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Autore: Oggetto: mondiali,il meglio ed il peggio.

Livello Fausto Coppi




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  postato il 14/10/2006 alle 09:32
secondo voi,negli ultmi vent'anni,quali sono stati i mondiali corsi meglio dalla nazionale e quelli corsi invece con poca sagacia tattica?

nei mondiali corsi bene ci metterei nell'ordine

salisburgo 2006,in un circuito sicuramente non selettivo la nazionale ha creato una corsa tirata.all'ultimo km erano davanti in 50 con diverse ruote veloci nel gruppo,ma pochi avevano ancora le gambe per uno sprint vincente.cio' grazie alla gara d'attacco dei nostri

stoccarda 1991.anche li' il circuito era abbastanza facilino.la salita era lunga ma con pendenze del 4%.c'erano molti galli nel nostro pollaio,eppure gli scatti negli ultimi giri di chiappucci,fondriest,hanno aiutato gianni nell'ultima sparata all'ultimo giro.poi lo sprint contro rooks e miguelon e' stato relativamente facile.a parte l'esultanza un po'anticipata che mi ha fatto venire un colpo.

Zolder 2002.come compatezza di squadra meritava il primo posto ex equo con salisburgo 2006.ma il circuito era semplicissimo ed era relativamente facile tenere la corsa cucita.comunque spettacolare il lavoro della nostra nazionale negli ultimi 3 km.
non mi e' dispiaciuta nemmeno la nazionale di valckenburg 98,anche se non e' stata vincente.

e veniamo alle note dolenti
quello secondo me corso peggio e' stato per me il mondiale di lugano.
in tre punti abbiamo dato il peggio di noi.
ferrigato e guidi che alimentavano la fuga,che poi si sarebbe rivelata decisiva,con musseuw e gianetti in agguato,mentre nel gruppo tiravano i nostri.
gli scatti di tafi che pretendeva di ricucire lo strappo da solo,hanno in reata' frenato l'inseguimento,proprio mentre il vantaggio del gruppetto cominciava ad assottigliarsi.
il mio amatissimo gianni bugno,che nella salita di cormano fece una sparata pazzesca,disintegro' il gruppo inseguitore guadagnando non poco su musseuw e gianetti,si porto' dietro bartoli(e fin qui tutto ottimo).un momento dopo allo scollinamento bartoli si volto' e gli urlo'"andiamo gianni,andiamo a prenderli".bugno pero' non c'era piu'.si era rialzato appena comincio' la discesa.

il secondo,lisbona 2001.Simoni scatta in salita.guadagna 10 secondi.tutto sta nel resistere nei restanti km di discesa e pianura.una maglia azzurra in testa al gruppo.rompera' i cambi,si pensa.ma no scatta all'inseguimento.ma chi e'?lanfranchi!misteriosi gli intenti,lo ha fatto di sua spontanea volonta'?gli e' stato ordinato da qualcuno(alcuni dicono bettini,alcuni bartoli,alcuni genericamente accusano la mapei,ed il blocco toscano della nazionale,ballerini-bartoli-bettini.)sta di fatto che simoni viene ripreso(sono convinto che non sarebbe arrivato ugualmente,anche senza la sparata di lanfranchi) ed il peggio,se e' possibile,arriva dopo.una decina di azzurri nel gruppo che si gioca il mondiale.alcune ruote velocine,non velocissime.ma la squadra non si organizza per tirare al volata a nessuno.ne' a bartoli,ne' a bettini.solo nardello,se non erro tiro' all'ultimo km..risultato:in una volata"fai da te" i nostri vengono beffati da freire.bettini conquista si' la medaglia d'argento,ma le porcate degli ultimi km fanno si che questo resti uno dei mondiali piu' brutti corsi dai nostri.non lo metto al primo posto perche'fino ai 5 dall'arrivo la nazionale in realta' corse decentemente.
al terzo posto ci metto madrid 2005.gli errori furono fatti molto prima che si corresse.tutti dissero che era un mondiale facile.tutti a puntare su petacchi.ok,la salita non era ripidissima,era a gradoni con pendenze che nulla avevano a che vedere con lo strappo di salisburgo.ma mentre qui dopo lo scollinamento c'erano 9 km di discesa ampia e bella,li'arrivati in cima il percorso continuava in un continuo saliscendi non certo accentuato,ma tale comunque da non permettere grossi recuperi e sopratutto non dava modo alle squadre dei velocisti di organizzarsi.solo negli ultimi 2 km. cio' era possibile,ma poteva essere,ed in effetti per molte ruote veloci lo e' stato,gia' troppo tardi.la nazionale era impostata per portare petacchi negli ultimi 200m a giocarsi il mondiale.Bettini era un'alternativa.e siccome il personaggio era in gran forma ed il circuito era subdolo gia' nelle riunioni si dimostro' scettico circa la possibilita' che si arrivasse in volata.infatti si gioco 'le sue carte.ando' via con un gruppo con valverde perdiguero,a.davis.il vantaggio era buono poi comincio' a tirare la francia.il gruppo era in recupero,all'inizio della penultima salita,bettini sbaglio' a mio modo di vedere.sfaldo' il gruppetto di testa,mando' in crisi a.davis(particolare di una certa importanza)e le convinzioni degli spagnoli,che a fatica riscivano e a tenergli la ruota in salita.risultato,dopo la campana dell'ultimo giro,nel gruppo comincio' a tirare l'australia,il gruppetto perse linfa perche' gli spagnoli si accorsero che contro questo bettini poco si sarebbe potuto fare.risultato.fuga finita,vani i tentativi del betto nell'ultima ascesa,vittoria di boonen,con petacchi rimasto indietro assieme a quasi tutti i velocisti puri del lotto.qui ci furono sbagli di valutazione,di tattica, e sembra ci sia stata ben poco dialogo in corsa.bettini sbaglio' a nella penultima tornata.non doveva spezzettare il gruppetto,doveva rimanersene tranquillo aspettando l'ultimo giro.cosi' facendo forse a. davis non si sarebbe staccato,gli spagnoli con perdiguero e pereiro avrebbero tirato alla morte per portare valverde alla vittoria e dietro gli australiani non avrebbero tirato avendo a.davis davanti.
non mi sono piaciute nemmeno le nazionali di hamilton(lasciata la corsa facile per troppi km)e s.sebastian 97.poco presente nelle fasi decisive della corsa.
la palla ora passa a voi..


