nocs_84
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postato il 19/09/2005 alle 14:14 |
Di Luca 209 pti
Ullirich 140
Armstrong 139
Vinokourov 136
Leiphemeir 131
Julich 130
Hincapie 129
Petacchi 128
Rebellin 126
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lubat
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postato il 19/09/2005 alle 14:46 |
la posizione del Killer di Spoltore sembra inattaccabile... gli unici che potrebbero sorpassarlo sono Vinokourov, se dovesse piazzarsi bene a Madrid Zurigo e Lombardia, e Petacchi se gli riuscisse un'accoppiata Mondiali-Tours
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D.S.
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postato il 19/09/2005 alle 15:17 |
PENSATE CI SONO BEN 4 AMERICANI NEI PRIMI 10, POPOLO DI SCARSE TRADIZIONI CICLISTICHE E ALLO STESSO TEMPO NON C'E' NEANCHE UN BELGA O UN FRANCESE, CHE SONO IL CONTRARIO DEGLI AMERICANI.
PASSATEMELA...SEMBRA LA CLASSIFICA DI UNA GRARA DI ATLETICA.
IL PRO TOUR E' UNA SORPRESA!!! 
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nocs_84
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postato il 19/09/2005 alle 15:17 |
Sono d'accordo con te.Per Batterlo il Killer non dovrebbe piazzarsi tra i primi ne a Zurigo e ne al Lombardia.Danilo però in Polonia ha dimostrato una grande crescita e penso che raggiungerà il top proprio in quelle corse che gli si addicono molto(soprattutto il Lombardia che ha già vinto nel 2001)
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lubat
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postato il 19/09/2005 alle 15:19 |
io invece sono contento che il ciclismo si sia espanso anche fuori dall'europa, cosa testimoniata anche dalla presenza di molti corridori forti provenienti dall'Australia, prevalentemente velocisti ma non solo.
E gran parte del merito di ciò è anche del mitico FEDERICO MENGONI!!! ____________________
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Pantanì
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postato il 19/09/2005 alle 15:21 |
| Non c'è dubbio che la prima edizione del Pro Tour la vincerà senza patemi Di Luca l'unico e il solo Killer!!! ____________________
 Carmine Coiro
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nocs_84
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postato il 19/09/2005 alle 15:25 |
Danilo potrebbe mettere il sigillo ad un'annata straordinaria proprio al Lombardia garà che assegnerà ufficialmente la classifica Pro Tour.Spero vi sia un grande battaglia tra lui il Piccolo Principe e Basso(se parteciperà).I primi due soprattutto sono in forma smagliante e penso proporanno grande spettacolo.
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Ottavio
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postato il 19/09/2005 alle 16:46 |
Nocs hai proprio ragione vedremo un bellissimo duello tra Di Luca, Basso e Cunego!!
Di Luca ha ormai vinto il pro-tour (ma c'è un premio in denaro?), anche perché Julich ha fallito il Giro della polonia.
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collidani
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postato il 25/09/2005 alle 19:54 |
