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Autore: Oggetto: Tour 2006 - 7a tappa: Saint Gregoire-Rennes (cronometro)

Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 17:43
un 71° posto al Giro vale piu' o meno quando un 102° al Tour.cio' che voglio dire e' che certamente Cunego e' andato abbastanza piano,ma non c'e' stato il disastro,tanto per fare un esempio nella sua prima crono al Tour Pantani perse piu' di 10 minuti da Indurain.e 1 minuto da Simoni e qualcosa di piu' da Rujano o anche 4 minuti da Savoldelli e' piu' o meno lo stesso distacco che prese al Giro

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 17:45
Sono contento per Honchar, questa vittoria lo ripaga della sfortuna che lo ha portato al ritiro all'ultimo Giro.
Una volta tanto, non vince un americano...

Per il resto...

- molto bene Sinkewitz, Fothen (occhio a sto ragazzo), Mazzoleni (!!!) e Sastre
- bene Kloden, Menchov, Evans, Karpets e Moreau
- nella norma Landis, Savoldelli e Simoni
- male Hincapie, Rogers, Zabriskie, Popovich, Gomez Marchante, Caucchioli e Cunego
- molto male Leipheimer (sono curioso anch'io di sapere se davvero ha avuto qualche problema fisico in questi ultimi giorni...)

E in bocca al lupo allo sfortunato Julich...

 

[Modificato il 08/07/2006 alle 18:52 by marco83]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 18:17
Originariamente inviato da janjanssen

Originariamente inviato da riddler

Certo potete dirmi quello che volete, ma che Cunego ha fatto peggio di Lombardi e che abbia lo stesso tempo o quasi di McEwen ha quasi dello scandaloso!
se voleva farsi una scampagnata che portava in barbecue oggi...



Ehhhh fa esperienza! Che dici....

Ma i Watt, come erano? Se erano bassi, tutto ok.


Io penso che non avrebbe acceso manco un lume con quei watt...
invece c'è la maledizione dei grandi specialisti e pluricampione del mondo sulle crono lunghe, nemmeno il grande (per me lo è stato) Boardman al tour faceva grandi cose...

 

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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 08/07/2006 alle 18:28
Ottimo Honchar. E' sempre stato sottovalutato questo ragazzo.
Landis è stato lineare con le aspettative, considerando le prestazioni degli avversari rischiamo di vederci l'orrendo faccione di Pink Floyd sul più alto gradino del podio di Paris...
Rogers finalmente fa una crono decente pure nei Grandi Giri...
Sinkewitz... abarth... come dice il bottecchia...
Kloden, lo dicevo, è da tenere d'occhio che può finire sul podio... per ora non mi ha smentito.
Zabriskie ha floppato... C'era da aspettarselo dopo il prologo...
Julich, poveretto, auguri di pronta guarigione...
Menchov, Sastre e Karpets piuttosto bene. Per la classifica i primi due sono pericolosi, il terzo un pò meno.
Mazzoleni... siamo sicuri che abbia rescisso i propri contatti con Ferrari?
Savoldelli non è entrato nei 10... checchè ne dica Burba...
Bravo Lovkvist!! Lo svedesino cresce... Bene bene! Sono contento.
Geooorge! Oh no, George! Che cosa mi hai combinato?
Rujano molto bene, Simoni e Garzelli un pò meno...
Cunego... Bah! Andava più forte l'anno scorso con la mononucleosi! Non sto scherzando... E' inquietante!

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 08/07/2006 alle 18:37
sto tour mi sa che forse sarà noioso sn proprio curioso div edere la prima tappa di montagna x vedere se sarà così ancora una volta italiani disastrosi

 

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"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones

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Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto

30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!



 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 18:53
Alla luce di quanto visto oggi e della crono di Pontedera, ipotizzerei che se fossero stati in corsa, Jan sarebbe arrivato 1° e Ivan 8° circa, mentre Mancebo lo collocherei al 15° posto.
Siete d'accordo?

