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Autore: Oggetto: Polemica ciclocross

Livello Fausto Coppi




Posts: 5547
Registrato: Nov 2004

  postato il 12/12/2005 alle 22:39
Dal sito www.ciclismo-online.it

Quella di ieri all'idroscalo è stata una bellissima gioranta di sport ma per i colori azzurri la giornata è stata funerea. Gli azzurri e soprattutto le azzurre guidate da Fausto Scotti, pur correndo in casa, non sono mai stati in partita, eccenzion fatta per Enrico Franzoi che però correva con la maglia di campione d'italia marchiata Lampre - Caffita. I meriti di Franzoi vanno ben oltre la mediocrità del Commissario Tecnico.

Il nome Scotti suggerisce simpatia, pensando a Jerry, purtroppo nel ciclocross non serve la simpatia, dote per altro sconosciuta al Commissario Tecnico.

Il disastro, in termini di risultati, dei colori azzurri è figlio di convocazioni sbagliate. Le umiliazioni che Scotti ha inflitto a ragazzine sedicenni non sono degne di un paese con le tradizioni ciclistiche che ha l'italia. Fiero con il suo cappellino marchiato Skoda, con la tutina azzurra e l'auricolare nell'orecchio "il Fausto" ha svalutato l'importanza ed il prestigio della maglia azzurra. Una maglia azzurra, forse qualcuno non se lo ricorda, è il simbolo di coloro che in campo internazionale difendono i colori della nostra nazionale. Pensate un po', cosa diremmo se il signor Marcello Lippi convocasse in nazionale dei giocatori provenienti dai campionati primavera ? Probabilmente il giorno dopo verrebbe licenziato in tronco.

"Il Fausto" invece è fortunato e gli lasciano fare tutto quello che vuole, anche svalutare la maglia azzurra. La corsa di ieri nonostante le urla del nostro Commissario Tecnico "Va bene", non è andata per niente bene e la cosa più incredibile è che "il Fausto", che dovrebbe essere il massimo esponente in campo di ciclocross, non se n'è accorto.

In fondo cosa sono i risultati, cos'è non essere mai in partita, cos'è essere umiliati ? Nulla, molto meglio andare in giro fiero a petto in fuori con il cappellino marchiato Skoda, la tutina azzurra e l'auricolare nell'orecchio stile ampliphon, o phonak se preferite.

Se in italia non ci sono atlete valide per il ciclocross occorre avere la forza di non convocare nessuna e lavorare in ambito regionale a nazionale per forgiare nuove atlete. La maglia azzurra non può essere umiliata come è avvenuto ieri.

Le juniores corrano tra le juniores, le elite tra le elite, la maglia azzurra non può e non deve essere un contentino. Su cosa si è basato "il Fausto" per le sue convocazioni ? bravura, bellezza, abilità, simpatia, oppure al sempre valido bussolotto ?

Questa settimana i tecnici del settore strada trascorreranno il week end dell'Immacolata a Salisburgo, città suggestiva sotto le feste di Natale, per "visionare" il percorso del mondiale. C'è da sperare che non lo visionino come Verona e Madrid e che passino un buon week end.

Voi che ne pensate?? Anche del discorso femminile??'

 

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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




Posts: 6314
Registrato: Jun 2005

  postato il 12/12/2005 alle 23:12
Ma che caz.zo dice questo???????????????
Di che cosa dobbiamo vergognarci?
C'e' un movimento e ci sono ragazze che stanno crescendo.
Il polemico dice che sen non volgono restino a casa.
La sua e' un'opinione che non condivido affatto.
Anche solo per fare esperienza le ragazze devono correre.
L'esperienza si trasmette.
Il nulla di questo articolo si dissolve immediatamente.
Ce la mena sul cappellino e la maglia.
Ma scotti che deve fare, diventare l'uomo invisibile?
Bo, a me sembra tanto il papa' di qualcuna
che non e' stata convocata oppurre uno che rosica!
Fulgido esempio di pezzo giornalistico sbagliato al 100%.

 

[Modificato il 12/12/2005 alle 23:14 by stress]

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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!


Articolo 27 della costituzione Italiana

La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.

 
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Livello Fausto Coppi




Posts: 5547
Registrato: Nov 2004

  postato il 12/12/2005 alle 23:30
Non ci penso nemmeno a prendere le difese di Scotti, solo perchè è uno che sa difendersi da solo... però in effetti il pezzo è troppo esagerato... Capisco benissimo che vedere le maglie azzurre in fondo al gruppo non è bello ma è anche necessario capire che va così. Intanto non sono stati calcolati i bei piazzamenti degli junior e degli Under 23 (Cominelli, Calderan, Omar Sottocornola, Trentin, Marco Aurelio Fontana, Malacarne, Visinelli, Damiani)che hanno corso le prove Open. Tutta gente che da l'anima in gara. Quindi non è giusto il discorso, perchè si sminuiscono gli atleti e si manca di rispetto agli atleti stessi. Il discorso femminile è diverso. Dani Bresciani ha fatto bene anche in Coppa di recente, la mia amica Mo Brunati ha esperienza e le altre tutto sommato vivacchiano... Sul discorso 'giovani sedicenni lasciate allo sbaraglio' non sarei drastico. A Milano hanno corso le Junior Sara Massaglia e Valeria Tagliabue (che all'inizio era riserva) e visto che il regolamento che unisce in gara le Elite, Under e Juniores (ma è il regolamento ad esserlo e non Scotti) è ridicolo ma lo permette non vedoperchè non si possa dare loro l'onore di vestire l'azzurro (è un'emozione indescrivibile, ve lo garantisco) e la possibilità di fare esperienza. Direi di più. A rotazione porterei una o due Junior ad ogni gara in azzurro per far fare esperienza anche a ragazze come Luna Girani, Miriam Giannino, Giulia De Maio, Milena Gaggiotti, Chiara Tonazzini e Krizia Ruggeri... che un domani saranno l'asse dell'azzurro crossitico... Quindi a Fausto (che pure qualche angolo potrebbe smussarlo)direi di continuare così...

 

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(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Jul 2004

  postato il 13/12/2005 alle 00:17
Sarò sincero, appartengo a quelli che giudicano male quel paese che affida il proprio onore a qualsivoglia calciatore o sportivo che sia.
La dignità di un paese non sta certo nell'azzurro di casa Savoia o nella bandiera tricolore, sta ovviamente nelle persone.
Il movimento è fatto di persone, dunque è il movimento cha va coltivato.
Si possono muovere tutte le critiche immaginabili alla federazione italiana, ma non vedo come la partecipazione di queste ragazze "non all'altezza" possa nuocere ad un movimento che evidentemente non c'è.
Via, le critiche serie sarebbero altre.

 
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Non registrato



  postato il 13/12/2005 alle 09:36
Ma non è firmato da nessuno tale pezzo?
Credo abbia calcato un pò la mano...o forse gli si è rotta la macchina un giorno dopo la scadenza della garanzia...e si sa, i pezzi di ricambio dalla Polonia costano

 

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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Nov 2004

  postato il 13/12/2005 alle 11:27
In effetti la cosa negativa è che non è firmato... Ma penso di aver capito di chi sia questo attacco ad personam a Scotti... Certo che non capisco. Se a queste giovani ragazze non si da ora l'emozione di provare che vuol ire vestire la tuta azzurra le portiamo a 30 anni??? Impostiamo un lvoro futuro sulle 35 enni??? mah...

 

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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Nov 2004

  postato il 21/12/2005 alle 19:28
Nuova corsa nuovo giroooo...ecco il secondo attacco frontale a Scotti...
sempre da Ciclismo on line:

Nonostante le figuraccie di Milano "l'inFausto" non demorde e prosegue nella sua svalutazione dell'azzurro. Qualche analisi: Nel ciclocross non esistono tattiche, quindi occorre partire e finire a tutta, non è la strada dove alcuni atleti, seppur non vincenti durante l'anno, possono dare un aiuto in chiave tattica (es. Lombardi o Paolini). Dato per assodato questo occorre dire che il divario tra le nostre atlete e le belghe e olandesi è molto ampio. Dato anche questo per assodato ci chiediamo perchè "l'inFausto" non convochi le migliori atlete italiane ? Pensate a Marcello Lippi che dovendo affrontare il fortissimo brasile convoca giocatori di Serie B. Sarebbe giustamente la rivoluzione ! Qui non stiamo parlando di una squadra normale, se Scotti fosse DT della Ceramica Flaminia (Roberto Marrone non si senta sminuito, è solo un esempio) non importerebbe nulla a nessuno se schierasse alle corse una squadra non competitiva, il punto è proprio questo, la nazionale appartiene a tutti e un CT, chiunque sia, non può fare come gli pare, deve rendere conto prima che alla Federazione a tutti gli appassionati italiani. Gli altri organi d'informazione non danno alcuno spazio al ciclocross, se si escludono le corse in cui partecipa Franzoi, questo dovrebbe fare riflettere "l'inFausto" che invece se ne frega candidandosi per il prossimo "Menefreghìno d'oro". Probabilmente a questa federazione va bene così, "all'inFausto" anche, in fondo il 27 del mese arriva anche per lui e cosa gli importa dei risultati, in fondo "l'inFausto" è decubertiano.

