aranciata_bottecchia
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postato il 05/07/2006 alle 23:50 |
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da lolloso
comunque sia felice ha perfettamente ragione, c'è un calo evidente tra l'anno scorso e quest'anno sarà l'operazione puerto o che cosa?? |
Piccolo particolare da non trascurare, le tappe dell'anno scorso erano piatte o quasi, le prime tre di quest'anno hanno, ognuna, un dislivello non indifferente. |
Mah...a me i cavalcavia dell'anno scorso non sembravano molto diversi da quelli di quest'anno. |
Calcolato con una approssimazione di + o - 100 m, le prime tre tappe hanno comportato un dislivello di 3950 metri !!!! |
Una sciocchezza, sono tante piccole collinette e strappettini che il plotone non sente nemmeno, li pialla letteralmente. ____________________
Davide
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paperina
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postato il 05/07/2006 alle 23:52 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da lolloso
comunque sia felice ha perfettamente ragione, c'è un calo evidente tra l'anno scorso e quest'anno sarà l'operazione puerto o che cosa?? |
Piccolo particolare da non trascurare, le tappe dell'anno scorso erano piatte o quasi, le prime tre di quest'anno hanno, ognuna, un dislivello non indifferente. |
Mah...a me i cavalcavia dell'anno scorso non sembravano molto diversi da quelli di quest'anno. |
Calcolato con una approssimazione di + o - 100 m, le prime tre tappe hanno comportato un dislivello di 3950 metri !!!! |
Una sciocchezza, sono tante piccole collinette e strappettini che il plotone non sente nemmeno, li pialla letteralmente. |
Infatti...ieri sono arrivati in ordine sparso un trentina di gruppetti
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Monsieur 40%
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postato il 05/07/2006 alle 23:55 |
| Posto che non credo che le differenze altimetriche siano tali da compromettere la media rispetto allo scorso anno, Ballan - nel diario in home-page - ci fa notare come gli "strappetti" (o i cavalcavia, chiamiamoli come più ci piacciono) il gruppo li sente eccome. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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David Bowman
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postato il 05/07/2006 alle 23:59 |
Originariamente inviato da Felice
Già perché? Sembra quasi che abbiano premura... Proviamo a lanciare un sondaggio:
1) Il percorso é noiosissimo, i corridori non vedono l'ora che finisca, quindi cercano di sbrigarsi.
2) Al Tour fa un caldo boia. Più vai forte, più ti sembra che ci sia una brezza che ti rinfresca.
3) E' tutto merito di Leblanc. Infatti ha avuto l'idea geniale di ingaggiare il Bottecchia per dare il via alle tappe con un colpo di pistola. Ora, pare che Armstrong, non appena vede il Bottecchia con la pistola in pugno, parta sparato come un razzo. Tutti gli altri pensano che quello sia il momento in cui si decide il Tour e ... via a corrergli dietro. Il risultato é che arrivano al traguardo in un battibaleno.
4) Le medie del Tour non sono affatto eccezzionali. La realtà é che l'Italia é più bella e varia della Francia e che i corridori al Giro perdono un sacco di tempo per guardare il panorama.
5) Altro. Un lecca-lecca in premio su ogni cavalcavia? Sheril Crowl che aspetta al traguardo? Fate un po' voi, si accettano solo risposte motivate... |
In effetti è un mistero..
Ora che i dopati sono stati sbatutti fuori è strano davvero che ci siano certe medie che portino a pensare male...mah...... ____________________
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aranciata_bottecchia
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postato il 05/07/2006 alle 23:59 |
Originariamente inviato da paperina
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Una sciocchezza, sono tante piccole collinette e strappettini che il plotone non sente nemmeno, li pialla letteralmente. |
Infatti...ieri sono arrivati in ordine sparso un trentina di gruppetti |
Esatto, infatti sono ininfluenti sulla media oraria, tanto che quella di ieri è stata la seconda tappa più veloce, più veloce di quella di oggi, è sintomatico del mutamento.
