Knightlake98
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Registrato: Aug 2006
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postato il 07/08/2006 alle 22:21 |
Originariamente inviato da ispanico
Bettini, considero il fatto che è partito da gregario e lo ha fatto diverso tempo. Musseuw non ricordo se ha fatto per molto tempo il gregario ma comunque è stato un grandissimo per le classiche. |
Sì, Bettini faceva il gregario a Michele Bartoli a inizio
carriera. Poi è diventato il mostro che conosciamo tutti... ____________________
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janjanssen
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postato il 08/08/2006 alle 00:24 |
resto su mussew ed argentin.
mussew ha vinto correndo nella squadra più forte sempre. avere la squadra al tuo servizio non è male. da u vantaggio non da poco.kelly correva in squadre modeste. aiuti ne aveva pochi. eppure se la cavava su tutti i terreni. Mussew era per lo meno meno completo.
Con chi duellava Mussew? V.Peteghem , un medio avversario, Bartoli, carriera breve e con infortuni gravi, Bettini, non un super, Vandembrroucke, una meteora, Ballerini, un modesto specialista in una corsa (la roubaix) che ogni anno ha meno pretendenti.Come Wimbledon. Non 16 teste di serie, 3 al massimo.
Ed alla roubaix, in una mano ci stanno larghi i favoriti.
E niente completezza. LBL? Freccia? Kelly era su tutti i terreni.
E negli anni 70, a parte il filone Merckx che era un osso duro per tutti su ogni traguardo (voglio vedere Mussew staccare merckx poi le ho viste tutte), poi c'era un certo DeVlaeminck, un Maertens per 2 anni mostruoso (100 vittorie in 2 anni con una frattura al polso di mezzo...), un godefroot in grado di vincere a Roubaix come a Liegi, un Gimondi sempre pericoloso, un gruppo di italiani (Adorni, Motta, Dancelli, Bitossi) da battere ovunque, un certo Janssen . dai, Mussew correva con una generazione più dolce. Bugno compreso. Ecco, se gianni lo avesse contrato sullle classiche, ci sarebbe stato spettacolo.
Argentin. Un fuoriclasse furbo e fortunato. Tutte e tre ci stanno. Fuoriclasse, furbo e fortunato. Incompleto su percorsi alla roubaix e poco adatto al fiandre che pure la sua clòasse gli ha concesso, ha trovato un periodo in cui Criquellion e Roche sulle ardenne erano gli avversari. Non devlaeminck, o lo stesso Maertens. O Moser.
Periodo meno duro che quello precedente e forse meno duro di quello successivo. Con meno contenders all'altezza. Resta un fuoriclasse furbo, quindi vincente. In una condizione qualunque, non avrebbe accumulato 7-8 classiche, ma qualcuna in meno senz'altro. Raas ad esempio , non era da sottovalutare. Furbo come Argentin, veloce come argentin.
Bè c'è da discutere per giorni.
Bei campioni. Tutti notevoli e tutti nel mio cuore.
Altro che Hincapie ............ o Popovich. Corridori di una categoria lontanissima.
Pozzato, se volesse fare fatica e spettinarsi, potrebbe essere un piccolo Argentin. furbo e veloce. Dovrebbe imparare a salire sulle cotes però. Cosa che oggi..... Cunego, se volesse fare il corridore invece che il fenomeno da giri (che ha vinto quest'anno il giovane fenomeno?) potrebbe avere le qualità per emergere in Belgio.Ma fa il giro del trentino..... bravo.
Per meci siamo scordati di come andavano certi FUORICLASSE. e chiamiamo campioni chi fra giro e tour piglia 40 minuti di distacco e non fa le classichedi un giorno.
Polemico? Un pò. Disco rotto ormai il mio, capisco. Ma disco imperterrito. ____________________
pedala che fa bene.....
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prof
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postato il 08/08/2006 alle 02:52 |
Merckx, Van Looy, De Vlaeminck: nemmeno uno di quelli segnalati si avvicina a questi signori...
Ciao,
Alberto
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Goodwood
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postato il 08/08/2006 alle 10:14 |
Originariamente inviato da prof
Merckx, Van Looy, De Vlaeminck: nemmeno uno di quelli segnalati si avvicina a questi signori...
Ciao,
Alberto |
occhio alla domanda iniziale: "dall'80 in poi"
al massimo si è sforato di qualche anno andando a ritroso fino alla fine degli anni 70...
ciao
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panta2
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postato il 08/08/2006 alle 10:18 |
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da prof
Merckx, Van Looy, De Vlaeminck: nemmeno uno di quelli segnalati si avvicina a questi signori...