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 22:26
io posso giudicare solo gli ultimi 5 mondiali.....
1. salisburgo e zolder.... squadra supercompatta....
3. verona 2004.... eravamo i più forti ma un stupido incidente ha rovinato tutto....
4. hamilton 2003.... avevamo una squadra di scalatori e non abbiamo cercato di fare corsa dura...
5. lisbona 2001.... no comment.....

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 22:32
Originariamente inviato da simone89

io posso giudicare solo gli ultimi 5 mondiali.....
1. salisburgo e zolder.... squadra supercompatta....
3. verona 2004.... eravamo i più forti ma un stupido incidente ha rovinato tutto....
4. hamilton 2003.... avevamo una squadra di scalatori e non abbiamo cercato di fare corsa dura...
5. lisbona 2001.... no comment.....


verona 2004: fino all'incidente del betto la squadra non mi era piaciuta moltissimo.come ad hamilton ha lasciato che la corsa si addormentasse.ma non e'stata una condotta del tutto negativa

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 22:39
a verona se bettini non si fosse fatto male la corsa sarebbe stata molto più dura.... vi immaginate gli scatti di paolino sulle torriccele... a hamilton apparte paolini e bettini gli altri non si sono fatti vedere...
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 23:04
I meglio:
ZOLDER 2002: Perfezione rasentata
GOODWOOD 1982: Un leader riconosciuto.. e tutti in appoggio..compreso Moser!!
SALISBURGO 2006: idem..

I peggio:
LISBONA 2001: Finale inqualificabile
SAN SEBASTIAN 1997: Mai nel vivo della corsa, rivalità inutili tra i capitani
LUGANO 96/PRAGA 81: Troppi malintesi...

PS: Berry ma gli scatti di Chiappucci per aiutare Bugno a Stoccarda dove gli hai visti che nel finale non c'era nemmeno nel primo gruppo???

 

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.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!!

LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 23:11
Originariamente inviato da Cascata del Toce

I meglio:
ZOLDER 2002: Perfezione rasentata
GOODWOOD 1982: Un leader riconosciuto.. e tutti in appoggio..compreso Moser!!
SALISBURGO 2006: idem..

I peggio:
LISBONA 2001: Finale inqualificabile
SAN SEBASTIAN 1997: Mai nel vivo della corsa, rivalità inutili tra i capitani
LUGANO 96/PRAGA 81: Troppi malintesi...

PS: Berry ma gli scatti di Chiappucci per aiutare Bugno a Stoccarda dove gli hai visti che nel finale non c'era nemmeno nel primo gruppo???
mi sembra al penultimo passaggio della della salita.potrei sbaglairmi,eh.comunque ricordo bene che l'italia corse alla garibaldina rendendo dura giro dopo giro una salita che dura non era.ti risulta?non ho la registrazione di quella corsa e di anni ne son passati.forse tu hai ricordi piu' nitidi?

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 23:21
Direi di si...

 

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(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 23:22
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Direi di si...


li puoi divulgare?

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 23:27
Che ti confondi con Cassani... Chiappucci fu attivo a metà corsa ma nel finale non c'era..con Guidone Bontempi e Chioccioli tentò la fuga... Nel finale furono Fondriest e Cassani a scattare. Il primo andò in fuga con Madiot al penultimo giro. Cassani uscì sul Neckarberg all'ultimo passaggio ma attese Bugno favorendolo nella fuga decisiva...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 23:32
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Che ti confondi con Cassani... Chiappucci fu attivo a metà corsa ma nel finale non c'era..con Guidone Bontempi e Chioccioli tentò la fuga... Nel finale furono Fondriest e Cassani a scattare. Il primo andò in fuga con Madiot al penultimo giro. Cassani uscì sul Neckarberg all'ultimo passaggio ma attese Bugno favorendolo nella fuga decisiva...


mi inchino alla tua analisi storica della corsa.ma hai la vhs o te la ricordi?

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 15/10/2006 alle 23:42
Entrambe le cose..Claudio fu più o meno intorno alla ventesima posizione...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 11:40
Le ultime due vittorie sono state frutto di una tattica e di un'abnegazione totale da parte di tutti.
Pari soltanto ad Imola 1968, con Adorni campione del mondo ed altri cinque italiani nei dieci, che rispondevano ai nomi di Dancelli,Bitossi,Taccone, Gimondi e, se non sbaglio, Motta.
Lisbona è stata una follia (perfino se c'era premeditazione), diciamo forse una follia premeditata ( nonostante la contraddizione in termini ).
Le sconfitte evitabili furono Ostuni 1976 ( dove Moser non tenne in considerazione l'aiuto che poteva dargli Tino Conti ), Praga 1981 ( dove rincorsero Baronchelli e lasciarono lo stesso Baronchelli a tirare la volata a Saronni ), Utsonomia 1990 ( dove rincorsero Ballerini che in quel momento della stagione ne aveva più di tutti ) e Lugano 1996 ( dove non furono capaci di riportare Bartoli sui primi, nonostante nessuno corresse contro di lui ).