1. Danilo di Luca (Italia/Liquigas) 209
2. Tom Boonen (Belgio/Quick-Step) 171
3. Jan Ullrich (Germania/T-Mobile) 140
4. Lance Armstrong (Usa/Discovery Channel) 139
5. Alexandre Vinokourov (Kazakhstan/T-Mobile) 136
6. Levi Leipheimer(Usa/Gerolsteiner) 131
7. Bobby Julich (Usa/Team Csc) 130
8. George Hincapie (Usa/Discovery Channel) 129
9. Alessandro Petacchi (Italia/Fassa Bortolo) 128
10. Davide Rebellin (Italia/Gerolsteiner) 126
11. Denis Menchov (Russia/Rabobank) 109
12. Francisco Mancebo (Spagna/Illes Balears) 107
13. Michael Boogerd (Olanda/Rabobank) 100
14. Cadel Evans (Australia/Davitamon-Lotto) 99
15. Roberto Heras (Spagna/Liberty Seguros) 96
16. Santiago Botero (Colombia/Phonak) 95
17. Oscar Freire (Spagna/Rabobank) 94
18. Paolo Savoldelli (Italia/Discovery Channel) 92
19. Alejandro Valverde (Spagna/Illes Balears) 87
20. Ivan Basso (Italia/Team Csc) 86.
Secondo me non é stato giusto assegnare i punti al mondiale, ad esempio Di Luca non convocato avrebbe potuto fare qualche punticino... ____________________
http://www.danielecolli.it
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janjanssen
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postato il 25/09/2005 alle 20:04 |
| Secondo me non é stato giusto assegnare i punti al mondiale, ad esempio Di Luca non convocato avrebbe potuto fare qualche punticino. |
Capisco la tua osservazione, ma come si fa a non dare punti al mondiale?
Anche al Tour non c\'erano tutti, o al giro, o alle Fiandre. Farsi convocare (io l\'avrei fatto...) sarebbe stato un punto di merito o no? ____________________
pedala che fa bene.....
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Emiliano
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postato il 25/09/2005 alle 20:07 |
E infatti giustamente (il giustamente è ironico) l\'anno prossimo il mondiale non darà punti al pro tour.
Noi ci parliamo chiaro: nessuno può mettere in dubbio che Boonen sia stato nettamente il più forte corridore dell\'anno, staccando Di Luca di diverse lunghezze. ____________________
"Un uomo solo è al comando; la sua maglia è bianco-celeste; il suo nome è Fausto Coppi", Mario Ferretti, Radiocronista Rai
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Monsieur 40%
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postato il 25/09/2005 alle 20:14 |
Ed infatti, il SuperMarioRanking...
... ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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nocs_84
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postato il 25/09/2005 alle 21:08 |
Si però il Killer oltre che nelle classiche è andato forte anche al Giro arrivando 4 nella generale cosa che Boonen nemmeno se lo spingono riuscirebbe a afare.
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janjanssen
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postato il 25/09/2005 alle 21:23 |
Di Luca e Boonen sono entrambi andati fortissimo quest\'anno. Piuttosto fa specie che Boonen ci fosse e Di Luca no..........
Vero Ballerini? ____________________
pedala che fa bene.....
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lubat
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postato il 25/09/2005 alle 21:41 |
ma cacchiarola ancora co sto discorso? Di Luca era palesemente inadatto a questo percorso, e Ballerini avrebbe dovuto convocarlo solo se in forma eccellente, paragonabile a quella che ha dimostrato quest\'anno sulle Ardenne e al Giro; se Danilo fosse tuttora in queste condizioni, la classifica finale del Giro di Polonia non avrebbe visto davanti a lui Kirchen Weening Dekker e Lovkvist.
E poi scusa, se per esempio Ivan Basso avesse vinto Giro e Tour (e di conseguenza fosse anche in testa al Pro Tour) e non corresse da Luglio, tu l\'avresti convocato lo stesso? ____________________
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janjanssen
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postato il 25/09/2005 alle 22:01 |
| ma cacchiarola ancora co sto discorso? Di Luca era palesemente inadatto a questo percorso, |
Caro Lubat, è qui che non concordiamo. La gara U.23 , la gara professionisti, ha mostrato che non era in realtà non era un percorso per sprinters. Ma per passisti veloci. E Di Luca la classe per correre bene su quel percorso l\'ha, compreso la classe per aiutare Bettini. 1 vince, ma è la squadra che corre per aiutarlo a vincere.
Poi se sto discorso secca...basta non dargli considerazione, non credi?
Mi pareva che dopo aver visto la corsa ed aver visto che poteva vincerla uno come Vinokurov, (per non dire Bettini..o Bogeerd), anche Di Luca potesse dire la sua.
Insistere a dire che era corsa per Petacchi mi pare , questo si, assurdo.
ciao! ____________________
pedala che fa bene.....