La linea baby della nazionale si allunga e le Juniores diventano tre, forse il CT non sentendosi all'altezza di una nazionale maggiore decide di trasformarla nella nazionale giovanile. Perchè signor Scotti non ha convocato le meritevoli Barbara Menegon, Annabella Stropparo, Claudia Marsilio ed Elisa Dal Cin? Sono antipatiche ? Non hanno sponsor importanti? Sono brutte ? il suo sorteggio le ha escluse ? oppure non la fanno chiamare dai genitori ?

Queste sono solo le convocazioni, quindi non ci resta che tifare per le azzurre e se la "campagna del nord" sarà un fallimento penseremo di aprire anche un sito di veggenza, prevedendo inoltre che "l'inFausto" non si dimetterà, nonostante sia decubertiano lo "sport" di dare le dimissioni non gli piace.

Perchè la Federazione non decide di puntare veramente sul rilancio del ciclocross, dapprima allontanando l'attuale CT che i risultati hanno evidenziato essere limitato in questo ruolo, affidando l'incarico di selezionatore magari a El Diablo Claudio Chiappucci che nonostante siano ormai molti anni che ha smesso l'attività agonistica è ancora molto amato da tutti gli sportivi e che negli anni in cui correva ha catalizzato l'attenzione della massa e dei media sul ciclocross.

Perchè nessun dirigente federale ha pensato di coinvolgere Sportfixing società che gestisce l'immagine di Enrico Franzoi per un programma che coinvolga l'intero settore ?

Nella scorsa puntata avevamo dimenticato di citare i guantini azzurri "dell'inFausto", oggi poniamo una domanda: secondo voi veste anche il pigiama della nazionale ?

I convocati:

Due prove di Coppa del Mondo in Belgio terranno impegnati gli azzurri. Per la prova a Hofstade,in programma lunedì 26 dicembre, il Direttore Tecnico ha convocato i seguenti atleti:
Veronica Alessio (Polisportiva Desenzanese); Daniela Bresciani (G.S. Scott Racing Team); Paola Bortolin (Mercedes Benz Selle Italia); Milena Cavani (Simec - G.B. - Paletti); Francesca Cucciniello (Selle Italia Guerciotti); Sara Massaglia (G.S. Cicli Maggi Coppi Mtb Team); Valeria Tagliabue (G.S. Cicli Fiorin-Despar); Krizia Ruggieri (A.C. Gioventù Cavallaro Onlus). Gli atleti elite parteciperanno a titolo individuale alla challenge iridata.

Per la prova in programma da giovedì 29 a sabato 31 dicembre a Hooglede-Gits (Belgio) e per l'Internazionale di Petange (Lussemburgo), previsto da domenica 1 a lunedì 2 gennaio, Fausto Scotti ha convocato i seguenti atleti:
Nicoletta Bresciani (G.S. Scott Racing Team); Daniela Bresciani (G.S. Scott Racing Team); Paola Bortolin (Mercedes Benz Selle Italia); Fabrizio Braggion (G.S. Cicli Fiorin-Despar); Monica Brunati (Team Colnago Filago Cap Arreghini); Alessandro Calderan (Campolongo Esse 85); Milena Cavani (Simec - G.B. - Paletti); Cristian Cominelli (Bianchi Agos); Francesca Cucciniello (Selle Italia Guerciotti); Luca Damiani (Team Fidibc.Com Vc Arbedo); Marco Aurelio Fontana (Hard Rock Frw); Davide Malacarne (Sc Rinascita Ormelle Pinarello); Omar Sottocornola (Velo Club Novarese Castanese); Matteo Trentin (Borgo); Paolo Treachi (Bicimania Lissone Mtb); Stefano Toffoletti (U.C. Trevigiani); Fabio Ursi (S.C. Ceram.Pagnoncelli- Fmb Perrel); Rafael Visinelli (Velo Club Bologna), Derik Zampedri (U.C. Trevigiani).

NB: L'infortunato Omar Sottocornola non ci sarà...

Mi pare troppo esagerato...

 

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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Nov 2004

  postato il 21/12/2005 alle 21:53
Beh, ormai è chiaro che a questa persona (ora so perfettamente di chi si tratta)Fausto Scotti non sta simpatico...anzi sta decisamente sulle scatole. Però mi sorgono delle considerazioni:

1)Qual'è il motivo per cui questo qui non può vedere Scotti??
2) Perchè ce l'ha tanto con le ragazze convocate?? Forse la Bortolin, la mia amica Brunati, le sorelle Bresciani, la Cavani, la Cucciniello ecc ecc ecc non meritano la nazionale??? Forse non si allenano abbatstanza?? Forse sbagliano a partecipare alle prove nazionali?? Forse devono rinunciare perchè a qualche giornalista la loro convocazione non sta bene??? Vengono fatti dei nomi...Gente tipo la Menegon e la Stropparo chi le ha mai viste correre quest'anno??? Saranno anche brave e non ci sono dubbi che lo siano ma non ho mai visto portare in nazionale un atleta che non corre nessuna gara...
3) Criticabile è tutto criticabile a livello giornalistico ma i metodi di Scotti non vengono criticati ma assolutamente ridicolizzati (i bussolotti, vari 'criteri' di scelta)
4) Altro che attendere il 27 del mese.. Quest'anno le gare di cross le ho viste quasi tutte dal vivo ed il signor Scotti durante le corse, zompetta in bici di qua e di la sul circuito di gara per osservare e vagliare... Quindi forse non è che gli interessa solo dei soldini...
5)Il pigiama della nazionale?? Perchè nelle gare delle altre specialità i vari Ballerini, Salvoldi, Amadori ecc ecc ecc vestono forse le divise della Spagna?? Il cappellino che indossano invece del marchio Skoda è marchiato Seat??? Mah... Un Ct azzurro deve forse vestirsi da maratoneta cileno???
6) Dimissioni... eh si ..ma eventualmente mica solo lui eh...

7) Ma che cavolo le hanno fatto al nostro scrivano le Juniores azzurre??? Perchè gente come Valeria Tagliabue, Sara Massaglia e la new entry Krizia Ruggeri non dovrebbero andare in azzurro??? Mica solo loro...Fosse per me convocherei a fare esperienza anche Giulia De Maio e Milena Gaggiotti... Tutto l'anno presenti e sopratutto sempre pronte a non tirarsi indietro in allenamento...
8) Chiappucci????? Aaahhhhhhh....

 

[Modificato il 21/12/2005 alle 21:56 by Cascata del Toce]

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Livello Claudio Chiappucci




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  postato il 21/12/2005 alle 22:40
Questo signore (so di chi si tratta) è ora che smette di pubblicare una serie di inesattezze, senza assolutamente firmarsi.
Prima di tutto se ha un po' di coraggio delle sue azioni si firmi.
Secondo, ed in questo mi sento un po' parte lesa, se la smetta di scrivere sempre contro tutto e tutti e soprattutto disonorando la categoria dei Commissari di Gara, elencando sempre più spesso un infinito elenco di cose non vere.
Su questo sito ci sono andato poche volte in passato, ma non ci vado più.
Ritengo che la migliore cosa sia l'indifferenza.

 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Nov 2004

  postato il 21/12/2005 alle 22:46
Non è per difendere Scotti, ma una cosa del genere è ridicola dai...

 

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Livello Claudio Chiappucci




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  postato il 21/12/2005 alle 22:51
Concordo in pieno.

 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Nov 2004

  postato il 21/12/2005 alle 23:05
Dai...ma che cosa vuol dire un discorso del genere. So per certo che le ragazze solitamente concovate se la sono presa per questo attacco... e non capisco perchè denigare così le giovani... Scotti l'ho conosciuto quest'anno..e devo dire che ci tiene molto a quello che fa...

