Casagrande
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postato il 27/07/2010 alle 18:52 |
Ed allora, a quanto, pare , toccherà anche a "re Armstrong" andare sotto torchio dai giudici, rendere conto dinanzi ad una Corte Federale di sospetti, dubbi, avanzati ormai da diverso tempo e su cui lo stesso Lance non poteva non porsi riflessioni, per tutelare la propria immagine e dimostrare al mondo intero che nulla è ver0, che tutto ciò conquistato è frutto esclusivamente delle capacità personali e dei tanti sacrifici.
Anche se Armstrong non mi è mai stato simpatico, la notizia fornita oggi non fa bene certamente ad un ciclismo che proprio in un "giro e Tour" più umani stava recuperando credibilità. Dicevamo allora, è arrivato anche il momento per Lance, dopo ad esempio le continue ed insistenti accuse di Landis per il quale a questo punto ci chiediamo se sia improvvisamente "impazzito" o sia portatore d qualche barlume di verità.
Al di là della presunta innocenza o colpevolezza di Armstrong, il punto , di "storica" inportanza è un'altro. Dopo purtroppo Marco Pantani, aggiungendo pure Ivan Basso ( per fortuna restituitoci al suo immenso valore anche di uomo), Danilo Di Luca, Vinoukourov, Valverde, Ukrich, e forse ho dimenticato qualcuno...... è caduto anche l'ultimo grande baluardo di fronte all'incubo doping, l'uomo che sembrava indistruttibile anche di fronte al dubbio ma che adesso deve difendersi per non rischiare di macchiare una carriera che ha segnato un'epoca. Ed allora mi sorge spontanea una domanda: dal 1999 in poi, anno in cui tra l'altro il pirata Marco Pantani ha iniziato ad inabissarsi nella sua depressione e disperazione, che ciclismo abbiamo vissuto?. Reale, veritiero, oppure falso, fatto di mensogne, di trucchi che evidentemente hanno trasformato un buon corridore nell'ammazza Tour? Qualcuno se la sente o è in grado di rispondere?
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meriadoc
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postato il 27/07/2010 alle 19:25 |
Originariamente inviato da Casagrande
Reale, veritiero, oppure falso, fatto di mensogne, di trucchi che evidentemente hanno trasformato un buon corridore nell'ammazza Tour? Qualcuno se la sente o è in grado di rispondere? |
e' una domanda a cui e' troppo complicato rispondere.
IO ho sempre pensato che armstrong e tutti i corridori dal '99 ad oggi fossero paladini della lotta al doping, doping free, con tanto di tatuaggi e braccialetti vari.
Non riesco e non posso immaginare qualcosa diverso, ovvero che anche in tempi successivi i ciclisti abbiano fatto ricorso...oddio, non riesco nemmeno a scriverlo, al....al DOPING
ecco, ora l'ho detto! ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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Salvatore77
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postato il 27/07/2010 alle 19:31 |
Originariamente inviato da Casagrande
Reale, veritiero, oppure falso, fatto di mensogne, di trucchi che evidentemente hanno trasformato un buon corridore nell'ammazza Tour? Qualcuno se la sente o è in grado di rispondere? |
Armstrong non è un buon corridore ma un fenomeno. Lo è sempre stato, anche quando pesava 80 kg e vinceva le corse di un giorno (mondiale S. Sebastian, Freccia).
Il Bicisport fece un articolo nel 1993 dopo la vittoria al mondiale, che affermava che Armstrong (allora un cowboy che mangiava bistecche) aveva i valori come M. Indurain e che se fosse dimagrito avrebbe vinto certamente un GT.
In realtà di affermazione di questo genere se ne sono fatte spesso. Ricordo come se fosse oggi un'intervista a Alfredo Martini che riteneva che gli uomini del futuro delle corse a tappe sarebbero stati corridori magri come Fabrizio Guidi e Gabriele Colombo.
Su Lance si aveva la sensazione che prima o poi sarebbe sbocciato, per cui lo metto certamente fra quelli che non sono buoni corridori ma dei veri e propri campioni.
Per il resto non so. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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cauz.
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postato il 27/07/2010 alle 19:46 |
Originariamente inviato da Salvatore77
In realtà di affermazione di questo genere se ne sono fatte spesso. Ricordo come se fosse oggi un'intervista a Alfredo Martini che riteneva che gli uomini del futuro delle corse a tappe sarebbero stati corridori magri come Fabrizio Guidi e Gabriele Colombo. |
ricordo una copertina di bicisport pompare sulla sfida bartoli vs. pantani al giro d'italia... ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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trifase
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postato il 27/07/2010 alle 20:11 |
Ricordo che Armostrong vinse di forza (di pura forza, non alla Freire) il campionato del Mondo quando non aveva ancora 22 anni.