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lubat
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postato il 25/09/2005 alle 22:24 |
| Di Luca è meno forte sul piano rispetto a Bettini e anche un po\' meno veloce, oltre ad essere meno in forma, quindi non è detto che sarebbe andato forte come il Grillo; sicuramente Di Luca avrebbe potuto fare quello che hanno fatto Boogerd e Vinokourov, ma a me è sembrato che sti due fossero nettamente inferiori a Paolino... e poi chi ti dice che il Killer avrebbe avuto l\'umiltà di aiutare il campione olimpico? ____________________
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janjanssen
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postato il 25/09/2005 alle 22:38 |
| e poi chi ti dice che il Killer avrebbe avuto l\\'umiltà di aiutare il campione olimpico? |
nessuno.
non vi è assolutamente controprova.E\' successo ancora che compagni di nazionale non si siano aiutati. Credo nell\'intelligenza di Di Luca. Tutto qui.
Su un argomento come questo, mancando una prova, ogni opinione ha eguale valore no? ____________________
pedala che fa bene.....
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mestatore
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postato il 25/09/2005 alle 23:09 |
Originariamente inviato da lubat
ma cacchiarola ancora co sto discorso? Di Luca era palesemente inadatto a questo percorso, e Ballerini avrebbe dovuto convocarlo solo se in forma eccellente, paragonabile a quella che ha dimostrato quest\\\'anno sulle Ardenne e al Giro; se Danilo fosse tuttora in queste condizioni, la classifica finale del Giro di Polonia non avrebbe visto davanti a lui Kirchen Weening Dekker e Lovkvist.
E poi scusa, se per esempio Ivan Basso avesse vinto Giro e Tour (e di conseguenza fosse anche in testa al Pro Tour) e non corresse da Luglio, tu l\\\'avresti convocato lo stesso? |
ma scusa lubat, hai visto chi si è giocato la corsa? gente da classiche,vino, boogerd, perdiguero, passisti come piil, gente come valverde e boonen( forse dimentichi come ha vinto il fiandre, è un corridore che ha più di una dimensione, non è solo un velocista, è anche un velocista).
dici che non ci stava di luca, lì in mezzo? o forse cunego, o rebellin o mazzoleni, addirittura?
forse non tutti, ma qualcuno oltre al grillo...
se avesse vinto giro e tour, l\\' avrei convocato ivan, se voleva venire.
ciao
mestatore
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Felice
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postato il 25/09/2005 alle 23:09 |
Originariamente inviato da Emiliano
E infatti giustamente (il giustamente è ironico) l\\\'anno prossimo il mondiale non darà punti al pro tour.
Noi ci parliamo chiaro: nessuno può mettere in dubbio che Boonen sia stato nettamente il più forte corridore dell\\\'anno, staccando Di Luca di diverse lunghezze. |
Ciao Emiliano,
lasciami andare contro corrente e metterlo in dubbio. Non credo proprio che Boonen avrebbe tenuto la ruota di Di Luca sul Finestre e nemmeno riesco a immaginare come avrebbe potuto contendergli la vittoria nel Giro dei Paesi Baschi. Quindi molto dipende da cosa intendi per "il più forte". Il Di Luca 2005 é stato molto più completo del Boonen 2005. Boonen é stato il più forte sul pavé, questo é certo. In una corsa lunga e movimentata come questo mondiale é stato certo bravissimo, il suo spint é stato impressionante. Però, diciamolo, se avesse vinto Bettini non ci saremmo certo scandalizzati. Né se avesse vinto Vinokurov. E se così fosse stato, ora non ci staremmo a porre il problema se Boonen stia meglio davanti o di dietro a Di Luca nella classifica Pro Tour...
Questo ovviamente con tutto il rispetto per la tripletta fantastica che ha realizzato!
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mestatore
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postato il 25/09/2005 alle 23:27 |
caro felice,
sei un grandissimo del forum, e non solo per me.
sono contento quando ti butti nel forum, perchè porti sempre contributi bellissimi ed interesanti
ma, ultimamente , troppi se , troppe ipotesi.
oggi boonen ha vinto.
come aveva vinto al tour, al nord e 2 classiche monumento.
