Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 11:36 |
Originariamente inviato da Subsonico
molto fairplay da parte loro, a differenza dei nostri (vedi proprio Panucci che nn passa la palla agli scozzesi per un fallo laterale per perdere tempo) |
Vero, i tifosi scozzesi sono stati encomiabili.
C'era gente che, finita la partita, continuava a cantare nonostante la cocente delusione. 
Comunque il gesto di Panucci non è mica da biasimare più di tanto.
Ci sta tutto che si voglia perdere un po' di tempo.
Bisogna tener conto della fatica accumulata, della stanchezza, del momento di piccola difficoltà che stava attraversando l'Italia, avendo subito il pari a 10' dalla fine.
E poi spesso non si ridà il pallone all'avversario per avere più tempo per andare a riposizionarsi in campo.
Insomma, tutto 'sto "non fairplay" da parte di Panucci non l'ho mica visto.
 ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Subsonico
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postato il 18/11/2007 alle 11:43 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
molto fairplay da parte loro, a differenza dei nostri (vedi proprio Panucci che nn passa la palla agli scozzesi per un fallo laterale per perdere tempo) |
Vero, i tifosi scozzesi sono stati encomiabili.
C'era gente che, finita la partita, continuava a cantare nonostante la cocente delusione.
Comunque il gesto di Panucci non è mica da biasimare più di tanto.
Ci sta tutto che si voglia perdere un po' di tempo.
Bisogna tener conto della fatica accumulata, della stanchezza, del momento di piccola difficoltà che stava attraversando l'Italia, avendo subito il pari a 10' dalla fine.
E poi spesso non si ridà il pallone all'avversario per avere più tempo per andare a riposizionarsi in campo.
Insomma, tutto 'sto "non fairplay" da parte di Panucci non l'ho mica visto.
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Perchè hai un concetto molto bacato di fairplay. Se è stato richiamato dall'arbitro, ci sarà un motivo. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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GiboSimoni
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postato il 18/11/2007 alle 11:50 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da GiboSimoni
effettivamente Panucci nello spogliatoio sarà un grande rompiscatole!!!!
Cmq Capello è un pò falso in telecronaca...cmq meglio lui che Sandro Mazzola |
Da quel che mi ha detto mio padre, Capello durante la telecronaca ha indovinato tutti gli errori che avrebbero commesso gli azzurri durante la partita...
Insomma, antipatico ma bravo. Chissà perchè non ha mai voluto guidare la nazionale. |
nono sulle opinioni tecniche nulla da dire...mi riferivo alla grandissima gioia x Panucci ci sta x il gol...ma lui quella gioia la riferiva proprio a Panucci quando sappiamo che Panucci a Capello gli fa venire l'orchite....e poi altra cosa i complimenti a donadoni quando lui in primis vuole sedersi su quella panchina cmq x il resto ci sa fare eh!!! anzi la coppia perfetta sarebbe cerqueti e capello! ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto 
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 11:55 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
molto fairplay da parte loro, a differenza dei nostri (vedi proprio Panucci che nn passa la palla agli scozzesi per un fallo laterale per perdere tempo) |
Vero, i tifosi scozzesi sono stati encomiabili.
C'era gente che, finita la partita, continuava a cantare nonostante la cocente delusione.
Comunque il gesto di Panucci non è mica da biasimare più di tanto.
Ci sta tutto che si voglia perdere un po' di tempo.
Bisogna tener conto della fatica accumulata, della stanchezza, del momento di piccola difficoltà che stava attraversando l'Italia, avendo subito il pari a 10' dalla fine.
E poi spesso non si ridà il pallone all'avversario per avere più tempo per andare a riposizionarsi in campo.
Insomma, tutto 'sto "non fairplay" da parte di Panucci non l'ho mica visto.
|
Perchè hai un concetto molto bacato di fairplay. Se è stato richiamato dall'arbitro, ci sarà un motivo. |
Criticare al di fuori del campo è sempre facile, il difficile sta nel capire le varie situazioni di gioco che portano un giocatore a fare simili gesti.
Ripeto, non è semplice esser lucidi in momenti del genere, davanti a decine di migliaia di spettatori allo stadio e a milioni di telespettatori.
Non è semplice mantenere la calma quando si sta correndo il rischio di essere eliminati da una competizione come l'Europeo.
L'unica cosa semplice è criticare, sempre e comunque.
E poi, forse il gesto di Panucci è stato una ripicca, magari lo stesso terzino scozzese a cui doveva restituir palla in precedenza gli aveva fatto una brutta entrata, o detto qualche parola di troppo.
Chi lo sa può saperlo... ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
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Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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antonello64
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postato il 18/11/2007 alle 12:50 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
Panucci a Capello gli fa venire l'orchite.... |
mai sentita una balla più grossa!
Se mai Capello ha avuto un pupillo, quello è stato proprio Panucci.
Al Milan lo fece giocare titolare contro tutto e contro tutti, e lo difese anche quando era indifendibile.
Poi lo ha voluto con sè a Madrid e successivamente a Roma.
Ci fu uno screzio quando Panucci si rifiutò di entrare in campo (mi pare a Reggio Calabria), ma quando Capello passò alla Juventus Panucci fu l'unico in tutta Roma a fargli pubblicamente gli auguri per la nuova avventura. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 18/11/2007 alle 12:52 |
Originariamente inviato da Subsonico
Da quel che mi ha detto mio padre, Capello durante la telecronaca ha indovinato tutti gli errori che avrebbero commesso gli azzurri durante la partita...