Andate indietro nel tempo e provate a trovare qualcosa di simile. Monsere 1970. Ma mori pochi mesi dopo. Ci si avvicino' un po Lemond 1983 che lo vinse poco dopo i 22 anni (sempre di forza).
Opsss, dimenticavo ci ando vicino (poco dopo i 22) anche uno che vinse nel 1967... [Modificato il 27/07/2010 alle 20:15 by trifase]
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Il mio Avatar era superiore al mio livello !
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cauz.
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postato il 27/07/2010 alle 20:53 |
Originariamente inviato da trifase
Ricordo che Armostrong vinse di forza (di pura forza, non alla Freire) il campionato del Mondo quando non aveva ancora 22 anni. |
armstrong e' uno dei piu' grandi fenomeni degli ultimi 50 anni, non fa molto testo in un giudizio sul panorama generale.
quanti altri atleti come armstrong si sono visti in questi 20 anni? cinque? sei? ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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trifase
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postato il 27/07/2010 alle 20:58 |
Originariamente inviato da cauz.
quanti altri atleti come armstrong si sono visti in questi 20 anni? cinque? sei? |
Direi nessuno, visto che Hinault 20 anni fa non correva piu'. Ma si, diciamo Miguelone, anche se forse era un po inferiore. E tra qualche anno, un altro spagnolo ____________________
Il mio Avatar era superiore al mio livello !
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cauz.
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postato il 27/07/2010 alle 21:28 |
Originariamente inviato da trifase
Direi nessuno, visto che Hinault 20 anni fa non correva piu'. Ma si, diciamo Miguelone, anche se forse era un po inferiore. E tra qualche anno, un altro spagnolo |
miguelon, museeuw, bettini... e ci metterei pure cipollini, che e' limitato al suo terreno ma li' ha veramente vinto tutto il vincibile.
questi per i risultati.
su tanti altri (pantani, ullrich, jaja', bugno...) ci possiamo mettere tante mani sul fuoco, ma il palmares parla chiaro. ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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EugeRambler
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postato il 27/07/2010 alle 21:51 |
| Che ciclismo abbiamo vissuto in questi anni? |
Un ciclismo che raramente riesce a vincere sull'abbiocco dell'appassionato in poltrona.
Triste realtà. ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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dietzen
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postato il 27/07/2010 alle 22:28 |
per fortuna oggi il doping non esiste più.
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EugeRambler
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postato il 28/07/2010 alle 05:26 |
Originariamente inviato da dietzen
per fortuna oggi il doping non esiste più. |
Serve agli spettatori per non collassare in poltrona! Caffeina! ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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Laura Idril
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postato il 28/07/2010 alle 07:33 |
Sono stati noiosi i Grandi Giri, ma raramente sono state noiose le corse in linea: forse in questi anni abbiamo avuto più campioni per le corse in linea, è un periodo così.
Anche se so che l'era Armstrong ha catalizzato tutto l'interesse sui Giri dimenticandoci completamente delle altre corse. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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roberto79
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postato il 28/07/2010 alle 09:33 |
diciamo che questa nuova inchiesta su Armstrong non raccoglie nulla di nuovo, Armstrong resterà comunque l'uomo dei record (al Tour), quello dei sette Tour de France. Certo sarebbe stato bello vederlo duellare anche al Giro d'Italia, sarebbe stato bello vedere le sue progressioni sulle salite Italiane contro gli scatti secchi di Marco Pantani, ma purtroppo indietro non si torna e Campiglio ha cancellato la possibilità di un simile spettacolo.
Pur avendo tifato per Marco Pantani dalla metà degli anni 90' in poi, non posso non apprezzare il campione Americano riconoscendogli i suoi meriti sportivi e riconoscendo il suo alto profilo dal punto di vista umano.