Speriamo che duri. ____________________
Davide
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Felice
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postato il 05/07/2006 alle 23:59 |
| Il fatto che gli strappetti non contino quasi niente é mostrato dalle medie stesse: la tappa di ieri era più ondulata e selettiva di quella di oggi, ciò nonostante la media é stata più alta. ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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aranciata_bottecchia
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postato il 06/07/2006 alle 00:00 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Posto che non credo che le differenze altimetriche siano tali da compromettere la media rispetto allo scorso anno, Ballan - nel diario in home-page - ci fa notare come gli "strappetti" (o i cavalcavia, chiamiamoli come più ci piacciono) il gruppo li sente eccome. |
Ovviamente con plotone mi riferivo alle "prestazioni del plotone", non certo alle gambe dei corridori. ____________________
Davide
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Monsieur 40%
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postato il 06/07/2006 alle 00:07 |
Originariamente inviato da David Bowman
In effetti è un mistero..
Ora che i dopati sono stati sbatutti fuori è strano davvero che ci siano certe medie che portino a pensare male...mah...... |
David, hai quotato un post di un anno fa...
Occhio alla data! 
P.S.: Da', non era così ovvio se io t'ho frainteso...   ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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alt-os
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postato il 06/07/2006 alle 00:47 |
Secondo me la ragione è semplice.
Non essendoci piu Armstrong, che era "virtualmente vincitore" già alla vigilia, molti si sentono "candidati" alla vittoria, e quindi tengono le redini della squadra, non mandando nessuno in fuga.
Avete notato infatti che la prima fuga, quest'anno, va in porto? Gli altri anni c'erano 4-5 tentativi di fuga prima che andasse via quella buona (che vi ricordo è fondamentale che vada via presto, per stabilizzare il gruppo).
Fughe subito, corridori imbrigliati, risparmiare forze... Non credo che sia il doping (virtuale) di 9 corridori a cambiare le medie del Tour... siamo seri... Vedo molto piu valida la ragione "tattica"... ____________________
Web: http://www.free-os.it/blog/ Status: 
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Felice
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postato il 06/07/2006 alle 18:45 |
| Opinabile il tuo punto di vista. Io direi esattamente il contrario. Quando in corsa c'é un Gran Capo, tutto é sotto controllo. "State zitti e bravi, inutile fare tanto casino, tanto vinco io". Senza Gran Capo in corsa, in tanti potrebbero aver voglia di giocarsi le loro carte. Pensa a una fuga tipo quella di Voeckler di un paio di anni fa. Maglia gialla con un distacco abissale. Crollato poi sotto le mazzate di Armstrong. Chi gliele darebbe oggi le mazzate? Landis? Leipheimer? E se a entrare nella fuga bidone fosse uno un tantino più forte di Voeckler a crono o in salita? Perché non provarci allora? ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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marco83
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postato il 06/07/2006 alle 18:51 |
| A beneficio di chi tiene la conta delle medie, oggi si è corso ad una media di 42,341 km/h. ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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Lopi
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postato il 06/07/2006 alle 18:53 |
Secondo me invece il fatto che ci siano molti favoriti fa si che tutti vogliano la squadra stretta intorno a se. Se Leipheimer sa che se gli va bene arriva 5° lascia ai suoi compagni libertà di giocarsi le proprie carte, se sente invece che può anche vincere è ovvio che voglia tutta la squadra a sua disposizione. Sono poche le squadre che non hanno nessun uomo di punta (corridore di classifica o velocista) e che quindi si affidano alle fughe.
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aranciata_bottecchia
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postato il 06/07/2006 alle 23:32 |
Sono dalla parte di Felice.
Freire raccontava che le fughe durante il Tour de France dovevano essere autorizzate dalla Discovery Channel, diversamente venivano stoppate sul nascere dalla Discovery stessa o da qualche "alleato".
Questa situazione è venuta a cadere, dovrebbe esserci maggiore libertà, invece si assiste al capottamento: il Giro sembrava il Tour, il Tour sembra il Giro.
Forse il perchè va cercato altrove (e Felice ne ha fatto cenno).
Chiaro, si tratta di un'ipotesi, ma che ipotesi! ____________________
Davide
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Ottavio
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postato il 06/07/2006 alle 23:55 |
Sono veramente stupito del fatto che l'assenza di moltissimi favoriti non spinga qualcuno a provare una fuga bidone.