 

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  postato il 21/12/2005 alle 23:09
Io penso che una persona che non ha le palle per esporsi firmandosi, non meriterebbe nemmeno di essere pubblicata. Tantomeno se lancia certe accuse.
O ci metti la faccia...o ci fai una pessima figuraccia

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 21/12/2005 alle 23:19
Bravo...

 

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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Nov 2004

  postato il 23/12/2005 alle 21:08
Terza puntata signore e signori... La moglie del tanto criticato Ct Scotti interviene in difesa del marito tanto bastonato... Con tanto di risposte dello scrittore...

...Innanzitutto grazie ai visitatori per le email inviate sul caso Scotti. Tra queste è giunta anche quella di una signora a caso: la moglie "dell'inFausto" Scotti.

La signora tra l'altro ci dice :"Considerato che il "successo" del suo sito, ammesso che abbia un po' di voce in capitolo, ci sarà anche grazie a queste dichiarazioni, Le ricordo che l'operato del ct in questione può, anzi deve, essere contestato nelle sedi opportune, più precisamente Le chiedo di inviare una formale contestazione agli organi competenti oppure perché non raccoglie firme nel "SUO" condominio? "

Non siamo in una dittatura, pertnato cara signora Scotti moglie "dell'inFausto", le critiche sono legittime e non riteniamo di risponderle. Perchè dovremmo inviare noi una contestazione formale, noi siamo solamente un sito web che seppur molto seguito resta tale, questi compiti spettano ad altri.

La prego, inoltre, visto che cita degli atleti ed atlete che a parere suo sono state poco considerate, faccia fare alle interessati/e le lamentele a chi di dovere sarebbe senza dubbio più lecito.
Lei crede, e di questo ormai siamo tutti certi, di agire in piena leggitimità, non sarei così sicura Lei sta esagerando e continua ad infangare solo per un ritorno pubblicitario un sito che palesemente ha bisogno di queste sporche iniziative per vivere...Ribadisco quanto già comunicatole in precedenza...si occupi di sport e scelga, per criticare in modo costruttivo e non distruttivo, perché è quello fa in modo egregio, leciti sistemi.

Non c'è la presunzione di voler fare uno scoop e andare a raccogliere le lamentele delle atlete, in fondo di "Rebellin" che hanno il coraggio di esprimere le proprie opinioni su un CT ce ne sono pochi, quella è solamente una opinione, non si è mai insultato nessuno, a differenza sua signora Scotti.

La presunzione della signora è a livelli altissimi, in fondo chi va con lo zoppo impara a zoppicare, la signora pretende di scrivere la liena editoriale di ciclismo-online.it. Ma dove siamo finiti ?

Pensavo di trovarmi di fronte ad una persona sensibile che ama questo sport e invece devo ricredermi...Lei è un telecomandato da, forse, qualcuno che ancor meno di Lei ha il coraggio di rischiare.
So per certo che non avrà il coraggio di rendere pubblica questa mail e, tantomeno mi risponderà...visto che apparte le offese, le allusioni e le balle che ha sparato fino ad ora sul sito...non credo abbia molti argomenti.

Sono balle quelle che si sono scritte ? Ha ragione signora Scotti, forse è solo un sogno e a Milano abbiamo messo 8 atlete nelle 10, non siamo mai state doppiati, il ciclocross è lo sport nazionale, forse nel ranking UCI siamo la prima nazione e Fausto è George Clooney.

Sempre per precisione e chiarezza di tutto verranno informati i legali dell'interessato al fine di tutelare gli interessi sicuramente lesi.

Fate pure ... così per la prima volta in italia l'abilità di un CT verrà decisa da un magistrato.

Non è finita. La signora Scotti scrive ancora :

Tanto per rendere la cosa chiara, visto che per Lei è uno dei tanti sporchi appigli, il Sig. Fausto Scotti, per sua scelta dal mese di agosto scorso ha accettato la nomina di Direttore Tecnico senza percepire a tutt'oggi alcun stipendio...quindi, forse il 27 del mese è un giorno prospero solo per Lei.
Come mai considerato il suo grande spessore giornalistico lei non sapeva questa informazione? oppure devo dedurre che Lei è in malafede? Del resto un Direttore Tecnico che sta lavorando gratis non fa notizia, nel senso che non aiuta il suo sito all'eventuale scoop non crede?
Comunque tutto ciò che Le sto dicendo, nel caso in cui Lei effettivamente non lo sappia (cosa della quale sinceramente dubito) è facilmente e chiaramente riscontrabile.

Si, avete letto bene Scotti lo fa gratis ! Che professionalità si può chiedere a chi svolge questo compito gratis ? Se uno è bravo è giusto e sacrosanto che venga pagato per le sue capacità e la sua professionalità, se non è bravo chiamare uno solo perchè lo fa gratis non fa onore ne al chiamato ne al chiamante.

Qualche riflessione: E' logico secondo voi che la moglie di un CT faccia dichiarazioni di questo tipo ? Non ci risulta che le signore Lippi, Trapattoni, Sacchi, Maldini, Ballerini, Fusi, Vettorel, Velasco, Messina ecc.. abbiamo mai fatto interventi di questo tipo denotando classe e senso della misutra. Perchè Scotti se la prende ? Da uomo di sport che dovrebbe essere, dovrebbe capire che le critiche sono legittime e l'ironia è indispensabile, soprattutto per lui che ha un passato di attore.

Come già detto nella scorsa puntata, siamo in attesa delle corse, se le cose in Belgio e Lussemburgo andranno bene, saremo prontissimi a chiedere scusa agli interessati, Scotti compreso. Però se le cose non andranno per il meglio, perchè continuare ad insistere su teorie sbagliate ?

Signora Scotti, ciclismo-online.it non si allinerà mai a quei giornali, tramissioni o siti web che in modo evidente fanno le marchette dicendo che tutto va sempre bene, tutto è bello, citando anche l'attaccapanni, che il ciclismo è il secondo sport in italia ecc...

I visitatori dimostrano di apprezzare quanto ciclismo-online.it sta cercando di fare e le garantisco nessuno è telecomandato. Provi a chiedere ai commissari di gara che in agosto ci accusavano di essere dei telecomandati politici oggi cosa ne pensano di ciclismo-online.it ?

Grazie al prezioso aiuto di Beppe Grillo e del suo "oracolo" possiamo dire che Fausto Scotti conosce George Clooney.

Fausto Scotti ha partecipato a "Il grande Fausto" con Alvaro Caccianiga, il quale ha partecipato a "Lettomania" con Carmen Villani, la quale ha girato "La Supplente" con Dayle Haddon, il quale ha partecipato a Unbecoming Age con George Clooney...

 

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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Claudio Chiappucci




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  postato il 24/12/2005 alle 10:05
Che dite vogliamo rendere pubblico il nome di chi amministra questo sito?
Si può fare?

 
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Livello Milano-Sanremo




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  postato il 24/12/2005 alle 13:05
vai fai il nome....

 

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Viva Styby!!!!

 
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Moderatore




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  postato il 24/12/2005 alle 14:10
Originariamente inviato da Lu Sbroga

Che dite vogliamo rendere pubblico il nome di chi amministra questo sito?
Si può fare?


Il nome di chi amministra quel sito si conosce, proprio perché c'è scritto in quel sito.

Si può fare? Credo di sì, anche perché se esce un pezzo su un sito (o su un giornale), e non è firmato, la responsabilità passa al direttore di testata.

Credo che Matteo Romano questo lo sappia.

 

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CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
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Livello Gino Bartali




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  postato il 24/12/2005 alle 18:24
Il titolare del sito è iscritto al forum e credo che replichi a breve

 

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http://www.stefanobertolotti.com

Il tempo del commentatore onniscente è finito. C'è sempre un lettore - spesso, un migliaio di lettori - che su un dato argomento ne sa più di noi. Dargli spazio e ascoltarlo non è demagogia, nè sfruttamento. E' buon senso. (Beppe Severgnini)

Sono come un ginecologo: lavoro dove gli altri si divertono

Non è importante quello che si scrive ma quello che leggono gli altri

Ci sono tre tipi di giornalisti: quelli che si sorprendono delle cose che succedono, quelli che aspettano che le cose succedano e quelli che fanno succedere le cose

 
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Non registrato



  postato il 25/12/2005 alle 11:43
Se l'articolo è scritto da chi amministra il sito, il nome lo può pure omettere.
Comunque mi sembra che questo teatrino stia un pò andando per le lunghe e sinceramente non capisco l'esporsi della moglie del CT e non lo stesso direttamente.
Boh misteri delle penne in correlazione alle due ruote...
Attendiamo nuovi sviluppi e repliche degli interessati.