 

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Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"


Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto



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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 18:54
Originariamente inviato da miky70

Alla luce di quanto visto oggi e della crono di Pontedera, ipotizzerei che se fossero stati in corsa, Jan sarebbe arrivato 1° e Ivan 8° circa, mentre Mancebo lo collocherei al 15° posto.
Siete d'accordo?


E perchè Ivan così indietro???

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 18:55
Originariamente inviato da janjanssen

Ahhhh... al giro era arrivato 71 esimo , al tour 102 esimo.
Non servono corrdori di fascia medio alta. Servono corridori che pedalano. Ha presi 2 minuti da Simoni. Il mio paragone lo faccio con lui. Non con gli abarthizzati di Davide.
Lui ha i suoi parametri. io prendo simoni.

Solo a livello di precisazione... Cunego da Simoni ha perso 1'04":

75 141 SIMONI Gilberto SDV ITA 05'19"
106 081 CUNEGO Damiano LAM ITA 06'23"

fonte: www.letour.fr

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 19:00
Originariamente inviato da marco83

Originariamente inviato da janjanssen

Ahhhh... al giro era arrivato 71 esimo , al tour 102 esimo.
Non servono corrdori di fascia medio alta. Servono corridori che pedalano. Ha presi 2 minuti da Simoni. Il mio paragone lo faccio con lui. Non con gli abarthizzati di Davide.
Lui ha i suoi parametri. io prendo simoni.

Solo a livello di precisazione... Cunego da Simoni ha perso 1'04":

75 141 SIMONI Gilberto SDV ITA 05'19"
106 081 CUNEGO Damiano LAM ITA 06'23"

fonte: www.letour.fr

Giusto. Sempre troppo.

 

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pedala che fa bene.....

 
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Livello Learco Guerra




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  postato il 08/07/2006 alle 19:06
perme quella di cunego è stata una crono in linea con quello che voleva fare lui...non prendere più di 4 minuti dai migliori.....e ragazzi honchar potete dirmi quello che volete ma non è un favorito per il tour...dunque cunego ha preso tanto solo da landis
 
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Elite




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  postato il 08/07/2006 alle 19:11

sulla crono di oggi:
T-MOBILE DISCOVERY CHANNEL:noMA NON VORREI CHE IN SALITA LE COSE FOSSERO DIVERSE)

NON mi fido di landis che anche al delfinato aveva fatto una buona cronometro per poi crollare sulle montagne
Bene menchov e evans

Una domanda MA SINKEWITZ NON POTREBBE PROVARE A FARE CLASSIFICA?


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 19:12
Originariamente inviato da Lore_88
Sinkewitz... abarth... come dice il bottecchia...


Andiamoci piano, l'unica prestazione veramente abarth oggi è stata quella di Honchar.
Gli altri dei "piani alti" mettono sì una certa tristezza, ma non sono ancora definibili abarth.
Le maschere cadranno nella seconda crono, lì vedremo i veri eredi del famoso elaboratore d'origine austriaca.

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 08/07/2006 alle 19:13
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia

Originariamente inviato da Lore_88
Sinkewitz... abarth... come dice il bottecchia...


Andiamoci piano, l'unica prestazione veramente abarth oggi è stata quella di Honchar.
Gli altri dei "piani alti" mettono sì una certa tristezza, ma non sono ancora definibili abarth.
Le maschere cadranno nella seconda crono, lì vedremo i veri eredi del famoso elaboratore d'origine austriaca.


Ma guarda, io non ho ricordanze di un Sinkewitz così avanti in una crono del genere... Ora vado a controllare...


Intendiamoci, non voglio accusare nessuno, ci mancherebbe altro, però ecco qua:
Tour 2005
95° a 2'31" Fromentine-Noimoutier en l'Ile, 19 km
94° a 8'29" Saint Etienne-Saint Etienne, 55.5 km

Vuelta 2004
174° a 7'35" Usines Ford - Usines Ford 40.1 km

Vuelta 2003
60° a 5'36" Zaragoza - Zaragoza 43.8 km
87° a 6'37" Albacete - Albacete 53.3 km

 

[Modificato il 08/07/2006 alle 19:27 by Lore_88]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 19:18
Originariamente inviato da Lore_88
Ma guarda, io non ho ricordanze di un Sinkewitz così avanti in una crono del genere... Ora vado a controllare...