Insomma, antipatico ma bravo. Chissà perchè non ha mai voluto guidare la nazionale. |
perchè quando la panchina della Nazionale era libera, lui era sempre sotto contratto. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Subsonico
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postato il 18/11/2007 alle 12:58 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Subsonico
Da quel che mi ha detto mio padre, Capello durante la telecronaca ha indovinato tutti gli errori che avrebbero commesso gli azzurri durante la partita...
Insomma, antipatico ma bravo. Chissà perchè non ha mai voluto guidare la nazionale. |
perchè quando la panchina della Nazionale era libera, lui era sempre sotto contratto. |
Che Lippi lasciasse la nazionale dopo i mondiali si sapeva già da tempo: invece di andare al Real poteva provare una nuova esperienza (dato che il real l'aveva già allenato).....o a lui non interessava, o lui non interessava alla lega. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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rizz23
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postato il 18/11/2007 alle 13:00 |
Originariamente inviato da Subsonico
o a lui non interessava, o lui non interessava alla lega. |
Strano, perché Capello è friulano, non vedo che avrebbero avuto da obiettare Calderoli e co... ____________________
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Subsonico
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postato il 18/11/2007 alle 13:07 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
molto fairplay da parte loro, a differenza dei nostri (vedi proprio Panucci che nn passa la palla agli scozzesi per un fallo laterale per perdere tempo) |
Vero, i tifosi scozzesi sono stati encomiabili.
C'era gente che, finita la partita, continuava a cantare nonostante la cocente delusione.
Comunque il gesto di Panucci non è mica da biasimare più di tanto.
Ci sta tutto che si voglia perdere un po' di tempo.
Bisogna tener conto della fatica accumulata, della stanchezza, del momento di piccola difficoltà che stava attraversando l'Italia, avendo subito il pari a 10' dalla fine.
E poi spesso non si ridà il pallone all'avversario per avere più tempo per andare a riposizionarsi in campo.
Insomma, tutto 'sto "non fairplay" da parte di Panucci non l'ho mica visto.
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Perchè hai un concetto molto bacato di fairplay. Se è stato richiamato dall'arbitro, ci sarà un motivo. |
Criticare al di fuori del campo è sempre facile, il difficile sta nel capire le varie situazioni di gioco che portano un giocatore a fare simili gesti.
Ripeto, non è semplice esser lucidi in momenti del genere, davanti a decine di migliaia di spettatori allo stadio e a milioni di telespettatori.
Non è semplice mantenere la calma quando si sta correndo il rischio di essere eliminati da una competizione come l'Europeo.
L'unica cosa semplice è criticare, sempre e comunque.
E poi, forse il gesto di Panucci è stato una ripicca, magari lo stesso terzino scozzese a cui doveva restituir palla in precedenza gli aveva fatto una brutta entrata, o detto qualche parola di troppo.
Chi lo sa può saperlo... |
Gli Scozzesi riuscivano a ridere dopo una punizione fischiata contro. Panucci invece è stato plateale, altrimenti l'arbitro non lo rimproverava. i nostri giornalisti sottolineano il gol annullato e il gol regalato agli scozzesi, non la punizione inesistente dalla quale è scaturito il gol di panucci.
Devo continuare?
Io so che noi italiani, (fuori e) dentro il campo, siamo estremamente opportunisti. E posso dirlo, perchè ne ho conferma ogni giorno. Gli Scozzesi giocano a calcio come giocano a Rugby: sono ruvidi, fisici, ma non sono infami. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Subsonico
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postato il 18/11/2007 alle 13:09 |
Originariamente inviato da rizz23
Originariamente inviato da Subsonico
o a lui non interessava, o lui non interessava alla lega. |
Strano, perché Capello è friulano, non vedo che avrebbero avuto da obiettare Calderoli e co... |
troppo vicino alla Slovenia.. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 13:17 |
Originariamente inviato da Subsonico
Gli Scozzesi riuscivano a ridere dopo una punizione fischiata contro. Panucci invece è stato plateale, altrimenti l'arbitro non lo rimproverava. i nostri giornalisti sottolineano il gol annullato e il gol regalato agli scozzesi, non la punizione inesistente dalla quale è scaturito il gol di panucci. |
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato.
Comunque stiamo scadendo in temi diversi da quelli iniziali.
Si stava commentando il gesto di Panucci. ____________________
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Asso di Fiori
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Subsonico
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postato il 18/11/2007 alle 13:21 |
Originariamente inviato da Abajia
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato.
|
Ah, non sapevo che gli arbitri possono coreggere gli errori commessi durante la partita con altri errori: Dove è scritto, sul loro statino?
Poi non credevo che un arbitro (Mejuto Gonzales poi non passa mai inosservato) riuscisse ad ammetere di aver sbagliato DURANTE la partita, cioè prima di aver rivisto le immagini...dev'essere proprio schizzato allora! (Oddio, Mejuto Gonzales..) ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 13:30 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Abajia
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato.
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Ah, non sapevo che gli arbitri possono coreggere gli errori commessi durante la partita con altri errori? Dove è scritto, sul loro statino?
