barrylyndon
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postato il 08/10/2006 alle 20:47 |
no,non e' un titolo di un film,ma una tradizione che anno per anno si sta consolidando,tranne qualche eccezzione.Lasciamo da parte il dramma che sta vivendo il Betto, che e' ben altra cosa e ben piu' serio rispetto all'argomento piuttosto frivolo che vorrei trattare qui,pero' e' un dato di fatto che i campioni mondiali in genere negli ultimi anni non hanno avuto stagioni memorabili in maglia iridata.Al punto che qualcuno comincia ad affermare che tale casacca porta un po'sfiga.Cominciamo dall'87.roche.cosa ha combinato nell'88?poco o nulla.Fondriest 88 ma era troppo giovane,forse, e comunque ha vinto il mondiale quasi per caso,grazie ad un restringimento della carreggiata che ha fatto in modo che cricri ruzzolasse a terra aiutatato in questo da un bauer particolarmente "spigoloso".89 lemond,nulla da dire nel 90 ha vinto il tour.90 dhaenes,poverino,lasciamolo riposare in pace,e veniamo al ns.gianni:91 stoccarda.vinto con pieno merito,ha avuto una stagione successiva incolore che non lo ha mai visto vincere a braccia alzate con la maglia iridata,fallendo l'obiettivo primario del tour.fino a benidorm.con una delle trasformazioni piu' sconcertanti della storia del mondiale,lui,che nelle premondiali si staccava ed arrivava con i velocisti,straccia in una volata memorabile jaja.poi stravince in lazio e in emilia,e in lombardia si arrende alla pioggia,piu' che a rominger.ma sono gli unici lampi.nel 93 buio pesto.armstrong 93.anche lui troppo giovane per poter giudicare la stagione successiva negativa,leblanc94,ha fatto pochino e forse non era degno di un titolo cosi'prestigioso,pur essendo un corridore piu' che rispettabile.olano 95 benedetto da miguelon,ha lottato al giro ma la sua stagione iridata non verra' ricordata negli annali.musseuw 96,in uno dei piu' bei mondiali degli ultimi anni vincitore degnissimo ma che mi ricordi non e' stato protagonista della sua miglior stagione nel 97,pero' qui potrei sbagliarmi.brochard 97,non degno del titolo, quindi ingiudicabile,camenzind 98,ha vinto subito dopo il lombardia,poi nulla di eclatante,freire 99,2001 2004.piu che le per stagioni successive oscar ha subito la maledizione triplicata nel corso della sua travagliata carriera,quanti malanni!2000 vainstein, vedi brochard,2002 cipollini,per lui un 2003 sulla linea delle altre stagioni con la beffa pero' di esser stato escluso dal tour(mi sembra),2003 astarloa vedi brochard e vainstein,2005 boonen,non male ma nemmeno memorabile il suo 2006,ha vinto il fiandre sulla scia di un avvio di stagione fulminante,poi pero 'ha perso la roubaix,non ha lasciato il segno al tour ed e' stato opaco al mondiale.
da notare che l'ultimo corridore a vincere un gt in maglia iridata e' stato lemond nel 90,16 anni fa!per chi vuole la vittoria finale ad un tour un giro o vuelta il mondiale e' meglio non vincerlo.Da notare che nell'albo d'oro recente vi sono delle gravi mancanze, in contrapposizione a degli"intrusi".parlo di kelly e jalabert bartoli in primis..
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simone89
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postato il 09/10/2006 alle 18:06 |
bettini è forte e credo che non sarà maledetto dalla maglia iridata.... cmq a boonen non è andata poi così male... ha vinto 22 corse e ha anche indossato la maglia gialla...