Certo le tappe sono facilissime, ma anche molto lunghe e dunque adatte a fughe.
Se un Sastre qualsiasi guadagnasse 4' vincerebbe il Tour.
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alt-os
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postato il 07/07/2006 alle 01:01 |
Forse non mi sono spiegato bene...
Il problema è che "nessun capo" equivale a "tutti capi".
Tenere alte le medie, significa mettere i propri uomini davanti a tirare, con il rischio di farli stancare troppo e troppo presto, giocandosi cosi qualsiasi possibilità di vittoria.
Ogni team ha interesse, per un motivo o per l'altro, a far andare via una fuga subito, per mangiare tutti gli abbuoni in vista delle varie maglie, e cosi va via subito una fuga (la prima o la seconda, mentre l'anno scorso ce ne volevano 4 o 5...), salvo poi andarla puntualmente a riprendere perchè i velocisti hanno l'interesse a farlo.
Ma sono tutte fughe "telefonate", mandate fuori apposta. Non credo che realmente qualcuno dei "fuggitivi" effettivamente creda di poter andare al traguardo...
Facciamo comunque un po di nomi:
: stanno ancora cercando di capire chi è il leader. Hanno mandato fuori Martinez l'altro giorno, ma probabilmente solo per farsi vedere (non hanno comunque ragioni per tirare...)
: sono un uomo in meno, e puntano sulla seconda settimana. Anche loro attendono di capire chi è il leader, e non lo faranno certo con una fuga.
: per ora il leader è Rogers, quindi poche fughe (hanno lasciato via libera a Kessler, che se l'è ampiamente meritato), poi si vedrà. Non hanno bisogno di farsi vedere con le fughe...
: hanno puntualmente un uomo davanti, ma nessuno di spessore sufficiente a puntare alla classifica. Cercano di farsi vedere... Moreau per ora cerca di tenere la situazione in pugno.
: hanno Leipheimer. Tutti al suo servizio, nessuno si muova.
: Menchov non lascia andare via nessuno. Si sono fatti vedere solo nella tappa che arrivava in Olanda, come prevedibile.
: tutti per McEwen, nessuno si muova almeno fino alle montagne.
: tutti per Landis, nessuno si muova.
: con Bennati a caccia, possono solo cercare di aiutarlo.
: perso Valverde potrebbero cercare qualche affondo, ma con chi? Prevale Galvez, e non si muove piu nessuno.
: di schiaffeggiare il Re non se ne parla. Tutti a tirare.
: fino alle salite, sono tutti per Hushovd, dopodichè serviranno le gambe per aiutare Caucchioli.
: ogni tanto ci provano, ma tanto il leader è Mayo, e cercherà appoggi in squadra...
: dopo la vittoria di Casper, cercano di andare nelle fughe, ma piu di tanto non possono fare...
: non stanno combinando nulla. Puntare alle fughe? Ma con chi?
: puntualmente in fuga, con uomini di secondo piano. Risparmiano le forze per la terza settimana (sapientemente...)
: perso Di Luca, puntano tutto su Backsted per le volate, e poi appoggeranno Garzelli. Non tirano quasi mai...
: hanno la maglia a Pois, per ora credo che vada piu che bene...
: per ora sono tutti per Zabel... li vedremo nella terza settimana
: che fanno, tirano per attaccare? ____________________
Web: http://www.free-os.it/blog/ Status:
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gabri59
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postato il 07/07/2006 alle 01:59 |
Originariamente inviato da Felice
L'anno scorso, di questi tempi, c'era chi si entusiasmava. Ciclgian, per esempio, diceva:
Originariamente inviato da ciclgian
Comunque ragazzi il Tour è sempre "IL TOUR".
Oggi 2° tappa km. 181,5 media oraria 47,037.
Chi pedala in bici sa cosa significa.
Inchiniamoci!
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e qualche giorno dopo, in occasione della settima tappa, rincarava:
Originariamente inviato da ciclgian
Prima ora di corsa media 48,800. |
E in effetti... Tour dell'anno scorso, prime quattro tappe in linea:
2a tappa, 181,5 Km : media 47,04 Km/h
3a tappa, 212,5 Km : media 46,17 Km/h
5a tappa, 183,0 Km : media 48,58 Km/h
6a tappa, 199,0 Km : media 47,22 Km/h
(la prima tappa era il prologo, la quarta la cronosquadre)
A che punto stiamo quest'anno?
