El Diablo
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postato il 21/07/2005 alle 10:35 |
Sono convinto che il prossimo anno Cunego possa fare grandi cose, quantomeno al Giro.
Quest'anno ha avuto la mononucleosi che gli ha rovinato tutta la stagione.
Forse molti di noi non ricordano bene il modo in cui Damiano ha vinto lo scorso anno il Giro: lo ha vinto quasi alla maniera di Pantani....a 22 anni e mezzo, età in cui si vince il Giro dilettanti.
E forse ci siamo dimenticati le sue vittorie al Giro di Lombardia e all'Appennino.
Cunego secondo me è uno scalatore puro dotato di grande fondo (utile nelle Classiche) e di uno spunto molto veloce. Deve un pò migliorare a cronometro ma in salita riesce a fare la differenza senza problemi.
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newcastle
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postato il 21/07/2005 alle 10:52 |
non sono propio convinto che abbia tanto fondo.
Lo vedo meglio in tappe inferiori ai 200 km, come quelle 2 del giro 2004 di 120 km (bormio e presolana).
E' ancora giovane, deve migliorare soprattutto a cronometro, se no al Tour è dura, non è Pantani che dava bastonate a tutti in salita.
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Cimospa
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postato il 21/07/2005 alle 10:54 |
Io Dubito sulle doti di Cunego, o anzi meglio, spero di essere smentito quando dico che non è un corridore ato per le garndi corse. Deve maturare ancora molto ma lo vedo molto meglio su gare in linea..
E non dimentichiamoci che anche nel 2004 dicevamo che Cunego sarebbe stao nil nuovo re. Va be che ha avuto la mononucleosi, opero aspettiamoa proclamarlo!
Sarebbe bello lasciarlo maturare senza troppe pressioni e aspettative ma epr colpa de media questa è solo un utopia! ____________________
No crusar la caretera
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Umbi
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postato il 21/07/2005 alle 10:57 |
quello che dice newcastle e' vero riguardo alla salita, ma la conformazione fisica di cunego con un opportuno lavoro sulla posizione a cronometro possono secondo me renderlo piu' forte di pantani a cronometro, riducendo cosi' in parte il gap assoluto tra lui e marco.
Se pero' crescera' come e quanto ha fatto basso, questo rischia davvero di diventare imbattibile... ____________________
Pedivella rovente
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sunsemperchi
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postato il 21/07/2005 alle 11:33 |
Originariamente inviato da El Diablo
Sono convinto che il prossimo anno Cunego possa fare grandi cose, quantomeno al Giro.
Quest'anno ha avuto la mononucleosi che gli ha rovinato tutta la stagione.
Forse molti di noi non ricordano bene il modo in cui Damiano ha vinto lo scorso anno il Giro: lo ha vinto quasi alla maniera di Pantani....a 22 anni e mezzo, età in cui si vince il Giro dilettanti.
E forse ci siamo dimenticati le sue vittorie al Giro di Lombardia e all'Appennino.
Cunego secondo me è uno scalatore puro dotato di grande fondo (utile nelle Classiche) e di uno spunto molto veloce. Deve un pò migliorare a cronometro ma in salita riesce a fare la differenza senza problemi. |
Dire che l'ha vinto quasi alla maniera di Pantani è un'...eresia, mi sarò ripetuto più di una volta, ma quella Saeco, uno squadrone davvero, per poi essere ridicola un mese più tardi al TDF 04, beh...quella Saeco, con in testa i vari Mazzoleni e Bertagnolli (quest'ultimo oramai disperso), gli diede una grossa grossa manona.
Pantani partiva con la bandiera nera dei pirati, da solo, anarchico, spettacolare e geniale, unico nel suo genere, un camoscio puro, Cunego venne scarrozzato alla grande per poi far valere le sue indubbie qualità di scalatore tipiche di chi ha talento.
Non fu nemmeno il Giro 2004 un Giro dai grandi nomi...
Il prossimo anno sarà una bella lotta tra Cunego, Basso e KaiserJan.
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El Diablo
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postato il 21/07/2005 alle 12:33 |
Originariamente inviato da newcastle
non sono propio convinto che abbia tanto fondo.
Lo vedo meglio in tappe inferiori ai 200 km, come quelle 2 del giro 2004 di 120 km (bormio e presolana).
E' ancora giovane, deve migliorare soprattutto a cronometro, se no al Tour è dura, non è Pantani che dava bastonate a tutti in salita.
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Vincere il Giro di Lombardia significa avere un grande fondo.
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El Diablo
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postato il 21/07/2005 alle 12:33 |
Originariamente inviato da sunsemperchi
Originariamente inviato da El Diablo
Sono convinto che il prossimo anno Cunego possa fare grandi cose, quantomeno al Giro.
Quest'anno ha avuto la mononucleosi che gli ha rovinato tutta la stagione.
Ho detto "quasi"...intendevo appunto dire che ha fatto la differenza in salita.
Forse molti di noi non ricordano bene il modo in cui Damiano ha vinto lo scorso anno il Giro: lo ha vinto quasi alla maniera di Pantani....a 22 anni e mezzo, età in cui si vince il Giro dilettanti.
E forse ci siamo dimenticati le sue vittorie al Giro di Lombardia e all'Appennino.