è difficile dire chi è il più forte, tra 2 corridori così diversi.
però tom boonen ha vinto , nella stessa stagione 2 classiche monumento e il mondiale. roba mai vista, quasi.
di luca ha vinto il baschi, bellissima corsa e l\\\\' amstel, una classica ma non un monumento.
per me, corridore più significativo dell\\\\' anno tom boonen. sicuro.
un corridore che ha corso tutto l\\' anno. come basso.come farà di luca.
dai , che i tempi dell\\' americano e del suo emulo cicciobello sono finiti.
ciao
mesty
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Felice
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postato il 26/09/2005 alle 00:06 |
Originariamente inviato da mestatore
ma, ultimamente , troppi se , troppe ipotesi.
oggi boonen ha vinto.
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Ciao Mesty,
sapevo che si sarebbe potuto dire quanto sopra. Ancora un se, se, se... intanto Boonen ha vinto. Ok, diciamo allora che sono poco disposto a modificare le mie scale di valori per quello che che succede in pochi attimi. Bella volata, niente da dire. Però é stato riportato sotto dal gruppone. Non é stato lui a rispondere a Vino, o a Bettini, o a Boogerd. Il gruppo l\\\'ha riportato sotto. Poi lui ha fatto il suo job. Punto. Con tutto il rispetto ovviamente che merita la vittoria ad un mondiale.
Originariamente inviato da mestatore
è difficile dire chi è il più forte, tra 2 corridori così diversi.
però tom boonen ha vinto , nella stessa stagione 2 classiche monumento e il mondiale. roba mai vista, quasi.
di luca ha vinto il baschi, bellissima corsa e l\\\\\\\' amstel, una classica ma non un monumento. |
Salvo errori da parte mia, Di Luca ha vinto pure la Freccia, che non sarà considerata una "monumento", però poco ci manca. Ad ogni modo questo non inficia quello che ho detto: molto più completo Di Luca, che ha fatto ottime prove su tutti i terreni.
Originariamente inviato da mestatore
per me, corridore più significativo dell\\\\\\\' anno tom boonen. sicuro. |
E\\' certamente colui che ha conseguito le vittorie nell\\'insieme più importanti. Però ho un po\\\' di difficoltà a riconoscere come "il più forte" un corridore che se incontra una strada che sale un po\\\' troppo, e un po\\\' troppo a lungo, rotola inesorabilmente indietro. Questione di punti di vista...
Originariamente inviato da mestatore
un corridore che ha corso tutto l\\\\\' anno. come basso.come farà di luca.
dai , che i tempi dell\\\\\' americano e del suo emulo cicciobello sono finiti. |
questo lo spero sinceramente. E direi che, per fortuna, quest\\\'anno i segnali di un rinnovamento sono numerosi.
Ciao, buona notte.
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Monsieur 40%
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postato il 26/09/2005 alle 01:38 |
Penso che le due opinioni possano coesistere, cari Felice e Mesty.
Di Luca è senz\'altro più completo di Boonen, avendo vinto corse come Lombardia, Amstel e Freccia, essendo passato quest\'anno primo sul Colle delle Finestre e aggiudicandosi grazie ad una strepitosa cronometro il Giro dei Paesi Baschi.
Ma il "più forte" di Emiliano e Mestatore, a mio parere, evidenziava più le corse che ha vinto, ed il tipo di corridore che ha vinto queste corse, piuttosto che la completezza di Tom Boonen. Che non dimentichiamoci ha 24 anni e, forse, ancora in grado di migliorare per vincere anche un Amstel Gold Race (per non dire di Sanremo, Gand e Tours, senz\'altro) e che dopo quel podio alla Roubaix da neoprofessionista (e già qui...), si era poi rivelato un velocista, nonostante la Gand e il GP Escaut del 2004. A quanto ricordi, eravamo in pochi (ebbene sì, c\'ero anch\'io) ad ipotizzare a Boonen corse come la Roubaix ed il Mondiale per quest\'anno (no, al Fiandre lo ammetto, non ci avevo pensato). E\' stato forse il "più forte" anche nel sorprendere.
