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Autore: Oggetto: Pro Tour: situazione-sviluppi-pareri.

Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/07/2005 alle 21:11
Questa è la classifica attuale:

Danilo Di Luca (Ita-Liquigas) 184
Tom Boonen (Bel-Quick Step) 112
Alessandro Petacchi (Ita-Fassa Bortolo)111
Oscar Freire Gómez (Spa-Rabobank) 94
Santiago Botero Echeverry (Col-Phonak) 93
Paolo Savoldelli (Ita-Discovery Channel) 89
Davide Rebellin (Ita-Gerolsteiner) 86


Questi sono gli appuntamenti rimanenti:

fino al 24/7 Tour de France
31/7 Hew-Cyclassics
3-10/8 Giro del Benelux
13/8 Classica di San Sebastian
15-23/8 Giro di Germania
27/8-18/9 Vuelta di Spagna
12-18/9 Giro di Polonia
22/9 Mondiale Cronometro
25/9 Mondiale su Strada
2/10 Campionato di Zurigo
9/10 Parigi-Tours
15/10 Giro di Lombardia

Buona e sportiva discussione a tutti.

 

____________________
"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!


Articolo 27 della costituzione Italiana

La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.

 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Jun 2005

  postato il 18/07/2005 alle 21:21
Siamo + o - a metà dell'anno zero. La scommessa (fino a pochi anni fa) pro tour è una realtà. Anche se con varie problematiche (diatribe con gli organizzatori dei grandi giri, criteri di ammissione delle squadre, corse non ammesse ma meritevoli (esempio giro del Lazio), corse ammesse ma ....(sconosciute)) va avanti.
Voi cosa ne pensate?
Sarebbe giusto inserire criteri (tipo calcio) di promozioni e retrocessioni?
E' adeguato in numero delle gare o andrebbero diminuite/aumentate/modificate?
Eccetera eccetera...............

 

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L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 19/07/2005 alle 12:52
Ripeto quel che ho detto in un post precedente sul PT:
E' la strada giusta.. Le squadre migliori devono correre tutte le corse migliori... Poi è chiaro che qualcosa sia da migliorare...per esempio l'idea di fare retrocedere le ultime squadre della graduatoria per i team potrebbe essere un idea, promuovendo le milgiori dei calendari continentali...cosa carina ma da preparare nel migliore dei modi negli uffici di Aigle... Le corse in calendario magari non sono tutte note, altre meriterebbero...allora ecco che per esempio si potrebbe lasciare le gare più importanti (Giro Tour Vuelta, Liegi, Sanremo ecc ecc) mentre per le altre ( Eindhoven, Benelux Ecc ecc) si potrebbe creare una rotazione che porterebbe nel Pro Tour di anno in anno che so gare come il Lazio, La Tre Valli, L'Het Wolk e così via... W il PT, damilgiorare di anno in anno...(PS: Magari una maglia un poì più carina...)

 

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...- --- .-.. .- !!!!

LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...

"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 19/07/2005 alle 13:02
Altra e non meno importante cosa è l'assegnazione dei punti ai corridori con una netta sperequazione a favore delle corse minori.
Credo servano 2/3 anni prima che si vada a regime.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 15:24
Riporto su il thread.
Ritenete una buona idea abbassare il numero delle squadre a 18 (anche 15)?
4 (7) Wild card per i grandi giri sarebbero un numero + giusto?
Ecc.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 15:29
Questa è la classifica individuale attuale:

1 Danilo DI LUCA ITA LIQ 184
2 Jan ULLRICH ALL TMO 140
3 Lance ARMSTRONG USA DSC 139
4 Alexandre VINOKOUROV KAZ TMO 136
5 Levi LEIPHEIMER USA GST 131
6 Bobby JULICH USA CSC 130
7 Tom BOONEN BEL QST 120
8 Alessandro PETACCHI ITA FAS 111
9 Davide REBELLIN ITA GST 101
10 Cadel EVANS AUS DVL 99

Questi sono gli appuntamenti rimanenti:

28/08 GP Ouest France Plouay
27/8-18/9 Vuelta di Spagna
12-18/9 Giro di Polonia
22/9 Mondiale Cronometro
25/9 Mondiale su Strada
2/10 Campionato di Zurigo
9/10 Parigi-Tours
15/10 Giro di Lombardia