2a tappa, 184,5 Km : media 44,28 Km/h
3a tappa, 228,5 Km : media 40,77 Km/h
4a tappa, 216,5 Km : media 43,60 Km/h
5a tappa, 207,0 Km : media 41,42 Km/h
Guarda, guarda... Il meno che si possa dire é che si sono dati una brusca calmata!
Vuoi vedere che dopo un Giro corso "come si corre il Tour", assisteremo ad un Tour corso "come si corre il Giro"?
Vuoi vedere che la risposta giusta alla domanda inizialmente posta (Ma perché al Tour le medie sono così alte?) era: "Perché non é ancora stata lanciata l'operazione Puerto?" |
Magari Felice, magari! Aspettiamo la crono e le montagne però prima di rallegrarci, e soprattutto speriamo sia che duri fino alla fine, sia che non si tratti di un fenomeno passeggero e contingente ma di un' inversione di tendenza... anche se temo fortissimamente che non sarà così 
Ho visto che anche in altri forum (stranieri) hanno notato il fenomeno (che in effetti è vistosissimo) e ad oggi sembrerebbe proprio che l' attuale differenza rispetto all' anno scorso e con il Festival di Maggio, stia nell' Operacion Puerto... ____________________
Gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare
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gabri59
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postato il 07/07/2006 alle 02:05 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
L'osservazione di Felice è molto interessante.
Possibili motivi: c'è una squadra in meno, dunque il plotone perde un po' di "traino", senza dimenticare che la squadra che manca era zeppa fino al collo di abarthizzati estremi, compreso l'alcolico, dunque il plotone perde ulteriore capacità di traino.
Bonus: un paio di super-abarth della Phonak sono stati costretti alle vacanze, non è molto ma, visti i nomi, neppure poco.
Doppio bonus: c'è la sensazione che molti se ne stiano buoni. |
Concordo, ma chi sarebbe l' alcolico? 
Come dicevi, speriamo che duri... ____________________
Gli è tutto sbagliato, gli è tutto da rifare
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aranciata_bottecchia
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postato il 07/07/2006 alle 02:09 |
Originariamente inviato da alt-os
Tenere alte le medie, significa mettere i propri uomini davanti a tirare, con il rischio di farli stancare troppo e troppo presto, giocandosi cosi qualsiasi possibilità di vittoria. |
Ma no, non necessariamente, chi oggi guadagnasse tempo, domani starebbe in panciolle perchè lavorano gli altri.
| Discovery: stanno ancora cercando di capire chi è il leader. Hanno mandato fuori Martinez l'altro giorno, ma probabilmente solo per farsi vedere (non hanno comunque ragioni per tirare...) |
Escludo categoricamente che non sappiano chi è il leader, semmai non hanno un leader all'altezza e ciò li spinge all'attendismo.
Una ragione per tirare ce l'hanno eccome: si chiama bluff e può mandare nel panico gli avversari.
Hanno fatto altre scelte, magari per i motivi addotti da Felice.
| Team CSC: sono un uomo in meno, e puntano sulla seconda settimana. Anche loro attendono di capire chi è il leader, e non lo faranno certo con una fuga. |
Ma no, nel 2004 mandavano in fuga Arvesen e Piil, eppure in linea teorica non sapevano ancora se Basso sarebbe stato competitivo.
Se non vanno, a parte un O'Grady irriconoscibile, avranno anche loro dei motivi buoni, magari quelli addotti da Felice.