 

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Livello Claudio Chiappucci




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  postato il 25/12/2005 alle 19:44
Restiamo in attesa di chiarimenti da parte dell'autore.
 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Nov 2004

  postato il 01/01/2006 alle 02:26
Povero Fausto, adesso me lo piazzano addirittura in campagna elettorale...

Forse però adesso è un po' troppo...penso che non sia giusto nei confronti suoi tanto di quelli della moglie Maria Teresa e della piccola Siria... 170 vittoria nel ciclocross e un titolo italiano vinto... Non è che questo è proprio un asino...anzi...

 

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(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Elite




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  postato il 08/01/2006 alle 21:02
Vorrei dire a tutti quelli che seguono il cross di non aprire più il sito di quella "gran brava persona" di Matteo Romano, soprattutto perchè apparte le c.... che dice, non ha ancora il coraggio di firmare le menate che scrive (è una vergogna che ci si debba sentire psicologicamente strumentalizzati e violentati da simili persone) Si è solo limitato grazie a tutti voi a far sapere che dietro il sito c'è lui...ma se ci fate caso è l'unico "giornalista" che non si firma e che non mette una sua foto!!!Qualche complesso forse???
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/01/2006 alle 16:50
Chi frequenta il forum di italiaciclismo.net avrà notato la mail inviata dal gestore del sito ciclismo-online (Matteo Romano) ai moderatori di italiaciclismo.net, invitandoli alla censura di un post ritenuto scomodo e sollecitando l'identificazione degli indirizzi IP di alcuni forumisti.
Ciascuno tragga le proprie conclusioni, io preferirei tendenzialmente ignorare chi ricorre a questi mezzucci, essendo i forum espressione di "piazza" e non di giornalismo.
Tutta la questione è poco chiara e viene spontaneo chiedersi se non ci siano altre finalità oltre a quelle evidenti, condivisibili o meno che siano.
Singolare comunque che un sito che propone satira (perchè una forte satira è stata fatta contro Scotti) poi si adombri per qualche vaffanzum che si perde nell'infinità del web.
Note stonate, stecche.

 
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Elite




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  postato il 09/01/2006 alle 18:54
Concordo in pieno con te aranciata_bottecchia! perchè prendersela tanto, del resto matteo romano l'ha sempre buttata sulla satira...e se la satira la fai beh! la devi anche subire!!
 
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Livello Gino Bartali




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  postato il 09/01/2006 alle 19:18
Il fatto della Grassi (seconda all'italiano) conferma che qualcosa non funziona proprio perfettamente....

 

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Sono come un ginecologo: lavoro dove gli altri si divertono

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/01/2006 alle 19:33
Originariamente inviato da Maracaibo

Il fatto della Grassi (seconda all'italiano) conferma che qualcosa non funziona proprio perfettamente....


Ciao Stefano, la polemica non l'ho seguita più di tanto, discutevo ovviamente il modo di esprimersi e il tentativo di imbavagliare le opinioni della piazza, manco si trattasse del Papato contro Pasquino.
Per il resto, mi sembra che si tenda ad ignorare lo sfascio nel quale è stata lasciata la federazione, sopravvalutando nel contempo Di Rocco, che ha il massimo pregio nel non essere Ceruti.

 

[Modificato il 09/01/2006 alle 19:35 by aranciata_bottecchia]


 
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Elite




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  postato il 09/01/2006 alle 21:06
E' la seconda volta che scrivo in un forum, non mi piace, ma mi vedo costretto ad intervenire.

Innanzitutto satira non vuol dire insulto e questo credevo che fosse chiaro, forse non per tutti lo è.

Partiamo da relativamente lontano, dalla mail scrittami da Maria Teresa Scotti (mai pubblicata) quella mail, nel pieno stile di “graziano dalcolle”, era una collezione di insulti.

Quasi in tempo reale sono stato contattato dalla signora che ha usato altri toni, siamo arrivati a darci del tu ecc. ecc…

Dopo una settimana, confermo quanto scritto precedentemente (le idee non cambiano)e la signora Scotti mi scrive una mail, meno carica di insulti che la precedente, che ho pubblicato. La mia colpa è di avere confermato quanto detto in prima istanza, forse la signora Scotti pensava con una telefonata di fare cambiare idea ad una persona.

Così inizia una “polemica” con Scotti sul suo operato di CT non sullo Scotti uomo, nonostante sia venuto a conoscenza di cose molto pesanti che riguardano la vita di Scotti ho deciso di non renderle pubbliche.

Mentre Scotti con le sue legittime scelte fallisce in europa, gli ordini d’arrivo non sono opinioni, in italia vincono proprio quelle che lui ha escluso. In una intervista lo stesso presidente Di Rocco mi ha dichiarato, ci sono le registrazioni, “non avrà grossa personalità ma è una brava persona e un gran lavoratore” penso tra me e me di conoscere un sacco di potenziali commissari tecnici.

Arriviamo ai campionati italiani, le griglie di partenza sarebbero dovute essere stilate sulla base meritocratica delle classifiche top class (classifica fatta con lo scopo di stabilire le griglie), ma il delegato della struttura tecnica Massimo Cassano (anche organizzatore) e Scotti hanno pensato bene di fare loro le griglie. Secondo quale criterio ? Così tra le altre Barbara Menegon e Claudia Marsilio (non sono le uniche, è avvenuto in tutte le categorie) vengono retrocesse in seconda fila. Perché un CT deve andare a cercarsi queste “grane”? Va detto che tutto ciò è avvenuto con l’appoggio del presidente di giuria, Signor Mostacchi colonnello della forestale, stesso corpo per cui opera Scotti.

Non solo, domenica sera mi giunge un file pdf contenente la stampata dei corridori sospesi dalla FCI. Scopro senza troppa indagine che 14 di questi 34 hanno corso regolarmente i campionati, 2 di questi sono arrivati a medaglia e 3 di questi sono in ritiro con la nazionale.

Occorre inoltre fare notare che ai primi 4 posti del campionato nazionale, che dovrebbe essere la massima gara di specialità in italia, sono giunte 3 atlete che Scotti non ha mai convocato (tranne la prima prova) e che il mio sito ha “sponsorizzato”.

Pongo ora delle domande alla signora … ops a “graziano dal colle” che non si è mai visto sui forum e stranamente in questo caso è molto attivo e a tutti gli altri che vorranno dire la loro sulla discussione.

1) Si è liberi di criticare un CT che non ottiene risultati ?

2) E’ giusto che un CT si prenda la libertà di cambiare le griglie di partenza sconfessando le classifiche Top Class (fatte apposta per stabilire le griglie) scontentando molti partecipanti e soprattutto condizionando l’esito della gara ?

3) Che colpa ha ciclismo-online.it se 14 corridori hanno corso pur non essendo in regola ?

4) Il fatto che 3 che ciclismo-online.it aveva sponsorizzato siano giunte nelle prime 4 posizioni del campionato italiano, non significa che i risultati ci hanno dato ragione e di fatto torto a Scotti ?

5) Perché partecipare ed impegnarsi nelle gare “Top Class” che tanto non contano nulla ?

6) Se la notizia fosse stata Armstrong ha corso il tour da “sospeso” sarebbe stato diverso ?

Qualcuno in un post invitava a scrivermi perché la smettessi di “infangare a dir suo il ciclocross” a dir mio di “rivelare verità scomode” (non solo nel caso ciclocross), di mail di questo tipo non me ne sono giunte anzi me ne sono giunte di ragazzi scontenti e delusi per il comportamento di Scotti che ha cancellato i criteri meritocratici e di persone di varie età sconfortati per quanto avvenuto in merito ai 14 sospesi. Non solo, ma hanno telefonato anche colleghi di quotidiani sportivi nazionali per saperne di più in merito.

Ovviamente prendersela con me e con il mio sito non fa altro che spostare l’attenzione da quello che è realmente accaduto e che sopra ho citato.

Caro “aranciata bottecchia” nessuno vuole mettere il bavaglio a nessuno, però credo che nei forum, come in piazza, gli insulti non siano tollerati. Tutti coloro che mi hanno scritto personalmente, hanno sempre ricevuto risposte educate e spero precise.

Probabilmente il sito da me gestito sta andando a toccare corde che a qualcuno fanno male, se Giorgia Bronzini è terza all’italiano, un pizzico di merito me lo prendo anch’io visto che la FCI non ha ancora deciso in merito dopo oltre 6 mesi, ma i consensi veri, non quelli che qualcuno qui cerca di pilotare, sono con me e con il mio sito. Grazie.