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[Modificato il 26/08/2005 alle 15:52 by stress]

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 15:30
Questa quella a squadre:

1 TEAM CSC DAN 270
2 PHONAK HEARING SYSTEMS SUI 269
3 RABOBANK NED 264
4 DAVITAMON-LOTTO BEL 263
5 SAUNIER DUVAL-PRODIR ESP 237
6 LIBERTY SEGUROS TEAM ESP 219
7 CREDIT AGRICOLE FRA 216
8 T-MOBILE TEAM ALL 212
9 DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM USA 203
10 FASSA BORTOLO ITA 203
11 GEROLSTEINER ALL 198
12 COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE FRA 192
13 ILLES BALEARES ESP 184
14 LAMPRE-CAFFITA ITA 174
15 QUICK STEP BEL 173
16 LIQUIGAS-BIANCHI ITA 164
17 BOUYGUES TELECOM FRA 134
18 DOMINA VACANZE ITA 116
19 FUNDACION CICLISTA EUSKADI ESP 116
20 FRANCAISE DES JEUX FRA 88

 

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  postato il 26/08/2005 alle 15:31
16 squadre (anche 14 io ne farei, ma forse son troppo poche).

3 GT + 10 Classiche ex-Coppa del Mondo.

Questo sarebbe il concetto ideale - secondo il mio parere - del calendario ProTour. E studierei uno stratagemma per far sì che i migliori possano correre più o meno tutte le prove (es: per stare in classifica ProTour bisogna correre almeno 2 GT e 8 Classiche, altrimenti i punti del corridore non saranno assegnati alla squadra).

Ovviamente ci sarebbero anche criteri di retrocessione (1 squadra se 14, anche 2 se sono 16) e promozione (dalle Professional), magari ordinati per Nazione (es: se retrocede la Domina Vacanze, entra la prima Professional italiana).

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

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sugli alberi
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Livello Alfredo Binda




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  postato il 26/08/2005 alle 15:33
per me l'ideale sarebbe ridurre il numero a 15, eliminando squadre quali Française des Jeux, Bouygues Télécom, Euskaltel-Euskadi, Saunier Duval (ed evitando di rimpiazzare il posto lasciato libero dalla Fassa)
invitando 5-6 squadre ai grandi giri e 7-8 alle classiche (riducendo così anche il numero di partecipanti complessivo)

 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Jun 2005

  postato il 26/08/2005 alle 16:30
anch'io credo che il numero di squadre dovrebbe essere ridotto a 15. concordo anche sul fatto che devono esserci delle retrocessioni, ma a mio parere devono essere promosse le prime professional indipendentemente dalla nazionalità.
ritengo fondamentale però che venga rivisto anche il meccanismo della classifica a squadre, che evidentemente premia di + i piazzamenti rispetto alle vittorie.
(a proposito: qualcuno mi sa dire come funziona la classifia a squadre e quali punteggi assegna?)

 
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Livello Raymond Poulidor




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  postato il 26/08/2005 alle 16:32
Concordo con Cascata del Toce sull'idea di una rotazione tra le competizioni meno in vista. Mi sembra un ottimo escamotage per migliorare sempre più le competizioni. Ora come ora c'è il richio che alcune grandi classiche (penso ad esempio al Giro dell'Emilia) vengano svilite eccessivamente.
Da migliorare quindi, ma rimane a mio parere una riforma necessaria.

 

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Ale

 
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Livello Fausto Coppi




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Registrato: Jun 2005

  postato il 26/08/2005 alle 16:34
A questo link c'è tutto:
http://www.uciprotour.com/

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 16:39
I punti a squadre sono da 20 a 1 (che idiozia)
Guardate qui parigi nizza:

1 CSC TEAM CSC DENMARK 20
2 SDV SAUNIER DUVAL - PRODIR SPAIN 19
3 LSW LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM SPAIN 18
4 DSC DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM UNITED STATES OF AMERICA 17
5 DVL DAVITAMON-LOTTO BELGIUM 16
6 FAS FASSA BORTOLO ITALY 15
7 RAB RABOBANK NETHERLANDS 14
8 COF COFIDIS, LE CREDIT PAR TELEPHONE FRANCE 13
9 BTL BOUYGUES TELECOM FRANCE 12
10 PHO PHONAK HEARING SYSTEMS SWITZERLAND 10
11 IBA ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE SPAIN 9
12 LAM LAMPRE - CAFFITA ITALY 8
13 C.A CREDIT AGRICOLE FRANCE 7
14 LIQ LIQUIGAS-BIANCHI ITALY 6
15 QST QUICK STEP BELGIUM 5
16 DOM DOMINA VACANZE ITALY 4
17 GST GEROLSTEINER GERMANY 3
18 FDJ FRANÇAISE DES JEUX FRANCE 2
19 EUS EUSKALTEL - EUSKADI SPAIN 1