Cunego secondo me è uno scalatore puro dotato di grande fondo (utile nelle Classiche) e di uno spunto molto veloce. Deve un pò migliorare a cronometro ma in salita riesce a fare la differenza senza problemi. |
Dire che l'ha vinto quasi alla maniera di Pantani è un'...eresia, mi sarò ripetuto più di una volta, ma quella Saeco, uno squadrone davvero, per poi essere ridicola un mese più tardi al TDF 04, beh...quella Saeco, con in testa i vari Mazzoleni e Bertagnolli (quest'ultimo oramai disperso), gli diede una grossa grossa manona.
Pantani partiva con la bandiera nera dei pirati, da solo, anarchico, spettacolare e geniale, unico nel suo genere, un camoscio puro, Cunego venne scarrozzato alla grande per poi far valere le sue indubbie qualità di scalatore tipiche di chi ha talento.
Non fu nemmeno il Giro 2004 un Giro dai grandi nomi...
Il prossimo anno sarà una bella lotta tra Cunego, Basso e KaiserJan. |
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El Diablo
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postato il 21/07/2005 alle 12:35 |
Originariamente inviato da sunsemperchi
Originariamente inviato da El Diablo
Sono convinto che il prossimo anno Cunego possa fare grandi cose, quantomeno al Giro.
Quest'anno ha avuto la mononucleosi che gli ha rovinato tutta la stagione.
Forse molti di noi non ricordano bene il modo in cui Damiano ha vinto lo scorso anno il Giro: lo ha vinto quasi alla maniera di Pantani....a 22 anni e mezzo, età in cui si vince il Giro dilettanti.
E forse ci siamo dimenticati le sue vittorie al Giro di Lombardia e all'Appennino.
Cunego secondo me è uno scalatore puro dotato di grande fondo (utile nelle Classiche) e di uno spunto molto veloce. Deve un pò migliorare a cronometro ma in salita riesce a fare la differenza senza problemi. |
Dire che l'ha vinto quasi alla maniera di Pantani è un'...eresia, mi sarò ripetuto più di una volta, ma quella Saeco, uno squadrone davvero, per poi essere ridicola un mese più tardi al TDF 04, beh...quella Saeco, con in testa i vari Mazzoleni e Bertagnolli (quest'ultimo oramai disperso), gli diede una grossa grossa manona.
Pantani partiva con la bandiera nera dei pirati, da solo, anarchico, spettacolare e geniale, unico nel suo genere, un camoscio puro, Cunego venne scarrozzato alla grande per poi far valere le sue indubbie qualità di scalatore tipiche di chi ha talento.
Non fu nemmeno il Giro 2004 un Giro dai grandi nomi...
Il prossimo anno sarà una bella lotta tra Cunego, Basso e KaiserJan. |
Ho detto "quasi"....Cunego ha fatto la differenza in salita.
Anche io sono contrario ad osannare troppo un giovane di talento. Il caso-Berzin è un esempio clamoroso. Però non si può non dire che Cunego sia già forte e che abbia ulteriori margini di miglioramento.
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marco83
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postato il 21/07/2005 alle 14:56 |
Cunego è senza dubbio un corridore dal talento fuori dal comune, e dalle caratteristiche fisiche e caratteriali mooolto particolari: che non abbia fondo non è del tutto esatto, dato che (come dice giustamente El Diablo) ha trionfato nella scorsa stagione in quel Giro di Lombardia che è la classica dove forse il fondo conta più di tutto, assieme alla Liegi.
Se poi guardiamo al modo in cui l'ha vinto, dimostrando grande freschezza negli ultimi km di gara... questo la dice lunga sulle sue doti di fondista e in fase di recupero dello sforzo.
Purtroppo, dopo un 2004 da favola che lo ha consacrato ai vertici del ciclismo Mondiale (diventando il più giovane n°1 UCI della storia, anche se personalmente dò poco peso a quella particolare classifica  ), è incappato in una stagione 2005 davvero sfortunata e piena di inconvenienti, prima fra tutti la mononucleosi...
Insomma... dalle stelle alle stalle: in quella che si prospettava in ogni caso la sua stagione più difficile (perchè vincere è dura, ma riconfermarsi lo è molto di più... e non solo nel ciclismo!  ), Damiano è passato dall'essere un campionissimo allo status di incompiuto o, ancor peggio, di meteora... come ho letto su un giornale locale veronese.
Il 2006 sarà anche a mio parere l'anno della riscossa, se non altro al Giro d'Italia... dove spero vi partecipi anche l'ottimo Ivan Basso, per ammirare ed apprezzare orgoglioso un duello tutto italiano che, con buona probabilità, caratterizzerà molte delle future stagioni ciclistiche internazionali.
Per fare questo però, a Damiano occorrerà essere al 101%, perchè a mio modo di vedere è un tipo di corridore che, per struttura fisica e soprattutto muscolare, se non è al massimo della condizione, diventa uno come gli altri. E nemmeno il talento potrebbe sopperire alla mancanza di forma e lucidità...
Mi auguro quindi di tutto cuore che per Cunego si prospetti una stagione ricca di soddisfazioni e gioie, e che torni presto a risvegliare l'orgoglio leonino di noi veronesi! FORZA DAMIANO!  ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto) 
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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55x11grimpeur
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postato il 31/10/2005 alle 15:05 |
vi giro quest'ansa che mi hanno mandato
CICLISMO: MARTINELLI, CUNEGO PUNTA A GIRO E POI VA AL TOUR
ANSA) - MILANO, 31 OTT - ''In un Giro 2006 che si annuncia
ricco di salite, Cunego tornera' per vincere'': Giuseppe
Martinelli, tecnico del vincitore della corsa rosa del 2004, ha
lanciato la sfida principale del leader della sua Lampre-Caffita
dopo un 2005 sottotono a causa della mononucleosi che ha
compromesso la stagione di Damiano. ''Il Tour ci sara' nei
programmi di Cunego dopo il forfait forzato di quest'anno: anche
li' troveremo tante montagne utili per fare esperienza in una
gara che si annuncia segnata dal duello tra Basso e Ullrich'' ha
aggiunto il direttore sportivo bresciano che in ammiraglia ha
gia' conquistato quattro edizioni del Giro d'Italia.