Sastre è il leader.
| T-Mobile: per ora il leader è Rogers, quindi poche fughe (hanno lasciato via libera a Kessler, che se l'è ampiamente meritato), poi si vedrà. Non hanno bisogno di farsi vedere con le fughe... |
Aò, Kessler ha contribuito ad alzare la media della tappa che ha vinto.
| Gerolsteiner: hanno Leipheimer. Tutti al suo servizio, nessuno si muova. |
E Wegmann in che squadra corre?
| Rabobank: Menchov non lascia andare via nessuno. Si sono fatti vedere solo nella tappa che arrivava in Olanda, come prevedibile. |
Hanno lavorato per Freire in più occasioni, se non rendono, magari, sarà per i motivi addotti da Felice, chi lo sa.
| Davitamon: tutti per McEwen, nessuno si muova almeno fino alle montagne. |
Tutti per McEwen significa tirare. Forse non rendono per i motivi addotti da Felice.
| Phonak: tutti per Landis, nessuno si muova. |
Di certo non si muovono Botero e Bufalo, vero?
| Caisse d'Epargne: perso Valverde potrebbero cercare qualche affondo, ma con chi? Prevale Galvez, e non si muove piu nessuno. |
Si comportano senza logica, come se non avessero forza, forse corrono senza emotrasfusi?
| Cofidis: dopo la vittoria di Casper, cercano di andare nelle fughe, ma piu di tanto non possono fare... |
Le tue parole confortano l'idea che il "traino" del gruppo era in mano al manipolo di emotrasfusi, che mancano in buona parte (Fuentes ha detto che qualcuno c'è ancora)...
| Liquigas: perso Di Luca, puntano tutto su Backsted per le volate, e poi appoggeranno Garzelli. Non tirano quasi mai... |
Che strano, eppure Garzelli naufragherà sulle montagne, dovrebbe provare a inserirsi in una fuga.
Per me non è l'assenza di un tiranno a far tirare il freno, e nemmeno le collinette che hanno incontrato sono la causa delle medie così bruscamente più basse. ____________________
Davide
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ProfRoubaix
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postato il 07/07/2006 alle 08:34 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Per me non è l'assenza di un tiranno a far tirare il freno, e nemmeno le collinette che hanno incontrato sono la causa delle medie così bruscamente più basse. |
Le collinette non c'entrano, certamente.
Le ragioni indicate da Felice (operazione Puerto) certamente c'entrano.
Ma solo in parte, non so se rendono conto di un calo spesso nell'ordine dei 5kmh: credo che vi sia anche una componente tattica, con fughe meno ambiziose che vanno via prima (come si diceva: fughe più da Giro che da Tour).
Sarebbe interessante vedere come vanno i primi chilometri delle tappe: di solito prima che andasse via una fuga c'erano una cinquantina di chilometri di battaglia, e ora?
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alt-os
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postato il 07/07/2006 alle 10:36 |
La media la alzano fughe convinte, composte da parecchi uomini che credono realmente di poter andare al traguardo.
Negli ultimi anni, con la Discovery già vincitrice, le fughe venivano vagliate già da buon principio e quindi avevano qualche chance di andare in porto. Ora, con la situazione tattica che c'è, non sono cosi convinte, e i team dei velocisti non devono attaccarsi alla canna del gas per andarli a prendere.
Mi rifiuto di credere che l'operazione Puerto possa aver abbassato le medie. Il doping (sempre che ci sia e sia cosi diffuso da modificare le medie!!) lo si usa in preparazione, e ha un effetto che supera i 3-4 giorni. Se si sono preparati con il doping come lo scorso anno, non sarà lo scandalo Puerto a rallentare il gruppo. ____________________
Web: http://www.free-os.it/blog/ Status:
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aranciata_bottecchia
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postato il 07/07/2006 alle 13:30 |
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Le collinette non c'entrano, certamente.
Le ragioni indicate da Felice (operazione Puerto) certamente c'entrano.
Ma solo in parte, non so se rendono conto di un calo spesso nell'ordine dei 5kmh: credo che vi sia anche una componente tattica, con fughe meno ambiziose che vanno via prima (come si diceva: fughe più da Giro che da Tour).
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Hai colto nel segno: l'influenza delle collinette è quasi nulla, senza dubbio le componenti tattiche possono avere il loro peso, ma l'assenza di tantissimi emotrasfusi o presunti tali (è bene ricordare che, in ogni caso, si tratta di corridori significativi) ha inciso anch'essa, diversamente non si spiega uno scarto di velocità che fa pensare che i corridori abbiano affrontato delle tappe di media montagna, mentre non è così.