Ai cliclisti invece:

1 JULICH Bobby (USA) USA19711118 TEAM CSC 50
2 VALVERDE BELMONTE Alejandro (ESP) ESP19800425 ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE 41
3 ZABALLA GUTIERREZ Constantino (ESP) ESP19780515 SAUNIER DUVAL - PRODIR 35
4 VOIGT Jens (GER) GER19710917 TEAM CSC 31
5 JAKSCHE Jörg (GER) GER19760723 LIBERTY SEGUROS - WÜRTH TEAM 25
6 PELLIZOTTI Franco (ITA) ITA19780115 LIQUIGAS-BIANCHI 20
7 SCHLECK Frank (LUX) LUX19800415 TEAM CSC 15
8 EVANS Cadel (AUS) AUS19770214 DAVITAMON-LOTTO 10
9 GOMEZ MARCHANTE José Angel (ESP) ESP19800530 SAUNIER DUVAL - PRODIR 5
10 BOONEN Tom (BEL) BEL19801015 QUICK STEP 2
11 REBELLIN Davide (ITA) ITA19710809 GEROLSTEINER 1
12 REYNES MIMO Vicente (ESP) ESP19810730 ILLES BALEARS - CAISSE D'EPARGNE 1
13 CANCELLARA Fabian (SUI) SUI19810318 FASSA BORTOLO 1
14 POSTHUMA Joost (NED) NED19810308 RABOBANK 1
14 SIMONI Gilberto (ITA) ITA19710825 LAMPRE - CAFFITA 1




 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 16:44
Le regole dei punti a squadre sono qui: http://www.uci.ch/imgArchive/Rules/2road-E.pdf

Pagine 52 e 53. !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 16:52
come pensavo...un meccanismo insensato.
una squadra che piazza tre atleti al 15,16, e 17 posto prende + punti della squadra che vince la corsa e gli altri arrivano dopo il 25esimo posto (magari perchè hanno tirato tutto il giorno epr far vioncere il compagnao di squadra)!!!

 
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 26/08/2005 alle 18:28
Ma davvero c'è qualcuno che pensa che il ProTour abbia qualcosa a che fare col ciclismo e non esclusivamente coi soldi??

Se si devono essere gli stessi che hanno pensato che fosse giusto che l'iraq andasse invaso.....

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 19:52
Secondo me per usare un termine spicciolo, tempo uno e due e lo tolgono.

 

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Il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa: Nel 2003 è stato abrogato un comma della legge che permetteva l'arresto dei diffidati recidivi, e di chi non si presentava alla firma. E questo è stato un grave gesto di debolezza.
Uno nessuno centomila! Un libro di Pirandello? No! I castelli di Kessler secondo Bulba...
All'ombra del cavaliere oscuro (la biografia di G. Fini)
La regola del fallo di mani nel calcio? Superata, oramai si gioca con 11 portieri come la lotteria istantanea - ponzi ponzi po po po
Baci riddler/Massimo

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 26/08/2005 alle 20:22
l'idea di per sè del pro tour nn è male... quella di obbligare un tot di squadre a correre certe corse... ma è applicata malissimo...
i problemi principali x me sn 3:
- certe corse inserite nel pro tour sn ridicole e altre corse di grande storia e importanza sn tralasciate...
- alcune squadre del pro tour nn sn competitive: euskadi, francaise des jeux e bouygues principalmente e l'idea delle retrocessioni è l'ideale... magari ridurre anche il numero di squadre...
- i punteggi sn ridicoli... ho letto quello elaborato da alcuni di voi forumisti (ora nn mi ricordo cm si chiama!) e devo dire che è un miliardo di volte meglio di quello pro tour... complimenti! avete fatto un bel lavoro!