Martinelli non ha aggiunto nulla di polemico al divorzio da
Gilberto Simoni dopo due anni di faticosa convivenza con Cunego:
''Gilberto e' andato vicinissimo a vincere il suo terzo Giro nel
maggio scorso: e' stato bravo anche nei momenti di difficolta'
accentuati dalla tattica di molte squadre che ci hanno corso
contro. Ce lo ritroveremo di fronte come avversario ma il nostro
team ha investito in giovani interessanti come Napolitano e
Corioni che saranno utili anche a Damiano oltre a puntare a
soddisfazioni personali''. (ANSA).
per me è un errore fargli fare giro e tour l'anno dopo la mononucleosi, anche se a giudicare dal virgolettato sembra che al tour ci vada solo per fare esperienza, senza l'obbligo del risultato.
Ma la domanda è: può uno come Cunego fare una corsa "per fare esperienza?". Cosa significa? Al giro ha vinto senza bisogno di fare esperienza. Ha vinto perché era il più forte. Poi è andato alla Vuelta per fare esperienza... ma cosa vuol dire? che esperienza è stata? gli è servita? mah...
se invece va al tour per vincere va bene. ma può cunego fare giro e tour ad alto livello nella stessa stagione? ho qualche dubbio anche se - ovviamente - gli auguro di si.
ciao
alex ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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stress
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postato il 31/10/2005 alle 15:12 |
Originariamente inviato da stress thread giro 2006
Martinelli dixit:
Martinelli: 'Cunego punta al Giro'
Ds della Lampre, sara' una corsa ricca di salite (ANSA)-MILANO,31 OTT -'In un Giro 2006 che si annuncia ricco di salite, Cunego tornera' per vincere'.Queste le parole di Martinelli, tecnico della Lampre-Caffita. Il ds parla anche del divorzio con Simoni: 'Gilberto e' andato vicinissimo a vincere il suo 3/o Giro nel maggio scorso: e' stato bravo anche nei momenti di difficolta' accentuati dalla tattica di molte squadre che hanno corso contro di noi; quest'anno ce lo ritroveremo di fronte come avversario, ma il nostro team ha investito su alcuni giovani interessanti.
Questa parte � bella:
"In un Giro 2006 che si annuncia ricco di salite" |
____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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marco83
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postato il 31/10/2005 alle 15:25 |
Originariamente inviato da 55x11grimpeur
per me è un errore fargli fare giro e tour l'anno dopo la mononucleosi, anche se a giudicare dal virgolettato sembra che al tour ci vada solo per fare esperienza, senza l'obbligo del risultato.
Ma la domanda è: può uno come Cunego fare una corsa "per fare esperienza?". Cosa significa? Al giro ha vinto senza bisogno di fare esperienza. Ha vinto perché era il più forte. Poi è andato alla Vuelta per fare esperienza... ma cosa vuol dire? che esperienza è stata? gli è servita? mah...
se invece va al tour per vincere va bene. ma può cunego fare giro e tour ad alto livello nella stessa stagione? ho qualche dubbio anche se - ovviamente - gli auguro di si.
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Alex, in realtà al Giro ha vinto dopo un anno di apprendistato, nel 2003, dove si è messo a servizio del suo capitano Simoni, che poi ha vinto la corsa... e questo, secondo me, gli è servito abbastanza.
La Vuelta dello scorso anno, più che per fare esperienza, l'ha corsa per prepararsi al Mondiale - come fanno tantissimi altri corridori anche più esperti di lui - , a cui Damiano teneva molto in quanto corso sulle strade di casa (Verona).
In quanto al Tour del prossimo anno, credo che il "fare esperienza" a cui si riferisce Martinelli sia semplicemente il significato di correre senza l'assillo del risultato finale, magari aggiudicandosi una vittoria di tappa e soprattutto capendo i meccanismi di una corsa dura non tanto (e non solo) nel percorso, quanto per altri fattori (condotta di gara, situazioni climatiche spesso estreme).
Non so se sia un bene fargli fare Giro e Tour nello stesso anno, molto dipenderà dalle sue condizioni di forma in primavera, e soprattutto se avrà recuperato dalla mononucleosi che l'ha afflitto in questo sciagurato (per lui) 2005.
Staremo a vedere, io sono fiducioso!  ____________________
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ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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faxnico
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postato il 31/10/2005 alle 15:29 |
Io dico la mia: personalmente credo che molte delle parole che si sono spese su Cunego negli ultimi due anni siano state quantomeno fuori luogo. Da grandissimo tifoso di Pantani mi dà anche parecchio fastidio ogni accostamento strumentale col Pirata. Ciò non toglie che Damiano sia un grandissimo talento ed abbia enormi prospettive per il futuro. Però secondo me si è persa totalmente la misura delle cose... credo sia indiscutibile che l'edizione 2004 del Giro sia stata molto ma molto particolare (partecipazione troppo scadente con 2° Gonchar e 3° un Simoni fuori forma... e che dire sulle tappine di montagna da 120 km!).
| Originariamente inviato da marco83Se poi guardiamo al modo in cui l'ha vinto, dimostrando grande freschezza negli ultimi km di gara... |
Domanda: ma Cunego l'anno scorso al Lombardia non si era staccato 2 volte da Basso, Boogerd e Evans? E non è rientrato poco prima di Nardello? Ok alla fine conta vincere la volata però non ho visto nulla di plateale (quello che fece Bartoli nel 2003 resta un gesto di qualità nettamente superiore per me).
