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Autore: Oggetto: Parliamo di Nuoto

Livello Fausto Coppi
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  postato il 29/07/2009 alle 18:26
Ma non c'è tempo per essere delusi... Federica Pellegrini: oro nei 200sl con l'ennesimo primato mondiale (il decimo della sua carriera, il 19esimo o il 20esimo di questi campionati), 1'52"98.
La Schmitt (giovanissima, classe '90, gran talento), secondo staccata di poco meno di 2".

 

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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)


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Livello Fausto Coppi
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  postato il 29/07/2009 alle 18:28
Originariamente inviato da roberto79

perchè tu leggi tutto attentamente e capisci tutto tu!


Leggere e capire è la norma.
La cosa strana è leggere, non capire ed esprimere lo stesso giudizi in merito.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 29/07/2009 alle 20:55
più che non ha preso le vitamine, semplicemente, da qnd il livello si è alzato, lui non mi da l'idea di essere capace di tenere quei tempi (non solo l'incredibile hulk, ma anche coelho e il russo sono nettamente più forti di lui)

incredibile ho letto due thread stasera, quello sul doping e questo sul nuoto e in entrambi vi trovo a litigare

 

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Io Odio Marino Bartoletti e Abajia



Vincitore al Fantaciclismo del Tour de Suisse 2009
2°, 3° e 4° in tre tappe al Fantagiro d'Italia '09
Una vittoria di tappa e un 4° posto al Fanta Tour 2009

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 29/07/2009 alle 21:36
Originariamente inviato da Tetzuo

non solo l'incredibile hulk, ma anche coelho e il russo sono nettamente più forti di lui

Lo scrittore?


incredibile ho letto due thread stasera, quello sul doping e questo sul nuoto e in entrambi vi trovo a litigare

Solo questo e quello sul doping? Dovrebbero essercene altri!

 

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Livello Tour




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  postato il 29/07/2009 alle 23:28
Oggi non ho visto le gare (e domani non vedrò purtroppo i 100 sl , ma fa nulla, perchè sarò in viaggio ): secondo voi chi vince nella gara più attesa, chi avete visto meglio? Peccato per Magnini: concordo sul fatto che non si adeguato al vertiginoso aumento delle prestazioni, ma, a 27 anni non è ancora vecchio del tutto in assoluto, anche se forse per una gara come i 100...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 30/07/2009 alle 09:09
Abajia menomale che esisti tu.

comunque prevedo che Alessia Filippi possa far bene negli 800 sl

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 30/07/2009 alle 14:20
Originariamente inviato da GodSaveUsFromGigiSgarbozz

Oggi non ho visto le gare (e domani non vedrò purtroppo i 100 sl , ma fa nulla, perchè sarò in viaggio ): secondo voi chi vince nella gara più attesa, chi avete visto meglio?


Io dico: Bernard primo in 47" basso, Cielo Filho secondo, terzo uno fra Nystrand e Walters.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 01/08/2009 alle 18:58
Fantastica finale dei 100 delfino!

Si riproponeva, dopo Pechino, la sfida Cavic vs Phelps, col serbo favorito dopo la grandissima impressione destata nei turni precedenti, in virtù di un passaggio ai 50 metri sensibilmente migliore a quello dello statunitense, quest'ultimo 'tradizionalmente' più abituato a distanze più accentuate e quindi ad una gestione più sparagnina degli sforzi.

La finale è iniziata ben prima che gli atleti si affrontassero in acqua, con dichiarazioni infuocato e, poi, con Cavic che si piazza lateralmente al blocchetto di partenza e fissa Phelps in segno di sfida.
Sfrontatezza, guerra di nervi, un grande antipasto.

Si tuffano in acqua, siluro Milorad nella prima metà, passaggio sotto quello del record mondiale, mezzo busto di vantaggio su Michael.
Poi il ritorno prorompente di Phelps, di potenza, adrenalinico, di rabbia.
La nuotata di Cavic si accorcia, quella del Kid di Baltimore è decisamente più incisiva, in questo particolare (le ultime bracciate alla stessa velocità delle prime) Phelps è unico al mondo.
Il sorpasso diviene papabile a metà della vasca di ritorno e si concreta ai 15 metri.
Primato del mondo, abbattuto il muro dei 50", com'era prevedibile dopo il tempo fatto segnare da Cavic in semifinale.