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Cascata del Toce
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postato il 09/10/2006 alle 18:39 |
| Caro Berry... tutto sommato è vero che per anni si è parlato di maledizione della maglia iridata ma... forse il tuo post è un pochino portato all'estremo... Cominciamo da Roche che nell'88 ebbe una certamente disgraziata causa ripetuti infortuni... ma forse più che di maledizione per lui si dovrebbe parlare di benedizione del 1987..perchè solo in quell'anno si fece vedere alla grande. 1988: Maurizio non fu campione per caso.. nel finale era li con Bauer e Criquielion. Non ci fu però nessun restingimento di carreggiata ma fu Bauer a stringere il belga contro le transenne ed a farlo cadere. Maurizio forse però avrebbe potuto anche vincere lo stesso... Poi sul suo essere giovane ok... ma si sarebbe rifatto! Di Bugno c'è da dire che l'errore fu nella eccessiva programmazione sul Tour.. avrebbe potuto fare certamente di più... ma contro di lui c'era Indurain...(e comunque non è assolutamnente vero che arrivava coi velocisti nelle premondiali.. scusa ma questa è un po una cattiveria.. Interpretava le corsa come una preparazione ma se doveva esserci c'era...Pensa al Melinda...)Leblanc fu davvero sfortunato ..tanto per la chiusura della nuova squadra Le Grupement, quanto per problemi fisici...e cosi via via gli altri... Certo, in tanto non hanno rispettato i pronostici in maglia iridata, non hanno avuto fortuna (Museeuw tra Roubaix e Fiandre del 97 forò una marea di volte). E' vero che tanti corridori campioni del mondo magari all'inizio non erano pronosticati. E' vero che magari si sono presi il titolo atleti non di primissimo piano, è vero che un titolo a gente come Kelly poi Bartoli ci stava benissimo ma chiunque il giorno del mondiale si è trovato davanti ed ha vinto se lo è meritato! Il povero Dhaenens, Leblanc, Brochard, Camenzind o chiunque altro... si sono guadagnati il titolo, nessuno glielo ha regalato e sono stati DEGNISSIMI campioni del mondo, quindi il tuo dire che alcuni non sono degni del titolo è un po inelegante ____________________
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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Lester
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postato il 09/10/2006 alle 19:25 |
Brochard lo ritengo indegno anch'io, visto che si dopava in quantità massicce ( mi ricordo che vinse una tappa al tour dopo una fuga pazzesca era loudenville 1997 se non sbaglio e alla fine ancora andava a mille ) un pò come tutta la festina con virenque che si sciroppava 200 km di fuga zulle campione e dufaux fenomeno. Fondriest nel mondiale del 1988 si era già rassegnato al terzo posto...non è mai stato un vincente e perse alcune corse in volata dove era favorito vedi gand wevelgem del 1995 battuto in volata da michaelsen.
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cicquetto
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postato il 09/10/2006 alle 19:51 |
storia questa della maglia iridata che porta sfortuna è una stupidaggine che non va manco commentata.
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Cascata del Toce
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postato il 09/10/2006 alle 19:52 |
| Mi risulta che Fondriest, anzi ne sono certo, abbia sempre dichiarato il contrario su Renaix... altro che rassegnato... Beh.. ce ne sono molti di ciclisti che sono stati pizziccati, giustamente o meno, per doping... hanno pagato per questo.. Secondo te se uno ha sbagliato, ed il francese che comunque nemmeno a me piace, ha sbagliato, è indegno in tutto quel che ha vinto? Esempio che pesa. Pantani ha vinto il Giro ed il Tour, non credo che siano vittorie indegne perchè nel 1999 su mandato a casa dal Giro... Brochard era li davanti..corse un bel mondiale e lo vinse con merito.. almeno quel giorno... ____________________
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omar
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postato il 09/10/2006 alle 20:01 |
| Macchè maledizione, tutte sciochezze, basta guardare Freire tre volte campione del mondo, se quella è maledizione la vorrei pure io! ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
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http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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Cascata del Toce
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postato il 09/10/2006 alle 20:18 |
| Eh si ... è stata una serie di sfortune... ma il mondiale è il mondiale!! ____________________
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(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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barrylyndon
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postato il 09/10/2006 alle 20:30 |
allora, ho premesso che l'argomento era tra il serio ed il faceto.punto primo chi vuol commentare commenti. la mia era solo una curiosita' che mi e' venuta in mente e l'ho espressa(scusatemi non lo faro' piu')in un sito dove si parla di ciclismo.punto secondo che a renaix ci fu un minimo ma determinante restingimento della carreggiata non me lo sono inventato ma l'avevo letto su un vecchio bs con tanto di fotomontaggio ripreso da immagine tv dall'alto, punto terzo che bugno arrivava con i velocisti nelle premondiali non e' un esagerazione,mi ricordo ad un giro del veneto vinto da ghirotto(mi sembra) che arrivo' a palco smontato(si fa per dire eh,visto che vi vedo un po' permalosi) e ve lo dice uno che per bugno ha sofferto,eccome.punto terzo,che brochard astarloa e veinstein abbiano vinto meritatamente la corsa in se stessa non lo metto in dubbio,che poi abbiano meritato un titolo cosi prestigioso per quello fatto prima e quello fatto dopo,scusatemi,con tutto il rispetto , ma mi permetto di dissentire(astarloa puo' smentirmi).punto quarto:certo ,freire ha vinto tre mondiali,ma ha avuto una serie di infortuni e guai fisici che ne hanno finora ostacolato la carriera. punto quinto:la prossima volta leggero' con attenzione i pensieri di cicquetto che sicuramente esprimera' argomenti molto piu' pertinenti dei miei .sicuramente non stupidaggini come le mie.almeno lo spero,cosi imparero' qualcosa.grazie dell'attenzione .