Quindi spero sinceramente che Damiano il prossimo anno ritorni ai livelli che li competono... ne sono quasi certo... però per piacere basta accostamenti col Panta.
Ciao (non linciatemi... )
Nicolò ____________________
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stress
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postato il 31/10/2005 alle 15:41 |
Originariamente inviato da faxnico
partecipazione troppo scadente con 2° Gonchar e 3° un Simoni fuori forma... e che dire sulle tappine di montagna da 120 km!).
Ciao (non linciatemi...)
Nicolò |
3° GARZELLI e 4° SIMONI
E chi ti lincia  ____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.
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faxnico
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postato il 31/10/2005 alle 15:44 |
Non era 3° Simoni e 4° Cioni?  ____________________
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faxnico
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postato il 31/10/2005 alle 15:45 |
Damiano Cunego Italia Saeco Macchine per Caffè 88h40'43"
2 Serhiy Honchar Ucraina De Nardi a 2'02"
3 Gilberto Simoni Italia Saeco Macchine per Caffè a 2'05"
4 Dario David Cioni Italia Fassa Bortolo a 4'36"
5 Yaroslav Popovych Ucraina Landbouwkrediet - Colnago a 5'05"
6 Stefano Garzelli Italia Vini Caldirola - Nobili Rubinetterie a 5'31"
7 Wladimir Belli Italia Lampre a 6'12"
8 Bradley McGee Australia FDJeux.com a 6'15"
9 Tadej Valjavec Slovenia Phonak Hearing Systems a 6'34"
10 Juan Manuel Garate Cepa Spagna Lampre a 7'47"
11 Franco Pellizotti Italia Alessio - Bianchi a 9'45"
12 Emanuele Sella Italia Ceramiche Panaria - Margres a 10'26"
13 Pavel Tonkov Russia Vini Caldirola - Nobili Rubinetterie a 10'43"
14 Christophe Brandt Belgio Lotto - Domo a 10'50"
15 Luis Felipe Laverde Jiménez Colombia Formaggi Pinzolo Fiavè a 13'43"
16 Ruben Lobato Elvira Spagna Saunier Duval - Prodir a 21'11"
17 Andrea Noè Italia Alessio - Bianchi a 22'33"
18 David Cañada Gracia Spagna Saunier Duval - Prodir a 22'52"
19 Steve Zampieri Svizzera Vini Caldirola - Nobili Rubinetterie a 25'53"
20 Giuseppe Di Grande Italia Formaggi Pinzolo Fiavè a 26'05"
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stress
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postato il 31/10/2005 alle 15:46 |
Chiedo scusa ho toppato.
Eccola la classifica:
1 CUNEGO Damiano ITA SAE 88:40:43 0:00
2 HONCHAR Serhiy UKR DEN 88:42:45 2:02
3 SIMONI Gilberto ITA SAE 88:42:48 2:05
4 CIONI Dario David ITA FAS 88:45:19 4:36
5 POPOVYCH Yaroslav UKR LAN 88:45:48 5:05
6 GARZELLI Stefano ITA VIN 88:46:14 5:31
Mi auto-lincio.
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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!
Articolo 27 della costituzione Italiana
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L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
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Non è ammessa la pena di morte.
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mestatore
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postato il 31/10/2005 alle 16:16 |
@ sunsemperchi
solo per precisare,non mi sembra che pantani avesse squadre tanto scarse, da velo a conti, a podenzana,brignoli, borghrìeresi, fontanelli, siboni.....
invece mi sembra rilevante quello che ha osservato faxnico sulle tappe di 120 km, sia pure infarcite di salite.
a mio giudizio non sono molto molto significative.
3h30 in bici sono una cosa, oltre 6 sono tutto un altra. chiunque abbia mai posato il sedere su un sellino lo sa.
di questo bisognerebbe tenere conto quando si paragona cunego a pantani.
cunego, che peraltro ha moltissime qualità e a cui auguro un grande 2006, secondo me, deve ancora crescere per essere all' altezza del tifo che evoca e della fama che ha.
fermo restando che è un corridore che ha nel carniere un giro e un lombardia. alla sua età non è poco
ciao
mestatore
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55x11grimpeur
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postato il 31/10/2005 alle 16:25 |
Originariamente inviato da marco83
Alex, in realtà al Giro ha vinto dopo un anno di apprendistato, nel 2003, dove si è messo a servizio del suo capitano Simoni, che poi ha vinto la corsa... e questo, secondo me, gli è servito abbastanza. |
ciao marco,
perdonami, ma continuo a non essere d'accordo. un conto è che un giovane faccia esperienza al giro non avendo mai disputato una corsa di tre settimane... più che esperienza è normale che un ragazzo faccia un rodaggio in un grande giro, testi il suo fisico, eccetera;
ma un campione già affermato che ha già vinto giro d'Italia e giro di Lombardia, ha davvero bisogno di provare la vuelta o il tour prima di provare a vincerlo? davvero non capisco. ti faccio una domanda: un Cunego al 100 per cento, secondo te, non è già competitivo per provare a vincere il Tour o la Vuelta? ha davvero bisogno di fare esperienza?