Phelps grida di rabbia, mette in evidenza il suo Speedo, poi il serbo sugella la superiorità di Michael con una stretta di mano.

Bellissimo.

Ora aspettiamo Alessia...

 

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Livello Octave Lapize




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  postato il 02/08/2009 alle 16:37
Premetto che non sono particolarmente appassionato di nuoto, ma seguo un po' tutti gli sport e ho quindi visto un po' di gare dei mondiali di roma. Forse ne avete già parlato altrove, ma ho l'impressione che il nuoto stia prendendo una brutta piega. Mi ricorda la boxe, per certi versi. Il pullulare di gare su tutte le distanze, i record mondiali a raffica finiranno per screditare questo sport. Avere una cinquantina di campioni mondiali tra uomini e donne non è serio; tempo un mese nessuno si ricorderà +di loro. al limite lasceranno traccia le italiane perchè finiranno su qualche giornaletto di gossip.
Già il nuoto è limitato dalla eccessiva monotonia del gesto e dell'ambiente, se comincia anche ad inflazionare le proprie medaglie non vedo un futuro luminoso.
da questo punto di vista non c'è parallelo con l'atletica in quanto le sue numerose medaglie sono comunque giustificate da un spettro di specialità molto diverse tra loro. A riprova di questo il fatto che la polivalenza nel nuoto è all'ordine del giorno mentra nell'atletica è molto limitata.
che ne pensate?
saluti
gall

 

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http://www.susumuyokota.org/

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/08/2009 alle 15:13
e dunque ieri si sono conclusi questi mondiali.

dal lato delle gare, si sono viste prestazioni stupende da parte di alcuni atleti, su tutti cito michael phelps, paul biedermann, oussama mellouli, ryan lochte, milorad cavic, cesar cielo, federica pellegrini, britta steffen. emozioni incredibili, in alcuni casi anche maggiori di quelle vissute a pechino

dal lato televisivo, sono emersi o si sono confermati parecchi personaggi interessanti, ad esempio la brillante coppia rosolino-brembilla, praticamente sempre presenti, la pupona alessia filippi (o forse dovrei dire la "nuova" alessia filippi), il fenomeno magnini che non tira in batteria per non forzare, il modesto terrin che afferma che "alla vigilia dei mondiali ero l'italiano più accreditato per vincere una medaglia".
l'impressione è che ci sia tanto materiale da poter costruire un reality sul nuoto, che potrebbe anche battere gli ascolti di maria de filippi. gli atleti seri, i biedermann e i phelps lasciamoli all'estero, gli umili che lavorano a testa bassa non sono mediaticamente interessanti...

 

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Livello Giuseppe Saronni




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  postato il 03/08/2009 alle 18:38
babeuf, sei un pò cattivello con i nostri.

In Italia il nuoto non è sport d'elite, a parer mio. Questi mondiali sono stati l'occasione per molti atleti nostrani di farsi "vedere" dal grande pubblico, quindi qualcuno può aver esagerato (vedi i Magnini, Rosolino e Brembilla, che però hanno dalla loro la scusante che sono nuotatori finiti e quindi cercano "altri lavori".

Non trovo assurda la frase di Terrin (certo, poteva inserire anche Colbertaldo e Marin; solo uno sconsiderato poteva pensare a Magnini e Rosolino come possibili medaglie), non trovo assurda la 'pupona': se sopportiamo Totti, Alessia è solo da apprezzare perchè perlomeno lei vince qualcosa. Inoltre l'emozione di nuotare in casa propria.. dai, è giustificata e giustificabile.