Poi non credevo che un arbitro (Mejuto Gonzales poi non passa mai inosservato) riuscisse ad ammetere di aver sbagliato DURANTE la partita, cioè prima di aver rivisto le immagini...dev'essere proprio schizzato allora! (Oddio, Mejuto Gonzales..) |
Ma tu credi veramente che l'arbitro non sapesse che il gol annullato all'Italia fosse regolare?
E magari credi anche alla buonafede dell'intera classe arbitrale, vero?
La punizione dalla quale è nato il gol-partita io la vedo come una sorta di "contentino", nel senso che, con alcune decisioni arbitrali a favore dell'Italia (possibilmente non troppo influenti sul risultato), gli italiani non si sarebbero lamentati più di tanto per il doppio errore precedente, o comunque si sarebbero lagnati di meno...
Le pressioni di Platini ci sono e si fanno sentire, eccome.
Del resto i nostri rappresentanti sono stati così fessi da dichiarare ai quattro venti di non voler votare Michel alla presidenza della UEFA... ____________________
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Subsonico
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postato il 18/11/2007 alle 13:32 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Abajia
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato.
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Ah, non sapevo che gli arbitri possono coreggere gli errori commessi durante la partita con altri errori? Dove è scritto, sul loro statino?
Poi non credevo che un arbitro (Mejuto Gonzales poi non passa mai inosservato) riuscisse ad ammetere di aver sbagliato DURANTE la partita, cioè prima di aver rivisto le immagini...dev'essere proprio schizzato allora! (Oddio, Mejuto Gonzales..) |
Ma tu credi veramente che l'arbitro non sapesse che il gol annullato all'Italia fosse regolare?
E magari credi anche alla buonafede dell'intera classe arbitrale, vero?
La punizione dalla quale è nato il gol-partita io la vedo come una sorta di "contentino", nel senso che, con alcune decisioni arbitrali a favore dell'Italia (possibilmente non troppo influenti sul risultato), gli italiani non si sarebbero lamentati più di tanto per il doppio errore precedente, o comunque si sarebbero lagnati di meno...
Le pressioni di Platini ci sono e si fanno sentire, eccome.
Del resto i nostri rappresentanti sono stati così fessi da dichiarare ai quattro venti di non voler votare Michel alla presidenza della UEFA... |
Vedi thread sugli ultrà, stessa risposta di Rizz. Con l'aggravante che tra 50 post mi superi (non si può dire che non ho fatto resistenza...)
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...E' il giudizio che c'indebolisce.
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antonello64
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postato il 18/11/2007 alle 13:46 |
Originariamente inviato da Subsonico
Che Lippi lasciasse la nazionale dopo i mondiali si sapeva già da tempo: invece di andare al Real poteva provare una nuova esperienza (dato che il real l'aveva già allenato).....o a lui non interessava, o lui non interessava alla lega. |
era ancora l'ultimo allenatore di Moggi, e poi il Real pagava meglio. ____________________
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"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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antonello64
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postato il 18/11/2007 alle 13:52 |
Originariamente inviato da Subsonico
i nostri giornalisti sottolineano il gol annullato e il gol regalato agli scozzesi, non la punizione inesistente dalla quale è scaturito il gol di panucci. |
oddio, un gol o una punizione non è proprio la stessa cosa.
Preferirei mille volte che non mi annullasse un gol regolare, piuttosto che avere 10 punizioni inesistenti a favore. ____________________
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marco83
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postato il 18/11/2007 alle 13:55 |
Originariamente inviato da Subsonico
Gli Scozzesi riuscivano a ridere dopo una punizione fischiata contro. Panucci invece è stato plateale, altrimenti l'arbitro non lo rimproverava. i nostri giornalisti sottolineano il gol annullato e il gol regalato agli scozzesi, non la punizione inesistente dalla quale è scaturito il gol di panucci.
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Falso. Leggere la Gazzetta per maggiori info, dove sia sul pezzo di Alberto Cerruti che sul trafiletto dedicato agli episodi da moviola si sottolinea come la punizione dell'1-2 non ci fosse.
Tra l'altro sti scozzesi saranno anche i re del fairplay - ed è vero, per quello che si è visto in campo e sugli spalti - ma certe derive da ultras di bassa lega se le concedono anche loro. Con riferimento alle dichiarazioni di McFadden nel post partita, sempre tratte dalla rosea.
Originariamente inviato da Subsonico
Ah, non sapevo che gli arbitri possono coreggere gli errori commessi durante la partita con altri errori: Dove è scritto, sul loro statino?
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Non so se ce l'abbiano scritto da qualche parte, ma troppo spesso gli arbitri ragionano proprio così. Non dico che sia giusto, tuttaltro, ma troppo spesso si vede una "compensazione verso il basso" da parte di certi arbitri, soprattutto quelli scarsi.
***********
Venendo alla partita di ieri, la Nazionale mi è piaciuta da morire soprattutto come approccio alla partita. Ho visto tante volte, in occasioni simili, un'Italia timorosa e remissiva, e invece ieri siamo andati ad Hampden Park per fare il nostro gioco senza lasciarci schiacciare dagli avversari. Che pure non sono sto gran squadrone, ma contro cui altre squadre di caratura elevata ci hanno lasciato le penne.