No, nemmeno io, ma bisogna relativizzare: non è stata una crono da 54 orari e, a parte Honchar, nei piani alti gli scarti tra un corridore e l'altro sono piuttosto contenuti.
Per me è un segnale negativo, certamente, ma aspetterei a bollarlo.
Ciao

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 19:18
Originariamente inviato da Zillo

Originariamente inviato da miky70

Alla luce di quanto visto oggi e della crono di Pontedera, ipotizzerei che se fossero stati in corsa, Jan sarebbe arrivato 1° e Ivan 8° circa, mentre Mancebo lo collocherei al 15° posto.
Siete d'accordo?


E perchè Ivan così indietro???


Ma, sinceramente ho ipotizzato un risultato inferiore a quello di Zabriskie al 100% della condizione, ho considerato che a Pontedera Jan ha vinto per 28" fuori forma su Ivan, ho considerato inoltre che quel tracciato era più corto, ho valutato che gli specialisti al via al Tour avrebbero cmq occupato le prime posizioni, poi ho tirato le somme.

Le mie valutazioni non convincono?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 20:32
Tour sempre più indecifrabile.
Io rischio e dico che evans arriva nei 3.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 21:41
Honchar è andato fortissimo, ma che fosse un grande cronoman non lo scopriamo ora, piuttosto non pensavo che si sarebbe presentato al Tour al massimo della forma. Aveva già vinto 6 crono al Giro, ora ha timbrato anche al Tour. Avete poi visto che rapporto aveva? Sarà stato un 55x11, andava avanti a spallate, in barba a tutte le storie sull'agilità. Ora va inserito tra i favoriti per il Tour, viste le pochissime salite. 10

Landis ha fatto bene, niente di specialissimo, ma si è arreso solo ad un Honchar davvero una spanna sopra gli altri. Come l'ucraino lo vedremo sulle montagne. 8

Bravi anche Lang e Larsson, due buoni specialisti che hanno strappato un buon piazzamento. 7,5

Rogers non è andato malissimo. Sì è campione del mondo, ma il livello dello scorso campionato del mondo non era altissimo, dei grandi specialisti c'era solo Cancellara, che ha sofferto il percorso vallonato, per me vale più o meno il suo 4° posto. 7

Evans, Menchov e Moreau non sono proprio specialisti, ma si sono difesi benissimo, secondo me li vedremo protagonisti in montagna. Il russo potrebbe anche puntare al successo finale. 7

Mazzoleni e Sastre mi hanno stupito, sono scalatori veri, avrebbero dovuto pagare pesantemente, ma hanno limitato i danni. Eddy sarà bloccato dai giochi di squadra, ma Carlos potrebbe perfettamente puntare al podio. 8

Fothen è andato benissimo e diventa il favorito per la maglia bianca, visti anche i 6' presi da Cunego. 8

Zabriskie ha deluso molto, era il favoritissimo e non è neanche entrato nei 10. Al Delfinato sembrava andare alla grande, ma evidentemente è entrato in forma troppo presto. 5

Simoni e Mayo hanno preso sui 5', sono scalatori puri e ci può stare. Con un percorso così piatto sono relegati al ruolo di cacciatori di tappe. 6

Cunego ha preso 6', se vuole puntare ai grandi giri deve migliorare, distacchi del genere in salita difficilmente li recuperi. 5,5

Hincapie è andato male, a crono doveva guadagnare e invece ha pagato pesantemente. Direi che esce dal lotto dei favoriti, visto che difficilmente lo vedremo staccare tutti sull'Alpe d'Huez 5

Savoldelli ha perso più del previsto, ma non è stato catastrofico, visti i risultati dei compagni diventa il capitano della Discovery, che però a questo punto farebbe meglio a far corsa d'attacco con tutti cercando di fare saltare la corsa. 6,5

Leipheimer è collassato, 6' per uno come lui sono un'enormita, è andato peggio di tanti che hanno corso passeggiando, come Boonen. Probabilmente starà male. 3