Invece, qui entro nel personale, sembra che tu sia uno sportivo affermato che certe situazioni le ha vissute sulla propria pelle, e si permetta di giudicare.
Io non guardo le TV statunitensi, magari nemmeno tu: Phelps non sarà mai andato a fare lo spaccone? Chi lo sa. Però farsi qualche tiro glielo perdoniamo, che lui sta 6 ore in vasca ed i nostri no, pensano solo ad andare in TV... dai.

 

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Alessandro

29/05/1999 - 27/07/2008: Grazie Paolo!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/08/2009 alle 20:40
Originariamente inviato da Nievole

babeuf, sei un pò cattivello con i nostri.

In Italia il nuoto non è sport d'elite, a parer mio. Questi mondiali sono stati l'occasione per molti atleti nostrani di farsi "vedere" dal grande pubblico, quindi qualcuno può aver esagerato (vedi i Magnini, Rosolino e Brembilla, che però hanno dalla loro la scusante che sono nuotatori finiti e quindi cercano "altri lavori".

Non trovo assurda la frase di Terrin (certo, poteva inserire anche Colbertaldo e Marin; solo uno sconsiderato poteva pensare a Magnini e Rosolino come possibili medaglie), non trovo assurda la 'pupona': se sopportiamo Totti, Alessia è solo da apprezzare perchè perlomeno lei vince qualcosa. Inoltre l'emozione di nuotare in casa propria.. dai, è giustificata e giustificabile.

Invece, qui entro nel personale, sembra che tu sia uno sportivo affermato che certe situazioni le ha vissute sulla propria pelle, e si permetta di giudicare.
Io non guardo le TV statunitensi, magari nemmeno tu: Phelps non sarà mai andato a fare lo spaccone? Chi lo sa. Però farsi qualche tiro glielo perdoniamo, che lui sta 6 ore in vasca ed i nostri no, pensano solo ad andare in TV... dai.


sarà, ma a me certi atteggiamenti danno fastidio. preferisco un phelps che lavora a testa bassa e qualche volta si fa un tiro a tutti gli atleti italiani sommati. forse è questione di gusti

potrei scrivere tutte le dichiarazioni assurde rilasciate dai nuotatori italiani durante questa settimana, ci sarebbe da farsi grandi risate, ma stendiamo un velo pietoso. può anche darsi che la visibilità mediatica faccia andare in tilt il cervello, questo non lo posso proprio sapere perché, come dici te, non sono uno sportivo affermato. o forse può darsi ancora che qualcuno abbia gradito questo spettacolino... in tal caso, ognuno è libero di pensare ciò che vuole

"solo uno sconsiderato poteva pensare a Magnini e Rosolino come possibili medaglie"... se la mettiamo su questo piano solo uno sconsiderato poteva pensare a terrin come possibili medaglie, vista la superiorità di van den burgh, la presenza dei forti brasiliani e, soprattutto, il rendimento sottotono (rispetto alle sue potenzialità) di terrin nei precedenti appuntamenti iridati.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/08/2009 alle 00:22
Riprendiamo la notizia da Franconat, il blog dell'amico Ivan, in cui si porta in evidenza come la finale dei 200 misti agli US Open sia stata nuotata da atleti tutti con il costumino (atleti tutti accordatii prima della gara e pubblico in visibiilio)
Il cronometro ha visto Jack Brown primo in 2.01.56, davanti a Hidemasa Sano (Jpn) con 2.02.13 ed Alex Tyles, terzo con 2.03.20.
Gli atleti in finale B hanno indossato regolare "gommone", con il risultato che il primo di loro, Scott Weltz, si è imposto in 2.01.53 e l'ultimo, Curtis Lovelace, è stato autore di 2.03.61.