Ero anch'io uno di quelli che avevano più di una perplessità sul fatto che un allenatore così giovane e senza esperienza internazionale diventasse CT, ma da come ha gestito la situazione ieri devo solo stringergli virtualmente la mano. E augurargli buona fortuna per Euro 2008. [Modificato il 18/11/2007 alle 13:58 by marco83]
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Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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antonello64
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postato il 18/11/2007 alle 13:56 |
Originariamente inviato da Abajia
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato. |
fammi capire, secondo te l'arbitro sapeva che da quella punizione sarebbe scaturito il gol? ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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GiboSimoni
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postato il 18/11/2007 alle 13:58 |
| la partita cmq è stata decisa da gravi errori arbitrali...immaginatevi se mc fadden segnava il 2-1 e la scozia vinceva la partita cosa sarebbe successo??? ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 17:14 |
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Abajia
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato. |
fammi capire, secondo te l'arbitro sapeva che da quella punizione sarebbe scaturito il gol? |
No, certo che no! Sto dicendo che l'arbitro, ben sapendo di aver sbagliato (con la complicità del guardalinee, lo stesso in entrambi gli errori arbitrali), stava cercando di "mediare" la situazione.
Dalle nostre parti (e tu dovresti saperlo, essendo mio corregionale) si dice che "non voleva farla eccessivamente sporca".
Non so se rendo l'idea. ____________________
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 17:18 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Abajia
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato.
|
Ah, non sapevo che gli arbitri possono coreggere gli errori commessi durante la partita con altri errori? Dove è scritto, sul loro statino?
Poi non credevo che un arbitro (Mejuto Gonzales poi non passa mai inosservato) riuscisse ad ammetere di aver sbagliato DURANTE la partita, cioè prima di aver rivisto le immagini...dev'essere proprio schizzato allora! (Oddio, Mejuto Gonzales..) |
Ma tu credi veramente che l'arbitro non sapesse che il gol annullato all'Italia fosse regolare?
E magari credi anche alla buonafede dell'intera classe arbitrale, vero?
La punizione dalla quale è nato il gol-partita io la vedo come una sorta di "contentino", nel senso che, con alcune decisioni arbitrali a favore dell'Italia (possibilmente non troppo influenti sul risultato), gli italiani non si sarebbero lamentati più di tanto per il doppio errore precedente, o comunque si sarebbero lagnati di meno...
Le pressioni di Platini ci sono e si fanno sentire, eccome.
Del resto i nostri rappresentanti sono stati così fessi da dichiarare ai quattro venti di non voler votare Michel alla presidenza della UEFA... |
Vedi thread sugli ultrà, stessa risposta di Rizz. |
Non può essere! Davvero io e Stefano la pensiamo allo stesso modo!? Non ci credo!
Qual è il thread sugli ultrà? Voglio andare a controllare!
| Con l'aggravante che tra 50 post mi superi (non si può dire che non ho fatto resistenza...) |
In effetti, ho notato che stessi cercando di alzare la media dei tuoi post, ultimamente!
E dai, non te la prendere, non lo faccio mica apposta!  ____________________
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Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
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Subsonico
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postato il 18/11/2007 alle 18:10 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
Vedi thread sugli ultrà, stessa risposta di Rizz. |
Non può essere! Davvero io e Stefano la pensiamo allo stesso modo!? Non ci credo!
Qual è il thread sugli ultrà? Voglio andare a controllare!
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Intendevo la mia . Sì, è vergognoso rispondere allo stesso modo di Stefano, ma quando ci vuole...
x Marco: intendevo il risalto mediatico dato: sarebbe stato veramente scandaloso se nessuno avesse scritto che quella punizione non ci stava nè in cielo nè in terra. Piuttosto, i TG di cui ho visto i servizi, tra ieri sera e stamattina, non hanno nemmeno accenato al fatto, ma scometterei qualsiasi cifra che fosse andata al rovescio, l'avrebbero fatto eccome.
PS: chiedi a qualche arbitro se si ragiona così e vedi cosa ti risponde... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 18:15 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da Subsonico
Vedi thread sugli ultrà, stessa risposta di Rizz. |
Non può essere! Davvero io e Stefano la pensiamo allo stesso modo!? Non ci credo!
Qual è il thread sugli ultrà? Voglio andare a controllare!
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Intendevo la mia . Sì, è vergognoso rispondere allo stesso modo di Stefano, ma quando ci vuole... |
Ah ecco, ora tutto sembra avere una spiegazione... mi sembrava strano che io fossi d'accordo con Stefano!
Ad ogni modo, vorrei andare a leggere il post di cui parli.
Sub, mi dai il link del thread sugli ultrà?
Grazie! ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
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E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
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Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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marco83
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postato il 18/11/2007 alle 18:35 |
Originariamente inviato da Subsonico
PS: chiedi a qualche arbitro se si ragiona così e vedi cosa ti risponde... |
Guarda, Sub... se ti ho risposto come poco sopra, è perchè ho una discreta cognizione di ciò che succede in diversi ambiti calcistici, compreso quello arbitrale.
Tralasciando le mie esperienze da discreto giocatore, in cui comunque di cappelle arbitrali se ne vedevano di tutti i colori, e spesso con le compensazioni verso il basso di cui ti parlavo, ti rimando a due testimonianze.