 

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nino58

 
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  postato il 16/10/2006 alle 12:02
La verità è che le corse si vincono e si perdono per tutta una serie di motivi.

Chiaramente, nel corso degli anni ci sono state grandi nazionali azzurre e altre che hanno deluso.

Io eprò vorrei sottolineare una cosa: noi italiani dovremmo andare fieri del fatto che la nazionale di ciclismo può decidere nel bene e nel male un mondiale.

Nel senso, se corre bene lo vince, se corre male lo perde. In entrambi i casi, il risultato fa notizia.

Questo significa che la nostra è la nazionale di riferimento per la corsa all'iride. Sempre. E' questo che conta, poi le corse si vincono o si perdono, però tutti, in strada, guardano le maglie azzurre dove sono e come stanno.

Questo mi piace, c'è da esserne fieri.

Nel novero dei mondiali, siamo secondi dietro solo al Belgio. Un po' come nel calcio, dove siamo secondi dietro solo al Brasile.

Come nel calcio abbiamo preso qualche schiaffo dalla Francia negli ultimi anni, così nel ciclismo abbiamo preso alcune lezioni dalla Spagna.

Ma alla fine, riusciamo sempre a vincere, a dimostrare chi siamo.

Alla fine, siamo Campioni del Mondo!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 12:23
A Lugano i problemi furono questi, ero la..ricordo bene: Fuga di Museeuw con Ferrigato e Guidi. Dietro gli azzurri tiravano a blocco per rientrare (Chiappucci strepitoso e Bugno grandioso) mentre i fuggitivi italiani collaboravano. Manca poco al ricongiungimento con Museeuw e Gianetti quando sul Comano scatta Bugno per fare da appoggio a Bartoli. Gianni oltre a Michele porta via un gruppettino con tutti i migliori ed anche Tafi, Merckx, Jalabert, Rijs, Rebellin.... Basta poco ed il ricongiungimento sarebbe stata cosa fatta. Invece di tirare scatta Tafi, dietro si controllano e i due battistrada sono andati all'arrivo, Tafi invece sarà riprso poco dopo. Poi Bartoli sull'ultima salita parte con Merckx e Virenque che fredda in volata e si prende il bronzo

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 12:28
Originariamente inviato da WilGRILLO!

La verità è che le corse si vincono e si perdono per tutta una serie di motivi.

Chiaramente, nel corso degli anni ci sono state grandi nazionali azzurre e altre che hanno deluso.

Io eprò vorrei sottolineare una cosa: noi italiani dovremmo andare fieri del fatto che la nazionale di ciclismo può decidere nel bene e nel male un mondiale.

Nel senso, se corre bene lo vince, se corre male lo perde. In entrambi i casi, il risultato fa notizia.

Questo significa che la nostra è la nazionale di riferimento per la corsa all'iride. Sempre. E' questo che conta, poi le corse si vincono o si perdono, però tutti, in strada, guardano le maglie azzurre dove sono e come stanno.

Questo mi piace, c'è da esserne fieri.

Nel novero dei mondiali, siamo secondi dietro solo al Belgio. Un po' come nel calcio, dove siamo secondi dietro solo al Brasile.

Come nel calcio abbiamo preso qualche schiaffo dalla Francia negli ultimi anni, così nel ciclismo abbiamo preso alcune lezioni dalla Spagna.

Ma alla fine, riusciamo sempre a vincere, a dimostrare chi siamo.

Alla fine, siamo Campioni del Mondo!


sai cos'e'.che se anche bettini non avesse vinto quest'anno,nessuno poteva dire che la nazionale abbia corso male.certi mondiali invece,lisbona 2001 e' un esempio,pur avendo sfiorato la vittoria, sono state condotti in modo scriteriato

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 12:35
Originariamente inviato da Cascata del Toce

A Lugano i problemi furono questi, ero la..ricordo bene: Fuga di Museeuw con Ferrigato e Guidi. Dietro gli azzurri tiravano a blocco per rientrare (Chiappucci strepitoso e Bugno grandioso) mentre i fuggitivi italiani collaboravano. Manca poco al ricongiungimento con Museeuw e Gianetti quando sul Comano scatta Bugno per fare da appoggio a Bartoli. Gianni oltre a Michele porta via un gruppettino con tutti i migliori ed anche Tafi, Merckx, Jalabert, Rijs, Rebellin.... Basta poco ed il ricongiungimento sarebbe stata cosa fatta. Invece di tirare scatta Tafi, dietro si controllano e i due battistrada sono andati all'arrivo, Tafi invece sarà riprso poco dopo. Poi Bartoli sull'ultima salita parte con Merckx e Virenque che fredda in volata e si prende il bronzo



hai la vhs anche di questa?perche' io ricordo che sull'ultimo passaggio sul cormano bugno fece una gran selezione,si porto' dietro fra gli altri anche bartoli.che io mi ricordi(con l'avvertenza sempre valida che comunque sono passati 10 anni) tafi scatto' il giro prima.mentre la squadra italiana tirava.quello che ricordo benissimo e' un'intervista su un vecchio bs in cui bartoli racconto' l'accaduto.con bugno che fece una progressione incredibile, che vedevano i due fuggitivi che poco dopo lo scollinamento,grido' "andiamo gianni,andiamo a prenderli.ma Gianni non c'era piu'.si era rialzato.Gianni e' un grande" .