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perico
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postato il 28/07/2010 alle 09:43 |
Originariamente inviato da Casagrande
Ed allora mi sorge spontanea una domanda: dal 1999 in poi, anno in cui tra l'altro il pirata Marco Pantani ha iniziato ad inabissarsi nella sua depressione e disperazione, che ciclismo abbiamo vissuto?. Reale, veritiero, oppure falso, fatto di mensogne, di trucchi che evidentemente hanno trasformato un buon corridore nell'ammazza Tour? Qualcuno se la sente o è in grado di rispondere? |
Non penso si possa considerare il ciclismo dell'ultimo decennio piu divertente o piu noioso di quello del decennio 90 o 80. Ciascuna impresa a cui abbiamo assistito è stata figlia della propria epoca, con tutti i pro e i contro che talento individuale dell'atleta e capacità del sistema antidoping hanno hanno comportato.
Se abbiamo ammirato Museeuw domare anno dopo anno il Muur, resta in noi l'entusiasmo chi ci ha destato in quei frangenti. Anni dopo abbiamo forse scoperto il perchè riusciva nelle sue imprese... male, molto male. ma le sensazioni provate al momento sono quelle che contano. quando si ha a che fare con sensazioni, non vale la retroattività. Museeuw nel nostro immaginario resta il domatore di muri, non un dopato. D'altro canto, se ci addentriamo in una tranquilla discussione generale sulle varie epoche, dobbiamo ammettere che l'entusiasmante ciclismo degli anni 80 e 90 altro non era che una distorsione delle realta, uno stravolgimento dei valori effettivi che madre natura ha donato agli altelti. Marinavamo la scuola per vedere Saronni sprintare, Hinault all'arrembaggio, Delgado fare il fenomeno in alta montagna. Quel ciclismo ci ha appassionato.... o forse, piu probabilmente, ci ha ingannato. ma ancora oggi ci sforziamo per far prevalere l'entusiasmo provato all'epoca al cospetto delle verità emerse successivamente.
Il 1999, ma piu ancora il 1998 penso sia da considerare come lo spartiacque tra il "prima" e il "dopo". Non l'avvento di Armstrong, che già prima di allora aveva fatto parlare tanto di se, ma "l'affaire Festina" ha sancito una nuova fase nel ciclismo moderno. sul fatto sia più noiosa o piu divertente ciascuno ha la propria idea. ma, credo, sia meno ingannevole di quella precedente.
Non so se Armstrong abbia ingannato, non ho le certezze che la quasi totalità degli utenti del forum hanno nei suoi confronti. Aspetto. Ma, pur restando un caso anomalo e isolato nel ciclismo moderno per via della pazza gestione del suo calendario di corse, resta uno dei pochi ad aver compiuto azioni di raro talento nelle corse a tappe dell'ultimo decennio.
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pippo6161
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postato il 28/07/2010 alle 10:42 |
Prima del 98 tutti i fiori venivano concimati, annaffiati e fatti crescere per cui noi ne potevamo ammirare con innocente serenità la loro variegata bellezza ed il loro soave profumo.
Poi è successo che tutti i fiori sono continuati ad essere concimati ed annaffiati ma, ed ecco la novità, alcuni venivano recisi, altri lasciati fuori del vaso per alcuni anni con il risultato che abbiamo ammirato,non più con innocente serenità, solo alcuni fiori.
Fiori che ora vengono esibiti nei dibattiti, nelle manifestazioni,nella guida di altri fiori...il tutto a dimostrare l'estrema ipocrisia di questo ultimo decennio
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Salvatore77
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postato il 28/07/2010 alle 14:15 |
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da trifase
Direi nessuno, visto che Hinault 20 anni fa non correva piu'. Ma si, diciamo Miguelone, anche se forse era un po inferiore. E tra qualche anno, un altro spagnolo |
miguelon, museeuw, bettini... e ci metterei pure cipollini, che e' limitato al suo terreno ma li' ha veramente vinto tutto il vincibile.
questi per i risultati.
su tanti altri (pantani, ullrich, jaja', bugno...) ci possiamo mettere tante mani sul fuoco, ma il palmares parla chiaro. |
Ullrich senza Armstrong vale Indurain, per cui lo metterei un gradino sugli altri citati. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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nino58
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postato il 28/07/2010 alle 14:18 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da trifase
Direi nessuno, visto che Hinault 20 anni fa non correva piu'. Ma si, diciamo Miguelone, anche se forse era un po inferiore. E tra qualche anno, un altro spagnolo |
miguelon, museeuw, bettini... e ci metterei pure cipollini, che e' limitato al suo terreno ma li' ha veramente vinto tutto il vincibile.
questi per i risultati.
su tanti altri (pantani, ullrich, jaja', bugno...) ci possiamo mettere tante mani sul fuoco, ma il palmares parla chiaro. |
Ullrich senza Armstrong vale Indurain, per cui lo metterei un gradino sugli altri citati. |
Ullrich senza la tendenza ad ingrassare e senza le cappelle tattiche della Telekom valeva Armstrong intero. ____________________
nino58
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cauz.