Sinkevitz ha sorpreso tutti, se Honchar regg in montagna aiuterà l'ucraino, altrimenti potrebbe essere lui il capitano. 8,5

Kloden e Karpets sono andati come ci si aspettava, son buoni passisti scalatori, ma non grandi specialisti. 7

Popovych è andato male, lui 2 anni fa lottava per vincere le crono, oggi prende vari minuti. 5

 

[Modificato il 08/07/2006 alle 21:44 by Lopi]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 21:48
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
bisogna relativizzare: non è stata una crono da 54 orari e, a parte Honchar, nei piani alti gli scarti tra un corridore e l'altro sono piuttosto contenuti.

Ecco qui un po' di statistiche sulle prime crono lunghe del Tour dal 1991 a oggi.
Incomparabili (in grigio), perchè a fine Tour o in montagna, i dati 1996, 2000, 2001, 2004, 2005.
In giallo, rispetto ai vari indicatori utilizzati (il numero di corridori piazzatisi con un distacco inferiore al minuto, ai due minuti, etc.), le tre edizioni più equilibrate.

Così tanto equilibrio solo nel:
- 2002: qualcuno sa perchè?
- 1998: che qualcosina in comune con il 2006 ce l'avrebbe ...

Sarebbe stato più corretto ponderare i distacchi per i chilometri, ma non mi sembra che le differenze siano enormi al punto da alterare la lettura dei dati.


Fonte dei dati (come si usa dire, "mie elaborazioni"): www.memoire-du-cyclisme.net

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 21:59
Era gia stato segnalato da Miky70 ma non so se è stato notato da tutti: oggi Landis ha forato.
Grahamwatson parla di rottura del manubrio ( http://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/updateframesetcall?openform&06tdfSt7 ) ma insomma: si è fermato, ha cambiato bici ed è ripartito.
Questo forse aggiunge un "+" alla sua prestazione.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 22:02
devo dire che lo spettacolo di questo tour(seppur solo oggi abbia visto l'intera tappa) è davvero desolante...
per fortuna ci sono vecchietti terribili(honchar,mc ewen..).
lehipimer e hincapie per fortuna hanno deluso
nella mediocrità generale...
landis si scioglierà sulle vette alpine e pirenaiche.attenzione alla t-mobile(guerini a 3'20 !!!!! meglio di ballan e bruseghin),ma soprattutto vedo bene sastre e evans alla luce della crono di oggi e il trio di passisti fothen,menchov,kloden

non ci resta che sperare in rujano,simoni e mayo per dare un pochino di perlage a questo tour visto anche il percorso pessimo,tenendo d'occhio mazzoleni e savoldelli.

 

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Livello Mondiali




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  postato il 08/07/2006 alle 22:35
dopo che Kessler aveva staccato tutti sul Cauberg e tenuto fino al traguardo, nonchè Rogers secondo (in volata!) e Mazzoleni ottavo nella stessa tappa (oltre alcronoprologo di Kloden che non si vedeva da due anni...) era sorto in me qualche sospetto sulla "grande forma di squadra" della T-mobile.
Direi che i risultati di oggi lo confermano pienamente: da Honchar a Sinkewitz al cronoman Guerini...
la CSC del Giro invece dov'è finita? Voigt ultimo???? ma cosa aveva???
sta di fatto che alla storia del Tour pulito e trasparente ci credo poco...
chissà che con una bella fuga da lontano per fare da punto d'appoggio ai capitani il buon Eddy non faccia sua la grand boucle...sempre che i dirigenti della T-mobile siano abbastanza intelligenti da fare una mossa del genere (ne dubito).
Questo ciclismo non è credibile, mi spiace dirlo ma è così.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 23:08
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Così tanto equilibrio solo nel:
- 2002: qualcuno sa perchè?
- 1998: che qualcosina in comune con il 2006 ce l'avrebbe ...