(nuoto.it)
--------------------------------------------------------------------------

dire che c'è ben poco da aggiungere... nel 2010, se davvero come detto (e scritto tramite comunicato) la fina abolirà i nuovi materiali, finalmente torneremo a vedere tempi confrontabili con quelli del passato, ovvero del periodo anteriore al 2008
--------------------------------------------------------------------------

guardate qua il personale di brown:

http://www.swimrankings.net/index.php?page=resultDetail&id=21932285

risultati FINALE (dove gli atleti si saranno spremuti un po' di più, no?)

il primo tempo in grassetto è il tempo di qualificazione con il costumone con i nuovi materiali, il secondo è il tempo in finale con il "costumino"
=== A - Final ===

1 Brown, Jack 21 Tucson Ford Deal 2:00.68 2:01.56 897 20
r:+0.74 26.61 57.07 (30.46)
1:31.89 (34.82) 2:01.56 (29.67)
2 *Sano, Hidemasa 25 Trojan Swim Club 2:01.81 2:02.13 884 17
r:+0.64 26.28 57.52 (31.24)
1:33.37 (35.85) 2:02.13 (28.76)
3 Tyler, Alex 20 Wildcat Aquatic- 2:02.15 2:03.20 861 16
r:+0.67 26.36 58.50 (32.14)
1:33.30 (34.80) 2:03.20 (29.90)
4 Margalis, Rober 27 Athens Bulldog S 2:01.93 2:03.43 857 15
r:+0.74 26.77 58.46 (31.69)
1:34.52 (36.06) 2:03.43 (28.91)
5 Cregar, William 20 Athens Bulldog S 2:01.91 2:03.64 852 14
r:+0.63 26.70 59.22 (32.52)
1:34.98 (35.76) 2:03.64 (28.66)
6 Alexandrov, Mic 24 Wildcat Aquatic- 2:02.50 2:03.91 847 13
r:+0.74 26.71 1:00.26 (33.55)
1:34.46 (34.20) 2:03.91 (29.45)
7 Mitchell, Andre 20 Nashville Aquati 2:02.57 2:07.01 786 12
r:+0.71 26.64 58.82 (32.18)
1:36.00 (37.18) 2:07.01 (31.01)
8 Benner, Peter 19 QDD Swim Team-VA 2:02.34 2:08.13 766 11
r:+0.75 27.12 1:00.07 (32.95)
1:37.91 (37.84) 2:08.13 (30.22)
(fonte: star-meets.org)

--------------------------------------------------------------------------

più chiaro di così non si può, questo "esperimento scientifico" fa intuire in modo lampante che l'ondata di record è dovuta ai costumi. ovviamente, come ben sapete, non sto dicendo che non ci sia la cosa che comincia con la d comune in egual misuta a tutti gli sport

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 11/08/2009 alle 01:39
L'effettivo vantaggio dei costumi high-tech è tangibile, indubbiamente, ma è "curioso" notare come le varie differenze dei tempi fra semifinale e finale siano diverse le une dalle altre.
Si va da meno di mezzo secondo a quasi sei secondi.
E se è vero che, in linea di massima, l'impegno nell'ultima gara è maggiore, è altrettanto vero che meno di un secondo di differenza, su due minuti di gara, è piuttosto poco.
O meglio: meno di quello che era lecito attendersi (fino a poco tempo fa si parlava di un vantaggio medio di circa un secondo per ogni vasca).

 

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  postato il 11/08/2009 alle 15:42
Ma parliamo anche di atleti non propriamente di primo piano...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/08/2009 alle 15:55
Originariamente inviato da Abajia

L'effettivo vantaggio dei costumi high-tech è tangibile, indubbiamente, ma è "curioso" notare come le varie differenze dei tempi fra semifinale e finale siano diverse le une dalle altre.
Si va da meno di mezzo secondo a quasi sei secondi.


questo è interessante, senza dubbio. evidentemente alcuni atleti risentono di più della benefica aggiunta di galleggiamente aggiunta dal costume. sono convinto che, se davvero nel 2010 i costumi tecnologici saranno fatti fuori, alcuni campioni attuali potrebbero peggiorare notevolmente.


E se è vero che, in linea di massima, l'impegno nell'ultima gara è maggiore, è altrettanto vero che meno di un secondo di differenza, su due minuti di gara, è piuttosto poco.



brown sarebbe sceso tranquillamente sotto i due minuti in finale, è uno con il personale da 1'57. tra batterie e finale, soprattutto nei meeting di livello non altissimo, per gli atleti di buon livello c'è tanta differenza tra il tempo della batteria e il tempo della finale. ma poi insomma, quello che ha vinto la finale B (un perfetto sconosciuto) avrebbe vinto col tempo che ha fatto la finale A battendo un atleta da 1'57...