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simone89
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postato il 09/10/2006 alle 21:17 |
non riesco più a trovare il sito dove si parlava proprio della maledizione della maglia iridata....
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marco79
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postato il 09/10/2006 alle 21:39 |
Più che di maledizione parlerei di una sorta di appagamento per atleti che sanno di aver ottenuto anche più di quello che era nei loro mezzi (vedi Brochard, Vainsteins, Astarloa) o semplicemente di sfortuna (Freire), ma in questo caso si è saputo ripetere, eccome..
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Cascata del Toce
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postato il 09/10/2006 alle 21:41 |
| Infatti... ma è il discorso dell'essere indegno che non sta su!!! ____________________
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cicquetto
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postato il 09/10/2006 alle 22:20 |
Originariamente inviato da barrylyndon
la prossima volta leggero' con attenzione i pensieri di cicquetto che sicuramente esprimera' argomenti molto piu' pertinenti dei miei .sicuramente non stupidaggini come le mie.almeno lo spero,cosi imparero' qualcosa.grazie dell'attenzione . |
premesso che non credo nella fortuna/sfortuna aggiungo che:
sta storia della sfortuna ha iniziato a girare dopo le prestazioni incolori di bugno, prestazioni dovute sicuramente non alla maglia che portava addosso ma a se stesso, da allora si è voluta creare questa leggenda.
la maglia iridata gia a se è un obiettivo di un intera stagione (non a caso coppi pur di conquistarla sacrificò un annata intera, bugno e freire con la sfortuna dell'iride addosso hanno trionfato ancora, davvero fortunati!
olano 95 benedetto da miguelon,ha lottato al giro ma la sua stagione iridata non verra' ricordata negli annali |
olano fece un annata dignitosa, qualcuno per caso pensava che potesse vincere giro o tour?
musseuw 96,in uno dei piu' bei mondiali degli ultimi anni vincitore degnissimo ma che mi ricordi non e' stato protagonista della sua miglior stagione nel 97,pero' qui potrei sbagliarmi |
l'anno successivo fece buone vittorie e ottimi piazzamenti
camenzind 98,ha vinto subito dopo il lombardia,poi nulla di eclatante
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ha floppato 2 annate successive, i motivi li cercasse in se stesso.
freire 99,2001 2004.piu che le per stagioni successive oscar ha subito la maledizione triplicata nel corso della sua travagliata carriera,quanti malanni! |
malanni triplicati solo perche ha vinto 3 volte? sfortuna fino a un certo punto, ha vinto grosse corse, e chi non vince ne corse ne mondiali allora è un ipersfigato? il 95% dei corridore credo che cambierebbe volentieri la sua carriera con quella di freire.
2002 cipollini,per lui un 2003 sulla linea delle altre stagioni
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cipollini con quella vittoria si è cullato un po troppo, probabilmente si è sentito appagato.
2005 boonen,non male ma nemmeno memorabile il suo 2006,ha vinto il fiandre sulla scia di un avvio di stagione fulminante,poi pero 'ha perso la roubaix,non ha lasciato il segno al tour ed e' stato opaco al mondiale.
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e ti pare poco? 22 corse per un corridore ancora giovane sono gia un bel traguardo. almeno la prima metà di stagione la maglia è stata degnamente onorata.
da notare che l'ultimo corridore a vincere un gt in maglia iridata e' stato lemond nel 90,16 anni fa! |
cosa più che normale considerando che:
- il mondiale è una corsa in linea e ha piu possibilità di vincerlo un corridore veloce adatto a classiche che uno specialista di corse a tappe
- nel ciclismo dei super specialisti chi corre per vincere giro/tour difficilmente pianifica una vittoria anche al mondiale
quello che fin qui non si è detto è che la maglia iridata pesa sull'atleta come responsabilità di fare risultato ed è piu facile criticare chi non vince con lamaglia addosso che chi prende sconfitte senza.
la maglia bianca poi è facilmente individuabile, il gruppo puo quindi controllarla meglio.
magari riflettendo con senso critico e razionalità si puo arrivare a conclusioni opposte di quelle che qualche giornalista fantasioso sembrà esporre come verità.