mah... io gli farei fare il giro e poi le classiche d'agosto e il calendario italiano di settembre in vista del mondiale, non dimentichiamoci che nelle corse in linea è uno che può assolutamente dire la sua.
ciao
alex ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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marco83
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postato il 31/10/2005 alle 18:15 |
Originariamente inviato da 55x11grimpeur
ti faccio una domanda: un Cunego al 100 per cento, secondo te, non è già competitivo per provare a vincere il Tour o la Vuelta? ha davvero bisogno di fare esperienza? |
Fermo restando che la mia è solo un opinione da profano, nulla a che vedere con chi è più dentro nell'ambiente o con chi ha a che vedere con la gestione di un corridore... ti rispondo che:
1) un Cunego al 100% è capace di far sfracelli dappertutto, perchè dotato di un fisico e di conseguenti doti di recupero che pochissimi corridori hanno.
2) il Tour è una corsa talmente sui generis che, a mio parere, affrontarla con l'assillo della vittoria già alla prima esperienza potrebbe essere davvero nocivo per il veronese. La Vuleta comporta altri generi di considerazioni, da questo punto di vista...
Ad onor del vero (e correggetemi se sbaglio) a memoria mi vengono in mente anche due casi di corridori vincenti o quasi tali alla loro prima esperienza in Francia: Gimondi nel 1965 e Ullrich nel 1996 (secondo, ma frenato da tattiche di squadra, per far vincere il suo capitano Riis).
Potrebbe succedere anche per Cunego... magari succedesse!
In gamba, un saluto! MARCO ____________________
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faxnico
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postato il 31/10/2005 alle 18:23 |
| Eh però Cunego ha SEMPRE (a parte la crono di Losanna del Romandia 2005, ma quella non fa testo, troppe salite dure) dimostrato di andare molto piano a cronometro... 7 di prologo + 52 + 56 = 115 km a crono. La mia opinione è che oggi come oggi non vale neanche la pena ragionare sul "quanto perderà". Aggiungici i primi 10 giorni a tutta (magari con una squadra non particolarmente mentalizzata) e le gambe non ti bastano neanche per salvarti in salita! Dati alla mano Pantani è stata l'eccezzione. E Damiano non è Pantani. ____________________
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55x11grimpeur
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postato il 31/10/2005 alle 18:43 |
Ciao Marco,
sono d'accordo sul fatto che non debba esserci "l'assillo della vittoria a tutti i costi" per usare le tue parole.
Ma un conto è andare al Tour per fare il meglio possibile, un conto è fare il giro a tutta e andare al Tour stanco solo per fare esperienza. E' questo l'errore a parer mio. E bada bene se Cunego va al Tour e vince sono felicissimo. Ci beviamo lo champagne insieme, offro io ok? Secondo me non serve andare a fare una corsa così dura solo per fare esperienza... lo trovo controproducente. Per due motivi:
1) - le grandi corse a tappe segnano il fisico degli atleti. sono sforzi immani, pazzeschi, talvolta sovrumani. se cunego va la sapendo già che si staccherà in montagna e che a cronometro non dovrà forzare, mi chiedo a cosa gli serve. io penso che non gli serva a niente. gli servirebbe se puntasse tutto su quello. allora varrebbe la pena.
2) - per quanto si dica che va solo per fare esperienza, sappiamo bene qual'è il carattere di questo ragazzo. se va al Tour un campione va per provare a fare qualcosa di importante, cercherà di tener duro in salita (ricordi la Vuelta 2004) e rischia di bruciarsi. non è la Japan Cup, le Tour c'est le Tour, c'est très dur! ti ricordo che Saronni smise di essere Saronni dopo un giro per lui durissimo, chiuso da vincitore ma dopo essersi tirato il collo (1983). Attenzione, certi sforzi sono pericolosi.
Se proprio vogliono portarlo al Tour dovranno essere molto, molto bravi a fargli capire che è solo un'esperienza, nulla più. Ma a questo punto non ha senso, almeno secondo me.
Ricapitoliamo: cosa sappiamo di questo ragazzo? E' un grande talento. Aveva (ha?) doti di recupero eccezionali e il suo 2004 è stato semplicemente straordinario. Ha vinto cinque corse prima del giro (2 tappe più la classifica del Giro del Trentino, l'Appennino e Larciano). Poi ha dominato il giro (4 vittorie di tappa). Poi si è riposato, è tornato a correre e a vincere e andava così forte che forse alla Saeco si erano convinti che fosse la gallina dalle uova d'oro e hanno deciso di fargli fare Vuelta, Mondiale e Lombardia. Non bastavano le corse del calendario italiano a settembre? Mah...
Sappiamo anche, però, che ha contratto la mononucleosi, un brutto avversario da combattere, che lascia strascichi nel fisico dei quali non è facile individuare l'entità.
Perché dobbiamo fargli fare il Giro (presumo per vincerlo) e poi buttarlo già nell'agone del Tour, che fretta c'è? Non è meglio essere più cauti, programmare una stagione diversa, che dopo il giro punti sulle classiche e sul mondiale (non dimentichiamo che ha vinto un Lombardia)?
Scusa se mi sono dilungato. Comunque lo ripeto: che Cunego mi smentisca, sarei felicissimo.
Ciao e a presto.