Ciao Guido, ho scelto come termine di paragone le cronometro disputate tra il 1975 e il 1983, ritenendo l'84 come anno zero dell'era concomoseriana, con tutto ciò che comporta.
Da notare che, tendenzialmente, l'equilibrio al vertice aumentava con l'aumentare della velocità media, viceversa diminuendo la velocità media (per esempio nelle crono ondulate o nelle cronoscalate) si dilatavano i distacchi (questo per dire che c'è differenza nel prendere in esame una crono da 50 orari e una da 43 orari).
Quando in una crono rapidissima si dilatano i distacchi tra i primi (diciamo i primi quindici per comodità), circostanza rara fino al 1983, significa che ci sono in corsa dei cavalli, dei marziani, dei super-abarth etc etc.
Se la crono rapidissima presenta distacchi contenuti tra i primi, significa che c'è una certa omogeneità, ovvero che si tratta di corridori mediamente abarthizzati allo stesso livello, a meno che si voglia credere che siano paragonabili ai colleghi dell'epoca pre-concomoseriana.
Non so se la risposta ti soddisfa, ma questa è la mia opinione.
La crono di Lorient del 2002 mise in evidenza numerose prestazioni difficilmente accettabili: non solo Botero ma anche lo stesso Armstrong, così come Bodrogi, Gonzalez De Galdeano, Honchar, Millar, Rumsas...
Mancavano i superabarth: Ullrich assente (squalificato se non ricordo male), Armstrong in giornata "ni".
Ciao

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 08/07/2006 alle 23:56
Comunque Popovich è andato male, troppo male secondo me, peggio del suo compagno Rubiera, e si che si può dire che è ancora giovane ecc. ecc. e l'esperienza Armstrong potrebbe far riflettere, però cavolo in questi due anni è regredito e parecchio!!! L'anno scorso hanno vinto due corridori della Discovery a parte Armstrong, che sta a significare come il texano cmq faceva vincere i compagni di squadra e non li usava solo come gregari e lui mai ci è arrivato vicino...
Quest'anno inizia con una crono così... mah...
Io sono d'accordo che al tour si debba andare per fare esperienza, mi sta bene, però tentare di vincere qualche tappa si, magari poi arrivi con un'ora di distacco, però cavolo assaporala la vittoria... i vari Armstrong, Indurain, Pantani, e compagnia bella quando non erano nessuno hanno vinto le tappe, lui è già qualcuno senza aver vinto niente!

 

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  postato il 09/07/2006 alle 18:25
Una curiosità che forse mi sono perso tra tanti discorsi: Gonchar ha riprese Kessler che poi lo ha tenuto come punto di riferimento per parecchi km per arrivare poi a 2' dall'ucraino. Siccome erano entrambi messi bene in classifica sono partiti con 2' di distacco uno dall'altro, ma non c'era la regola che nelle crono 2 uomini della stessa squadra non posso partire uno dopo l'altro? E' stata tolta? Mi ricolrdo che nell'ultima tappa a crono del Giro 2002 accadde che un Lampre (forse Garate) era stato fatto partire una posizione prima per questa cosa...
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/07/2006 alle 23:28
a me piu' di Sinkewitz,di cui non vanno considerate le crono degli ultimi Tour in cu era fuori forma ma quelle ad esempio del Giro di Germania 2004 dove comunque non era andato cosi' forte come ieri contro il tempo,o di Kessler che comunque ha sfruttato la scia di Gonchar mi ha sorpreso proprio Mazzoleni.ed Eddy l'anno scorso in salita era piu' o meno ai livelli dei vari Landis,Evans,Leipheimer che peraltro e' saltato e compagnia bella,dunque se tanto mi da tanto quest'anno potrebbe essere anche superiore a tutti questi.e inoltre da' molte piu' garanzie di tenuta sulle tre settimane rispetto allo stesso Sinkewitz e a Rogers.Kloden invece ha fatto una buona prova ma non ai livelli del 2004 dove volava.Menchov e Sastre sono stati discreti ma non hanno impressionato,e in questo Tour avranno molti piu' avversari che alla Vuelta.Landis e' andato forte ma la sua squadra non e' eccezionale e l'anno scorso ha mostrato qualche limite in salita.Evans puo' essere contento anche perche' si e' preparato meglio dell'anno scorso e in salita puo' avere qualcosa di piu' degli altri,e un altro che puo' essere contento e' Moreau che va piu' forte degli ultimi due anni e ha grandi doti di fondo,tali che se non viene fatto fuori nelle prime salite delle tappe di montagna e' in grado di emergere e staccare gli altri nel finale,e ha anche una discreta squadra.in casa Discovery Azevedo non brilla,Popovych sembra un nuovo Berzin,fortissimo nel primo anno e poi via via in calando fino al ritiro,Hincapie non e' brillante ma anche lui e' molto resistente e non credo che mollera' sulle montagne.e poi c'e' Savoldelli che pero' e' un'incognita perche' non ha mai fatto classifica al Tour.come avevo gia' detto poi Rujano,Simoni e Cunego sono andati piu' o meno come al Giro dunque sono ancora in piena corsa per un buon piazzamento.Basso?credo che lui sarebbe arrivato a 30'' da Gonchar,Ullrich sarebbe arrivato 1'00'' davanti all'ucraino e Armstrong se ci fosse stato altri 30'' davanti a Ullrich