La prima, a livello molto informale, è quella di un mio ex compagno di classe del liceo, diventato arbitro in giovanissima età, e credo peraltro lo sia ancora (sono quasi tre anni che non ci si vede). Tra le tante domande che gli posi (sono curioso come una scimmia, quando mi ci metto ) ci fu anche quella della gestione di una partita, e la risposta fu raggelante: buona parte degli arbitri italiani, di qualsiasi livello - spero inconsciamente, ma temo che ci siano anche specifiche disposizioni fin dai corsi per l'acquisizione del patentino - gestiscono l'errore, ben sapendolo di averlo commesso (e spesso se ne rendono conto fin da subito, eccome!), con una compensazione in negativo: ad errore per una squadra, aggiungi errore per l'altra squadra. Con un concetto di compensazione che poi, ne converrai, è tutto molto opinabile (un rigore dato non è esattamente come un'espulsione, e così via).
La seconda è quella del settembre dello scorso anno ad un convegno con un ex arbitro di buon livello, soprattutto di serie B. Lì la risposta fu un po' più diplomatica, ma tanto mi basta per farmi un'opinione ben precisa.
************
Riguardo all'altro aspetto... guarda, posso capire che di quell'episodio se ne dia meno risalto rispetto agli altri - chiedere informazione totalmente imparziale in Italia è come chiedere a Messner di scalare l'Everest a piedi nudi e in canottiera - però tutto sommato se ne è parlato un po', e anche oggi guardavo una trasmissione su una tv locale, e tutto sommato si è ammesso da più parti non solo l'errore dell'arbitro, ma anche l'ultimo quarto d'ora della partita gestito - male - da Mejuto Gonzàlez praticamente con fischi unilaterali. ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 20:12 |
Prima vittoria azzurra agli Europei di calcio a 5 che si stanno disputando in Portogallo.
Dopo la partita d'esordio contro i padroni di casa, finita a reti bianche, oggi l'Italia si è imposta per 7-1 sulla Romania (tripletta di Morgado, doppietta di Foglia, una rete a testa per Assis e capitan Grana. Gol di Gherman per i romeni), avvicinandosi alle semifinali.
Martedì la sfida alla Repubblica Ceca.
Forza ragazzi...
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Asso di Fiori
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GiboSimoni
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postato il 18/11/2007 alle 20:42 |
anche il calcio a 5 seguo nn è possibile! ____________________
"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones
"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006
Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto
30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!
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Abajia
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postato il 18/11/2007 alle 21:41 |
Originariamente inviato da GiboSimoni
anche il calcio a 5 seguo nn è possibile! |
Ebbene sì...
Ci sono parecchi eventi di calcio a 5 ogni anno, ma ovviamente non ne parlo... anche perché non so fino a che punto sia giusto farlo su un forum ciclistico.
In questo periodo si sta giocando l'Europeo, e l'Italia è fra le favorite per il titolo continentale (titolo che è già stato nostro nel 2003, mentre nel '99 e nel 2005 siamo saliti sul terzo gradino del podio), per cui mi sembra giusto onorare l'occasione. ____________________
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Asso di Fiori
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antonello64
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postato il 18/11/2007 alle 23:21 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da antonello64
Originariamente inviato da Abajia
La punizione da cui è scaturito il gol del 2-1 non c'era, è vero, ma l'arbitro probabilmente l'ha concessa ben sapendo che il risultato di 1-1 era estremamente falsato. |
fammi capire, secondo te l'arbitro sapeva che da quella punizione sarebbe scaturito il gol? |
No, certo che no! Sto dicendo che l'arbitro, ben sapendo di aver sbagliato (con la complicità del guardalinee, lo stesso in entrambi gli errori arbitrali), stava cercando di "mediare" la situazione.
Dalle nostre parti (e tu dovresti saperlo, essendo mio corregionale) si dice che "non voleva farla eccessivamente sporca".
Non so se rendo l'idea. |
certo che rendi l'idea.
E' possibilissimo che l'arbitro, capito di averla fatta grossa, abbia cercato di mettere qualche pezza dove possibile.
E' capitato tante volte un fatto del genere: clamoroso il caso di Michel Vautrot ai mondiali di Italia 90, che quando si rese conto che la mancata espulsione di Giusti stava costando all'Italia il posto in finale, fischiò a senso unico per i due tempi supplementari e fece osservare un recupero assurdo.
Però ormai la frittata era fatta, e non era più possibile compensare un'espulsione sacrosanta sull'1-0 (che praticamente avrebbe tagliato le gambe alle speranze di rimonta dell'Argentina) con una lunga sfilza di punizioni a centrocampo o sulla trequarti. ____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)
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Monsieur 40%
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postato il 19/11/2007 alle 02:33 |
Originariamente inviato da marco83
Guarda, Sub... se ti ho risposto come poco sopra, è perchè ho una discreta cognizione di ciò che succede in diversi ambiti calcistici, compreso quello arbitrale.
Tralasciando le mie esperienze da discreto giocatore, in cui comunque di cappelle arbitrali se ne vedevano di tutti i colori, e spesso con le compensazioni verso il basso di cui ti parlavo, ti rimando a due testimonianze.
La prima, a livello molto informale, è quella di un mio ex compagno di classe del liceo, diventato arbitro in giovanissima età, e credo peraltro lo sia ancora (sono quasi tre anni che non ci si vede). Tra le tante domande che gli posi (sono curioso come una scimmia, quando mi ci metto ) ci fu anche quella della gestione di una partita, e la risposta fu raggelante: buona parte degli arbitri italiani, di qualsiasi livello - spero inconsciamente, ma temo che ci siano anche specifiche disposizioni fin dai corsi per l'acquisizione del patentino - gestiscono l'errore, ben sapendolo di averlo commesso (e spesso se ne rendono conto fin da subito, eccome!), con una compensazione in negativo: ad errore per una squadra, aggiungi errore per l'altra squadra. Con un concetto di compensazione che poi, ne converrai, è tutto molto opinabile (un rigore dato non è esattamente come un'espulsione, e così via).