Alex ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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faxnico
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postato il 31/10/2005 alle 18:57 |
| Dall'alto della mia ignoranza mi permetto di far notare che il sogno inconfessato di fare la grande doppietta (da scalatore) come Pantani è senz'altro presente nelle fantasie dei tifosi di Cunego, è una cosa palpabile, quasi evidente proprio perchè investito dai media (la storia ossessiva delle mani sotto il manubrio ne è un'esempio chiaro) come suo successore. Quindi sostengo a maggior raggione di andarci piano (se non sradicarli del tutto) con gli accostamenti al Pirata... una cosa è sognare... ma ricordiamoci (e ricordiamolo soprattutto ai dirigenti Lampre!) che abbiamo a che fare col fisico e con la testa di un ragazzo molto giovane che prima di tutto deve avere delle conferme fondamentali l'anno prossimo, altro che doppietta. ____________________
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marco83
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postato il 31/10/2005 alle 19:00 |
Ci può stare anche quello che dici tu, Alex... nulla di male.
Se poi ipotizziamo che l'anno prossimo non si sia ancora totalmente ristabilito dalla malattia, che abbia ancora degli strascichi e che perciò nn sia in perfetta forma... allora d'accordissimo con te di non fargli fare entrambi i GT.
Altrimenti penso che a quasi 25 anni sia arrivato il momento di cominciare a vedere le cose anche dal lato francese...
| E bada bene se Cunego va al Tour e vince sono felicissimo. Ci beviamo lo champagne insieme, offro io ok? |
L'hai detto, eh? Guarda che per offrire da bere a me ti serve come minimo un mutuo, sei ancora in tempo per rifletterci su...
| Eh però Cunego ha SEMPRE (a parte la crono di Losanna del Romandia 2005, ma quella non fa testo, troppe salite dure) dimostrato di andare molto piano a cronometro... 7 di prologo + 52 + 56 = 115 km a crono. La mia opinione è che oggi come oggi non vale neanche la pena ragionare sul "quanto perderà". |
Nico, in realtà Damiano quest'anno qualche miglioramento a crono l'ha fatto... a Firenze, pur già abbastanza debilitato, ha perso poco più di 2 minuti dai due CSC Zabriskie e Basso.
Non mi aspetto che diventi cronoman, ma nemmeno che vada a carbonella! ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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Monsieur 40%
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postato il 31/10/2005 alle 19:02 |
Originariamente inviato da faxnico
Dall'alto della mia ignoranza mi permetto di far notare che il sogno inconfessato di fare la grande doppietta (da scalatore) come Pantani è senz'altro presente nelle fantasie dei tifosi di Cunego, è una cosa palpabile, quasi evidente proprio perchè investito dai media (la storia ossessiva delle mani sotto il manubrio ne è un'esempio chiaro) come suo successore. Quindi sostengo a maggior raggione di andarci piano (se non sradicarli del tutto) con gli accostamenti al Pirata... una cosa è sognare... ma ricordiamoci (e ricordiamolo soprattutto ai dirigenti Lampre!) che abbiamo a che fare col fisico e con la testa di un ragazzo molto giovane che prima di tutto deve avere delle conferme fondamentali l'anno prossimo, altro che doppietta. |
L'unico appunto: non solo nei tifosi di Cunego.
Dopo il Lombardia 2004, qualche volo pindarico lo feci anch'io.
Credo però che l'accostamento, ove ingenuo o istintivo, sia più un apprezzamento verso il Pirata che non una mancanza di rispetto.
Scommetto che da lassù, vedendo il Cunego dell'anno scorso, qualche pensiero in proposito l'avrà fatto anche Marco.
Ciao Nic! ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Ale10orna
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postato il 31/10/2005 alle 19:03 |
sicuramente Damiano punterà a vincere il giro soprattutto per riscattarsi dalla scorsa stagione,in quanto al tour ci andra,ma sicuramente solo per fare esperienza magari punterà a vincere una bella gara importante..speriamo.
inoltre,mi auguro che mazzoleni sia in grande forma perche e un gran gregario e cunego ne ha bisogno ____________________
ciclismo che passione
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55x11grimpeur
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postato il 31/10/2005 alle 19:05 |
ciao ale10orna,
purtroppo per cunego mazzoleni l'anno prossimo cambierà squadra. peccato davvero, perché è stato un grande gregario, il migliore per lui al giro 2004.
ciao ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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55x11grimpeur
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postato il 31/10/2005 alle 19:09 |
Originariamente inviato da marco83
L'hai detto, eh? Guarda che per offrire da bere a me ti serve come minimo un mutuo, sei ancora in tempo per rifletterci su... |
urka... vuoi dire che mi sono fregato con le mie mani? facciamo cervogia marco, cervogia è meglio... lo champagne puah roba francese... l'unica cosa di buono che hanno i francesi è il Tour! ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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Ale10orna
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postato il 31/10/2005 alle 19:09 |
Mi hai proprio dato una brutta notizia!!e si sa dove andrà???inoltre da chi e composta allora la nuova Lampre??? ____________________
ciclismo che passione
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faxnico
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postato il 31/10/2005 alle 19:14 |
In effetti hai ragione Marco, un pochino è migliorato (come è normale che sia alla sua età). Ma io dico, e magari mi sbaglio, che tutti quelli sforzi inumani per limitare i danni + le prime tappe con una squadra non adatta gli metterebbero le gambe in croce. Le cose non migliorerebbero a mio avviso se andasse lì per fare una "scampagnata" e provare a vincere una bella tappa di montagna. La testa è quella del campione e alla fine risulterebbe pesantissimo un'atteggiamento del genere. Sulle classiche e semi-classiche d'agosto sono quindi in perfetta sintonia con 55x11grimpeur.