O meglio: meno di quello che era lecito attendersi (fino a poco tempo fa si parlava di un vantaggio medio di circa un secondo per ogni vasca).


dove l'hai letta questa enorme assurdità? non esageriamo... la mia stima è 0"5 per ogni vasca da 50

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/08/2009 alle 15:57
Originariamente inviato da rizz23

Ma parliamo anche di atleti non propriamente di primo piano...


uno da 1'57 non è proprio l'ultimo arrivato...

e comunque il senso dell' "esperimento" non cambia

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 11/08/2009 alle 16:07
tempo del 25° classificato nella classifica mondiale dei 50 e dei 100 stile (fonte: swimnews.com)


50 stile
2004 22.47
2005 22.50
2006 22.46
2007 22.36
2008 22.11
2009 21.90

100 stile
2004 49.45
2005 49.42
2006 49.32
2007 49.14
2008 48.50
2009 48.27

nel 2007 non dovrebbero aver usato il costume tecnologico, e c'è stato comunque un miglioramento
nel 2008 non tutti hanno usato da subito i nuovi costumi
dal 2007 al 2009 c'è stato un miglioramento di quasi 0"5 ogni 50 metri

 

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  postato il 11/08/2009 alle 21:51
Originariamente inviato da babeuf

Originariamente inviato da rizz23

Ma parliamo anche di atleti non propriamente di primo piano...


uno da 1'57 non è proprio l'ultimo arrivato...

e comunque il senso dell' "esperimento" non cambia


Uno da 1'57" è un atleta non propriamente di primo piano. Non l'ultimo arrivato.

Il senso dell'esperimento non è in discussione, ma le proporzioni dello stesso e la possibilità di valutare attraverso di esso l'incidenza dei costumi sulle prestazioni degli atleti di vertice.

Lo preciso perché non si sa mai che ti venga voglia di leggere bene quello che un altro utente scrive prima di replicare, che sarebbe una discreta conquista...

 

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  postato il 11/08/2009 alle 22:31
Originariamente inviato da babeuf

tempo del 25° classificato nella classifica mondiale dei 50 e dei 100 stile (fonte: swimnews.com)


50 stile
2004 22.47
2005 22.50
2006 22.46
2007 22.36
2008 22.11
2009 21.90

100 stile
2004 49.45
2005 49.42
2006 49.32
2007 49.14
2008 48.50
2009 48.27

nel 2007 non dovrebbero aver usato il costume tecnologico, e c'è stato comunque un miglioramento
nel 2008 non tutti hanno usato da subito i nuovi costumi
dal 2007 al 2009 c'è stato un miglioramento di quasi 0"5 ogni 50 metri


casistica che lascia il tempo che trova...

Vanno analizzate altre distanze, altre specialità (scommettiamo che nella rana il miglioramento 2007-2009 è nettamente superiore?) etc.
Poi un confronto tra 2006 (nessun evento importante a livello globale) e 2007 (anno Mondiale) non ha proprio ragione d'esistere.
Per dire, prendiamo la farfalla uomini, tutte le 3 distanze.

2004 (anno olimpico):
50 1. 23,30 25. 24,29
100 1. 50,76 25. 53,18
200 1. 1,54,04 25. 1,58,32

2005 (anno Mondiale):
50 1. 22,96 25. 24,17
100 1. 50,40 25. 53,14
200 1. 1,55,02 25. 1,58,36

2007 (anno Mondiale):
50 1. 23,18 25. 23,99
100 1. 50,77 25. 52,74
200 1. 1,52,09 25. 1,57,54

2009 (anno Mondiale, costumi generalizzati):
50 1. 22,43 25. 23,46
100 1. 49,82 25. 51,86
200 1. 1,51,51 25. 1,56,34
(fonte swimnews.com)


Ben diverso lo scarto di prestazioni che c'è tra 2005 e 2007 e tra 2007 e 2009. Senza il costumone, il Phelps di quest'anno non si sarebbe neppure avvicinato ad andare sotto 1'52" nei 200... su questo metto la mano sul fuoco... per il resto, eviterei di dare troppo peso a certe statistiche, visto che le piscine influenzano anche non poco (per esempio Roma e Melbourne mi pare siano piscine molto "veloci").