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postato il 28/07/2010 alle 14:40 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Ullrich senza Armstrong vale Indurain, per cui lo metterei un gradino sugli altri citati. |
indubbiamente. forse anche di piu'.
ma un campione non si giudica anche per i risultati raccolti? ____________________
Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...
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trifase
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postato il 28/07/2010 alle 16:39 |
Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da trifase
Direi nessuno, visto che Hinault 20 anni fa non correva piu'. Ma si, diciamo Miguelone, anche se forse era un po inferiore. E tra qualche anno, un altro spagnolo |
miguelon, museeuw, bettini... e ci metterei pure cipollini, che e' limitato al suo terreno ma li' ha veramente vinto tutto il vincibile.
questi per i risultati.
su tanti altri (pantani, ullrich, jaja', bugno...) ci possiamo mettere tante mani sul fuoco, ma il palmares parla chiaro. |
Ullrich senza Armstrong vale Indurain, per cui lo metterei un gradino sugli altri citati. |
Ullrich senza la tendenza ad ingrassare e senza le cappelle tattiche della Telekom valeva Armstrong intero. |
Se mia nonna avesse le ruote sarebbe un Tram. Ullrich non aveva la testa per fare il corridore, e' una delle cose piu importanti. Sai quanti esempi si possono fare di potenziali fenomeni ? ____________________
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Monsieur 40%
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postato il 28/07/2010 alle 16:48 |
| Ma non c'era già un thread adatto? ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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EugeRambler
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postato il 28/07/2010 alle 17:08 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Ma non c'era già un thread adatto? |
Voglio vedere se hai voglia di spostare 20 post  ____________________
Eugenio Vittone, EROE DEL GAVIA
E' famosa la risposta che George Leigh Mallory diede ai giornalisti che gli domandavano perchè volesse andare sull'Everest. "Perchè c'è", disse semplicemente.
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Salvatore77
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postato il 28/07/2010 alle 17:53 |
Originariamente inviato da cauz.
Originariamente inviato da Salvatore77
Ullrich senza Armstrong vale Indurain, per cui lo metterei un gradino sugli altri citati. |
indubbiamente. forse anche di piu'.
ma un campione non si giudica anche per i risultati raccolti? |
Certamente.
Diciamo che appena vinse il suo primo Tour (e lo vinse in maniera strepitosa) nessuno avrebbe mai detto che ne avrebbe vinto solo uno. Qualcuno che conosco disse che ne avrebbe vinto forse una buon decina vista l'età a cui aveva cominciato a vincere. In sostanza sembrava fosse uscito l'uomo che avrebbe caratterizzato un'era come fece Indurain.
Poi nel 1998 venne l'americano e ne uscì un altro e quindi pensai:
1. Ullrich ne vince molti e Armstrong solo questo del 1998
2. Armstrong comincia a vincere e Ullrich non ne vince più
3. Fanno un po' per uno.
Avenne la seconda ipotesi, quindi per questo direi che Armstrong aveva qualcosa in più (carratere e determinazione soprattutto) per questo lo metto sullo stesso di Miguelon e sotto a Lance.
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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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trifase
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postato il 28/07/2010 alle 19:20 |
Originariamente inviato da Salvatore77
quindi per questo direi che Armstrong aveva qualcosa in più (carratere e determinazione soprattutto) per questo lo metto sullo stesso di Miguelon e sotto a Lance.
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Senti, non puoi dire che Armstrong aveva qualcosa in piu' di Ullrich !!!
E non puoi mettere sullo stesso piano il vincitore di 5 Tour consecutivi e due Giri con il vincitore di un Tour e di una Vuelta.
Diciamo (in realta' lo dicono i risultati) che Armstrong aveva qualcosa in piu' di Miguelone, Ullrich era di vari ordini di grandezza inferiore.
E non e' che Ullrich si dannasse l'anima per correre di qua e di la' : non ha mai fatto un giro in modo competitivo e idem per le grandi classiche. Almeno Armstong un mondiale e una freccia l'ha vinta. ____________________
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Salvatore77
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postato il 29/07/2010 alle 18:13 |
Ullrich molto inferiore a Indurain? Io non condivido.
