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Sondaggio: Chi è stato il più grande rivale di Armstrong?
Marco Pantani
Jan Ullrich
Ivan Basso
Joseba Beloki
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Autore: Oggetto: Chi è stato il più grande rivale di Armstrong?

Livello Moreno Argentin




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  postato il 10/08/2005 alle 21:56
Chi è stato l'avversario puù ostico per Armstrong?
 
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Livello Tour




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  postato il 10/08/2005 alle 22:07
Beh qui io mi sento di fare una distinzione, quello che con maggior costanza ha tentato di abbordare l'inaffondabile texano è stato Jan Uellrich...

Però la persona di cui Lance ha avuto più "paura", che ha saputo incutergli timore e soggezzione è stato Marco Pantani, o meglio il grande carattere di Marco!!!

...eeeh sì, penso che Armstrong soffrà un po' gli individui elevata statura caratteriale!
è per questo che con un bonaccione come Basso sembra andarci tanto d'accordo...mentre con il già più scontroso crucco-Jan i rapporti son più freddini!

...in sostanza, voto Marco

 
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Elite




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  postato il 10/08/2005 alle 22:08
Io ho votato Ullrich anche se secondo me non ha mai espresso tutto il suo potenziale (Arcalis 1997 soprattutto ma anche Madeleine 1998). Pantani poteva essere il suo vero rivale ma purtroppo tutti sappiamo perchè non lo è stato ... peccato perchè il Pirata nel 99 sulle salite volava
 
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Livello Moreno Argentin




Posts: 378
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  postato il 10/08/2005 alle 22:08
Bella scelta Ale, concordo con te
 
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Livello Alfredo Binda




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  postato il 10/08/2005 alle 23:20
gli unici rivali che ha avuto il monorchide (mi piace troppo chiamarlo così!) secondo me sono stati Jan Ullrich e Alexandre Vinokourov nel 2003, dovendo scegliere direi Vino perchè è quello che più volte l'ha attaccato provando in dubbio la sua supremazia, anche se Ullrich era l'avversario più pericoloso in classifica

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 10/08/2005 alle 23:33
Per un certo periodo il suo più grande rivale è stato Michele Ferrari, poi si è alleato con il Mito e con Giovanni Maria, e la storia è finita lì.
Fermo restando che Pantani è riuscito a fargli fare comunque la figura del bifolco bovaro.

 

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Davide

 
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Livello Alfredo Binda




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  postato il 10/08/2005 alle 23:39
per fargli fare la figura del bifolco bovaro è bastato Simeoni...

 

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Livello Miguel Poblet




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  postato il 11/08/2005 alle 06:48
Originariamente inviato da ale

Però la persona di cui Lance ha avuto più "paura", che ha saputo incutergli timore e soggezzione è stato Marco Pantani, o meglio il grande carattere di Marco!!!
...eeeh sì, penso che Armstrong soffrà un po' gli individui elevata statura caratteriale!
è per questo che con un bonaccione come Basso sembra andarci tanto d'accordo...mentre con il già più scontroso crucco-Jan i rapporti son più freddini!

...in sostanza, voto Marco


Complimenti a Doctor per il thread. Anch'io ho votato il Pirata per le stesse motivazioni di Ale, che quoto.

 
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Professionista




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  postato il 11/08/2005 alle 07:31
Salve,

Ullrich (2003) e Vinokourov (2005) sono stati due avversari di rilievo.

Un paio di anni fa, Ullrich avrebbe potuto davvero arrivare primo se solo qualche circostanza non fosse stata negativa per lui, come ad esempio la caduta nell'ultima cronometro. Forse perche' correva un po' all'avventura, data la situazione contingente: la sua squadra, la Bianchi, era stata messa in piedi a maggio dopo il fallimento della Team Coast).

Ullrich sembrava piu' "libero" e meno attendista degli altri anni. Attacco' piu' di una volta Armstrong, in una occasione staccandolo, e poi nell'ultima tappa pirenaica recuperandogli 40'' su 1'20' negli ultimi 3Km. Senza dimenticare la prima cronometro in cui stacco' di 1'30'' il texano.

Vinokourov quest'anno e' stato probabilmente danneggiato dalla tipologia delle tappe, con salite a 60Km dall'arrivo.

Con buone probabilita' pero' l'avversario che avrebbe potuto domare il cowboy sarebbe stato Pantani, anche in una condizione del 70-80%. Peccato che, proprio quando il Tour e il confronto con l'americano erano diventati motivo di sfida e di prospettiva concreta per il futuro, non fu piu' invitato alla corsa francese.