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simone89
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postato il 09/10/2006 alle 22:25 |
appena bettini sbaglierà qualcosa tutti daranno la colpa alla maglia iridata....
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W00DST0CK76
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postato il 09/10/2006 alle 22:29 |
| Il campione più sfortunato è stato sicuramente il belga Jean Pierre Monserè, iridato (uno dei più giovani della storia) a Leichester nel 1970 e destinato ad una grande carriera. Purtroppo la sua giovane vita si spense sei mesi dopo il trionfo a causa di una caduta durante una kermesse. ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Cascata del Toce
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postato il 09/10/2006 alle 22:39 |
Originariamente inviato da barrylyndon
allora, ho premesso che l'argomento era tra il serio ed il faceto.punto primo chi vuol commentare commenti. la mia era solo una curiosita' che mi e' venuta in mente e l'ho espressa(scusatemi non lo faro' piu')in un sito dove si parla di ciclismo.punto secondo che a renaix ci fu un minimo ma determinante restingimento della carreggiata non me lo sono inventato ma l'avevo letto su un vecchio bs con tanto di fotomontaggio ripreso da immagine tv dall'alto, punto terzo che bugno arrivava con i velocisti nelle premondiali non e' un esagerazione,mi ricordo ad un giro del veneto vinto da ghirotto(mi sembra) che arrivo' a palco smontato(si fa per dire eh,visto che vi vedo un po' permalosi) e ve lo dice uno che per bugno ha sofferto,eccome.punto terzo,che brochard astarloa e veinstein abbiano vinto meritatamente la corsa in se stessa non lo metto in dubbio,che poi abbiano meritato un titolo cosi prestigioso per quello fatto prima e quello fatto dopo,scusatemi,con tutto il rispetto , ma mi permetto di dissentire(astarloa puo' smentirmi).punto quarto:certo ,freire ha vinto tre mondiali,ma ha avuto una serie di infortuni e guai fisici che ne hanno finora ostacolato la carriera. punto quinto:la prossima volta leggero' con attenzione i pensieri di cicquetto che sicuramente esprimera' argomenti molto piu' pertinenti dei miei .sicuramente non stupidaggini come le mie.almeno lo spero,cosi imparero' qualcosa.grazie dell'attenzione . |
Non ti devi arrabbiare Barry... un conto però è vincere e meritare il titolo quel giorno... un conto è legittimare il successo dopo la vittoria... Quel giorno chi ha vinto era li e o per meriti o per demeriti degli altri ha vinto!!! Per il prima... quante carriere sono iniziate con una vittoria mondiale? Pensa a Freire... Dopo il Tour non ottenne piazzamenti... ma interpretava le corse come uuna preparazione.. in cuor suo sapeva di poter fare bene ed alla fine ha raddoppiato l'iride. Ripeto.. non la vedrei come una maledizione ma come un concatenarsi di sfortune... Sono le parole Indegno, intruso, immeritevole... che sono brutte...ecco tutto... [Modificato il 09/10/2006 alle 22:42 by Cascata del Toce]
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un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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W00DST0CK76
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postato il 09/10/2006 alle 23:01 |
Non esistono vincitori degni o indegni, esistono invece percorsi degni e indegni. Proprio sabato sera durante la cena il grande Ilic/Janjanssen diceva che, su un percorso come Zolder può anche capitare che vinca tale Harm Ottenbros, quel giorno è stato sicuramente il migliore, ma solo quel giorno, e su quel percorso...  ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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Cascata del Toce
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postato il 10/10/2006 alle 00:05 |
| Esatto Woodstock.. onore a chi si è preso il titolo ____________________
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barrylyndon
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postato il 10/10/2006 alle 08:33 |