Sperando di essere stato chiaro e avervi spiegato la mia posizione, per chiunque volesse contattarmi la mia email è info@ciclismo-online.it grazie e scusate se sono stato lungo ma il caso lo richiedeva.

Matteo Romano
www.ciclismo-online.it

 
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Livello Gastone Nencini




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  postato il 09/01/2006 alle 21:25
Originariamente inviato da ciclismo-online
4) Il fatto che 3 che ciclismo-online.it aveva sponsorizzato siano giunte nelle prime 4 posizioni del campionato italiano, non significa che i risultati ci hanno dato ragione e di fatto torto a Scotti ?

Matteo Romano
www.ciclismo-online.it

forse è un qualcosa che non è nata da poco

 

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Demetrio Vilardi

sta firma la devo cambiare

 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Jul 2004

  postato il 09/01/2006 alle 21:32
Originariamente inviato da ciclismo-online

Caro “aranciata bottecchia” nessuno vuole mettere il bavaglio a nessuno, però credo che nei forum, come in piazza, gli insulti non siano tollerati.


Caro Matteo, che cosa intendi per insulti?
Io non ne ho letti sinceramente.
Forse ti hanno assecondato prontamente e sul sito italiaciclismo hanno cancellato i post "incriminati", ma allora perchè non accontentarsi, perchè accanirsi chiedendo indirizzi IP, minacciando querele etc etc.

Ti faccio notare alcune cose che hai scritto:

Il nome Scotti suggerisce simpatia, pensando a Jerry, purtroppo nel ciclocross non serve la simpatia, dote per altro sconosciuta al Commissario Tecnico.


Sentendosi paragonato ad un guitto da cabaret, il ct Scotti potrebbe querelarti.

In fondo cosa sono i risultati, cos'è non essere mai in partita, cos'è essere umiliati ? Nulla, molto meglio andare in giro fiero a petto in fuori con il cappellino marchiato Skoda, la tutina azzurra e l'auricolare nell'orecchio stile ampliphon, o phonak se preferite.


La Phonak e la Amplifon producono accessori per portatori di handicap, avendo in pratica dato a Scotti dell'handicappato, Scotti medesimo potrebbe decidere di querelarti.

Gli altri organi d'informazione non danno alcuno spazio al ciclocross, se si escludono le corse in cui partecipa Franzoi, questo dovrebbe fare riflettere "l'inFausto" che invece se ne frega candidandosi per il prossimo "Menefreghìno d'oro".


Il termine "infausto" significa "carico di malasorte", "sfigato", e Scotti sentendosi dare dello sfigato potrebbe decidere di querelarti.

Insomma, tu ci vai pesante Matteo, la tua satira non si basa sull'ironia ma sul sarcasmo, e mi sembra eccessiva la tua reazione davanti a quelli che tu chiami insulti, ma non sono altro che espressioni di pari sarcasmo.
Come vedi, non entro nel merito delle cose che tratti, ma non posso apprezzare minimamente la tua insofferenza per le grida della piazza.
La giurisprudenza ha decretato che non costituiscono diffamazione nemmeno gli insulti tra automobilisti, perchè scaldarsi tanto per qualche voce
fuori dal coro?
Diamine, non parliamo di un editoriale su una rivista di settore, e neppure di un corsivo nella home page del sito, dico, sono chiacchiere di forum.
Suvvia...

 
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Elite




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Registrato: Dec 2005

  postato il 09/01/2006 alle 21:45
Domani fai una prova vai nella piazza della tua città e urla "non entrate in quel negozio" poi dimmi se vieni citato o no...

Dietro alla satira, che tu non apprezzi, c'è un concetto che mi pare di aver espresso in modo serio e preciso sfidando chi ha qualcosa da dire a rispondere ai concetti, la "satira" di qualcuno non si basa su concetti... forse si basa sull'amore ...

Perchè prendersela se uno richiede gli indirizzi IP, se chi ha scritto ha ragione cos'ha da temere ?

a presto...

Matteo

PS: terzo post su un forum ... mi sorprendo...

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/01/2006 alle 22:13
Originariamente inviato da ciclismo-online



Così inizia una “polemica” con Scotti sul suo operato di CT non sullo Scotti uomo, nonostante sia venuto a conoscenza di cose molto pesanti che riguardano la vita di Scotti ho deciso di non renderle pubbliche.

(...)

Matteo Romano
www.ciclismo-online.it


non conosco le persone coinvolte nella vicenda ne i fatti riportati. ma dire "sono a conoscenza di cose molto pesanti ma nonn voglio renderle pubbliche" è veramente una caduta di stile terribile. E' una sorta di minaccia, un tentativo di intimidazione nei confronti di questa persona. Un "non rompere perchè potrei dire altre cose". che schifo!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 09/01/2006 alle 22:14
Originariamente inviato da ciclismo-online

Domani fai una prova vai nella piazza della tua città e urla "non entrate in quel negozio" poi dimmi se vieni citato o no...


Non regge il paragone, tu non sei un negoziante.
Comunque, se un negoziante vendesse merce avariata io lo farei sapere in giro...

Dietro alla satira, che tu non apprezzi, c'è un concetto che mi pare di aver espresso in modo serio e preciso sfidando chi ha qualcosa da dire a rispondere ai concetti, la "satira" di qualcuno non si basa su concetti... forse si basa sull'amore ...


Mah..., la satira si basa sull'ironia, tirare in ballo amplifon o cose del genere non è satira, suvvia...

Perchè prendersela se uno richiede gli indirizzi IP, se chi ha scritto ha ragione cos'ha da temere ?


Perchè, ti sembra che me la sia presa? Il mio era un suggerimento (gratuito, sono generoso) perchè rischi di rovinare la tua immagine, tutto qui.
Già non avevi fatto una grande figura quando sul tuo sito hai citato le parole di Proni rilasciate in questo forum nei confronti della Ceramica Flaminia, dimenticandoti però di citare il nome del forum.
Insomma, ti suggerisco di essere un po' più alla mano, più cordiale, più indifferente alle chiacchiere, perchè se pensi di avere ragione devi andare allora dritto per la tua strada senza badare troppo ai rumori.
Ciao

 
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Elite




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Registrato: Jan 2006

  postato il 10/01/2006 alle 10:29
Matteo Romano sei completamente fuori strada!! Non sono la persona che pensi tu!!!Tu non vuoi giustamente essere imbavagliato ma dimmi una cosa se tu puoi dire quello che vuoi, oltre tutto fino a poco fa in modo anonimo, perchè gli altri non possono esercitare lo stesso diritto? Sembra a me che “TU USI TONI D’ALTRI TEMPI”!!! e smettila di minacciare le persone e di intimidirle...ma non ti sei chiesto come mai a risponderti, secondo quello che tu ci dici, perchè prove ne hai solo tu, sia stata la moglie di scotti, giusto o sbagliato che sia...perchè te lo dico io scotti di quello che tu pensi di lui, lo conosco...se ne disinteressa completamente o forse questo era sfuggito a ciclismo-online? non so se ti sei beccato qualche querela...ma a questo punto chi non lo ha fatto credo lo farà presto, ha ragione simociclo è uno schifo ma come puoi cadere così in basso!! Tra l'altro voglio si sappia che sono stato "cacciato" dal forum di italiaciclismo...mi spiace forse qualcuno ha ricevuto qualche minaccia? Quindi l'imbavagliato sono io non la fare troppo lunga!Io non ho offeso nessuno ho solo espresso la mia opinione...e ho trovato non pochi consensi.
Per quanto riguarda la “satira” ti ha già risposto in modo esauriente aranciata bottecchia quindi…smettiamola di dare a scotti dello sfigato, incompetente ed handicappato e poi nascondersi dietro la satira…è ridicolo!! come la prenderesti se qualcuno offendesse te in questo modo? visto come reagisci non credo che la prenderesti a ridere e penseresti che sia solo un inno alla satira …ma dai!!! Comunque rilassati…arrabbiarsi in quel modo fa male…se credi in quello che scrivi e ci credi veramente difendilo pure ma non ti puoi permettere di offendere in quel modo…e neppure di prendertela troppo quando qualcuno non la pensa come te…un ultimo consiglio: 1)metti un forum sul tuo sito così tu continui a parlare e gli altri ti possono rispondere, sai per un senso di democrazia, 2) firma questi articoli...sarebbe più elevato il modo di fare giornalismo 3)se hai veramente una notizia pesante nel cassetto su scotti…usala anche se a parere mio se tu l'avessi veramente l'avresti usata fin dalla prima puntata di questa ridicola polemica!! perché vedi io non capisco tanto accanimento...credo che a te scotti stia veramente sulle scatole a priscindere da quello che fa e come lo fa...un fatto personale forse...sarebbe ancora più grave non ti pare???
Ciao.

