....




P.S.: Tranquillo, Gianl... con Zillo si gioca...

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

CICLISTI
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sugli alberi
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Livello Tour




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  postato il 05/11/2006 alle 09:18
Originariamente inviato da panta2

Bettini grande lettore di corse, povera vittima... Poi sono io che mi lascio condizionare dalle preferenze!!! Lanfranchi era un gregario, quindi non poteva aver tirato senza che qualcuno non glielo avesse ordinato. Poi, Bettini, poteva anche dire a Lanfranchi di non tirare perchè in fuga c'era Simoni... Invece da GRANDE capitano non ha mosso un dito, ma si sa, il Campione del Mondo è un GRANDE altruista!!!



Che io sia di parte, non lo metto nemmeno in discussione: è vero.

Ma spero di rimanere sempre nel campo dell'oggettività, mai scadere nella soggettività.


Neghi che Bettini sappia leggere bene le corse?

Neghi che sia ben voluto in gruppo?

Neghi che fu penalizzato a Lisbona, perchè nessuno gli tirò la volata?

Pensi che fu Bettini a dire a Lanfranchi di andare a riprendere Simoni? Mi dispiace, questo rimarrà per sempre solo ed esclusivamente un pensiero tuo e di quanti la pensano come te, senza prove e (a mio avviso) senza fondamento.

A distanza di anni, mi sembra di ritrovarmi con il pensiero di Cascata del Toce. Forse agli azzurri (a qualcuno...) non andava bene che Simoni si vestisse di iride, perchè è un corridore che non piace quasi a nessuno (e questo è evidente).

Resta l'errore: sono io il primo a rammaricarmene, nonostante Simoni non mi piaccia per niente.

Ma se a Bettini gli avessero tirato la volata, probabilmente il finale era diverso.



 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 09:56
Originariamente inviato da panta2

Simoni quando scattò a Lisbona andò su fortissimo, rompendo il gruppo e le altre squadre/nazionali,MOLTO PROBABILMENTE non sarebbero riuscite a organizzarsi... GRAZIE LANFRANCHI (Bettini)!!!



scusa ma questa non e' la realta'.in cima ce n'erano una cinquantina e simoni non sarebbe mai e poi mai arrivato.con 7 secondi in cima?suvvia,si era ad un mondiale e poche sono state le azioni del genere andate a buon fine,uno solo con un gruppo nutrito dietro?con gli spagnoli?con i tedeschi?con tchimll che non aspettava altro un tratto di falsopiano per fare la sua solita trenata(cosa puntualmente avvanuta)?ricordare la porcata di lanfranchi e' giusto,ma mistificare la realta'.....

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 11:09
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Mio Dio ma che discorsi..e il Giro del Veneto e il Giretto del Lazietto.. ma ddai....


Casacata... guarda che scherzavo!!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 12:30
Originariamente inviato da Frank VDB

Nonostante quell'azione Simoni non ottenne la convocazione al mondiale di Verona, innescando grosse polemiche (andò Garzelli che era chiaramente meno in forma, come dimostrò in gara).


pero' va ricordato che il garzo arrivo' undicesimo nella vuelta,prima di cunego e di tutti gli altri italiani partecipanti al gt spagnola.Tenuto conto che veniva da una corsa di 3 settimane conclusasi con un piazzamento decente,la sua convocazione sembrava logica.che poi abbia deluso parecchio(soprattutto il sottoscritto)e' un fatto.
Quanto a Simoni la sua convocazione non dava grandi garanzie in quanto:
1 in quell'anno era ancora fresca nella memoria collettiva la sua azione nella tappa della Presolana dove infischiandose della maglia rosa Cunego(la seconda punta designata dopo Bettini a VR)attacco' sul Mortirolo,2 il fatto che si sentisse ancora danneggiato dalla "magata" di Lanfranchi a Lisbona poteva indurre a Gibo un'azione vendicativa durante la gara.in questo senso,considerati i rapporti non proprio idilliaci con Cunego,la sua mancata presenza a VR ha una sua logica.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 12:33
Originariamente inviato da Zillo

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Mio Dio ma che discorsi..e il Giro del Veneto e il Giretto del Lazietto.. ma ddai....


Casacata... guarda che scherzavo!!