Per quanto riguarda Pantani, sono sicuro anch'io che l'accostamento nella quasi totalità dei casi non è stato fatto in malafede. Ci mancherebbe altro. Però a furia di sentirselo ripetere dai media (che magari lo facevano invece per il proprio tornaconto --> ascolti) qualcuno continua a crederci veramente e si possono creare delle aspettative (al momento) irrealizzabili che penalizzano fortemente il ragazzo.
Ciao a tutti! ____________________
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faxnico
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postato il 31/10/2005 alle 19:15 |
Originariamente inviato da Ale10orna
Mi hai proprio dato una brutta notizia!!e si sa dove andrà???inoltre da chi e composta allora la nuova Lampre??? |
T-Mobile. ____________________
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55x11grimpeur
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postato il 31/10/2005 alle 19:16 |
Originariamente inviato da Ale10orna
Mi hai proprio dato una brutta notizia!!e si sa dove andrà???inoltre da chi e composta allora la nuova Lampre??? |
Andrà alla T-Mobile... gli ha offerto il doppio esatto dell'ingaggio che gli dava la Lampre. Martinelli si è arrabbiato dicendo che avevano già un accordo sulla parola... se dico quello che penso...  ...poi penseranno che ce l'ho con Martinelli, dato che non ho mai scritto cose molto carine su di lui...in realtà sono opinioni personali davvero prive di qualsiasi pregiudizio.
Per quanto riguarda l'organico della Lampre l'elenco esatto non ce l'ho, ma vedrai che qualcuno correrà in tuo aiuto... è pieno di computer viventi, qui, sai? in particolare maurofacoltosi è stato definito da un utente, l'amico claudiodance, un algoritmo e tutti noi ormai pensiamo che sia vero. è un algoritmo che si nasconde dietro un nick umano, ma non fidarti.
ti saluto!
Alex ____________________
Fu nel 1982 che capii. Odio le armi, ma la fucilata - quel giorno - mi fece innamorare.
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Ale10orna
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postato il 31/10/2005 alle 19:20 |
| Grazie mille alex!! ____________________
ciclismo che passione
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Ottavio
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postato il 31/10/2005 alle 19:50 |
Ale puoi dare una occhiata alla homepage di cicloweb e cliccare su ciclomercato in alto a sinistra.
Troverai notizie su tutte le squadre pro-tour e tante altre.
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marco83
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postato il 31/10/2005 alle 20:10 |
Originariamente inviato da 55x11grimpeur
Originariamente inviato da marco83
L'hai detto, eh? Guarda che per offrire da bere a me ti serve come minimo un mutuo, sei ancora in tempo per rifletterci su... |
urka... vuoi dire che mi sono fregato con le mie mani? facciamo cervogia marco, cervogia è meglio... lo champagne puah roba francese... l'unica cosa di buono che hanno i francesi è il Tour! |
Secondo me... nemmeno quello!
Scherzi a parte, una bottiglia di buon Recioto (o anche Amarone Valpolicella, a seconda dei gusti) va benissimo così! ____________________
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lubat
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postato il 31/10/2005 alle 20:27 |
| Ma secondo voi Damiano Cunego non potrebbe tentare la accoppiata Giro-Vuelta? Come ho detto nel thread in cui si discuteva circa la difficoltà delle accoppiate nei grandi giri, vincere nello stesso anno queste due corse non è così difficile come trionfare a Giro e Tour, vista la lontananza in calendario dei giri italiano e spagnolo. Inoltre le caratteristiche di Cunego non lo penalizzano troppo alla Vuelta, dove le cronometro sono bilanciate quasi sempre da un buon numero di salite (dei tre GT mi sembra il più equilibrato sotto questo aspetto). Se Damiano dovesse vincere una sola di queste due corse e nell'altra piazzarsi sul podio sarebbe comunque un risultato grandissimo, superiore alla semplice vittoria del Tour; inoltre, raggiungere i picchi di forma nei periodi di Aprile-Maggio e di Settembre-Ottobre gli permetterebbe di correre in condizioni eccellenti altre corse importanti a cui è molto adatto, il trittico delle Ardenne e il Giro di Lombardia, oltre ai Campionati del Mondo. ____________________
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Ale10orna
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postato il 01/11/2005 alle 14:22 |
| Sicuramente non sarà facile ma per uno come cunego potrebbe anche farcela.. ____________________
ciclismo che passione
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Lore_88
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postato il 01/11/2005 alle 18:56 |
Originariamente inviato da lubat
Ma secondo voi Damiano Cunego non potrebbe tentare la accoppiata Giro-Vuelta? Come ho detto nel thread in cui si discuteva circa la difficoltà delle accoppiate nei grandi giri, vincere nello stesso anno queste due corse non è così difficile come trionfare a Giro e Tour, vista la lontananza in calendario dei giri italiano e spagnolo. Inoltre le caratteristiche di Cunego non lo penalizzano troppo alla Vuelta, dove le cronometro sono bilanciate quasi sempre da un buon numero di salite (dei tre GT mi sembra il più equilibrato sotto questo aspetto). Se Damiano dovesse vincere una sola di queste due corse e nell'altra piazzarsi sul podio sarebbe comunque un risultato grandissimo, superiore alla semplice vittoria del Tour; inoltre, raggiungere i picchi di forma nei periodi di Aprile-Maggio e di Settembre-Ottobre gli permetterebbe di correre in condizioni eccellenti altre corse importanti a cui è molto adatto, il trittico delle Ardenne e il Giro di Lombardia, oltre ai Campionati del Mondo. |
ho pensato la stessa cosa anch'io... però sai com'è... l'accoppiata giro-vuelta non interessa a nessuno! la differenza con un'ipotetica (e impossibile almeno per il prox anno) accoppiata giro-tour è mostruosamente grande! e poi il ragazzo è curioso di sperimentare la grande boucle! come molti di noi penso siano curiosi del vedere cm se la possa cavare in quella che è la corsa più importante del mondo...