Ullrich correva poco? Non direi, lui aveva bisogno di correre per raggiungere la forma e il finale di stagione lo faceva per preparare il mondiale a cui spesso partecipava.
Armstrong ha vinto un mondiale e una Freccia?
Ullrich un'olimpiade e mondiale crono (tralasciamo il mondiale fra i dilettanti)
E' evidente che aveva qualcosa meno dell'americano ma rispetto a tutti gli altri era nettamente più forte, proprio come Indurain che era molto più forte degli altri. Poi è evidente che paragoni nel tempo sono difficili, ma a occhio e croce io nella mia mente ho questa scala di valori. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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forzainter
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postato il 29/07/2010 alle 19:24 |
Un brutto ciclismo purtroppo
Gare a tappe
Ormai si aspetta sempre l'ultima salita (anzi gli ultimi 3-4 km)
Le Fughe bidone son all'ordine del giorno
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate
Sanremo ridotta a corsa per velocisti.. da Fignon siam passati a Cavendish
Liegi una volta la corsa se la giocavano sullo Stockeu (anni 80) poi sulla Redoute (anni 90) adesso quasi sempre a 5 km dall'arrivo
Freccia ridotta a corsa di 1 km.. Saronni , Bartoli la pensavano differentemente
Zurigo è scomparso , San Sebastian pare fara' la stessa fine
Gp Nazioni scomparso
Corridori sempre piu' Iperspecializzati , si arriva al tour con 20-25 giorni di corse..
Non corrono mai son sempre ad allenarsi (o a prepararsi..)
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Salvatore77
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postato il 29/07/2010 alle 19:27 |
Originariamente inviato da forzainter
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate |
Io dico invece che la Liegi non è peggiorata affatto, anzi. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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forzainter
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postato il 29/07/2010 alle 19:28 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da forzainter
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate |
Io dico invece che la Liegi non è peggiorata affatto, anzi. |
In cosa ?
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trifase
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postato il 29/07/2010 alle 19:58 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da forzainter
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate |
Io dico invece che la Liegi non è peggiorata affatto, anzi. |
In cosa ?
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Beh, qui ha ragione Salvatore. Le ultime due Liegi sono state bellissime.
L'ultimo Fiandre spettacolare.
In generale ultimamente le classiche sono ottime, Sanremo a parte. Ma anche una volta poteva vincere un Gavazzi, bisognerebbe mettere un'altra salita nel finale, magari levando il Poggio che e' veramente troppo facile.
Non l'hanno fatto perche negli ultimi anni i velocisti piu' forti erano italiani. (Cip & Pet).Ora potrebbero farlo
Per quanto riguarda le corse a tappe, mi sono davvero divertito col Giro quest'anno. Meno col Tour, ma ci sta' qualche anno ____________________
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elisamorbidona
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postato il 30/07/2010 alle 07:39 |
Originariamente inviato da forzainter
Un brutto ciclismo purtroppo
Gare a tappe
Ormai si aspetta sempre l'ultima salita (anzi gli ultimi 3-4 km)
Le Fughe bidone son all'ordine del giorno
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate
Sanremo ridotta a corsa per velocisti.. da Fignon siam passati a Cavendish
Liegi una volta la corsa se la giocavano sullo Stockeu (anni 80) poi sulla Redoute (anni 90) adesso quasi sempre a 5 km dall'arrivo
Freccia ridotta a corsa di 1 km.. Saronni , Bartoli la pensavano differentemente
Zurigo è scomparso , San Sebastian pare fara' la stessa fine
Gp Nazioni scomparso
Corridori sempre piu' Iperspecializzati , si arriva al tour con 20-25 giorni di corse..
Non corrono mai son sempre ad allenarsi (o a prepararsi..) |
anche io non la vedo così grigia, le classiche (non sempre) vengono ancora interpretate con un pò di fantasia, effettivamente ad eccezione della Freccia. In generale, sarà per i percorsi, sarà per il clima (più fresco di solito), sarà per il carattere peculiare della corsa, il Giro dopo l'era Armstrong, che comunque ha regalato duelli appassionanti e senza esclusione di colpi, è sempre stato nettamente più divertente del Tour.
Sugli attacchi degli ultimi 5 km. con me sfondi una porta aperta. Il problema è che un tale sistema penalizza fortemente il corridore dotato di fondo e recupero naturale, che di norma fisiologicamente ha qualche watt in meno. Questi corridori (e ce ne sono) pare non si rendano conto di quanto ci perdono ad aspettare il finale, dove comunque fanno la differenza quasi esclusivamente i watt.