Mancano troppi abarth. ____________________
Davide
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Felice
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postato il 07/07/2006 alle 14:17 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Mancano troppi abarth. |
E possiamo pure aggiungere che ad alcuni abarth in corsa magari mancano i rifornimenti. E che altri magari esitano a servirsene per timore di qualche colpo di mano della polizia francese. Insomma, é assolutamente probabile che la causa del crollo delle medie non sia una sola. Però questa non é certo da sottovalutare. ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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super cunego
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postato il 07/07/2006 alle 14:27 |
Originariamente inviato da Felice
L'anno scorso, di questi tempi, c'era chi si entusiasmava. Ciclgian, per esempio, diceva:
Originariamente inviato da ciclgian
Comunque ragazzi il Tour è sempre "IL TOUR".
Oggi 2° tappa km. 181,5 media oraria 47,037.
Chi pedala in bici sa cosa significa.
Inchiniamoci!
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e qualche giorno dopo, in occasione della settima tappa, rincarava:
Originariamente inviato da ciclgian
Prima ora di corsa media 48,800. |
E in effetti... Tour dell'anno scorso, prime quattro tappe in linea:
2a tappa, 181,5 Km : media 47,04 Km/h
3a tappa, 212,5 Km : media 46,17 Km/h
5a tappa, 183,0 Km : media 48,58 Km/h
6a tappa, 199,0 Km : media 47,22 Km/h
(la prima tappa era il prologo, la quarta la cronosquadre)
A che punto stiamo quest'anno?
2a tappa, 184,5 Km : media 44,28 Km/h
3a tappa, 228,5 Km : media 40,77 Km/h
4a tappa, 216,5 Km : media 43,60 Km/h
5a tappa, 207,0 Km : media 41,42 Km/h
Guarda, guarda... Il meno che si possa dire é che si sono dati una brusca calmata!
Vuoi vedere che dopo un Giro corso "come si corre il Tour", assisteremo ad un Tour corso "come si corre il Giro"?
Vuoi vedere che la risposta giusta alla domanda inizialmente posta (Ma perché al Tour le medie sono così alte?) era: "Perché non é ancora stata lanciata l'operazione Puerto?" |
Bisogna dire che erano tutte tappe più corte...
Anche se di pochi km si devono sommare perchè se oggi faccio 100km non è che domani me li dimentico... ____________________
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super cunego
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postato il 07/07/2006 alle 14:42 |
| Opinabile il tuo punto di vista. Io direi esattamente il contrario. Quando in corsa c'é un Gran Capo, tutto é sotto controllo. "State zitti e bravi, inutile fare tanto casino, tanto vinco io". Senza Gran Capo in corsa, in tanti potrebbero aver voglia di giocarsi le loro carte. Pensa a una fuga tipo quella di Voeckler di un paio di anni fa. Maglia gialla con un distacco abissale. Crollato poi sotto le mazzate di Armstrong. Chi gliele darebbe oggi le mazzate? Landis? Leipheimer? E se a entrare nella fuga bidone fosse uno un tantino più forte di Voeckler a crono o in salita? Perché non provarci allora? |
Intanto secondo me Voeckler se le prende pure da Quaranta in salita... forse ho esagerato però non compete nemmeno col peggior Cunego selvo bibitone...
Per Aranciata: certo chi guadagna oggi poi corre in difesa e si riposa, ma come hai detto tu sono tutti cavalcavia, cosa vuoi che guadagni Sastre o gente che va in montagna?
Se poi, mettiamo caso che ci provi, si fa 200km di fuga e viene ripreso all'ultimo km? Tour rovinato e perso, morale a terra.
No non penso possa succedere.
Le medie sono più basse perchè le tappe sono più lunghe e un po' più frastagliate e anche se sono pochi strappi alla lunga si sentono, ricordo che sono 200km e dopo di questi senti pure i dossi di rallentamento ____________________
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super cunego
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postato il 07/07/2006 alle 14:54 |
| Parla-parla-parla: oggi nella fuga pure Boonen, ma è stato ripreso, McEwen non gli ha dato scampo! ____________________
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Felice
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postato il 07/07/2006 alle 19:14 |
Dunque, mettiamo a giorno con la 5a e 6a tappa in linea.