 

[Modificato il 16/10/2006 alle 16:29 by Monsieur 40%]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 12:51
Il peggio del peggio fu raggiunto a San Sebastian nel 1997, con cinque dei nostri nella fuga finale e la vittoria beffa di Brochard.
Peggio di Lisbona perchè lì il problema fu solo Lanfranchi (e Bartoli che non volle tirare la volata a Bettini, ma fu lo specchio dell'anno prima a Plouay). Peggio di Madrid dove alla fine fece una inaspettata cilecca il capitano Petacchi.
Tra i mondiali peggiori ricorderei anche tutti quelli di Fusi: macata tutela dello sfortunato Bartoli a Valkenburg; incapacità di sapere gestire per oltre due ore il ritiro di Rebellin a Verona; penosità tattica a Plouay...

A Zolder era fin troppo facile gestire la squadra... A Salisburgo più o meno uguale. Il grande capolavoro tattico fu - in anni recenti - Benidorm 1992, dove Bugno vinse contro cinque francesi cinque, contando sull'appoggio dei due gregari che Martini portò come aiuto al più favorito Chiappucci, al tempo acerrimo rivale di Bugno. Ciò ha voluto dire "saperci fare".

Il peggio del peggio rimarrà Valkenburg 1948...

 

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Livello Tour




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  postato il 16/10/2006 alle 13:05
Ma a Valkenburg fu colpa di Coppi e Bartali. O dei loro sponsor.

Non della sqaudra

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 14:17
Originariamente inviato da Frank VDB

Il grande capolavoro tattico fu - in anni recenti - Benidorm 1992, dove Bugno vinse contro cinque francesi cinque, contando sull'appoggio dei due gregari che Martini portò come aiuto al più favorito Chiappucci, al tempo acerrimo rivale di Bugno. Ciò ha voluto dire "saperci fare".



a benidorm piu' che la squadra(nel gruppetto che si gioco' la volata mondiale di italiani ce n'erano solo due)fu grande PERINI,chiamato da allora "il duca di benidorm",che prese per mano BUGNO nel frattempo defilato e lo mise in condizione all'ultima curva di giocarsi il mondiale.in realta',questa e' la mia opinione,la squadra nel suo complesso non fece una gran corsa.Chiappucci che molti indicavano come capitano principale,dopo una fuga con indurain e rominger fu inesistente all'ultimo giro tanto che si stacco' in salita,fondriest si ritiro' senza aver dato molti segni di vita,argentin idem.furono bravi cassani e chioccioli ,che tentarono una sortita poco dopo meta' corsa.Lo stesso Ghirotto che proveniva da un'entusiasmante periodo premondiale,nell'ultima salita non riusci'a tenere le ruote dei migliori,arrivando staccato.onore al leale e bravissimo Perini e all'esplosivo e vincente BUGNO,dunque.

 

[Modificato il 16/10/2006 alle 16:28 by Monsieur 40%]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 15:02
cominciamo dal peggio:

1981, Saronni e Panizza inseguono Baronchelli e Millar a 2 km dall'arrivo, con l'italiano favorito netto nella volata a 2: il risultato è che Saronni viene beffato da Freddy Maertens.
Si lamenta che Baronchelli in volata lo ha lasciato troppo presto allo scoperto (è vero, oltre 13 secondi lo sprint di Beppe), e dimentica sia che lui stesso ha tarpato le ali al sogno iridato di Gibì, sia di aver fatto la volata con le mani alte sul manubrio.
Non parliamo poi dell'impostazione dello sprint, con Moser e Gavazzi che fanno la volata per conto loro, invece di aiutare Saronni: il quale si rifiuta categoricamente di chiedere aiuto a chicchessia, ma si lamenta poi se questo aiuto non gli viene dato.

Questo è stato il peggio del peggio della Nazionale degli ultimi 30 anni.

A seguire Lisbona 2001 con Lanfranchi che insegue Simoni e Bettini che viene lasciato solo nello sprint finale.

In questi due casi difficilmente si può parlare di errori in buona fede.

Poi errori tattici veri e propri (abbastanza gravi ma certamente in buona fede) li possiamo rilevare in diverse situazioni:
nel 1985 (Montello) quando Argentin e Corti si fanno scappare Zoetemelk da sotto il naso,
nel 1990 in Giappone, con Bugno che non chiede a Fondriest di sacrificarsi per lui e stravince solo la volata per il terzo posto,
nel 1996 a Lugano, con Guidi che tira davanti e Tafi che insegue dietro,
nel 1997 a San Sebastiano, con 3 italiani nel gruppo di testa (i tre capitani, Bartoli, Rebellin e Casagrande) che a 5 km dall'arrivo vedono scappare sotto i propri occhi il gruppetto che andrà a giocarsi il mondiale, senza che nessuno di loro riesca a infilarvisi dentro,
nel 2004 a Verona, quando, pur avendo perso Bettini, i nostri si fanno carico della corsa, come se avessero loro e non gli spagnoli i favoriti per la vittoria finale (col risultato di portare Freire e Valverde in carrozza sul rettilineo d'arrivo)
nel 2005 a Madrid, quando vengono tarpate le ali a un Bettini startosferico, per dar fiducia a Petacchi che a 10 km dall'arrivo getta la spugna

 

[Modificato il 16/10/2006 alle 15:11 by antonello64]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 15:10
il meglio:

1982 Goodwood, con una nazionale compatta al servizio di Saronni
1991 Stoccarda, quando tutti corrono come devono e lanciano Bugno al titolo mondiale: emblematico il caso di Cassani a ruota dell'australiano Stephens, al quale non dà neanche un cambio per proteggere l'attacco di Fondriest.
Si gioca così le proprie chances di maglia iridata (che non sarebbero state poche in caso di ricongiungimento con Fondriest e Madiot) pur di non tradire le consegne.
2002 Zolder, tutti compatti per Cipollini

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 16/10/2006 alle 15:22
Il meglio dico Colorado Spings, Stoccarda e Benidorm.