non mi ero arrabbiato,solo che liquidare un argomento scrivendo che sono "stupidate che non meritano commento" senza spiegare un minimo perche', non mi e' sembrato troppo democratico,tutto qui.Poi,e qui forse mi sono spiegato male io,il succo del discorso non era "ragazzi non vincete il campionato del mondo perche' porta sfiga",bensi' era una constatazione.ok,lasciamo stare le grandi corse a tappe,anche se in un passato non troppo lontano i grandi le vincevano indossando l'iride,ma pure nelle corse di un giorno,e qui parlo di quelle corse con la C maiuscola,le grandi classiche monumento,per intenderci,le vittorie da campioni del mondo sono sempre piu' rade.che mi ricordi negli ultimi quindici anni credo solo camenzind al lombardia del 98 e freire nel fiandre di quest'anno.e questa e' una particolarita' abbastanza recente,visto che ero abituato a vedere i moser saronni argentin hinault(per non parlare di eddy,ma quello era un horse category)trionfare a s.remo a roubaix a liegi a como con la loro bella maglia iridata addosso.e' innegabile che negli ultimi anni le vittorie dei campioni del mondo son sempre di meno e qualitativamente meno importanti(colpa del calendario?di un'altro tipo di programmazione?).certo,Boonen quest'anno ha vinto tanto,ma di vittorie importanti puo' solo(si fa per dire) vantare un fiandre,ed e' effettivamente quello che ha vinto di piu'con l'iride addosso negli ultimi anni.certo,freire che ha monopolizzato la gara iridata negli ultimi sette anni non ha potuto legittimare la sua supremazia nelle corse di un giorno a causa degli infortuni,alcuni hanno vinto il mondiale pur non essendo dei draghi(diciamo cosi'dai,prometto che non usero' piu' il termine indegno)ed oltre alla gara piu' importante dell'anno ciclistico poco hanno vinto,sia prima che dopo il conseguimento del titolo,cipo era un velocista che oltre alla s,remo ed alla parigi tours poco altro poteva vincere,se non piazzarsi al fiandre ed alla roubaix,bugno ha puntato al tour nel 92 scontrandosi con il mostro miguelon,ma nel 93 deluse di brutto facendo un giro ed un tour veramente pessimi e vincendo davvero poco o nulla(con mia grande disperazione visto che ero suo grandissimo tifoso) ed armstrong e fondriest hanno vinto un mondiale non nel loro periodo di piena maturita' ma quando erano ancora troppo giovani.quindi l'anno successivo conseguentemente e' stato avaro di soddisfazioni.Ora tocca al Betto che e' con freire e boonen il piu' forte cacciatore di classiche in gruppo.vorrei tanto,visto che a salisburgo saltavo come un...grillo,appena ha tagliato il traguardo, che Paolino continui,dopo tom ad invertire questa singolare tendenza.magari con in belgio balzando sui muri...
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barrylyndon
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postato il 10/10/2006 alle 08:37 |
Originariamente inviato da W00DST0CK76
Il campione più sfortunato è stato sicuramente il belga Jean Pierre Monserè, iridato (uno dei più giovani della storia) a Leichester nel 1970 e destinato ad una grande carriera. Purtroppo la sua giovane vita si spense sei mesi dopo il trionfo a causa di una caduta durante una kermesse. |
non sapevo che la sua fine e' stata cosi' prematura e tragica.questa e' davvero drammatica sfortuna..
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nino58
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postato il 10/10/2006 alle 08:44 |
Ma Monserè non morì perchè investito da un'auto ?
Su Vainstains: i numeri li aveva, eccome. Diciamo che si è distratto molto dopo la vittoria mondiale.
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nino58
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Andrea_Web
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postato il 10/10/2006 alle 08:49 |
Originariamente inviato da nino58
Ma Monserè non morì perchè investito da un'auto ?
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Si schiantò contro un'auto durante una gara.
Anche il figlio trovò la morte investito da un'auto...che triste comune destino.  ____________________
http://www.nicolascattolin.com
Chi non indossa il casco non ha nulla nella testa che valga la pena proteggere.
If you don't have the balls to brake late then that is your problem. L.H. to K.R.
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guigia
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postato il 10/10/2006 alle 09:20 |
Non sono d'accordo sul fatto che ci siano percorsi degni e indegni. Un percorso per velocisti, secondo me, non è indegno, è per velocisti. Bisognerebbe però alternare percorsi più o meno facili e non farli sempre uguali come succede ultimamente.
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Cascata del Toce
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postato il 10/10/2006 alle 12:35 |
Sul discorso dei circuiti ne abbiamo parlato mille volte..Ci vorrebbe una diversa rotazione dei circuiti... Jean Pierre Monserè era un talento... e venne investito in corsa da una macchina guidata da una signora che non si fermò allo stop della polizia. Irruppe sulla strada ed investì frontalmente il belga della Mars Flandria che morì sul colpo. C'è una foto straziante di monserè, senza vita, a terra col sangue che gli sgorga dal naso.. impressionante..