 
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Elite




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Registrato: Dec 2005

  postato il 10/01/2006 alle 11:33
Quarto messaggio in un forum... record !

Caro Graziano Dalcolle... può darsi che tu non sia chi penso, però guarda caso questo graziano dal colle spunta solo ora, parla solo di scotti e si scalda parecchio... poi dice di conoscerlo ... quante coincidenze ...

Dici di aver trovato seguito, io ho contato circa 8 persone... ti tranquillizzo ieri il sito da me gestito ha raggiunto un altro record di visite... evidentemente i tuoi intenti diffamatori non hanno raggiunto lo scopo...

In merito alle querele presunte o reali che posso dire ... per ora non ne sono arrivate ma se qualcuno pensa che i suoi diritti siano stati lesi fa bene a prendere provvedimenti... decideranno altri in merito ...

Rispondo:
1) Lo stile di graziano dalcolle è proprio quello della moglie di Scotti che pretende di stabilire la linea editoriale di un sito web... per concetto l'idea del forum non mi piace (con tutto il rispetto per i forumisti) chiunque mi ha scritto ha sempre ricevuto risposta e gli interventi degni di nota sono stati anche pubblicati

2)Mi dici di firmare gli articoli ... ho addirittura firmato un sito, però anche in questo forum di firme ne vedo ben poche al termine dei post, per firma non si intende lo pseudonimo.

3) I fatti personali di Scotti non riguardano altri se non lui e la sua famiglia, personalmente non ho nulla contro Scotti, non gli ho nemmeno mai parlato, mi limito a quanto sta dimotrando come CT.

Se è come dici tu, io ho informazioni diverse, che se ne sta fregando di questa polemica, sono contento perchè non pretendevo di arrivare a fargli cambiare idea sulle convocazioni, però mi sfugge come mai se lui il diretto interessato se n'è giustamente fragato devi arrabbiarti tu...

Come i forumisti potranno vedere la signora ... ops ... grazianodalcolle non ha risposto alle domande che avevo posto, dimostrando, forse, che questa polemica nei miei confronti è assolutamente pretestuosa, un dialogo costruttivo parte dai fatti non dalle polemiche sterili e prive di significato.

1) Si è liberi di criticare un CT che non ottiene risultati ?

2) E’ giusto che un CT si prenda la libertà di cambiare le griglie di partenza sconfessando le classifiche Top Class (fatte apposta per stabilire le griglie) scontentando molti partecipanti e soprattutto condizionando l’esito della gara ?

3) Che colpa ha ciclismo-online.it se 14 corridori hanno corso pur non essendo in regola ?

4) Il fatto che 3 che ciclismo-online.it aveva sponsorizzato siano giunte nelle prime 4 posizioni del campionato italiano, non significa che i risultati ci hanno dato ragione e di fatto torto a Scotti ?

5) Perché partecipare ed impegnarsi nelle gare “Top Class” che tanto non contano nulla ?

6) Se la notizia fosse stata Armstrong ha corso il tour da “sospeso” sarebbe stato diverso ?

Comunque staremo a vedere cosa capiterà in futuro, chiarisco che non mi sono arrabbiato, semplicemente può dare fastidio chi diffama e chi cerca di nascondere la realtà mettendo fumo negli occhi a chi legge, ogni riferimento alla signora ops ... a grazianodalcolle è puramente voluto...

Signor dalcolle aveva detto e invitato gli altri (numerosi a dir suo) forumisti ad inviare una mail di protesta, non solo gli altri non l'hanno seguita ma non l'ha fatto nemmeno lei ... le ricordo che la mia mail è info@ciclismo-online.it e sono sempre stato aperto alle critiche costruttive. Chi ha voluto mi ha contattato via mail o via telefono e ha sempre avuto risposte, forse lei non vuole risposte, i suoi intenti sembrano infatti essere ben altri ...

Matteo Romano
www.ciclismo-online.it

 

[Modificato il 10/01/2006 alle 11:57 by ciclismo-online]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/01/2006 alle 11:53
Due cose: cari Graziano e Matteo, non so se stiate facendo il gioco del gatto e della volpe, ma la sensazione è proprio quella, quindi direi che è il caso di troncare la polemica perchè ciclismo-online si è fatto sin troppa pubblicità gratuita nelle pagine di questo forum ed in quello di Italiaciclismo.
Sarebbe stato opportuno rimanere agganciati agli argomenti, ma il sarcasmo esagerato messo in campo contro Scotti lo ha impedito, quindi diamo una sterzata alla discussione o finiamola qui.

 
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  postato il 10/01/2006 alle 11:58
Complimenti per l'obiettività aranciata bottecchia ...
 
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  postato il 10/01/2006 alle 12:02
Originariamente inviato da ciclismo-online

Complimenti per l'obiettività aranciata bottecchia ...



Quinto messaggio in un forum, un record!

(Lo aggiungiamo per completezza in quanto l'utente aveva dimenticato di segnalarlo).

 
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  postato il 10/01/2006 alle 12:03
Ciao Matteo, io e te credo che ci siamo incontrati durante la Presentazione del Giro d'Italia. Credo perché non sono sicuro che la persona che era con Gianni Savio e con cui ho scambiato la presentazione si chiamasse Matteo Romano (appena la gente si presenta tendo a non ascoltare con assoluta percezione i loro nomi). Ma, se eri tu, allora sono sicuro che ci siamo conosciuti.

Ti rispondo perché credo che tu non abbia capito il nocciolo della questione.

Originariamente inviato da ciclismo-online

Quarto messaggio in un forum... record !


...se continui, che fai, compri un pallottoliere e ti iscrivi alla Hall of Fame...!?
(ok, inizio soft)

Caro Graziano Dalcolle... può darsi che tu non sia chi penso, però guarda caso questo graziano dal colle spunta solo ora, parla solo di scotti e si scalda parecchio... poi dice di conoscerlo ... quante coincidenze ...


Beh, se lo conosce mi sembra abbastanza "umano" che possa scaldarsi per degli epiteti che hai speso per il suo conoscente. Aranciata ti ha fatto notare come alcune espressioni da te usate non si incanalano nella satira, bensì nell'offesa, o comunque la sfiorano. Direi che i tuoi messaggi "subliminali" non sono molto diversi dai contenuti espressi dai posti di Graziano Dalcolle.
Quindi: perché la differenza di trattamento?

P.S.: Poi, perdonami, ma se Graziano si scalda ed interviene solo per Scotti, mi sembra che tu abbia fatto lo stesso sul tuo sito, visto che non mi pare tu abbia criticato così aspramente Ballerini dopo Madrid (tanto per dirne un altro, di CT...)

Dici di aver trovato seguito, io ho contato circa 8 persone... ti tranquillizzo ieri il sito da me gestito ha raggiunto un altro record di visite... evidentemente i tuoi intenti diffamatori non hanno raggiunto lo scopo...


Tante visite vogliono dire molti consensi, Matteo?
Dài, lo sappiamo entrambi che non è così. E' come se noi di Cicloweb considerassimo un nuovo iscritto che dichiara di non concepire i Forum come un tassello da aggiungere ai nostri traguardi. Sappiamo che sei solo di passaggio, per chiarire. Così sarà successo: di gente che tende ad informarsi ce n'è. Il "polverone" alzato da questo thread ha contribuito a spedire lettori al tuo sito per vedere di cosa si parlava, ma non sta scritto da nessuna parte che condividono il tuo pensiero. E' vero, non è scritto neanche che lo criticano, però io in questo thread conto qualche persona che critica il modo con cui hai portato avanti il lavoro, e 0 persone che ti applaudono per lo stesso motivo.

In merito alle querele presunte o reali che posso dire ... per ora non ne sono arrivate ma se qualcuno pensa che i suoi diritti siano stati lesi fa bene a prendere provvedimenti... decideranno altri in merito ...


Ma sapete che l'alto numero di querele che vanno ad inficiare un sistema giudiziario e burocratico tutt'altro che veloce non fanno che rallentare ulteriormente ciò che sono i veri "casi" della giurisprudenza?
Quindi, non tiriamo "querele" a caso, tanto se si ha ragione si vince. Dobbiamo anche capire se ci sono i presupposti per adire le vie legali e, te lo dico francamente, io finora non ne ho visto neanche mezzo.