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2006 alle 15:33
Qualcuno sa cosa è successo a Leipheimer?

p.s. per Mario-Monsieur: qui ti vogliamo, altro che a parlare di calcio e ad andare in giro con le trombette a fare il boy-scout

 
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  postato il 10/07/2006 alle 15:59
Originariamente inviato da Monsieur 40%

ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz...


Intanto, io chiedo scusa per questa frase.
Non importa se ho ragione o no, ma frasi come questa non aiutano di certo il momento, né il movimento, né nient'altro.
È stata una sciocchezza gratuita da parte mia che mi spiace aver scritto.

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2006 alle 19:56
Originariamente inviato da Monsieur 40%

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ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz...


Intanto, io chiedo scusa per questa frase.
Non importa se ho ragione o no, ma frasi come questa non aiutano di certo il momento, né il movimento, né nient'altro.
È stata una sciocchezza gratuita da parte mia che mi spiace aver scritto.


Mario, perdonami ma la battuta è d'uopo, visto che hai fatto l'arbitro sui campi di calcio: stai compensando, stai cercando di compensare clamorosamente, prima hai negato un rigore sacrosanto, ora ne concedi uno inesistente.
Opinione mia, s'intende.

Passiamo ad altro: Honchar nel'99 fu escluso dal Giro di Svizzera per tasso d'ematocrito oltre il limite, e questo fatto "costò" (virgolette d'obbligo) alla Vini Caldirola il ritiro dell'invito al Tour de France da parte di Aso (che all'epoca, se non erro, si chiamava Societé du Tour de France).
Io penso che questa macchia sia costata una buona fetta di carriera all'ucraino, perchè l'ho sempre ritenuto nettamente più performante, in una corsa a tappe, di figure come Beloki, Rumsas, Vinokourov o Kloden.
Insomma, l'Italia è stata una sorta d'esilio per questa locomotiva, poichè nessuna squadra di vertice avrebbe desiderato un corridore posto sotto la lente d'ingrandimento dell'anti-doping.
Ora la sua è una lotta contro il tempo, non tanto quello scandito dal cronometro, quanto quello dell'orologio biologico.

 

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Davide

 
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  postato il 10/07/2006 alle 20:54
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia

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ma a 'sto punto nei corridori "abarth" credo tu debba aggiungere Sinkewitz...


Intanto, io chiedo scusa per questa frase.
Non importa se ho ragione o no, ma frasi come questa non aiutano di certo il momento, né il movimento, né nient'altro.
È stata una sciocchezza gratuita da parte mia che mi spiace aver scritto.


Mario, perdonami ma la battuta è d'uopo, visto che hai fatto l'arbitro sui campi di calcio: stai compensando, stai cercando di compensare clamorosamente, prima hai negato un rigore sacrosanto, ora ne concedi uno inesistente.
Opinione mia, s'intende.