Ciao,
Alberto |
occhio alla domanda iniziale: "dall'80 in poi"
al massimo si è sforato di qualche anno andando a ritroso fino alla fine degli anni 70...
ciao
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Grazie Good, lo stavo per dire io... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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Goodwood
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postato il 08/08/2006 alle 10:58 |
Originariamente inviato da antonello64
su Norton e Holmes io faccio questo ragionamento:
il Norton del 1978 quasi certamente era inferiore a quello del 1973 (anno dei due incontri con Alì), non fosse altro perchè aveva 5 anni in più (35 invece di 30).
Larry Holmes era al suo massimo quando battè Norton? forse no, perchè probabilmente il suo top lo raggiunse qualche anno più tardi.
Però molto probabilmente era più vicino ai suoi massimi di quanto non lo fosse Norton all'epoca del loro incontro.
Diciamo che Holmes era al 90% e Norton al 75% e nonostante ciò hanno fatto quasi match pari. |
mi trovo d'accordo con queste tue considerazione. e pure le percentuali rendono l'idea dello stato di forma dei due pugili al momento del loro match.
però c'è un ulteriore considerazione da fare.
talvolta, per stilare classifiche nella boxe, il criterio utilizzato è valutare prevalentemente gli scontri diretti. un pò come hai fatto te su Holmes e Norton.
è un criterio che ha validi motivazioni di fondo, ma che personalmente non mi ha mai convinto... prediligo valutare nel complesso la carriera dando agli scontri diretti una valenza non eccessiva.
comprendo bene il tuo giudizio su Norton: parliamo di un pugile che non una sola volta bensì in 3 occasioni ha fronteggiato alla pari Clay perdendo di misura pure da Holmes.
quindi stando agli scontri diretti indubbiamente a Norton spetterebbe di diritto un posto nelle zone alte di una classifica dei migliori pesi massimi all time.
però valutando la sua carriera nel complesso, il giudizio complessivo su Norton è differente.
insomma... parliamo sempre di un pugile che alla fine non ha mai vinto un titolo, ha perso malamente con Foreman, Shavers e contro il Rocky Balboa del periodo, ovvero Gerry Cooney.
e, tutto sommato, le sua vittorie sono arrivate contro avversari validi ma non grandi campioni... escludendo Clay.
dare un forte significato agli scontri diretti comporta inevitabilmente difficoltà nella valutazione di un pugile... faccio un esempio: con questo criterio dovremmo dire che Foreman è stato incredibilmente più forte di Frazier e Norton (avendoli demoliti in modo netto e impressionante), dovremmo dire però che Clay è stato superiore a Big George, e dovremmo dire che Frazier e Norton sono molto vicini al livello di Clay.... come vedi i conti non tornano...
ciao!
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prof
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postato il 08/08/2006 alle 14:12 |
Originariamente inviato da panta2
Originariamente inviato da Goodwood
Originariamente inviato da prof
Merckx, Van Looy, De Vlaeminck: nemmeno uno di quelli segnalati si avvicina a questi signori...
Ciao,
Alberto |
occhio alla domanda iniziale: "dall'80 in poi"
al massimo si è sforato di qualche anno andando a ritroso fino alla fine degli anni 70...
ciao
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Grazie Good, lo stavo per dire io... |
Chiedo scusa ero forse un po' suonato  Perdonatemi...
Ciao
Alberto
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prof
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postato il 08/08/2006 alle 14:40 |
Ritornando per un momento ai '70, ricordo che De Vlaeminck aveva anche un certo talentaccio per i grandi giri e mi pare che avesse pure ottenuto qualche piazzamento di rilievo. Certo li correva e mai da comprimario. Qualcuno possiede dati piu' precisi ? Grazie,
Ciao,
Alberto
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Pincoletto
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postato il 08/08/2006 alle 15:26 |
Nel suo palmares figura "solo" un 4° posto al Giro, condito però da 22 successi di tappa (tra i quali spicca la vittoria ad Alleghe nel '75 a capo di una tappa nella quale furono scavalcati Staulanza, Fedaia e Pordoi...non proprio il suo terreno preferito!!) e da 3 classifiche a punti. Vanta anche un successo al Giro di Svizzera ('75) davanti a un certo Merckx e ben 6 vittorie consecutive alla Tirreno-Adriatico. Per un cacciatore di classiche come lui è un palmares davvero niente male...
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prof
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postato il 08/08/2006 alle 15:54 |
Originariamente inviato da Pincoletto
Nel suo palmares figura "solo" un 4° posto al Giro, condito però da 22 successi di tappa (tra i quali spicca la vittoria ad Alleghe nel '75 a capo di una tappa nella quale furono scavalcati Staulanza, Fedaia e Pordoi...non proprio il suo terreno preferito!!) e da 3 classifiche a punti. Vanta anche un successo al Giro di Svizzera ('75) davanti a un certo Merckx e ben 6 vittorie consecutive alla Tirreno-Adriatico. Per un cacciatore di classiche come lui è un palmares davvero niente male... |
Cavoli, sei stato formidabile. Mi ricordavo che si piazzo' in un giro. Grazie.
Che corridore...
Ciao,
Alberto
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