Rispondo:
1) Lo stile di graziano dalcolle è proprio quello della moglie di Scotti che pretende di stabilire la linea editoriale di un sito web... per concetto l'idea del forum non mi piace (con tutto il rispetto per i forumisti) chiunque mi ha scritto ha sempre ricevuto risposta e gli interventi degni di nota sono stati anche pubblicati


Vedi, Matteo, invece col Forum questo filtro non c'è. Insomma, Marco Grassi su Cicloweb.it o io stesso Mario Casaldi, o tutti i ragazzi che collaborano con i lavori in home-page abbiamo questo Forum dove tutti possono farci i complimenti o criticare il nostro lavoro. Non filtriamo "interventi degni di nota", perché tutto contribuisce a crescere, anche le critiche.

2)Mi dici di firmare gli articoli ... ho addirittura firmato un sito, però anche in questo forum di firme ne vedo ben poche al termine dei post, per firma non si intende lo pseudonimo.


Suvvia, Matteo, ma davvero mi caschi su queste cose?
Equipari lo stesore di un articolo, o un direttore responsabile di una testata al pari del lettore che spedisce una lettera o un'e-mail e chiede l'anonimato al posto della firma. Secondo te è la stessa cosa?
Mi permetto di non crederti, anche perché se tu pensassi davvero una cosa del genere mi sorprenderei non poco.

(e poi molti forumisti, nel proprio profilo, hanno varie indicazioni, tra le quali indirizzi e-mail e siti web più o meno personali)

(e poi il diritto all'anonimato è una delle regole principali dei forum e degli spazi pubblici di internet in generale: si lascia privacy nel rispetto di una Netiquette - il "BonTon" del web -, e quando questa Netiquette viene sovrastata, allora il gestore dello spazio internet può decidere cosa fare dell'utente che usufruisce del suo spazio)

3) I fatti personali di Scotti non riguardano altri se non lui e la sua famiglia, personalmente non ho nulla contro Scotti, non gli ho nemmeno mai parlato, mi limito a quanto sta dimotrando come CT.


Su questo niente da ridire, a parte i modi che tendi ad usare.

Se è come dici tu, io ho informazioni diverse, che se ne sta fregando di questa polemica, sono contento perchè non pretendevo di arrivare a fargli cambiare idea sulle convocazioni.


Anche qui, Mattè... fosse questo il problema...

Come i forumisti potranno vedere la signora ... ops ... grazianodalcolle non ha risposto alle domande che avevo posto, dimostrando, forse, che questa polemica nei miei confronti è assolutamente pretestuosa, un dialogo costruttivo parte dai fatti non dalle polemiche sterili e prive di significato.


E ci risiamo con le insinuazioni. Ti ha detto che non è "la signora", perché devi insistere su questo tasto? Se non vuole dirtelo, non te lo dirà. Se ti (ci) ha detto una bugìa, o la verità, non lo sapremo mai. Su Internet bisogna anche fidarsi. E finché Graziano Dalcolle si limiterà ad esporre le sue idee senza sovrastare quella Netiquette (di cui sopra) allora il suo diritto all'anonimato ed alla privacy sarà tutelato.

1) Si è liberi di criticare un CT che non ottiene risultati ?
2) E’ giusto che un CT si prenda la libertà di cambiare le griglie di partenza sconfessando le classifiche Top Class (fatte apposta per stabilire le griglie) scontentando molti partecipanti e soprattutto condizionando l’esito della gara ?
3) Che colpa ha ciclismo-online.it se 14 corridori hanno corso pur non essendo in regola ?
4) Il fatto che 3 che ciclismo-online.it aveva sponsorizzato siano giunte nelle prime 4 posizioni del campionato italiano, non significa che i risultati ci hanno dato ragione e di fatto torto a Scotti ?
5) Perché partecipare ed impegnarsi nelle gare “Top Class” che tanto non contano nulla ?
6) Se la notizia fosse stata Armstrong ha corso il tour da “sospeso” sarebbe stato diverso ?


Mattè, ma ti è parso che qualcuno abbia mai messo in discussione questi punti? A me no...

P.S.: ah, e comunque, sul punto 4, fai attenzione: perché se ti basi sui risultati e sui "torti-ragione" a posteriore direi che la tua non è una critica costruttiva, ma un manifesto di egocentrismo con tendenze al commissariamento tecnico...

Comunque staremo a vedere cosa capiterà in futuro, chiarisco che non mi sono arrabbiato, semplicemente può dare fastidio chi diffama e chi cerca di nascondere la realtà mettendo fumo negli occhi a chi legge, ogni riferimento alla signora ops ... a grazianodalcolle è puramente voluto...


Stai diffamando Graziano Dalcolle di essere un bugiardo. Può darsi che lo sia, come può darsi che tu non sia Matteo Romano (iscriversi col nick "ciclismo-online" e rimandare e-mail e link al sito potrebbe essere non sufficiente per dimostrarlo), come può darsi che io non sia Mario Casaldi. Però tu non lo puoi sapere. E continuare a spingere su "quel" tasto non ti fa onore.

Signor dalcolle aveva detto e invitato gli altri (numerosi a dir suo) forumisti ad inviare una mail di protesta, non solo gli altri non l'hanno seguita ma non l'ha fatto nemmeno lei ... le ricordo che la mia mail è info@ciclismo-online.it e sono sempre stato aperto alle critiche costruttive. Chi ha voluto mi ha contattato via mail o via telefono e ha sempre avuto risposte, forse lei non vuole risposte, i suoi intenti sembrano infatti essere ben altri ...


Beh, ma mandare e-mail che poi tu potresti giudicare "non degne di nota" non farebbe piacere.
E comunque questo è uno spazio pubblico (previa iscrizione, of course) dove civilmente si possono criticare tutti, compresi i giornalisti di siti web.
Quindi, se Graziano Dalcolle (e non solo) ha deciso di criticarti in questa sede, non spetta a lui re-indirizzare le lamentele verso la tua e-mail, bensì sta a te - se vuoi dare il tuo punto di vista - scendere tra "i forumisti comuni mortali" e cercare di spiegare i perché di tanti tuoi epiteti verso Fausto Scotti.

Matteo Romano
www.ciclismo-online.it


Personalmente, aspetto le risposte a ciò che ti ha fatto notare Aranciata_Bottecchia.

Ciao,
Mario Casaldi
www.cicloweb.it

P.S.: Scrivevo il post mentre voi continuavate a postare, ma credo sia comunque una sterzata alla discussione, la mia.

P.S.1: Condivido il pensiero di Aranciata sulla pubblicità ottenuta ("record di visite"...)

 

[Modificato il 10/01/2006 alle 12:08 by Monsieur 40%]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/01/2006 alle 12:11
Credo che ormai si sia detto tutto...Io a Lecce c'ero e ho potuto seguire le gare di tutti... Se la federazione e dunque di riflesso Scotti, ha deciso di dare una sterzata all'ambiente cross puntando sui giovani bisogna aspettare, valutare e capire... Se è il momento di credere in Fontana che a Lecce è stato per me anche meglio di Franzoi, se ci sono da lanciare i vari Cominelli e Sottocornola di turno o se il futuro del femminile si chiama Massaglia, Tagliabue, Girani o Gaggiotti lasciamo fare ed osserviamo con fiducia... Sarà il tempo che giudicherà...

 

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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/01/2006 alle 12:12
In verità mi ha fornito delle risposte via mail, ma sono restio a pubblicarle perchè non vorrei essere querelato per violazione della legge sulla privacy (io sono in ristrettezze economiche e, a meno che Ottavio mi offra il patrocinio gratuito, non potrei permettermi un avvocato).
Però se Matteo mi da il permesso allora pubblicherò sul forum la sua mail (in questo modo non crescerà il numero dei suoi post ma il mio).