 

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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Ottobre 2009




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  postato il 26/08/2005 alle 20:23
Originariamente inviato da Lore_88
- i punteggi sn ridicoli... ho letto quello elaborato da alcuni di voi forumisti (ora nn mi ricordo cm si chiama!) e devo dire che è un miliardo di volte meglio di quello pro tour... complimenti! avete fatto un bel lavoro!


SMR!!! cmq avevate capito...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 26/08/2005 alle 20:25
Lo SMR di Cicloweb è qui:
http://www.cicloweb.it/smr.html

 

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  postato il 26/08/2005 alle 21:17
Originariamente inviato da Lore_88

Originariamente inviato da Lore_88
- i punteggi sn ridicoli... ho letto quello elaborato da alcuni di voi forumisti (ora nn mi ricordo cm si chiama!) e devo dire che è un miliardo di volte meglio di quello pro tour... complimenti! avete fatto un bel lavoro!


SMR!!! cmq avevate capito...



Grazie mille dei complimenti, Lore_88, e ti ringrazio anche da parte di Emiliano, Pirata x sempre, Felice, France85, Helios ed Admin (se ho scordato qualcuno perdonatemi).

 

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Livello Alfredo Binda




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  postato il 26/08/2005 alle 21:27
Originariamente inviato da Lore_88

l'idea di per sè del pro tour nn è male... quella di obbligare un tot di squadre a correre certe corse... ma è applicata malissimo...
i problemi principali x me sn 3:
- certe corse inserite nel pro tour sn ridicole e altre corse di grande storia e importanza sn tralasciate...
- alcune squadre del pro tour nn sn competitive: euskadi, francaise des jeux e bouygues principalmente e l'idea delle retrocessioni è l'ideale... magari ridurre anche il numero di squadre...
- i punteggi sn ridicoli... ho letto quello elaborato da alcuni di voi forumisti (ora nn mi ricordo cm si chiama!) e devo dire che è un miliardo di volte meglio di quello pro tour... complimenti! avete fatto un bel lavoro!

sottoscrivo al 100% le idee espresse dal mio coetaneo ('88 classe di ferro!!)

 
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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 27/08/2005 alle 12:54
Io credo che la classifica del Pro Tour valga quanto la vecchia coppa del mondo, cioè poco. Io credo che sia molto meglio vincere un Giro o un Tour o una Roubaix o la Sanremo. La gente ricorda queste vittorie non la classifica di questa specie di torneo. Poi mi va bene che si cerchi di selezionare una serie di gare alle quali devono partecipare le migliori squadre, solo che 20 sono troppe, sarebbe meglio 15 o 16, solo che questo meccanismo non ha impedito che almeno per quest'anno, il Giro e la Vuelta restassero due corse per lo più nazionali per quanto riguarda gli uomini da classifica generale. Il Tour è troppo più grande è vero, ma è la mentalità di gran parte dei corridori e dei loro team menager a essere bacata. Dovrebbero capire che il migliore allenamento è fare le corse, seppure con razionalità e non sempre al massimo delle proprie possibilità. Ci vorrebbero molti più Basso e meno Ullrich...
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2005 alle 13:00
Viste le ultime gare Pro Tour credo che il circuito debba restare in auge...meno corse però

 

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Livello Gastone Nencini




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  postato il 27/08/2005 alle 13:42
complimentoni per il SMR
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2005 alle 14:12
Io proporrei una cosa del tipo:
A - 15 squadre Pro tour da 9 ciclisti e 5/7 Wild card (così credo non servano retrocessioni o promozioni);

B - Partecipazione obbligatoria per vincere il pro tour, per ogni ciclista, ad:
1) almeno 2 grandi giri;
2) almeno 2 giri minori (tipo svizzera, romandia, paesi baschi, tirreno adriatico, parigi nizza, ecc) "Qualcuna oggi presente la toglerei es. Polonia".
3) almeno 8 classiche. "Qualcuna oggi presente la toglerei".

C - Rideterminazione dei criteri di assegnazione dei punti (quello attuale è ingiudicabile).

A voi sembra esagerato?

 

[Modificato il 27/08/2005 alle 14:21 by stress]

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  postato il 27/08/2005 alle 14:23
Io toglierei proprio i giri brevi dal ProTour, quindi diciamo che, a parte il punto 2, e magari con una squadra in meno (ma questa è una sottigliezza), la tua idea la condivido.