X Berry... Non è il discorso della 'maledizione' che personalmente mi ha fatto rispondere... sono le parole...'campione indegno', intruso nell'albo d'oro, immeritevole.. Ripeto..poi potranno essere scomparsi, potranno non aver legittimato il titolo e tutto quel che vuoi... ma quel giorno hanno tagliato il traguardo a braccia alzate!! Poi sul discorso che gente come Kelly, Bartoli o De Wlaeminck non compaiano nell'abo d'oro e lo avrebbero meritato è verissimo... ma è andata così... ____________________
www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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Goodwood
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postato il 10/10/2006 alle 13:55 |
concordo con il Cascata-pensiero...
vincere un mondiale è prerogativa quantomeno dell'ottimo atleta. un carneade qualunque non può primeggiare dopo 250km di corsa...
Dhaenens non è stato oggettivamente un Campione assoluto, in ogni caso verso la fine degli anni 80 è riuscito ad ottenere ottimi piazzamenti sia al Fiandre che alla Roubaix... insomma, aveva qualche qualità.
Brochard verso la metà degli anni 90 era un signor corridore (tralasciando l'extra ciclismo). riusciva spesso a stare con i migliori nelle tappe alpine e pirenaiche del Tour, era pure lui un buon atleta. e ancor più forti sono stati sia Vainsteins che Camenzind.
in ogni caso in tutti gli sport non sempre vince il più forte, spesso e volentieri sbuca fuori la sorpresa... insomma, le vittorie della Grecia e della Danimarca nell'Europeo di calcio sono più inspiegabili e più sorprendenti delle vittorie mondiali di Dhaenens, Brechard ecc.....
per quanto riguarda la questione circuiti, credo sia sempre auspicabile scegliere un buon compromesso tra circuiti eccessivamente pianeggianti o selettivi: il mondiale deve essere disegnato in maniera tale che sia alla portata del ciclista completo, abile sia a pedalare in pianura che a scattare negli strappi. quindi non deve essere disegnato per il velocista ma neppure per lo scalatore.
Zolder, Salisburgo e pure Madrid (giusto per restare negli ultimi anni) sono stati oggettivamente favorevoli agli uomini veloci e penalizzanti per chi ha, come unica possibilità, lo scatto in salita. ma allo stesso tempo, pur riconoscendone la straordinaria spettacolarità, trovo inopportuno proporre circuiti come Duitama o Sallanches!
non condivido la teoria della rotazione dei circuiti, ovvero un anno un circuto per velocisti, l'anno successivo per scalatori ecc....
credo si debba sempre proporre tracciati che non penalizzino nessuna tipologia di ciclista.
Stoccarda 91, Valkenburg 98, Lugano 96, e pure Chambery 89... circuiti ideali.
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Lester
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postato il 10/10/2006 alle 13:56 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Mi risulta che Fondriest, anzi ne sono certo, abbia sempre dichiarato il contrario su Renaix... altro che rassegnato... Beh.. ce ne sono molti di ciclisti che sono stati pizziccati, giustamente o meno, per doping... hanno pagato per questo.. Secondo te se uno ha sbagliato, ed il francese che comunque nemmeno a me piace, ha sbagliato, è indegno in tutto quel che ha vinto? Esempio che pesa. Pantani ha vinto il Giro ed il Tour, non credo che siano vittorie indegne perchè nel 1999 su mandato a casa dal Giro... Brochard era li davanti..corse un bel mondiale e lo vinse con merito.. almeno quel giorno... |
Riguardo a Fondriest parlo per quello che mi ricordo, mi ricordo come se fosse ieri lo sprint, checchè ne dica il buon maurizio, era bello che battuto, da due corridori molto più esperti di lui, al momento della caduta era già dietro di un paio di biciclette. Il paragone Brochard Pantani non regge, Brochard per me apparteneva a quella schiera di corridori che ha tratto un enorme vantaggio dall'suo smisurato di prodotti dopanti e ha ottenuto vittorie che andavano al di là del suo talento. Marco come tutti tristemente sappiamo, è stato solo svantaggiato dal doping di massa degli anni 90.Lui era un campione. Brochard no.
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simociclo
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postato il 10/10/2006 alle 13:58 |
Originariamente inviato da Goodwood
Stoccarda 91, Valkenburg 98, Lugano 96, e pure Chambery 89... circuiti ideali.
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io ci metteri anche agrigento ____________________
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Goodwood
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postato il 10/10/2006 alle 14:04 |
Originariamente inviato da simociclo
Originariamente inviato da Goodwood
Stoccarda 91, Valkenburg 98, Lugano 96, e pure Chambery 89... circuiti ideali.