Il peggio del peggio (Italiani che inseguono Italiani) Lisbona e Lugano.

 

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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!


Articolo 27 della costituzione Italiana

La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.

 
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  postato il 16/10/2006 alle 22:07
Originariamente inviato da antonello64

cominciamo dal peggio:
INIZIO......




.....FINE


beh... stavolta non posso far altro che quotarti parola per parola!

Praga 81 grida ancora vendetta. da saronniano perenne potrei sparare su Moser, ma proprio in quella circostanza ho sempre ritenuto che la responsabilità maggiore sia in gran parte da spartire in egual misura tra Saronni e Martini: il primo fece una volata ancora oggi, dopo 25 anni, inspiegabile... il secondo non fu in grado di amalgamare la squadra, cosa che invece fece alla perfezione l'anno successivo.
sarebbe bastato che Beppe tirasse una volata con le mani nel posto giusto e Praga sarebbe divenuta terra di conquista.

su Lugano 96 oggi, a distanza di anni, possiamo dire che si è trattato di un errore da parte di Tafi e Bartoli (partito troppo tardi...), però c'è da dire che in quella stagione Guidi e Ferrigato, che azzeccarono la fuga giusta con Gianetti we Museeuw, volavano... non erano i capitani ma neppure gregari... ricoprivano un pò il ruolo che Ghirotto ha ricoperto per anni.... un outsider. purtroppo i due si erano già spremuti ampiamente nel corso della stagione: se il mondiale si fosse disputato ad Agosto e non ad Ottobre credo che nessuno dei due si sarebbe staccato in salita.

alla lista di antonello aggiungerei pure Villach 87, con Argentin che si fece scappare Roche...


concludo con una considerazione su Stoccarda 91.
è un clamoroso errore ritenere quel circuito facilino... tutt'altro! è stato un tracciato estremamente selettivo in cui gli stappi hanno fatto veramente male. ricordo Chiappucci arrancare quando all'ultimo giro Goltz iniziò a forzare i tempi, e cedere definitivamente quando partì l'azione decisiva di Bugno & company.
e insieme a Chiappucci cedettero tanti altri illustri corridori. e Bugno, Indurain, Rooks e Mejia se ne andarono di potenza, fecero selezione.
così come fece una gran bella azione Fondriest sempre su quegli strappi.

uno dei circuti più belli mai visti per un mondiale su strada.

 

[Modificato il 16/10/2006 alle 22:12 by Goodwood]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/10/2006 alle 17:52
Nazione Oro Argento Bronzo
Belgio 25 11 11
Italia 17 22 14
Francia 8 12 15
Paesi Bassi 7 2 6
Spagna 5 5 8
Svizzera 3 6 4
Stati Uniti 3 2 0
Germania 2 7 5
Irlanda 1 2 3
Lettonia 1 0 0
Gran Bretagna 1 0 0
Lussemburgo 0 2 2
Danimarca 0 2 2
Russia 0 1 1
Australia 0 1 0
Polonia 0 1 0
Canada 0 0 1
Slovenia 0 0 1

ho trovato l'albo d'oro dei mondiali su wikipedia.... la cosa che salta all'occhio sono le 22 medaglie d'argento che abbiamo conquistato.... segnale di tante corse sbagliate?????

 

[Modificato il 18/10/2006 alle 18:01 by simone89]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/10/2006 alle 19:22
Beh no scusa... non necessariamente.... Baronchelli secondo a Sallanches per esempio ti è parsa una corsa sbagliata...??

 

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"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
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"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
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(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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  postato il 18/10/2006 alle 19:26
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Beh no scusa... non necessariamente.... Baronchelli secondo a Sallanches per esempio ti è parsa una corsa sbagliata...??


Ma infatti non credo che Simone89 intendesse dire che quando si arriva secondi si è sbagliato per forza. Penso che volesse dire che 22 secondi posti per una nazionale che parte sempre o quasi con i favori del pronostico siano un po'troppi.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/10/2006 alle 20:02
Non sono d'accordo ... assolutamente.. Intanto non si può giudicare come sia andata una corsa dal piazzamento. Si può correre bene e restare senza nulla o magari far pena per poi salire sul podio... Per me la cosa non è proporzionale. Ed un secondo posto o un podio non può essere unica disacriminante per giudicare come sia andata una gara...
Vediamo i secondi e terzi posti del dopoguerra: 1949: Copenaghen: Circuito piatto, Coppi in fuga con Kubler e Van Stenbergen prova ad attaccare in tutti i modi ma è impossibile andare via. Errori ne vedete? 1951: Magni e Bevilacqua beffati da Kubler. Hanno cercato in tutti i modi di andare via in salita ma in volata nulla. Se c'è l'errore è il non essersi aiutati allo sprint. 1959: Gismondi battuto allo sprint da Darrigade con Ronchini che lo aiuta. Errori? 1961: Van Looy batte Defilippis in volata: errori? 1964: Jansen batte Adorni entrato in un gruppetto di fuggitivi. L'errore fu di Vittorio. Era il più forte nel gruppetto ma per timore non attaccò. 1968: Dancelli va sul podio con Adorni 1969: I due di testa vanno via. Michele è terzo. Forse qualche sbavatura c'è. 1970: Gimondi terzo dietro Monserè e Mortensen. Non fu poi così una corsa disonorevole. 1971: Gimondi secondo dietro Merckx; cara grazie essergli arrivato a ruota... 1972: Dancelli sul podio della beffa di Basso. 1976: Moser battuto da Maertens. Sbaglia a non aspoettare Conti che lo avrebbe aiutato. Poi terzo. 1977: Bitossi sul podio con Moser. 1978: Moser beffato da Knetemann. Errore suo. 1980: Baronchelli secondo dietro Hinault. Quel giorno inarrivabile. 1981: Praga. saronni secondo. E li si che abbiamo fatto pena. 1984: Corti secondo dietro Criquielion. Gran risultato per chi partiva come gregario.Errori? 1985: Argentin terzo. Non fu aiutato da Corti nel finale. 1986: Saronni terzo con Argentin mondiale. 1987: Argentin secondo. Nel finale era li..ma Roche scappa. A tutti... E' un errore? 1990: Bugno terzo. Se attaccava vinceva..ne abbiamo parlato a lungo in un altro 3D. 1994: Chiappucci secondo in un finale molto confuso del diablo. 1995: Pantani terzo battuto dal 'gioco di squadra' della Spagna. Errori non ne vedo.. 1996: Bartoli terzo, brutti malintesi durante la gara. 1998: Bartoli terzo e molto sfortunato. Io errori non ne vedo. 2001: Bettini secondo salva l'Italia dal fianle imbarazzante ( ma per me Gibo non arrivava)2004: Paolini salva il bilancio azzurro. In pratica se errori di squadra ci sono stati quando siamo saliti sul podio li si trovano nel 2001, 1996, 1990, 1985, 1981 e 1976. Considerando comunque sempre che ci sono anche gli avversari sulla strada...