Ora, se la tesi è che i costumi abbiano sì portato un deciso incremento nelle prestazioni, ma che dietro a quest'incremento ci sarebbe da tenere conto di diversi altri fattori, visto che i tempi s'erano abbassati anche prima dell'avvento dei body, mah, la vedo un po' difficile da dimostrare su base statistica e personalmente non condivido proprio queste considerazioni.

A mio parere, semplicemente i body hanno dato il la ad uno sport diverso, che col nuoto tradizionale non ha troppo a che vedere.
Qualcosa di irrispettoso nei confronti di chi gareggiava prima e che peraltro ha falsato in modo importante i risultati, visto che non tutti hanno avuto accesso (subito) alle medesime tecnologie.

 

[Modificato il 11/08/2009 alle 22:33 by rizz23]

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 12/08/2009 alle 00:34
Originariamente inviato da babeuf

dove l'hai letta questa enorme assurdità? non esageriamo... la mia stima è 0"5 per ogni vasca da 50


Sì, ho sbagliato io, intendevo dire un vantaggio medio di circa 1" per ogni 100 metri.

 

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E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 12/08/2009 alle 00:46
Il nuoto è uno sport in continua evoluzione da ogni punto di vista.
Dal punto di vista della tecnica di nuoto: i preparatori sono sempre alla continua ricerca del perfezionamento del gesto, della gambata, della bracciata, piccole modifiche nell'esercizio dell'atleta, limature allo stile, ecc, che fanno sì che il miglioramento sia continuo.
Dal punto di vista della tipologia di allenamento: vengono studiati programmi di allenamento altamente personalizzati, come in passato non si riusciva a fare o a concepire; probabilmente è dovuto alla grande specializzazione che gli allenatori del nuoto hanno acquisito nel corso degli anni.
Dal punto di vista del doping: su questo non mi pronuncio, ma molti in questo forum e altrove lo danno per scontato e, onestamente, non me la sento di omettere tale punto.
Dal punto di vista dei materiali: negli ultimi anni, gli ultimi due in particolare, i materiali hanno cominciato a rivestire un ruolo molto importante, dando agli atleti che avevano a disposizione i costumoni un vantaggio non indifferente.

Ora, tutti questi fattori, sommati, hanno fatto sì che nel nuoto "da sempre" ad ogni competizione importante (Olimpiadi e Mondiali) si battessero gragnuole di record del mondo o, comunque, si migliorassero costantemente le prestazioni. Esistono ovviamente anche le eccezioni: record durati decenni sono esistiti anche nel nuoto, frutto probabilmente di prove molto fuori dall'ordinario. "Salti" improvvisi di atleti che, inventando o perfezionando il gesto, facevano segnare miglioramenti impensabili per l'epoca (ad esempio l'apnea dei ranisti giapponesi o dei delfinisti). E anche l'avvento dei nuovi costumi che ha fatto registrare sia a Pechino, sia soprattutto a Roma, un ecatombe di record del mondo.

Adesso si dice che la federazione del nuoto vuole bandire i costumoni perchè agevolano troppo gli atleti, perchè è diventato un altro sport (a me sembra un po' esagerato...); cosa succederà? semplice: i cosumoni non verranno più utilizzati e si tornerà a nuotare e ad allenarsi alla vechia maniera, continuando comunque nel costante miglioramento della tecnica, nell'allenamento e nelle prestazioni. Probabilmente ai prossimi Mondiali o Olimpiadi non ci saranno così tanti record, ma sicuramente qualcuno ne verrà battuto comunque, perchè è sempre stato così.

 

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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo

Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
queste stelline pose:

 
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