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io ci metteri anche agrigento |
splendido tracciato, verissimo!
però credo che l'erta finale sia troppo dura. parliamo di una salita ripetuta diverse volte, alla fine favorisce in maniera esagerata lo scalatore (Leblanc, Chiappucci, Virenque). l'uomo veloce capace di reggere negli strappi non ha possibilità: un Boonen, un Freire, un Museeuw, uno Zabel, per qunto grandi campioni, non avrebbero alcuna possibilità di successo.
in ogni caso hai fatto benissimo a ricordarlo... è stato un mondiale splendido!
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simone89
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postato il 10/10/2006 alle 14:17 |
io credo che la rotazione dei percorsi sia la scelta giusta.... ogni 4 anni farei 4 tipi di circuiti diversi.... un anno per i velocisti (zolder), l'anno dopo un percorso più per velocisti che per scalatori (salisburgo, madrid), poi un percorso più per gli scalatori che per i velocisti (verona) e infine un percorso dedicato ai soli scalatori....
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nino58
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postato il 10/10/2006 alle 15:31 |
Ottima proposta, Simone.
Ed in buon italiano.
Meriti un 9. ____________________
nino58
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simone89
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postato il 10/10/2006 alle 15:33 |
Originariamente inviato da nino58
Ottima proposta, Simone.
Ed in buon italiano.
Meriti un 9. |
grazie mille....
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barrylyndon
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postato il 10/10/2006 alle 15:45 |
Originariamente inviato da simociclo
Originariamente inviato da Goodwood
Stoccarda 91, Valkenburg 98, Lugano 96, e pure Chambery 89... circuiti ideali.
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io ci metteri anche agrigento |
ed io pure benidorm 92,molto piu' duro che stoccarda 91, eppure e' stato meno selettivo,visto che al traguardo a giocarsi il mondiale ne arrivarono una ventina.eppure vi era una salita di quattro km. al 6-7%.pero',esito bellissimo a parte,e' stata una corsa emozionante
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barrylyndon
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postato il 10/10/2006 alle 15:53 |
in un mio post precedente,ho scritto che freire trionfo 'nel fiandre l'aprile scorso,chiedo scusa per la svista a voi.e pure a tom 
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Cascata del Toce
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postato il 10/10/2006 alle 17:49 |
| Lugano, Agrigento, Benidorm..bellissimi... ____________________
www.vcoazzurratv.it
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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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cicquetto
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postato il 10/10/2006 alle 18:14 |
Originariamente inviato da barrylyndon
non mi ero arrabbiato,solo che liquidare un argomento scrivendo che sono "stupidate che non meritano commento" senza spiegare un minimo perche', non mi e' sembrato troppo democratico,tutto qui. |
caro barrylyndon io non ce l'avevo affatto con te, tu hai solo riportato queste leggenda metropolitana che a conti fatti non è piu vera di tante altre. quello che va detto è che il mondiale puo rappresentare la massima aspirazione di un atleta e la conquista oltre ad appagare puo far diminuire lo stimolo. almeno io me li spiego cosi vari flop.
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barrylyndon
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postato il 10/10/2006 alle 22:27 |
forse ho impostato male io il discorso,volevo usare un tono che sdrammatizzasse un po'il tema.comunque oltre al senso di appgamento che puo' colpire gli iridati,mi viene da pensare che sia in atto da qualche anno un livellamento di valori.
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Antonazzi
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postato il 11/10/2006 alle 09:25 |
Ciao a tutti, scherzandoci un po' sopra lo sapete che però io ci ho pensato un pochino alla maledizione dell'iride ? A me è simpatico Igor Astarloa, e, in questi ultimi anni (purtroppo!) ha vinto veramente pochino: dopo l'iride, mi sembra una corsa in Spagna e la Milano Torino. Tra l'altro non lo vedo neanche più nell'elenco dei partenti Barloworld nelle corse: problemi con la squadra (che tra l'altro doveva cambiare)?
Però è vero che la bellezza del Mondiale è forse anche l'unicità della corsa: ci può stare che vinca uno "sconosciuto" (magari alla massa della gente), e gli risolve un'intera carriera! Un po' come domenica scorsa ricordava il Bulba per Guesdon, che tanti anni fa vince la Roubaix e poi basta.
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barrylyndon
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postato il 11/10/2006 alle 10:22 |
su questo son d'accordo,il mondiale in una corsa sola conserva un gran fascino.prova ne sia che ne' il vecchio superprestige,ne' la piu'recente coppa del mondo, ne' il presente protour,ne possiede il prestigio.
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W00DST0CK76
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postato il 20/03/2009 alle 11:17 |
Dopo che un virus rischia di rovinare a Ballan la parte più importante della sua stagione in maglia iridata, il tema torna di scottante attualità.