 

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  postato il 18/10/2006 alle 21:48
Originariamente inviato da Cascata del Toce
1985: Argentin terzo. Non fu aiutato da Corti nel finale.


qui ti correggo: Corti lo aiutò eccome.
Praticamente la fuga fu quasi tutta sulle spalle di Corti, fino agli ultimi km: non appena rallentò un attimo per stanchezza, partì Zoetemelk.
Argentin aspettò l'intervento di Lemond, che non ci fu, e così l'olandese prese la maglia iridata: ho sempre avuto il dubbio che Argentin abbia perso apposta lo sprint con Lemond, per fargli avere il rimorso di non aver inseguito Zoetemelk.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/10/2006 alle 21:51
scusa cascate del toce,ma non era bitossi ad esser stato beffato da basso nel 72 a gap?
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/10/2006 alle 22:07
Errore mio..Tra tanti nomi... Certo..Bitossi...
Antonello. Nel finale comunque Argentin ebbe da dire a Corti che avrebbe dovuto chiudere il buco...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/10/2006 alle 22:17
essendo giovane volevo chiedere se questi 22 secondi posti sono dovuti a errori tattici..... era una domanda non una affermazione.....
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/10/2006 alle 22:23
A volte si a volte no....

 

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  postato il 18/10/2006 alle 22:49
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Antonello. Nel finale comunque Argentin ebbe da dire a Corti che avrebbe dovuto chiudere il buco...


certo, con una bella dose di faccia tosta: dopo averlo fatto tirare da solo per non so quanti km, per far si che la fuga prendesse il largo, gli chiese anche di fare un ultimo sforzo (quel poveraccio di Corti aveva gli occhi fuori dalle orbite e la lingua sull'asfalto per la gran fatica) per chiudere su Zoetemelk.
Secondo me, se Corti avesse avuto ancora qualche grammo di energia, un bel cazzottone glielo avrebbe mollato.

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 19/10/2006 alle 23:31
Originariamente inviato da Cascata del Toce
1987: Argentin secondo. Nel finale era li..ma Roche scappa. A tutti... E' un errore?
beh, come ho già scritto in precedenza, per uno come Argentin lasciarsi scappare un uomo come Roche nel finale di un mondiale è da ritenersi un errore...

1995: Pantani terzo battuto dal 'gioco di squadra' della Spagna. Errori non ne vedo..
non sono d'accordo... Pantani quel giorno si sconfisse da solo. probabilmente è stato l'unico errore che ha commesso nella sua carriera relativamente alla gestione di una corsa. ma parliamo di un giovane Pantani, quindi l'errore ci sta e all'epoca fu giustissimo non criticarlo eccessivamente.
in ogni caso commise un doppio errore: nel penultimo giro, avendo a disposizione alcuni compagni (ricordo Casagrande, Piepoli e Pellicioli), forzò inspiegabilmente l'andatura ina salita staccando i suoi compagni ma restando in un gruppo abbastanza folto... e nel tratto in pianura Olano se ne andò.... e lì il Panta perse il mondiale. avesse aspettato l'ultimo giro le cose sarebbero andate diversamente.
il secondo errore lo commise al momento dello sprint per il secondo posto, partendo troppo lungo e tirando praticamente la volata a Indurain.
Indurain in volata non era proprio fermo, in uno sprint mondiale riuscì anche a battere Ludwig... però se Pantani avesse aspettato 50-100metri prima di partire, il secondo posto sarebbe stato suo.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/10/2006 alle 14:20
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Originariamente inviato da Cascata del Toce
1987: Argentin secondo. Nel finale era li..ma Roche scappa. A tutti... E' un errore?
beh, come ho già scritto in precedenza, per uno come Argentin lasciarsi scappare un uomo come Roche nel finale di un mondiale è da ritenersi un errore...