Tutti si erano affrettati a ricordare che Merckx, Cipollini e Freire erano stati gli unici tre a vincere nello stesso anno Sanremo e Mondiale. E che Petacchi sarebbe potuto essere il quarto.
Nessuno ha scartabellato la doppietta Fiandre e Roubaix di Boonen, che con la tripletta iridata è stato il primo, diritto dunque nella leggenda, ad accaparrarsi queste tre Monumento nello stesso anno solare.
Anche Van Petegem, col 3° posto di Hamilton 2003, ci andò vicino. Ma solo vicino.
In pratica, credo che con la frase: <>, Mestatore abbia detto la verità.
Un saluto ad entrambi, ed anche al Grande Emiliano! ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Angian
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postato il 26/09/2005 alle 11:49 |
Originariamente inviato da janjanssen
Di Luca e Boonen sono entrambi andati fortissimo quest\\'anno. Piuttosto fa specie che Boonen ci fosse e Di Luca no..........
Vero Ballerini? |
Ballerini non lo vede bene
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Angian
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postato il 26/09/2005 alle 11:51 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Penso che le due opinioni possano coesistere, cari Felice e Mesty.
Di Luca è senz\\'altro più completo di Boonen, avendo vinto corse come Lombardia, Amstel e Freccia, essendo passato quest\\'anno primo sul Colle delle Finestre e aggiudicandosi grazie ad una strepitosa cronometro il Giro dei Paesi Baschi.
Ma il "più forte" di Emiliano e Mestatore, a mio parere, evidenziava più le corse che ha vinto, ed il tipo di corridore che ha vinto queste corse, piuttosto che la completezza di Tom Boonen. Che non dimentichiamoci ha 24 anni e, forse, ancora in grado di migliorare per vincere anche un Amstel Gold Race (per non dire di Sanremo, Gand e Tours, senz\\'altro) e che dopo quel podio alla Roubaix da neoprofessionista (e già qui...), si era poi rivelato un velocista, nonostante la Gand e il GP Escaut del 2004. A quanto ricordi, eravamo in pochi (ebbene sì, c\\'ero anch\\'io) ad ipotizzare a Boonen corse come la Roubaix ed il Mondiale per quest\\'anno (no, al Fiandre lo ammetto, non ci avevo pensato). E\\' stato forse il "più forte" anche nel sorprendere.
Tutti si erano affrettati a ricordare che Merckx, Cipollini e Freire erano stati gli unici tre a vincere nello stesso anno Sanremo e Mondiale. E che Petacchi sarebbe potuto essere il quarto.
Nessuno ha scartabellato la doppietta Fiandre e Roubaix di Boonen, che con la tripletta iridata è stato il primo, diritto dunque nella leggenda, ad accaparrarsi queste tre Monumento nello stesso anno solare.
Anche Van Petegem, col 3° posto di Hamilton 2003, ci andò vicino. Ma solo vicino.
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Anche a me Boonen pareva già dall\'inizio il dominatore delle classiche
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nino58
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postato il 26/09/2005 alle 12:09 |
Boonen e Di Luca sono stati perfetti quest\'anno.
Forse Boonen, oltre ad essere fortissimo, è anche già tatticamente perfetto a 24 anni.
Di Luca, per cui faccio il tifo, è il primo anno che corre "bene"; gli anni scorsi ( ricordo una Coppa Agostoni vinta da Casagrande)troppo spesso sprecava quintalate di energie un po\' a vanvera.