Quest'anno:
5a tappa, 225,0 Km, media 42,34
6a tappa, 189,0 Km, media 45,31
Oggi, per la prima volta quest'anno, sono stati superati i 45 di media. L'anno scorso in tutte le prime 6 tappe in linea sono andati a + di 45.
Tour 2005:
5a tappa in linea, 228,5 Km, media 45,13 Km/h
6a tappa in linea, 231,5 Km, media 45,71 Km/h
En passant, questo dimostra che quanto scritto qui sotto da super cunego:
Originariamente inviato da super cunego
Le medie sono più basse perchè le tappe sono più lunghe e un po' più frastagliate e anche se sono pochi strappi alla lunga si sentono, ricordo che sono 200km e dopo di questi senti pure i dossi di rallentamento |
é falso. L'anno scorso facevano tranquillamente i 45Km/h nelle tappe lunqhe, mentre quest'anno ci sono riusciti solo nella tappa di oggi, una delle tappe più corte.
Quanto al percorso un po' più "frastagliato", la 6a tappa in linea dell'anno scorso (8a tappa secondo l'archivio di cicloweb) era una tappa di mezza montagna, non di pianura. Presentava 4 GPM di 3a categoria ed una bella salita di 2a categoria nel finale. Ciò nonostante é stata letteralmente "spianata" dal plotone di allora che l'ha percorsa a poco meno di 46 Km/h!! ____________________
E' la guerra che Madre Natura conduce contro la natura dell'uomo. Sarà una guerra senza quartiere, e sarà la grande guerra del XXI secolo
Ascoltato alla alla radio il 25/10/2007 a commento degli incendi che stavano devastando la California.
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Sikhandar
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postato il 07/07/2006 alle 19:40 |
No ragazzi, NCSP. Le medie delle prime tappe dell'anno scorso non sono comparabili poichè nei giorni interessati spirava un vento forte e costante dall'oceano -> la bagarre avveniva sparando a 53/55 all'ora e riposando ai 40, quindi le medie erano giocoforza elevate. Se non erro la cronosquadre, per lo stesso motivo, fu estremamente veloce.
Poi, per la bagarre, molto dipende dai corridori. In Italia i corridori sanno bene che andranno da poca parte se parte la fuga, se c'è una Milram/petacchi o una Lampre disposte a fare il treno in particolare, quindi "non hanno voglia" di fare la sparatona da lontano in tanti. Qualcuno sì: e allora la fughetta parte, senza troppa bagarre.
Al tour ci sono cani e porci, ci sono squadrette improponibili che vogliono visibilità tipo la Bouygues, la credit agricole o la milram (da pochi giorni a questa parte, avete visto che entrano in bagarre). Sono tanti i corridori che vogliono farsi la fugona (perchè prima o poi parte) e il gruppo, per così dire "naturalmente" tiene il passo sparato (la velocità del gruppo la fanno i corridori che scattano per 500 metri e poi chiedono il cambio e vengono stoppati, poi parte un altro dall'altra parte e viene stoppato e così via a strapponi. Molti scalatori anche di classifica stanno nella parte finale del gruppo poichè la velocità è molto più regolare, se non siamo in circuito cittadino da prendere frustate). E' la stessa identica cosa delle gare amatoriali, con un traguardo ben inferiore: nel tour la bagarre iniziale c'è per fare la fuga e per darsi visibilità (ma andrà quasi sempre a finire male); nelle gare di amatori uisp o udace la bagarre c'è per fare la fuga e per vincere (se la fuga va via di forza a 45/48 è difficilissimo anche per i pro' andarla a riprendere, se la gara è corta il gioco è fatto). ____________________
La rivoluzione non è un pranzo di gala
o una festa letteraria;
non si può fare con tanta eleganza,
con tanta serenità e delicatezza,
con tanta grazia e cortesia.
La rivoluzione è un atto di violenza.
-Mao Tse Tung
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aranciata_bottecchia
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postato il 07/07/2006 alle 20:53 |
Originariamente inviato da super cunego
Per Aranciata: certo chi guadagna oggi poi corre in difesa e si riposa, ma come hai detto tu sono tutti cavalcavia, cosa vuoi che guadagni Sastre o gente che va in montagna? |
Ma sai, Sastre va forte a cronometro, pigli una rampetta bene e, viste le medie, oplà...