 
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  postato il 10/01/2006 alle 12:40
Il record non è il tuo 4° mess in forum...il record è il mio e probabilmente di altri che ancora ti stanno ad ascoltare sulle menate che tiri fuori! Non posso rispondere alle tue domande perkè dovresti avere delle risposte dal ct che io non so darti, nel senso che non mi interessa entrare nel merito delle scelte di scotti.
Invece sulla 1a domandati dico che puoi criticare chi vuoi ma scegli un modo più lecito, come ti ha già detto aranciata bottecchia ne va della tua fama! un altra cosa "non pochi consensi" non è come dire numerosi, non ho voglia di contare quante persone la pensano come me non mi interessa io sono contento che ci sia chi la pensa come me e chi la pensa al contrario ma...ed è questo ke non vuoi capire nessuno si permette di offendere una persona...del resto se la colpa di quello che succede nel mondo non è del tuo sito alla stessa maniera non può essere tutta colpa di scotti!!! ti sei andato ad inventare una cosa incredibile. siccome scotti lavora alla forestale come un giudice dipendente della forestale ecc ecc sei patetico lo capisci?
(Per quanto tempo ancora il dipendente Scotti continuerà a raccontarci che tutto va bene e che lui è il miglior CT?) rispetto a questa tua dichiarazione non credo di aver letto o sentito alla tele un'affermazione del genere uscire dalla bocca di scotti...
Continui ad appellarmi ancora signora...smettila sai perfettamente chi sono, me lo hanno detto, pertanto lascia stare le persone che in questa cosa non centrano, questo è uno scambio di opinioni tra noi!!
Per quanto riguarda le griglie di partenza ti posso solo dire che comunque l' Annabella, che stimo, ha fatto la differenza quindi forse i risultati potevano, eventualmente cambiare dalla seconda classificata in poi non ti pare?
una cosa io non spunto all'improvviso, leggo questo forum da tempo, la discussione oltre tutto è stata aperta da cascata del toce che io ringrazio perché ti ha fatto uscire, insieme ad altri, allo scoperto...è diventata nei giorni una specie di sit-com che mi ha appassionato soprattutto perchè apparte le problematiche politiche e gestionali di questo sport per le quali demando la soluzione a chi di competenza, si parla malissimo sul tuo sito anche di una persona che io stimo, che conosco da anni, che per 20 anni ha corso a livello agonistico, e che...consentimi non è proprio l'ultimo venuto, anzi per come sta gestendo questa situazione con te lo stimo ancora di più.
ora ti saluto e a breve ti manderò una mail al sito così la smetterai di chiamarmi signora!

 
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  postato il 10/01/2006 alle 12:59
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia

In verità mi ha fornito delle risposte via mail, ma sono restio a pubblicarle perchè non vorrei essere querelato per violazione della legge sulla privacy (io sono in ristrettezze economiche e, a meno che Ottavio mi offra il patrocinio gratuito, non potrei permettermi un avvocato).
Però se Matteo mi da il permesso allora pubblicherò sul forum la sua mail (in questo modo non crescerà il numero dei suoi post ma il mio).


Sì, sì, Davide, fai bene.

Certo, che si parla su un Forum e poi uno fa domande, che poi quel qualcuno ripropone per farsi dare una riposta, nel Forum.
Invece, le domande che si fanno a lui trovano risposta nelle e-mail private.

Per carità, il libero arbitrio è sacrosanto, ma sembra comunque un'altra discrepanza sui modi di fare (attivi o passivi che siano).

 

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  postato il 10/01/2006 alle 14:00
Rispondo a tutti, ad alcuni con molto piacere ad altri meno ma questa è la vita ... tanto sono un nullafacente...

Caro Mario, in effetti quello in compagnia di Savio ero io...

Tante visite non sempre vogliono dire molti consensi, ma in questo caso ti posso garantire che le numerose mail che mi sono giunte, libero di crederci o no, vanno ben oltre le 11 persone che hanno scitto in questo forum.

Non credo che siano giunti molti visitatori da questo sito, nelle statistiche la quota di cicloweb è rimasta in media, è vero che in questo post non sono stato applaudito da quasi nessuno, i motivi mi paiono abbastanza evidenti e mi spiace che tutti voi vi prestiate al gioco del signor graziano, che se ha un problema con me o con il mio sito non capisco come mai debba scrivere altrove invitando a non entrare più in ciclismo-online.it .

Il fatto che voi di cicloweb, ti metto nello staff direttivo, non apprezziate questo modo di fare, non può che farmi piacere in questo modo non occupate una fascia di visitatori lasciandomi avere quindi il monopolio di quel target... grazie ...

ovviamente scherzo, era solo per dire che ognuno e libero di fare il prodotto che crede, i visitatori sono liberi di guardare quello che vogliono e credo che se i dati danno ragione a me e nello stesso tempo anche a voi il problema non ci sia. Non mi sono mai permesso di commentare i siti "rivali" (che per me rivali non sono) e mai lo farò, il bello del web è proprio questo, però mi sembra scorretto che venga fatto contro di me, questa è però solo un'opinione personale...

Mettere o non mettere un forum in un portale di qualunque tipo, fa parte di una precisa linea editoriale. Non credo che non rientrare nella vostra linea editoriale sia una colpa.

Non credo che il problema della firma sia posto in termini legali, in questo caso ovviamente un portale e un forum non sono la stessa cosa (anche se qualche tuo "collega" nel caso Proni-Flaminia ha cercato di fare passare l'informazione contraria) in termini di buon gusto, attaccare uno perchè non si firma non firmandosi non mi pare il massimo, in termini legali nel primo caso il responsabile è l'intestatario del sito, nel secondo l'admin e in seconda battuta l'utente.

Il fatto che come dici nessuno abbia messo in discussione questi punti è emblematico, tutto quello su cui baso il mio attacco non viene messo in discussione... forse viene messo in discussione il sito… ma quello è un discorso diverso...

Il bello dello sport, caro mario, è proprio questo, contano i risultati. Nella vita puoi parlare, poi essere paraculato, tutto quello che vuoi ma non c'è una scala, nello sport si. Se i risultati un giorno mi daranno torto ammetterò di aver sbagliato. Come sempre le fortune di un CT, DS, allenatore sono sempre e solo i risultati.

Gli epiteti nei confronti di Scotti mi pare si sia capito erano scherzosi, prova ne è che lo stesso Scotti non se l'è presa (almeno stando al suo amico graziano) se non se la prende Scotti perchè deve prendersela Graziano, Mario e altri ?

In merito ai motivi, caro Mario, che mi hanno spinto a questo "attacco" credo che siano contenuti nelle risposte alle domande che ho posto e sulle quali, a tuo dire, siete concordi.

Veniamo ora all'amico Graziano...

Dove sta scritto che per parlare delle convocazioni bisogna essere tutti CT ? Vai un bar al mese di giugno e ti accorgi quanti CT abbiamo, ci sarà chi difende Lippi e chi lo attacca, e Lippi sarà pronto a prendersi tutte le responsabilità del caso così come sarà pronto a prendersi, speriamo, i meriti.

Il problema è proprio questo la tua polemica nei miei confronti non è basata sui fatti, ma solo sull'antipatia personale... Dici che ho offeso la persona... ma se fino al tuo post precedente dicevi che Scotti se n'è fregato ... visto che gli sei amico, dimmi, se l'è presa o se n'è fregato ?

E' innegabile che Scotti ed il giudice siano colleghi, così come è innegabile che quanto fatto sulle griglie di partenza non ha precedenti, ho semplicemente lasciato trarre le conclusioni ai visitatori.

Nell'intervista sull'ultimo numero di BS mi pare che Scotti si sia espresso sul ciclocross paragonandolo a Milano2 (visto che secondo te sono un attivista di sinistra passami la battuta).

Purtroppo non so chi sei, o meglio credo/evo di saperlo... forse mi sbaglio. Commoventi le parole su questo sigore di cui parlo malissimo, questo signore che conosci da anni, il fatto che abbia corso per 20 anni a livello agonistico non implica che sia bravo anche già dalla bici, in effetti sta gestendo bene questa "polemica" con me, ma forse i suoi compiti sono altri ...

Matteo Romano
www.ciclismo-online.it

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/01/2006 alle 14:30
Originariamente inviato da ciclismo-online

Non credo che il problema della firma sia posto in termini legali, in questo caso ovviamente un portale e un forum non sono la stessa cosa (anche se qualche tuo "collega" nel caso Proni-Flaminia ha cercato di fare passare l'informazione contraria) in termini di buon gusto, attaccare uno perchè non si firma non firmandosi non mi pare il massimo, in termini legali nel primo caso il responsabile è l'intestatario del sito, nel secondo l'admin e in seconda battuta l'utente.


Collega forumista, non era una questione legale ma di buona educazione.
Ti faceva schifo menzionare Cicloweb?
Per il resto, puoi anche avere ragione sugli argomenti (io sinceramente non seguo molto il ciclocross femminile), ma i tuoi modi beffardi, sarcastici e pure offensivi (nei confronti di Scotti) non li condivido minimamente.
Dici che erano epiteti scherzosi, e allora scherzava pure Graziano, no?
In fondo t'ha fatto un bel sacco di pubblicità, credo che dovresti ringraziarlo, altrochè.

 
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