E\' vero anche che spesso ha corso con l\'ostracismo di alcuni "mammasantissima" ( Leblanc e Ballerini ). ____________________
nino58
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nocs_84
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postato il 27/09/2005 alle 10:27 |
E\' chiaro che Ballerini e Di Luca non vadano daccordo.Infatti io l\'ho sempre detto che lui e Rebellin finchè c\'è Ballero non sarebbero più andati in Nazionale.Di Luca neanche se avrebbe vinto il Giro di Germania e Plouay in successione lo avrebbe convocato.A parte Hamilton(in cui ha deluso) ogni qual volta è stato convocato a sempre svolto il ruolo assegnatogli nel migliore dei modi.Addirittura a Plouay se dietro non inseguivano(vero Fusi) avrebbe stravinto quel Mondiale.A Lisbona doveva attaccare da metà gara e lo ha fatto.Si era formata una bella fuga che andava bene sia a noi che alla Spagna(Danilo era con Vicioso) ma il generoso Bettini per paura di perdere il treno buono va a riprendere Danilo cosìcche Vicioso(giustamente) con due italiani in fuga non ha tirato più.A Zolder si è sacrificato per la causa Cipo.Quest\'anno come voi dite il più forte con Boonen(lo dimotra anche L\'Smr) e non è stato convocato.Anche Boonen non si era mai visto prima del Mondiale eppure siccome è il più forte del Belgio è stato convocato.Invece il buon Ballero ha convocato Paolini che anche se in forma non ha certo la classe e il fondo di Danilo che al Giro di Polonia si era presentato in buone condizioni ed ancora con margini di crescita così da arrivare al MOndiale al top.
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marco83
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postato il 27/09/2005 alle 12:11 |
Sia Boonen che Di Luca meriterebbero entrambi di aggiudicarsi la prima vittoria della finora breve storia del Pro Tour, sono due ottimi corridori: Di Luca ha dalla sua una maggior esperienza e più duttilità (va bene anche nelle corse a tappe), Boonen ha invece più esplosività e probabilmente più talento.
Da italiano sono contento che la maglia vada a favore di Di Luca, e penso che tutto sommato avrebbe potuto partecipare anche lui alla spedizione mondiale dell\\'Italia... peccato che il CT non l\\'abbia pensata allo stesso modo, ma oramai è inutile piangersi addosso! ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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Deval
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postato il 27/09/2005 alle 23:16 |
Secondo me la pur straordinaria stagione di Di Luca non è paragonabile a quella incredibile di Boonen. Le tre vittorie super di Tom sono di gran lunga superiori come importanza rispetto a quelle di Di Luca. La mia è ovviamente una osservazione di carattere personale, ma continuo a dire ch a me sto Pro Tour piace davvero poco.
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Monsieur 40%
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postato il 28/09/2005 alle 11:32 |
Nel SMR (i link sono nella mia firma) Boonen passa in testa anche grazie ai punti di bonus (45). Anche altri corridori, come lo stesso Di Luca, Boogerd, Kirchen, Flecha, Hincapie, hanno ottenuto bonus e senz\'altro noi siamo molto dispiaciuti che Petacchi non ce l\'abbia (ancora?, vista la Parigi-Tours...) fatta.
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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nocs_84
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postato il 29/09/2005 alle 11:22 |
Mi sembra che Boonen abbia centrato le classiche a lui congeniali così come ha fatto Di Luca.Boonen sulle pietre e Di Luca sulle ardenne.Il contrario non sarebbe potuto succedere.Ce lo vedi Di Luca battere Tom sulle pietre della Roubaix oppure Tom battere Danilo sul muro di Huy.Se poi la Roubaix è più importante della Freccia(cosa sacrosanta) non è colpa di Di Luca ma cmq Danilo a parte la Liegi ha centrato i suoi obiettivi facendo anzi di più,cioè arrivare 4 ad un Giro in cui era partito per essere protagonista i primi 10 giorni.
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Monsieur 40%
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postato il 29/09/2005 alle 11:31 |
Diciamo che Boonen ha fallito la Sanremo e che Di Luca ha fallito Liegi e San Sebastian (Amburgo potrebbe valere per entrambi)...
...certo 3 Monumento (Fiandre, Roubaix, Mondiale) valgono più di Amstel, Freccia e Paesi Baschi (più il 4° posto al Giro), e questo mi sembra quantomeno scontato...
...nulla toglie a Di Luca l\'onore e la capacità di aver disputato una grossissima stagione che, al contrario di quella di Boonen, tra l\'altro, non è ancora finita...
...riuscirà l\'abruzzese, nel SMR, a riagguantare il ragazzone di Mol?
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Mario Casaldi - Cicloweb.it
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