La seconda è quella del settembre dello scorso anno ad un convegno con un ex arbitro di buon livello, soprattutto di serie B. Lì la risposta fu un po' più diplomatica, ma tanto mi basta per farmi un'opinione ben precisa. |
Marco, scusami, ma se la tua discreta cognizione dell'ambito arbitrale si basa su due sole esperienze riportate, allora non la chiamerei affatto discreta.
E difatti quello che tu riporti non è affatto una prassi. Ho fatto l'arbitro di calcio per due anni e mezzo, e nel mio corso (sezione AIA di Aprilia) mai nessuno mi ha spiegato come "gestire l'errore".
Anzi, ho sempre trovato gente - fortunato io? - che mi consigliava, una volta che mi ero reso conto dell'eventuale errore, di chiedere scusa a giocatori e pubblico, e rivedere la mia decisione.
Se fosse stato troppo tardi, pazienza.
Aggiungere compensazione ad errore è l'errore più grande che un arbitro possa fare (è un po' come il fallo e la reazione di un calciatore).
Al massimo, avendo io arbitrato in categorie al massimo regionali, e comunque sempre a livello giovanile (in una sola partita m'è capitato di avere degli assistenti di linea dell'AIA), può capitare che in una particolarmente "calda" si incontri qualche giocatore un po' esuberante, che si punta e per il quale si aspetta il minimo errore per mostrargli il rosso.
Questo sì.
Credo sia umano. Anche visto che quando uno inizia ad arbitrare è come uno che inizia a giocare a calcio: più o meno incapace.
Però la teoria della "compensazione dell'errore" è una cosa che non condivido, in primis perché non l'ho mai attuata io in prima persona, e poi perché nessuno degli arbitri che conosc(ev)o - e che soprattutto i primi tempi andavo a guardare - ha mai attuato. Soprattutto consciamente. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
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marco83
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postato il 19/11/2007 alle 09:45 |
Mario, chiamala come vuoi, non è questo il punto. Io ho solo riportato quello che so, anche se per indiretta via, e ciò che mi porta a farmi una determinata opinione sulla materia in questione.
Anche perchè a ciò che ti ho riportato si aggiunge ciò che si vede un po' su tutti i campi, dalla serie A alla Terza Categoria, e che comunque contribuisce a farsi un'opinione ben precisa.
Se poi mi dici che non è una prassi... posso rivedere ciò che penso, voglio rivedere ciò che penso. E sono ben felice di farlo, anche perchè pure io non la condivido (credevo fosse ben chiaro nei miei precedenti posts, ma nel caso mi ripeto). ____________________
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antonello64
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postato il 19/11/2007 alle 11:46 |
un paio di domande a Mario riguardo la sua esperienza arbitrale:
ti è mai capitato di renderti conto di aver commesso un errore grave, però a distanza di qualche minuto quando ormai non era più possibile tornare indietro?
se si, qual'è stata la tua reazione? hai cancellato il tutto oppure l'errore continuava a tornarti in mente?
La mia impressione è che se un arbitro si rende conto di aver commesso un errore grave, specie se la partita è importante o addirittura decisiva, difficilmente poi riesce ad arbitrare con la necessaria serenità: il risultato è che, magari incosciamente e senza creare dal nulla episodi inesistenti, tutte le situazioni dubbie (e in una partita ce ne sono parecchie) vengano fischiate a senso unico.
____________________
"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)
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Monsieur 40%
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postato il 19/11/2007 alle 15:48 |
Originariamente inviato da antonello64
ti è mai capitato di renderti conto di aver commesso un errore grave, però a distanza di qualche minuto quando ormai non era più possibile tornare indietro?
se si, qual'è stata la tua reazione? hai cancellato il tutto oppure l'errore continuava a tornarti in mente? |
Sì, mi è capitato, soprattutto con regole un po' cervellotiche tipo un fuorigioco attivo/passivo o provvedimenti disciplinari.
Sinceramente, per rigori o gol dati/non dati, non è mai avvenuta la stessa cosa. Perché quando si dà un rigore o si concede un gol dubbio, si è sempre convinti di ciò che si fa, ed ovviamente nessuna protesta (di calciatori e/o panchine e/o tifosi) può farti capire che hai sbagliato.
In quel momento sei convinto di aver fatto la cosa giusta. Poi magari l'osservatore arbitrale che a volte è in tribuna e che a fine partita va nello spogliatoio dell'arbitro per parlare del match, può farti capire che hai sbagliato una valutazione su un rigore o su un gol dato/non dato.
Però anche lì, con un po' di presunzione, io ho sempre risposto che se do un rigore stando un metro vicino al fallo, l'ho sicuramente potuto valutare meglio io che un osservatore seduto in tribuna magari a 35 metri.
Però ripeto: con dei fuorigiochi o su ammonizioni/espulsioni/rimproveri, a volte ci si rende conto dopo qualche minuto di aver fatto una cazzata, o di essere stato troppo buono/severo.