Proprio perché della tua opinione m'interessa, preciso.
Non ho favorito alcuna squadra prima, non ne sto favorendo una ora.
Sono come Graham Poll, che ha ammonito 3 volte Simunic prima di espellerlo.
Ora, dopo la cappella, ammetto l'errore.

È il nostro solito discorso sulle cose da mettere in un forum, te lo ricordi Da'? Ecco, stavolta non ho filtrato un pensiero.
Credo che avvenimenti precedenti non c'entrino molto.
È certo che invece conta molto, in questa mia retromarcia, un post di Janjanssen che ho letto con assoluta ammirazione (non ricordo in quale thread, sorry), anzi... direi con assoluta devozione. Penso abbia ragione, e quindi, visti i contenuti, in quell'occasione penso di aver sbagliato io.
Ergo, ho chiesto scusa.

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2006 alle 22:31
Ciao Mario, la prova di Sinkewitz ha destato grande perplessità, non lo dico io, non lo dici tu, ma lo dicono gli editoriali di numerosi siti internet, stranieri, che non sono riusciti a nascondere il disagio.
Forse ti sei lasciato prendere la mano, perchè Sinkewitz è assistito da Ferrari, e perchè il sottoscritto descrive apertamente come super-abarth alcuni corridori (indipendentemente da questa crono, li ho citati prima della corsa).
Hai scritto quello che pensi e ritieni che non fosse il caso di farlo, chiedendo scusa, e ci può stare, ma il tuo errore secondo me sta in questa postilla: "non importa se ho ragione o no".
Ti dirò, le opinioni hanno la caratteristica di descrivere un'ipotesi, uno scenario possibile, offrono la lettura soggettiva di un fatto ed è implicito che non si chiede loro d'essere profezie infallibili, io sghignazzo alla grande quando mi rinfacciano di emettere sentenze.
Forse hai sbagliato suggerendomi di inserire Sinkewitz tra gli abarth (non l'ho fatto), ma se proprio avessi voluto fare ammenda, secondo me, avresti dovuto scrivere "nell'interesse del ciclismo non avrei dovuto scrivere ciò che penso", e da un'affermazione di questo tipo sarebbe potuto nascere un interessante dialogo su ciò che è utile piuttosto che inutile per il bene del ciclismo.
Ciao Carissimo

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2006 alle 23:04
caro monsieur.
fino a un paio di anni fa, sinkewitz era atteso come un possibile campione,e la vttoria del giro di germania del 2004 sembrò a molti il segnale di inizio di una grande carriera.
dopo si è un po' perso, riapparendo quest' anno con una bella liegi.

oggi non so più cosa dire, non so che dire di eddy mazzoleni, non so che dire di sinkewitz.
vedo anche riemergere prepotente la cultura del sospetto,delle illazioni.
fermo restando che la mano bisogna tenerla molto lontano dal fuoco, non ci riesce più di pensare che qualche volta i corridori (sinkewitz magari)hanno giornate magiche, con le gambe che girano da sole, che qualche volta hanno giornate nerissime (leipheimer magari),con le gambe che girano a vuoto.
eppure entrambi i corridori citati sono sospettati di un link mooolto dangerous con ferrari, altro che abarth.
risultati opposti, direi.
che tristezza, poveri noi.
ciao
mesty

ps: per inciso leipheimer mi sembtra che fino a quest' inverno fosse seguito da un medico italiano che lavora in california, mi pare si chiami daniele, anche se stasera la memoria mi fa cilecca.
un mio amico medico sportivo, amico di questo medico, mi giura sia persona serissima e al di sopra di ogni sospetto.
mahh, non so più che dire..

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/07/2006 alle 23:55
Forse tutti i medici sono serissimi ma hanno la bottega dell'orrore proprio dietro la tendina, per chi è molto curioso e vuole provare emozioni nuove

Non sarebbe sbagliato, proprio come dice Mesty, pensare che, quando un corridore dice che sente le gambe che girano bene, semplicemente per lui è una bella giornata e basta. Poi ci sono le giornate dritte e storte per tutti, ma almeno ci toglieremmo un brutto tarlo dalla testa.