Un cordiale saluto,
Ninni Radicini

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- Jan Ullrich: un campione che non rinuncia a se'
http://go.supereva.it/palermo.freeweb/altro/Jan_Ullrich.htm

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Livello Jaques Anquetil




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  postato il 11/08/2005 alle 12:38
Non c'è dubbio MARCO PANTANI lo ha staccato in salita Courchevel 1999 e lo ha messo in difficolta a Morzine con l'attacco da lontano con il "Non credibile" in crisi su lo joux plane (credo si scriva così)...e staccato anche da Ullrich.

 

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esiste doping.... dove esiste
antidoping...

 
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Livello Alfredo Binda




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  postato il 11/08/2005 alle 13:27
Signori scusate ma come si fa a dire che Pantani è stato pericoloso per Armstrong? analizziamo perbenino quello che ha combinato il Pirata nel 2000, che peraltro è stata l'unica occasione in cui hanno corso insieme al Tour se si esclude il periodo in cui Lance aveva ancora due testicoli
- Sull'Hautacam Marco fa un allungo di qualche decina di metri, Lance lo passa a velocità doppia e gli dà sette minuti in una decina di km
- Sul Ventoux Armstrong si contenta di staccare tutti quelli che gli stavano relativamente vicini in classifica (a 4-5 minuti...) e di rispondere agli attacchi di uno che stava a 10 minuti, per poi farlo vincere in modo da evitare di fare il cannibale e rendersi conseguentemente antipatico al pubblico (ma del resto col tempo si è visto che la gratitudine non è di questo mondo...)
- Sull'Izoard il monorchide si limita a rispondere agli attacchi del pelato, conscio del fatto che sarebbe stato inutile andarsene in solitaria vista la successiva discesa
- Sulla salita di Courchevel l'americano aveva già attaccato rimanendo solo con due corridori e aveva già staccato di un minuto e mezzo Beloki e Ullrich di due e mezzo, che erano i suoi più diretti avversari in classifica rispettivamente a cinque e sei minuti... chi glielo avrebbe fatto fare di andare a riprendere l'elefantino? ha pensato che forse era meglio lasciarlo vincere per calmare il capriccio di un corridore che improvvisamente diventa incapace di accettare la legge non scritta del ciclismo, che dice che quando due corridori sono in fuga per la vittoria quello che indossa o indosserà il simbolo del primato dovrebbe lasciare vincere l'altro (peraltro anche lui nel 1998 a Selvadivalgardena aveva fatto vincere BeppeTurbo Guerini in una situazione simile...) Se è vero che Pantani ha staccato Armstrong a Courchevel, allora dobbiamo anche ricordare Roberto Laiseka che nel 2001 a Luz Ardiden attaccò Armstrong battendolo di oltre un minuto, o Santiago Botero che l'anno successivo scattò raggiungendo i fuggitivi e precedendo al traguardo il gruppo maglia gialla di addirittura un minuto e mezzo!
- A Morzine Marco Pantani compie un'azione disperata e priva di logica, e ovviamente arriva al traguardo con un ritardo colossale che gli fa perdere la possibilità di figurare bene in classifica, prima di fare la poco coraggiosa scelta di lasciare la carovana. Francamente non vedo il nesso logico tra la piccola crisi avuta dalla maglia gialla sulla salita finale, temibilissima indipendentemente dal folle gesto compiuto dal corridore che indossava la bandana

 

[Modificato il 11/08/2005 alle 13:33 by lubat]

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Livello Alfredo Binda




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  postato il 11/08/2005 alle 13:29
ah dimenticavo... Joux Plane è scritto correttamente, ma gli avvenimenti a cui ti riferisci, Popo, si riferiscono al 2000, non al 1999: quell'anno Marco non partecipò al Tour, nonostante fosse il campione in carica. ricordi?

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/08/2005 alle 13:30
ciao lubat, se nn vedi il nesso allora è logico tutto ciò che scrivi, ma fidati che il nesso c'è eccome...
...d'altronde Marco è stato l'unico che l'ha staccato quando il texano era al top e, stanne certo, vista la diatriba iniziata ed il grande orgoglio dell'americano, se è stato staccato è perchè proprio nn ne aveva, ed appunto, la crisi della tappa successiva, è la controprova di tutto...
...ed ecco il nesso!

ciao

 

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Giuseppe Matranga

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Livello Miguel Poblet




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  postato il 11/08/2005 alle 13:56
Secondo me Ullrich, anche se l'americano ha rischiato solo nel 2003, in quell'anno bene anche vinokurov, poi beloki ma mai da impensierirlo.
Preferisco non pensare a quello che sarebbe potuto essere se Pantani si fosse presentato al tour con la forma del giro 99.