cmq non concordo su una cosa: la vittoria del tour (purtroppo) conta di più di una "semplice" vittoria+podio al giro-vuelta! sai benissimo che business c'è dietro il tour... ____________________
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Lore_88
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postato il 01/11/2005 alle 19:03 |
rispondendo al post c'è da dire che:
-è giusto non confrontare damiano con marco! anche se chi lo fa penso voglia soltanto fare un complimento a pantani! non certo sminuirlo!
-damiano non è uno scalatore puro, è un corridore piuttosto atipico! hai presente la sua struttura fisica! non è certo quella di un classico scalatore! ha delle gambe enormi per uno scalatore! penso possa migliorare ancora un pò a crono dove quest'anno già ha fatto miglioramenti! per questo dire se è adatto o no al tour è prematuro: possiamo fare congetture e anch'io penso che damiano sia più adatto al giro! ma la conferma la avremo solo quando correrà in francia! ____________________
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faxnico
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postato il 01/11/2005 alle 19:21 |
| Ah Cunego senza dubbio è uno scalatore atipico, è molto potente, muscolare. Però io rimango sempre dell'idea che arriverebbe (felicissimo di essere smentito ovviamente...) alle montagne decisive con le gambe in croce. Per quanto riguarda Pantani non ho nessun dubbio che l'accostamento da parte dei tifosi sia in buona fede (anche se consiglio di sradicarlo al più presto... è controproducente). Mi lascia perplesso invece il tempismo dei media. Tutto qui. Ciao! ____________________
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Lore_88
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postato il 01/11/2005 alle 19:34 |
| indubbiamente il tempismo dei media è stato infausto... ____________________
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Ale10orna
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postato il 01/11/2005 alle 19:38 |
| Sicuramente agisce in modo negativo sul corridore cioè appena hanno visto che non andava lo hanno attaccato in tutti i modi e penso che psicologicamente lui non c'è l'abbia più fatta!!! ____________________
ciclismo che passione
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tacc88
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postato il 01/11/2005 alle 21:03 |
Secondo me questa storia di Cunego paragonato a Pantani,non fa solo che caricare di responsabilità Damiano,o per lo meno,lo è stato cosi nello scorso Giro...Un ragazzo giovane italiano che sembrava essere un buon scalatore è Sella,ma negli ultimi 2 giri mi ha sempre deluso... ____________________
Gabriele Pella
Sito ufficiale Omar Sottocornola:
http://xoomer.virgilio.it/omarsottocornola-site/
Forum sul calcio nel VCO:
http://phpbb.forumgratis.com/?mforum=calciolocale
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marco83
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postato il 02/11/2005 alle 14:11 |
Come avete già detto voi, il paragone tra Pantani e Cunego non sta in piedi: sia per la tipologia di corridore (Damiano è uno scalatore più fisico e muscolare del Pirata), sia perchè Marco ha vinto molto e avrebbe vinto chissà quanto ancora senza quell'assurda squalifica, e tutto ciò che ne è derivato... Damiano deve vincere ancora molto, ma sono sicuro che col tempo ce la farà! 
Quello che si legge sui giornali è un paragone a puro scopo mediatico, che non condivido... ma proviamo a metterci nella testa dei tifosi: proprio nell'anno in cui Marco è venuto a mancare, un baldo giovane di nemmeno 23 anni (al tempo) stravince il Giro d'Italia con azioni che in qualche modo ricordano quelle epiche del grande Pantani. E' naturale e per certi versi comprensibile che nella testa degli appassionati scatti la logica del paragone, almeno a caldo...
A distanza di un anno e mezzo da allora, però, a mente fredda ci siamo accorti che i paragoni tra i due atleti non s'hanno da fare... e forse è meglio così. Per Marco e per Damiano. ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
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janjanssen
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postato il 02/11/2005 alle 14:28 |
Bè, il paragone Cunego-Pantani è tutt'altro che tecnico. Molta differenza (ciclisticamente parlando) fra i due e pochissimi punti in comune. Però , proprio a livello mediatico, è inevitabile. Nel ciclismo è sempre successo. Dopo un campione, si cerca l'emulo. Ed è una pressione grande in proporzione alla grandezza del ciclista "di riferimento". L'intera generazione dei ciclisti dei primi anni 60-ultimi anni 50 è stata schiacciata dalla ricerca del nuovo Coppi. La generazione dei Maertens, De Wolf, Willelms, Vanderaerden, ecc.. in belgio è stata sbriciolata dal mito del cannibale.
In Italia era inevitabile che i media cercassero un nuovo Pantani.
Damiano ne ha beneficiato in popolarità, e ne pagherà lo scotto in termini di pressione.
C'est la vie! ____________________
pedala che fa bene.....
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