Il criterio di attribuzione dei punteggi? Proponiamo all'UCI il SuperMarioRanking, no!?

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

CICLISTI
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sugli alberi
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 27/08/2005 alle 14:42
Allora paragoniamo i punteggi.

Protour:

Questa è la classifica individuale attuale:

1 Danilo DI LUCA ITA LIQ 184
2 Jan ULLRICH ALL TMO 140
3 Lance ARMSTRONG USA DSC 139
4 Alexandre VINOKOUROV KAZ TMO 136
5 Levi LEIPHEIMER USA GST 131
6 Bobby JULICH USA CSC 130
7 Tom BOONEN BEL QST 120
8 Alessandro PETACCHI ITA FAS 111
9 Davide REBELLIN ITA GST 101
10 Cadel EVANS AUS DVL 99

Questa la classifica SMR:

Danilo Di Luca (Ita-Liquigas) 344
Tom Boonen (Bel-Quick Step) 269
Lance Armstrong (Usa-Discovery Channel) 241
Alessandro Petacchi (Ita-Fassa Bortolo) 221
Paolo Savoldelli (Ita-Discovery Channel) 204
Alexandre Vinokourov (Kaz-T-Mobile Team) 188
Jan Ullrich (Ger-T-Mobile Team) 136
Ivan Basso (Ita-Team Csc) 127
Bobby Julich (Usa-Team Csc) 110
Oscar Freire Gómez (Spa-Rabobank) 109

La cosa + impressionante è vedere la posizione di Boonen
che con quello che ha vinto sta dietro a JULICH, LEIPHEIMER
e soprattutto ULLRICH.
Quali grandi giri o classiche hanno vinto questi 3 signori?

 

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"MEGLIO NON ESSERE RICONOSCIUTO PER STRADA CHE ESSERLO ALL'OBITORIO.
IL CASCO SALVA LA VITA, LA CHIOMA VA BENE PER LA FOTO SULLA TOMBA"!!!


Articolo 27 della costituzione Italiana

La responsabilità penale è personale.
L'IMPUTATO NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE SINO ALLA CONDANNA DEFINITIVA.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte.

 
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Livello Roger De Vlaeminck




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  postato il 27/08/2005 alle 16:47
Di Luca nel SMR domina letteralmente.
 
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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Ottobre 2009




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  postato il 28/08/2005 alle 11:27
Originariamente inviato da stress

Io proporrei una cosa del tipo:
A - 15 squadre Pro tour da 9 ciclisti e 5/7 Wild card (così credo non servano retrocessioni o promozioni);

B - Partecipazione obbligatoria per vincere il pro tour, per ogni ciclista, ad:
1) almeno 2 grandi giri;
2) almeno 2 giri minori (tipo svizzera, romandia, paesi baschi, tirreno adriatico, parigi nizza, ecc) "Qualcuna oggi presente la toglerei es. Polonia".
3) almeno 8 classiche. "Qualcuna oggi presente la toglerei".

C - Rideterminazione dei criteri di assegnazione dei punti (quello attuale è ingiudicabile).

A voi sembra esagerato?


sarebbe bellissimo che tutti i corridori corressero tutta quella roba ma lo trovo piuttosto difficile...
io sarei già soddisfatto se sparissero gli pseudocorridori stile armstrong che corrono un mese o poco più all'anno...

 

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Livello Fausto Coppi
Utente del mese Ottobre 2009




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  postato il 28/08/2005 alle 11:30
Originariamente inviato da mont ventoux

Ci vorrebbero molti più Basso e meno Ullrich...


nn x essere pignolo ma quest'anno basso ha fatto un'eccezione... ha sempre corso solo il tour e purtroppo il prossimo anno ricomincierà a puntare tutta la stagione sul tour...

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 29/08/2005 alle 10:05
Non è vero. Basso, anche quando non ha fatto il Giro, faceva comunque le classiche Ardennesi, arrivando secondo alla Freccia e terzo alla Liegi, e dopo il Tour manteneva la condizione fino a fine stagione, infatti ha partecipato a tanti campionati del mondo. Poi è chiaro che spero che l'anno prossimo si impegni di nuovo nell'accoppiata Giro-Tour.
 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 29/08/2005 alle 10:07
io metterei il Giro della Puglia nel Pro Tour

 

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"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones

"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006

Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto

30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!



 
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