1995: Pantani terzo battuto dal 'gioco di squadra' della Spagna. Errori non ne vedo..
non sono d'accordo... Pantani quel giorno si sconfisse da solo. probabilmente è stato l'unico errore che ha commesso nella sua carriera relativamente alla gestione di una corsa. ma parliamo di un giovane Pantani, quindi l'errore ci sta e all'epoca fu giustissimo non criticarlo eccessivamente.
in ogni caso commise un doppio errore: nel penultimo giro, avendo a disposizione alcuni compagni (ricordo Casagrande, Piepoli e Pellicioli), forzò inspiegabilmente l'andatura ina salita staccando i suoi compagni ma restando in un gruppo abbastanza folto... e nel tratto in pianura Olano se ne andò.... e lì il Panta perse il mondiale. avesse aspettato l'ultimo giro le cose sarebbero andate diversamente.
il secondo errore lo commise al momento dello sprint per il secondo posto, partendo troppo lungo e tirando praticamente la volata a Indurain.
Indurain in volata non era proprio fermo, in uno sprint mondiale riuscì anche a battere Ludwig... però se Pantani avesse aspettato 50-100metri prima di partire, il secondo posto sarebbe stato suo.


Su Argentin ti dico che essendo il favoritissimo era molto marcato..se rispondeva lui a Roche se li portava dietro tutti.. e 'erano fiori di corridori in quel gruppo eh... Comunque si parlava di errori di squadra non individuali... Poi scusa..uno come Roche.. quell'anno aveva vinto Giro e Tour,,,
Su Pantani a Duitama credo che l'errore fu di Indurain e solo di Indurain che fece partire Olano senza che nessuno (tantomeno Marco)reagì. Pantani non era al top..altrimenti sull'ultimo passaggio li mollava tutti!!!

 

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  postato il 20/10/2006 alle 14:26
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1987: Argentin secondo. Nel finale era li..ma Roche scappa. A tutti... E' un errore?
beh, come ho già scritto in precedenza, per uno come Argentin lasciarsi scappare un uomo come Roche nel finale di un mondiale è da ritenersi un errore...

1995: Pantani terzo battuto dal 'gioco di squadra' della Spagna. Errori non ne vedo..
non sono d'accordo... Pantani quel giorno si sconfisse da solo. probabilmente è stato l'unico errore che ha commesso nella sua carriera relativamente alla gestione di una corsa. ma parliamo di un giovane Pantani, quindi l'errore ci sta e all'epoca fu giustissimo non criticarlo eccessivamente.
in ogni caso commise un doppio errore: nel penultimo giro, avendo a disposizione alcuni compagni (ricordo Casagrande, Piepoli e Pellicioli), forzò inspiegabilmente l'andatura ina salita staccando i suoi compagni ma restando in un gruppo abbastanza folto... e nel tratto in pianura Olano se ne andò.... e lì il Panta perse il mondiale. avesse aspettato l'ultimo giro le cose sarebbero andate diversamente.
il secondo errore lo commise al momento dello sprint per il secondo posto, partendo troppo lungo e tirando praticamente la volata a Indurain.
Indurain in volata non era proprio fermo, in uno sprint mondiale riuscì anche a battere Ludwig... però se Pantani avesse aspettato 50-100metri prima di partire, il secondo posto sarebbe stato suo.


Su Argentin ti dico che essendo il favoritissimo era molto marcato..se rispondeva lui a Roche se li portava dietro tutti.. e 'erano fiori di corridori in quel gruppo eh... Comunque si parlava di errori di squadra non individuali... Poi scusa..uno come Roche.. quell'anno aveva vinto Giro e Tour,,,
Su Pantani a Duitama credo che l'errore fu di Indurain e solo di Indurain che fece partire Olano senza che nessuno (tantomeno Marco)reagì. Pantani non era al top..altrimenti sull'ultimo passaggio li mollava tutti!!!



li' forse miguelon fu "deluso" da Marco.si aspettava che reagisse prontamente stoppando Olano.Fu al solito un signore proteggendo la fuga del suo compagno.Comunque non parlerei di errore di Marco.nella morsa degli spagnoli poco di piu' poteva fare.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/10/2006 alle 14:27
Nessuno ha parlato di errore di Pantani.. Ho solo detto che per me non era al top..altrimenti andava via..

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/10/2006 alle 14:40
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Nessuno ha parlato di errore di Pantani.. Ho solo detto che per me non era al top..altrimenti andava via..



la tua disanima mi trova d'accordo,.se non erro e' stato il primo mondiale corso ad ottobre,no?e che olano la vuelta l'aveva corsa mentre Marco no,vero?se cosi' fosse una certa differenza di condizione a favore dello spagnolo poteva esserci.

 
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Livello Hugo Koblet




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  postato il 20/10/2006 alle 15:22
Io all'epoca avevo 3 anni, quindi non posso ricordarmi, però ho visto diverse sintesi, servizi, ecc., e posso dire che Pantani non mi sembrava affatto al massimo. Senza contare che, come avete giustamente detto voi, all'ultimo giro il miglior Pantani se ne sarebbe andato tutto solo.

 

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Livello Bernard Hinault




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  postato il 20/10/2006 alle 15:42
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Poi scusa..uno come Roche.. quell'anno aveva vinto Giro e Tour,,,
e uno come Argentin quell'anno vinse Liegi e Lombardia... e il mondiale è una corsa in linea....

Su Pantani a Duitama credo che l'errore fu di Indurain e solo di Indurain che fece partire Olano senza che nessuno (tantomeno Marco)reagì. Pantani non era al top..altrimenti sull'ultimo passaggio li mollava tutti!!!
scusa Cascata, dire che l'errore fu di Indurain quando uno spagnolo vinse la corsa mi pare un pò una forzatura...

e poi.... perchè Olano vinse il mondiale? perchè se ne andò alla fine del penultimo giro nel tratto in pianura senza che nessuno andasse a riprenderlo...
e perchè la squadra italiana non andò a riprenderlo? perchè nel gruppo di testa c'era solo Pantani...
e perchè nel gruppo di testa c'era solo Pantani? perchè qualche km prima dello scatto di Olano, Pantani accelerò bruscamente in salita staccando Casagrande e Pellicioli...


tu dici che Pantani non era al top, e su questo ti do ragione... lo testimonia il fatto che quando Gianetti rilanciò l'azione al termine dell'ultimo strappo Marco rimase un pò sui pedali... ma in questo modo avvalori ancora di più quanto ho detto, perchè un corridore non brillantissimo cerca di stare il più possibile in compagnia dei suoi gregari, aspettando il finale per provare a forzare.
Pantani invece fece fuori i suoi compagni, che invece avrebbero eventulmente tirato in pianura per riprendere Olano, o al limite per contenere il distacco prima dell'ultima salita.