A quel punto, però, ci si mette una pietra sopra, comunque evitando di aggiungere errore ad errore.
Ad esempio, se si valuta attivo un fuorigioco passivo (sbagliando), e poi ci si rende conto dell'errore, allora la prossima azione (anche della squadra avversaria, non conta) si farà tesoro dell'aver capito l'errore, e si lascerà giocare in caso di fuorigioco passivo.
Può sembrare ingiusto, forse anche parziale, ma è sempre meglio far capire - anche all'eventuale osservatore - che si conosce una regola, anche se in un caso si è sbagliato ad applicarla, piuttosto che ignorarla del tutto.
| La mia impressione è che se un arbitro si rende conto di aver commesso un errore grave, specie se la partita è importante o addirittura decisiva, difficilmente poi riesce ad arbitrare con la necessaria serenità: il risultato è che, magari incosciamente e senza creare dal nulla episodi inesistenti, tutte le situazioni dubbie (e in una partita ce ne sono parecchie) vengano fischiate a senso unico. |
Mi è capitato di arbitrare finali regionali e provinciali, ovviamente giovanili (ho smesso di fare l'arbitro nell'aprile 2000, avevo poco più di 17 anni), e devo dire che l'ignorare completamente chi sono le squadre che arbitrerai, i loro componenti e tutto il resto, sicuramente aiuta.
Con questo voglio dire che se io fossi un arbitro importante di serie A, e sapessi che la domenica dovrei arbitrare Inter-Juve, conoscendo quindi la storia dei club, l'importanza della partita, chi gioca, gli eventuali torti o favori arbitrali pregressi, allora forse la serenità verrebbe meno.
Però, ecco, conosco personalmente un arbitro di CAN C (o forse è passato alla CAN, non lo so mica...), ed anche lui m'ha detto di non aver mai sentito particolarmente una partita.
Nelle categorie minori sai che devi arbitrare una finale, questo sì.
Ma ignorare tutte le cose a contorno aiuta ad andar lì serenissimo.
Per quanto riguarda gli errori in campo, ti ripeto la mia esperienza: decisioni "determinanti" (rigori e gol fantasma su tutti) le prendevo solo quando ero sicuro al 100% del fischio che stavo per emettere. Se anche avevo l'1% di dubbio, mi tenevo il fischio in bocca.
Invece ripeto che mi è capitato spesso di prendere decisioni dubbie a senso unico, quando una squadra si dimostrava particolarmente ostile alle mie decisioni.
Quando m'accorgevo di non avere rispetto da parte di una squadra, tendevo a favorire - nelle situazioni dubbie "leggere" (tipo falli laterali, falli a centrocampo, etc.) - l'altra.
Questo sì. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
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antonello64
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postato il 19/11/2007 alle 18:16 |
io comunque non mi riferivo al fatto di sentire o meno una partita importante, quanto piuttosto al fatto di rendersi conto durante la gara di aver sbagliato una decisione pesante che potrebbe anche decidere una coppa o un campionato, e venirne o meno condizionato.
Ho fatto l'esempio di Vautrot che a Italia 90 probabilmente si rese conto di aver scippato la finale agli azzurri con la mancata espulsione di Giusti, e nei supplementari arbitrò letteralmente a senso unico. ____________________
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Subsonico
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postato il 19/11/2007 alle 19:23 |
| Marco, per una persona che arbitra in categorie minori è spesso obbligatorio "accontentare" il pubblico o la squadra più pericolose per non essere ucciso di botte negli spogliatoi. Ovviamente, non sono rischi che un arbitro di serie A o di competizioni internazionali corre, quindi Gonzalez poteva benissimo permettersi di essere obiettivo. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Abajia
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postato il 19/11/2007 alle 19:35 |
Ieri si stava parlando del grande fairplay scozzese nell'accettare la mancata qualificazione a Euro 2008, vero?
Eppure ecco come titolava ieri il quotidiano scozzese Sunday Mirror, all'indomani della sconfitta contro l'Italia: "ROBBED" ("derubati"), scritto a caratteri cubitali.
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Asso di Fiori
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desmoblu
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postato il 19/11/2007 alle 19:41 |
Beh, in effetti senza il gol a tempo scaduto e nato da un'azione irregolare la Scozia sarebbe ancora in corsa.....
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Abajia
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postato il 19/11/2007 alle 19:49 |
Originariamente inviato da desmoblu
Beh, in effetti senza il gol a tempo scaduto e nato da un'azione irregolare la Scozia sarebbe ancora in corsa..... |
E il gol regolare annullato all'Italia? E quello irregolare regalato alla Scozia?
Diciamo pure che gli scozzesi badano a ciò che vogliono, in modo estremamente parziale.
Cadute di stile? Noi italiani non siamo i soli. ____________________
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Subsonico
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postato il 19/11/2007 alle 19:51 |
| Ametto che sono deluso, ma dopotutto se il giornalismo è tale... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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desmoblu
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postato il 19/11/2007 alle 19:57 |
Beh, dai, ci poteva anche stare come titolo. Una sconfitta negli ultimi istanti brucia sempre parecchio. Insomma, per me è un caso inesistente: un giornale ha fatto un titolo, forse a ragione forse no, ma non è certo un dramma. Piuttosto bisogna vedere come hanno reagito (e digerito) gli scozzesi e non un titolista.