Meno abarth, e le retrovie non fanno arrivare i rifornimenti al fronte... ____________________
Davide
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Abruzzese
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postato il 07/07/2006 alle 23:31 |
Originariamente inviato da Felice
Opinabile il tuo punto di vista. Io direi esattamente il contrario. Quando in corsa c'é un Gran Capo, tutto é sotto controllo. "State zitti e bravi, inutile fare tanto casino, tanto vinco io". Senza Gran Capo in corsa, in tanti potrebbero aver voglia di giocarsi le loro carte. Pensa a una fuga tipo quella di Voeckler di un paio di anni fa. Maglia gialla con un distacco abissale. Crollato poi sotto le mazzate di Armstrong. Chi gliele darebbe oggi le mazzate? Landis? Leipheimer? E se a entrare nella fuga bidone fosse uno un tantino più forte di Voeckler a crono o in salita? Perché non provarci allora? |
Quoto anch'io questo messaggio di Felice per il fatto che almeno oggi questa possibilita' e' stata stroncata:non importava tanto il fatto che in fuga fossero entrati Boonen e Hushovd ma come e' stato detto la CSC(e forse anche la Lampre perche' cercava la vittoria di tappa)si e' messa a tirare da dietro perche' nella fuga a 18 era entrato anche Sinkewitz,uno che non e' uno spauracchio ma a cui comunque non si possono lasciare una decina di minuti,in fondo un Giro di Germania l'ha pur vinto.Per cui bisogna vedere i vari interessi che hanno le squadre,se si va in fuga con la classifica non ancora assestata o salta fuori una squadra che vuole tirare per cercare di vincere una tappa oppure nella fuga puo' entrare qualche uomo poco gradito a qualcuno in termini di presunta pericolosita' in classifica generale.Di certo una tappa come quella di Pontarlier del 2001 in questo Tour avrebbe proposto un finale molto piu' incerto.
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miky70
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postato il 11/07/2006 alle 17:29 |
Originariamente inviato da aranciata_bottecchia
Sono dalla parte di Felice.
Freire raccontava che le fughe durante il Tour de France dovevano essere autorizzate dalla Discovery Channel, diversamente venivano stoppate sul nascere dalla Discovery stessa o da qualche "alleato".
Questa situazione è venuta a cadere, dovrebbe esserci maggiore libertà, invece si assiste al capottamento: il Giro sembrava il Tour, il Tour sembra il Giro.
Forse il perchè va cercato altrove (e Felice ne ha fatto cenno).
Chiaro, si tratta di un'ipotesi, ma che ipotesi! |
Scusate ma non ci sono ancora arrivata!!
Perchè ci sono già degli accordi sul podio che verrà?
Perchè non hanno le gambe?
Perchè aspettano di battersi sulle montagne e sull'ultima crono?
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Michela
"Stiamo Insieme, Vinciamo Insieme - Ivan Basso"
Vita in te ci credo le nebbie si diradano e oramai ti vedo non è stato facile uscire da un passato che mi ha lavato l'anima fino quasi a renderla un po' sdrucita. Anche gli angeli capita a volte sai si sporcano ma la sofferenza tocca il limite e cosi cancella tutto e rinasce un fiore sopra un fatto brutto
http://www.adidax.com/
resisterai 5 minuti senza sport?
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marco83
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postato il 11/07/2006 alle 17:36 |
| E intanto oggi, complice il chilometraggio non lunghissimo e il leggero vento alle spalle, c'è stata la prima media "da Tour" di quest'anno: 47,214 km/h. ____________________
Lo stupido sa molto, l'intelligente sa poco, il saggio non sa nulla... MA EL MONA EL SA TUTO!!! (copyright sconosciuto)
ADOTTA ANCHE TU UNA AMY WINEHOUSE!!! Mangia poco, non sporca... e aspira tutta la polvere che hai in casa!
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lolloso
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postato il 11/07/2006 alle 17:47 |
| era una tappa piattissima non si sono azzardati nemmeno a mettere un gpm di 4° categoria ____________________
Se si è ritirato Bewolcic si possono ritirare tutti...
Gianni
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