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 20/10/2006 alle 15:47
Originariamente inviato da barrylyndon
se non erro e' stato il primo mondiale corso ad ottobre,no?e che olano la vuelta l'aveva corsa mentre Marco no,vero?se cosi' fosse una certa differenza di condizione a favore dello spagnolo poteva esserci.

Pantani corse la Vuelta proprio in preparazione al mondiale, ritirandosi a poche tappe dalla conclusione e gettandosi in qualche sprint di gruppo per affinare lo spunto veloce in previsione di un arrivo a ranghi ristretti al mondiale.

come ho detto, a Duitama Marco non era brillantissimo, ma in ogni caso la corsa era alla sua portata. olano non stava meglio di lui.... se ne andò nel tratto più facile del circuito e accumulò troppo vantaggio per poter essere poi ripreso in salita.
Pantani commise semplicemente un errore e lo pagò caro.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/10/2006 alle 15:59
pur non essendo brillantissimo Pantani era superiore ai due spagnoli, non vinse il mondiale per due motivi: Il primo LA PIOGGIA...anni dopo lo stesso Indurain disse in un'intervista (ora non ricordo di chi) che se quel giorno non avesse piovuto Marco li avrebbe lasciati in salita...con la pioggia il Panta non riusciva nemmeno a scattare sui pedali. Il secondo motivo fu appunto dato dal gioco di squadra degli spagnoli..era nella loro morsa.....

se quel giorno non avesse piovuto Marco per me avrebbe vinto arrivando da solo...ma "del senno di poi son piene le fosse"

cmq sia è stato uno dei più bei mondiali che io ricordi!!!!

 

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EROE DEL GAVIA

A 2 Km dalla vetta mi sono detto "Vai Marco o salti tu o salta lui...E' saltato lui.
Marco Pantani.Montecampione 1998

27/28/29 giugno 2008...son stato pure randonneur

!platonicamente innamorato di admin!

 
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Livello Hugo Koblet




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  postato il 20/10/2006 alle 17:39
Originariamente inviato da robby

pur non essendo brillantissimo Pantani era superiore ai due spagnoli, non vinse il mondiale per due motivi: Il primo LA PIOGGIA...anni dopo lo stesso Indurain disse in un'intervista (ora non ricordo di chi) che se quel giorno non avesse piovuto Marco li avrebbe lasciati in salita...con la pioggia il Panta non riusciva nemmeno a scattare sui pedali. Il secondo motivo fu appunto dato dal gioco di squadra degli spagnoli..era nella loro morsa.....

se quel giorno non avesse piovuto Marco per me avrebbe vinto arrivando da solo...ma "del senno di poi son piene le fosse"

cmq sia è stato uno dei più bei mondiali che io ricordi!!!!



Come, Pantani soffriva la pioggia? Da quel che ricordo la sua più grande impresa Marco l'ha fatta sotto il diluvio. Da giovane la pioggia gli dava così fastidio? (domanda vera, non retorica, dato che non sono molto informato in materia)

 

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"Quando scatta lui, io mi giro dall'altra parte, altrimenti mi demoralizzo", Ivan Gotti, a proposito di Marco Pantani

 
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Livello Bernard Hinault




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  postato il 20/10/2006 alle 17:57
Originariamente inviato da Gigilasegaperenne

Originariamente inviato da robby

pur non essendo brillantissimo Pantani era superiore ai due spagnoli, non vinse il mondiale per due motivi: Il primo LA PIOGGIA...anni dopo lo stesso Indurain disse in un'intervista (ora non ricordo di chi) che se quel giorno non avesse piovuto Marco li avrebbe lasciati in salita...con la pioggia il Panta non riusciva nemmeno a scattare sui pedali. Il secondo motivo fu appunto dato dal gioco di squadra degli spagnoli..era nella loro morsa.....

se quel giorno non avesse piovuto Marco per me avrebbe vinto arrivando da solo...ma "del senno di poi son piene le fosse"

cmq sia è stato uno dei più bei mondiali che io ricordi!!!!



Come, Pantani soffriva la pioggia? Da quel che ricordo la sua più grande impresa Marco l'ha fatta sotto il diluvio. Da giovane la pioggia gli dava così fastidio? (domanda vera, non retorica, dato che non sono molto informato in materia)


Robby ha ricordato un aspetto importante e reale... ovvero la pioggia che quel giorno cadde abbondante sul circuito di Duitama complicò ancor di più l compito di Pantani. questo non perchè Marco soffrisse il brutto tempo, ma perchè gli impediva, complice un asfalto particolare, di salire sui pedali per aumentare il ritmo in salita.... ricordo le dichiarazioni dei ciclisti all'arrivo, che evidenziarono come si rischiasse di cadere in salita (in pratica l'anteriore slittava) nel momento in cui si alzavano sui pedali.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/10/2006 alle 23:04
Originariamente inviato da Frank VDB
A Zolder era fin troppo facile gestire la squadra...


Su Zolder (forse qualcuno l'ha già detto) non dimenticherei nemmeno che a rendere ancora più facile la volata ci fu la caduta che a pochi km dall'arrivo tagliò fuori Freire e altri velocisti.

 
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