E' vero che quando si è campioni del mondo si è più marcati ed è quindi più difficile vincere, però quello che è capitato ad Ale è sfiga allo stato puro, evidentemente la maglia di campione del mondo attira anche i batteri 
A casa ho anch'io una maglia iridata, conquistata dopo un poderoso gesto atletico con carta di credito, non sono superstizioso ma credo che, prima di indossarla in allenamento, ci penserò più di una volta.
Non ci credo ma...non si sa mai! ____________________
Vorrei morire in bici, in un giorno di sole, dopo aver scalato una di quelle montagne che sembrano protendersi verso il cielo, mi adagerei sull'erba fresca senza rimpianti, attendendo con serenità il compiersi del mio tempo. Non importa se sarà ...oggi o tra cent'anni, avrò in ogni caso trovato il mio giorno perfetto.
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GiboSimoni
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postato il 20/03/2009 alle 11:24 |
| questa "maledizione" che colpisce i campioni del mondo secondo me è dovuta all'importanza di quella maglia che uno indossa per un anno intero, perchè colui che la vince viene invitato un giorno a una festa l'altro giorno a un intervista con un giornale l'altro giorno ancora a un'altra festa e così via e porta via tanta concentrazione specialmente nel periodo invernale, nel cosidetto periodo in cui si fa la vita del corridore ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto 
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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miky70
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postato il 20/03/2009 alle 14:07 |
Anche io la penso come te!
Ballan non ha saputo gestirsi e ora è costretto a rinunciare alle sue gare per l'eccessiva libertà che si è concesso.
Ennesima dimostrazione che alla Lampre non sanno seguire i propri corridori. ____________________
Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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meriadoc
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postato il 20/03/2009 alle 14:15 |
Originariamente inviato da miky70
Anche io la penso come te!
Ballan non ha saputo gestirsi e ora è costretto a rinunciare alle sue gare per l'eccessiva libertà che si è concesso.
Ennesima dimostrazione che alla Lampre non sanno seguire i propri corridori. |
adesso e' colpa di Ballan se si e' ammalato ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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elisamorbidona
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postato il 20/03/2009 alle 14:23 |
beh però il citomegalovirus lo si può prendere anche andando al bar a mezzogiorno, non obbligatoriamente facendo baldoria tutte le sere.
Secondo me il problema è che se un tempo questi virus "pesanti" erano una eccezione, oggi stanno diventando comuni quasi come l'influenza. Chiaramente essere spesso al centro dell'attenzione come campione del mondo causa un pò di stress in più che può infastidire il sistema immunitario.
In più, le varie influenze non sono più quelle di una volta che si risolvevano con tre giorni a letto e quattro di recupero, ma lasciano strascichi lunghi.
Oltre alle incaute acrobazie dell'alta finanza mondiale, alle basi dell'attuale crisi secondo me da qualche parte ci sta anche questa sensanzione di disagio diffuso rispetto a situazioni di salute che a causa di queste patologie comuni, ma assai "resistenti", creano preoccupazione. Sappiamo che di acrobazie anche da un punto di vista della mutazione genetica di virus e batteri se ne fanno già da tempo nei laboratori militari e farmaceutici... ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB 2008
Terzo posto classifica finale
Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE
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GiboSimoni
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postato il 20/03/2009 alle 14:27 |
Originariamente inviato da meriadoc
Originariamente inviato da miky70
Anche io la penso come te!
Ballan non ha saputo gestirsi e ora è costretto a rinunciare alle sue gare per l'eccessiva libertà che si è concesso.
Ennesima dimostrazione che alla Lampre non sanno seguire i propri corridori. |
adesso e' colpa di Ballan se si e' ammalato |
la malattia che ha "preso" non è certo venuta da sola, ma è una malattia contagiosa e guardacaso l'ha presa proprio nel periodo in cui è campione del mondo, chi mi dice che in una delle feste che ha preso parte o altre manifestazioni a cui ha partecipato ci fosse gente con questa malattia che gliel'ha trasmessa, certo la colpa non è tutta di Ballan però è stato un pò superficiale, non dimentichiamo che Armstrong durante i suoi 7 tour si portava dall'America il cuoco personale che a sua volta si portava il cibo, e tutti gli attrezzi necessari per il suo lavoro, forse neanche la cucina dei vari alberghi usava il cuoco di Lance  ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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meriadoc
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postato il 20/03/2009 alle 14:38 |
| no, perche' puo' averla presa in qualunque momento della giornata, chi ha figli sa benissimo che sono una fucina di virus e influenze... ____________________
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