 
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Livello Miguel Poblet




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  postato il 11/08/2005 alle 13:58
Ops un pezzo della prima frase l'avevo in mente ma non la ho scritta, dopo Ullrich viene Basso, sempre con l'americano l'anno scorso e in grado di provare qualche attacco quest'anno.
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/08/2005 alle 13:59
Originariamente inviato da Pirata x sempre

ciao lubat, se nn vedi il nesso allora è logico tutto ciò che scrivi, ma fidati che il nesso c'è eccome...
...d'altronde Marco è stato l'unico che l'ha staccato quando il texano era al top e, stanne certo, vista la diatriba iniziata ed il grande orgoglio dell'americano, se è stato staccato è perchè proprio nn ne aveva, ed appunto, la crisi della tappa successiva, è la controprova di tutto...
...ed ecco il nesso!

ciao

Bravo Beppe, concordo su tutto!

 

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Livello Tour




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  postato il 11/08/2005 alle 14:10
...concordo anch'io e tanto per dare uno spunto in più, quel soprannome ve lo ricordate? Nel chiamare Marco "l'elefantino", Lance cercava di sminuirlo, quasi subdolamente...voleva un po' far credere alla gente che Pantani gli stava simpatico, invece è stato l'unico a cui lui abbia affibiato un soprannome! eheh

Perchè non ha chiamato Uellrich il "gigante di ferro"...o Ivan il "micione"...o che ne so io...
Marco gli faceva paura e rabbia, tanta, son convinto!!!

 
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Livello Federico Bahamontes




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  postato il 11/08/2005 alle 14:13
Il rivale per antonomasia è stato ULLRICH, ma solo per rispetto e presenze poichè l'unico che veramente lo ha staccato, lo ha battuto se pur in poche occasioni è stato il mitico PIRATA!!!
L'unico vero campione che avrebbe potuto sfidarlo e batterlo almeno in montagna. Purtroppo troppe cose non sono andate nella giusta strada e poche volte abbiamo potuto vedere una sfida diretta tra i due.
Del resto se ci penso bene....ARMSTRONG non ha avuto rivali e l'unico che ha avuto il coraggio di provarci almeno per le tappe in montagna è stato PAntani.
E' vero che Vinoukourov e Basso ultimamente hanno provato a far qualcosa, ma secondo me....non gli hanno fatto nemmeno il solletico. penso che se non smetteva di corridore il prossimo anno avremmo di nuovo fatto un elenco di favoriti per il Tour e il texano avrebbe di nuovo sbaragliato tutti!!!

 
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Professionista




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  postato il 11/08/2005 alle 19:42
Salve,

secondo me, quando si considera il confronto tra Pantani e Armstrong - a parte i dati del Tour 2000 - sarebbe opportuno premettere che si sta procedendo nel campo delle ipotesi. Per cui ognuno sviluppa una propria rappresentazione del confronto che ci sarebbe potuto essere.

Per una valutazione complessiva si dovrebbero pero' considerare, oltre ai parametri tecnici e atletici, anche altre variabili.
In particolare, credo che il Pantani post '99, tatticamente piu' imprevedibile di prima, si sarebbe dimostrato ingestibile per Armstrong.
Il texano ha fondato una parte consistente del suo dominio al Tour nella gestione-dominio del gruppo. Nei confronti di Pantani penso che non sarebbe stato possibile. Anzi sarebbe stato controproducente, perche' il Pirata avrebbe tratto da questo atteggiamento dell'americano ulteriori motivazioni per attaccarlo in tutte le occasioni in cui ne avesse avuto la possibilita'. Che poi questi attacchi determinassero, oppure no, un cedimento di Armstrong, e' un'altra questione.

Senza dimenticare un elemento extra agonistico. Pantani era un "personaggio". Era caratterizzato, attirava le simpatie del pubblico internazionale ed era punto di riferimento dei mass media. Oltre a poter essere in corsa quantomeno un spina nel fianco dell'americano, Pantani gli avrebbe anche tolto una parte (a mio parere consistente) di presenza sui mass media.

Che sia anche questo uno dei motivi per cui l'organizzazione del Tour ha preferito chiudere la porta?

Un cordiale saluto,
Ninni

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Livello Alfredo Binda




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  postato il 11/08/2005 alle 21:13
La risposta è nessuno. Pantani ormai era rovinato, Beloki era semprea ruota, Ullrich perdeva in salita e a cronometro e Basso non lo ha mai messo in difficoltà.
Mi viene da dire con un umpeto d'orgoglio Vinokourov per come corre più che non per i risultati ottenuti.
Se invece guardiamo i risultati in modo un po' più lineare dovrei dire che Armstrong ha rischiato la maglia gialla solo nel 2003 quando Ullrich gli andò vicinissimo. Quindi Ullrich è stato in quella sola occasione la minaccia maggiore. Ma siccome di Ullrich non ho grande stima intellettuale, dico che il miglior avversario è stato il team Bianchi 2003, quella si che era una squadra di preparatori!