 

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Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"


Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto



http://www.adidax.com/
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 11/07/2006 alle 10:07
su un altro post ho fatto osservare questo fatto: a mio avviso conta tantissimo che sinkewitz quest'anno sia approdato ad una squadra che punta alle corse a tappe, e che per forza di cose lo ha fatto lavorare sulle crono.
secondo me cambiare gli obiettivi principali della squadra può influire sulla mentalità del corridore, specialmente se è un corridore giovane che probabilmente ancora non ha deciso chi vuole diventare nel futuro.

 

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saluti a tutti
Vittorio

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/07/2006 alle 10:11
Originariamente inviato da dedalus

su un altro post ho fatto osservare questo fatto: a mio avviso conta tantissimo che sinkewitz quest'anno sia approdato ad una squadra che punta alle corse a tappe, e che per forza di cose lo ha fatto lavorare sulle crono.
secondo me cambiare gli obiettivi principali della squadra può influire sulla mentalità del corridore, specialmente se è un corridore giovane che probabilmente ancora non ha deciso chi vuole diventare nel futuro.


Ciao Vittorio, da qualche parte ho letto che Lefevère della Quick Step poneva il rapporto con Ferrari uno dei motivi principali della rottura tra Rogers e la Quick Step.
Non so dirti se per Sinkewitz vale la stessa cosa, e nemmeno posso dire quale peso si debba attribuire alla pubbliche dichiarazioni dei direttori sportivi, a qualunque squadra essi appartengano, sono comunque dichiarazioni da tenere presenti.
Ciao

 

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Davide

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/07/2006 alle 10:26
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia

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su un altro post ho fatto osservare questo fatto: a mio avviso conta tantissimo che sinkewitz quest'anno sia approdato ad una squadra che punta alle corse a tappe, e che per forza di cose lo ha fatto lavorare sulle crono.
secondo me cambiare gli obiettivi principali della squadra può influire sulla mentalità del corridore, specialmente se è un corridore giovane che probabilmente ancora non ha deciso chi vuole diventare nel futuro.


Ciao Vittorio, da qualche parte ho letto che Lefevère della Quick Step poneva il rapporto con Ferrari uno dei motivi principali della rottura tra Rogers e la Quick Step.
Non so dirti se per Sinkewitz vale la stessa cosa, e nemmeno posso dire quale peso si debba attribuire alla pubbliche dichiarazioni dei direttori sportivi, a qualunque squadra essi appartengano, sono comunque dichiarazioni da tenere presenti.
Ciao


Proprio come hai detto tu Aranciata, le dichiarazioni dei dirigenti delle squadre non possono essere ritenute veritiere al 100% e penso perciò che dire pubblicamente che i tuoi corridori si fanno seguire da un medico "stregone" li pone sotto una luce diversa, offrendo a chiunque spunti su cui riflettere oppure condiziona le loro prestazioni oppure ancora spinge altri atleti a fare valutazioni sommarie e trarre conclusioni inesatte.
Ciao.

 

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Michela
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/07/2006 alle 10:36
Originariamente inviato da miky70
e penso perciò che dire pubblicamente che i tuoi corridori si fanno seguire da un medico "stregone" li pone sotto una luce diversa, offrendo a chiunque spunti su cui riflettere


Questo è lo spunto sul quale riflettere: la T-Mobile era perfettamente a conoscenza del rapporto tra alcuni corridori e Ferrari (un medico condannato dalla legge, è bene ricordarlo), come ne era al corrente, e probabilmente altrettanto contenta la Quick Step.
Ora è d'uopo che la Quick Step dica di aver lasciato andar via Rogers per questo legame inopportuno, è d'upo che la T-Mobile imponga pubblicamente ai corridori di troncare questo rapporto, ed è chiaro che i corridori non se ne crucciano e non si sentono prevaricati, perchè si tratta del gioco delle parti.
"Serviti da chi ti pare, ma sappi che se si viene a sapere noi saremo costretti a chiederti pubblicamente di cambiare preparatore".

 

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Davide

 
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