 

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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 14:04
Simoni nel 2004 meritava la convocazione in nazionale come la meritava Garzelli.... però forse ballerini non voleva che si creassero tensioni inutili all'interno della squadra, visto che uno dei due capitani era cunego e tra lui e simoni non scorreva e non scorre buon sangue.... mi ricordo in un'intervista che simoni disse che voleva la maglia azzurra e che sarebbe stato disposto ad aiutare Bettini, ma non nominò cunego....
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 14:58
Originariamente inviato da WilGRILLO!
Che io sia di parte, non lo metto nemmeno in discussione: è vero.

Ma spero di rimanere sempre nel campo dell'oggettività, mai scadere nella soggettività.


Neghi che Bettini sappia leggere bene le corse?

Neghi che sia ben voluto in gruppo?

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Pensi che fu Bettini a dire a Lanfranchi di andare a riprendere Simoni? Mi dispiace, questo rimarrà per sempre solo ed esclusivamente un pensiero tuo e di quanti la pensano come te, senza prove e (a mio avviso) senza fondamento.

A distanza di anni, mi sembra di ritrovarmi con il pensiero di Cascata del Toce. Forse agli azzurri (a qualcuno...) non andava bene che Simoni si vestisse di iride, perchè è un corridore che non piace quasi a nessuno (e questo è evidente).

Resta l'errore: sono io il primo a rammaricarmene, nonostante Simoni non mi piaccia per niente.

Ma se a Bettini gli avessero tirato la volata, probabilmente il finale era diverso.


Bettini non sa leggere le corse, ha buttato via almeno 6/7 classiche per questa sua incapacità. Secondo te perchè non gli tirarono la volata a Lisbona? Perchè anche gli stessi azzurri non impazziscono per lui. Poi, ammesso che sia come hai detto tu, cioè che non ordinò a Lanfranchi di tirare, perchè non lo fermò una volta accortosene?

 

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  postato il 05/11/2006 alle 15:01
perchè proprio bettini doveva dire a lanfranchi di non tirare??????
 
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  postato il 05/11/2006 alle 15:10
Originariamente inviato da simone89

perchè proprio bettini doveva dire a lanfranchi di non tirare??????


Perchè era il CA-PI-TA-NO. E un CA-PI-TA-NO deve prendere le decisioni, deve assumersi delle responsabilità.

 

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  postato il 05/11/2006 alle 15:16
Originariamente inviato da panta2

Originariamente inviato da simone89

perchè proprio bettini doveva dire a lanfranchi di non tirare??????


Perchè era il CA-PI-TA-NO. E un CA-PI-TA-NO deve prendere le decisioni, deve assumersi delle responsabilità.


a lisbona i capitani erano 5: simoni, casagrande, bartoli, il tuo amato rebellin e bettini.... e poi c'erano le mezze punte di luca e figueras.... almeno mi sembra che sia stato così, qualcuno con più memoria può confermare??????

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 16:58
giusto Simone.ma dopo gli anti basso,gli anti cunego,gli anti armstrong,abbiamo trovato un anti bettini.disconoscere le qualita' di Bettini nelle corse di un giorno e' come dire che Pantani in salita andava piano.Implicitamente poi giudica il Grillo fisicamente un fenomeno.visto che dichiara che la sua scarsa visione tattica gli avrebbe fatto perdere 6 o 7 classiche.facciamo un conticino veloce, sommiamo questi presunti regali a quelle vinte effettivamente e notiamo che stiamo parlando di un Merckx degli anni 2000.Per carita',e' giusto che si esprimano le proprie opinioni anche se a me queste sono sembrate un po' forzate.Bettini, secondo Panta, doveva inseguire Lanfranchi che si era prodotto in un allungo per fermarlo?proviamo ad immaginare questa scena...
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 17:20
NB: Io considero Paolo Bettini, un fenomeno. Il modello di ciclista per le corse di un giorno: ottimo velocista, scatto secco in salita e tanto fondo. Barry, io ho solo detto che Bettini avrebbe dovuto fermarlo, comunicandoglielo via auricolare. Tutto qua...

Ps: Io sono un anti-Armstrong, Bettini mi piace abbastanza!!!

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/11/2006 alle 18:01
Io non ho detto che il Gibo non stava bene agli azzurri... eccolo il punto..non agli azzurri... ma... non solo agli azzurri...

 

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