 

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"Un uomo solo è al comando; la sua maglia è bianco-celeste; il suo nome è Fausto Coppi", Mario Ferretti, Radiocronista Rai

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/08/2005 alle 21:27
se vogliamo il rivale più grande è Pantani se vogliamo quello che lo ha messo più in difficoltà la risposta è ullrich 03

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 12/08/2005 alle 12:12
Se a Pantani non fosse successo tutto quello che sappiamo, sarebbbe stato non IL RIVALE, ma il corridore col quale Armstrong avrebbe fatto fatica a vincerne 3 di Tour, non 7 come ha fatto. Il Tour del 2000 rappresenterà credo un rimpianto enorme per tutti noi appassionati, perchè quel Pantani all'80% già lo mise in difficoltà Armstrong, e comunque avremmo potuto assistere ad una serie di Tour davvero indimenticabili, con un Pantani presente al meglio o almeno presente come nel 2000. Quindi rimane il solo Tour del 2003 nel quale Ullrich avrebbe dovuto sicuramente vincere perchè era superiore e non ebbe la sufficiente cattiveria, ma del resto negli altri Tour ne ha avuta ancora di meno. Dopo l'Ullrich del 2003 viene il Basso di quest'anno, fortissimo ma incapace di staccare Armstrong.
 
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Livello Alfredo Binda




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  postato il 12/08/2005 alle 12:17
indubbiamente il Pantani del 98 avrebbe battuto il monorchide per almeno un paio di occasioni... poi però ci avrebbe pensato Giammaria Ilbianco a fare percorsi con cinque crono piatte da 60km l'una...

 

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  postato il 12/08/2005 alle 13:43
Non riesco a concepire tutti quei voti per Pantani.
E' stato leggendario, ma questo è un sondaggio sugli avversari di Armstrong.
Indubbiamente ULLRICH, DATI ALLA MANO.
E' arrivato più volte secondo lui al Tour che.... Toto Cutugno al Festival di Sanremo!!
Marco sarebbe stato forse l'avversario principe, se non fosse successo il pandemonio dei processi.
Ma con Marco fuori dalla lotta per la classifica, soltanto al Tour 2000 (e non era nemmeno al 100%) ha sgomitato un po' con Lance.
ULLRICH è stato.
Marco SAREBBE POTUTO ESSERE.

 

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Non registrato



  postato il 12/08/2005 alle 18:58
I 3 che volevo dire già li avete detti...
Kaiser Jan leggendo i primi 10 degli ultimi 7 anni...
Marco, leggendo il tutto in chiave sudditanza psicologica di Maria Gianna nei confronti di Sir Lancillotto...
Simeoni, l'unico che ha costretto lo Shuttle ad inseguire un avversario anche in pianura,...era per la classifica generale che è andato a riprenderlo vero??? Non avevo capito male giusto?!?!?!?

 

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  postato il 13/08/2005 alle 06:31
Salve,

ci sono anche stati alcuni che avrebbero potuto essere avversari difficili per Armstrong, ma poi, smentendo le previsioni, non hanno realizzato granche'.

Per esempio Heras. Da gregario del texano sembrava sprecato in quel ruolo ruolo. Questa valutazione si rafforzava quando, un paio di mesi dopo, andava a vincere la Vuelta. Peccato che, cambiando squadra, dello scalatore che era e' rimasto soltanto il ricordo.

Un altro che prometteva bene era Mayo. Fino al 2003 pareva avere ulteriori margini di miglioramento, ma nel 2004 e quest'anno non si e' visto.

Naturalmente, parlando di scalatori, quando si dice "avversari di Armstrong" si intende solo nelle salite. Poi nelle cronometro il texano avrebbe recuperato.

Ciao,
Ninni

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- Jan Ullrich: O tutto o niente
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Livello Tour




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  postato il 13/08/2005 alle 10:28
Ma, secondo me i "rivali" hanno saputo parlare e far parlare tanto...ma poi quand'era il momento d'agire si son lasciati piuttosto desiderare!

Mayo, Iban Mayo...beh beh, io spesso guardavo il tour per la tv svizzera (in italiano e belle dirette) e vi dico che il commentatore ce l'aveva particolarmente col Mayo, lasciando trasparire evidenti sospetti...in effetti ora è un corridore "nullo"...che strano!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 13/08/2005 alle 12:56
Dati alla mano (7 Tour), si potrebbe dire nessuno però direi:
Ullrich quello che avrebbe potuto batterlo (2003). Pantani quello che, pur senza darle troppi fastidi per la classifica, lo ha fatto più soffrire in salita...

 

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LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Giro del Lazio




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  postato il 13/08/2005 alle 13:01
l'unico avversario vero Ullrich nel 2003. Tutti gli altri sparring partner, in grado di dare un po' fastidio ma non altro. Neanche Marco. Purtroppo non era più lui neanche nel 2000.
 
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