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Abajia
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postato il 19/11/2007 alle 20:04 |
Originariamente inviato da desmoblu
Beh, dai, ci poteva anche stare come titolo. Una sconfitta negli ultimi istanti brucia sempre parecchio. Insomma, per me è un caso inesistente: un giornale ha fatto un titolo, forse a ragione forse no, ma non è certo un dramma. Piuttosto bisogna vedere come hanno reagito (e digerito) gli scozzesi e non un titolista. |
Io non volevo parlare della legittimità dei giornalisti scozzesi di scrivere quello che hanno scritto.
Il mio intento è quello di evidenziare il fatto che noi italiani non siamo i soli a lagnarci in casi del genere.
____________________
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il cannibale
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postato il 19/11/2007 alle 20:09 |
mi rode di più che i cuginastri francesi anche ora che li abbiamo qualificati NOI abbiano ancora da ridire qualcosa...
Ma poi... chissà perchè lo faranno? 
W ____________________
io sono un saavvvoonnnéééésse
 
Un uomo solo al comando... la sua divisa è bianco-celeste... il suo nome è Fausto Coppi
CAMPIONE DEL MONDO FANTACICLISMO CICLOWEB 2008 vincitore del Giro del Piemonte, MEDAGLIA DI BRONZO alla crono mondiale
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
DOPPIETTA AMSTEL GOLD RACE - FRECCIA VALLONE
VINCITORE CLASSICA DI AMBURGO,VINCITORE MEMORIAL CIMURRI, innumerevoli piazzamenti
FANTACICLISMO CICLOWEB 2010
BRONZO CRONO MONDIALE, ARGENTO MONDIALE IN LINEA
VICITORE GIRO DI LOMBARDIA
ORGANIZZATORE CKC '09
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elisamorbidona
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postato il 19/11/2007 alle 20:40 |
Originariamente inviato da Abajia
Prima vittoria azzurra agli Europei di calcio a 5 che si stanno disputando in Portogallo.
Dopo la partita d'esordio contro i padroni di casa, finita a reti bianche, oggi l'Italia si è imposta per 7-1 sulla Romania (tripletta di Morgado, doppietta di Foglia, una rete a testa per Assis e capitan Grana. Gol di Gherman per i romeni), avvicinandosi alle semifinali.
Martedì la sfida alla Repubblica Ceca.
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Originariamente inviato da Gibo Simoni
anche il calcio a 5 segui nn è possibile! |
PRODIGIOSO
secondo me ci vuole anche il dono dell'ubiquità..
a parte gli scherzi, secondo me Abajia (meglio: Abenciclopedjia) è perfettamente in grado di gestire da solo il nuovo canale sportivo che si proponeva di creare nel 3d sulla comunicazione sportiva
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Abajia
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postato il 19/11/2007 alle 21:11 |
Grazie Eli, troppo buona...
Se ti facessi l'elenco di tutte le discipline sportive che seguo (chi più chi meno) ti spaventeresti!
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La partita Atalanta-Milan del 3 novembre scorso, sospesa al 7' del primo tempo per i noti fatti di cui si è abbondantemente discusso anche su questo forum, verrà rigiocata (la data è ancora in via di definizione).
È stata quindi scartata la possibilità di applicare la sconfitta a tavolino alla squadra bergamasca.
L'Atalanta giocherà a porte chiuse fino al 31 marzo 2008.
La Juve è stata multata per lo striscione di scherno nei confronti di Ibrahimovic ("Ibrahimovic zingaro infame") esposto allo stadio di Torino durante la partita con l'Inter: 20.000 euro di sanzione.
Nessun provvedimento, invece, è stato preso ai danni della Lazio, in merito agli insulti dei tifosi biancocelesti rivolti a Mutu (durante Lazio-Fiorentina del 3 novembre scorso), ritenuti non razzisti. ____________________
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Lore_88
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postato il 19/11/2007 alle 21:21 |
Originariamente inviato da Abajia
La Juve è stata multata per lo striscione di scherno nei confronti di Ibrahimovic ("Ibrahimovic zingaro infame") esposto allo stadio di Torino durante la partita con l'Inter: 20.000 euro di sanzione.
Nessun provvedimento, invece, è stato preso ai danni della Lazio, in merito agli insulti dei tifosi biancocelesti rivolti a Mutu (durante Lazio-Fiorentina del 3 novembre scorso), ritenuti non razzisti. |
Bella coerenza! Quello che hanno gridato a Mutu i tifosi della Lazio è pari pari a cosa è scritto nello striscione contro Ibrahimovic. ____________________
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Abajia
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postato il 19/11/2007 alle 21:36 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Abajia
La Juve è stata multata per lo striscione di scherno nei confronti di Ibrahimovic ("Ibrahimovic zingaro infame") esposto allo stadio di Torino durante la partita con l'Inter: 20.000 euro di sanzione.
Nessun provvedimento, invece, è stato preso ai danni della Lazio, in merito agli insulti dei tifosi biancocelesti rivolti a Mutu (durante Lazio-Fiorentina del 3 novembre scorso), ritenuti non razzisti. |
Bella coerenza! Quello che hanno gridato a Mutu i tifosi della Lazio è pari pari a cosa è scritto nello striscione contro Ibrahimovic. |
Nel post precedente non l'ho scritto, ma condivido in pieno il tuo pensiero, Lore.
Che incoerenza... 
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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