Infatti se guardi le tabelle di allenamento, le sfr (forza resistente) e le salite al medio-soglia sono un cardine imprescindibile, mentre la tradizionale uscita lunga con varie salite a fondo lento è l'ultima ruota del carro (mentre era fondamentale con i vecchi sistemi di allenamento dove poi in corsa il corridore di classifica non temeva di entrare in lunghe fughe o di "accendere la miccia" sulla prima salita), anzi per lo più vista come penalizzante e raramente oltre certi limiti piuttosto bassi, il tradizionale tappone da 4-5000 metri di dislivello in allenamento non viene fatto quasi mai, per forza poi quando lo si affronta al Tour c'è timore e si fanno tre salite a ritmo tranquillo, dopo la solita partenza tagliagambe (che comunque lo spettatore per lo più non vede). Il risultato è che i corridori si stanno trasformando tutti in cronoscalatori, non esattamente l'essenza più propria di uno sport "di viaggio" come il ciclismo. E pensare che un corridore con doti da fondista di base se impostasse le cose alla vecchia maniera, cercando di scompaginare i piani del ciclismo da tavolino ( vedi il vecchio Pirata come sparigliò le carte con quell'attacco dopo Courchevel- e peccato che non fu organizzata un afuga come si deve) far saltare la corsa da lontano, oggi come mai, con questo tipo di preparazioni finalizzate alla mezz'ora, potrebbe fare danni. Certo che oltre alla preparazione ci vuole un minimo di capacità di discernimento strategico per capire gli interessi comuni e organizzare fughe coinvolgendo qualche squadra. Certo che se poi si fa il discorso dello sponsor che non gradisce le alleanze con altri sponsor, francamente, mi viene da ridere....la gente ricorda il corridore, mica le alleanze, avere il corridore di classifica davanti tutta la tappa con la tua maglia invece che vederlo quinto o sesto e solamente negli ultimi 5 chilometri mi sembra una bella differenza anche per lo sponsor. [Modificato il 30/07/2010 alle 07:52 by elisamorbidona]
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FANTACICLISMO CICLOWEB 2008
Terzo posto classifica finale
Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE
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lemond
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postato il 30/07/2010 alle 08:32 |
A me sembra che abbiate ragione tutti: Salvatore, Forzainter, Trifase ed Elisa.   ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista 
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perico
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postato il 30/07/2010 alle 11:06 |
Originariamente inviato da forzainter
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate
Sanremo ridotta a corsa per velocisti.. da Fignon siam passati a Cavendish |
Roubaix, Fiandre, Freccia, Liegi, Amstel, ma pure le semiclassiche che precedono il Fiandre (Herelbeke, Vlanderen e Het volk) mantengono quasi sempre le aspettative.
La Sanremo verissimo che si decide sempre allo sprint, ma vuoi vedere che il vero motivo è che mancano i Fignon e i Kelly capaci di far la differenza sul Poggio? anche in passato si arrivava talvolta allo sprint. meno frequentemente perchè appunto c'era piu talento. Ma, quando capitava l'annata un po piatta, era sprint tra Saronni, Bontempi e Gavazzi.
Liegi una volta la corsa se la giocavano sullo Stockeu (anni 80) poi sulla Redoute (anni 90) adesso quasi sempre a 5 km dall'arrivo
Freccia ridotta a corsa di 1 km.. Saronni , Bartoli la pensavano differentemente |
é cambiato il percorso della Liegi. ai tempi di Argentin la REdoute era praticamente la cote piu impegnativa e sino al traguardo non c'erano altre asperità insormontabili. quindi era inevitabile partire li. nonostante questo, Schleck jr ha dimostrato che si può ancora vincere la Liegi a 30 km dal traguardo. Cosi come Cancellara ha vinto il Fiandre facendo l'azione decisiva molto prima del Grammont.
La Freccia è probabilmente la classica che ha stravolto maggiormente il proprio percorso. Saronni vinceva la Liegi quando ancora non esisteva il Muro di Huy... gli strappi importanti erano lontani dal traguardo, anche in questo caso se uno ne aveva doveva necessariamente partire da lontano. Penso che anche in quegli anni, se ci fosse stato Huy, spesso la corsa si sarebbe decisa all'ultimo km.
In ogni caso, come per la Liegi, quando in corsa c'è il campione si possono ancora vedere azioni a lunga gittata... non è un caso che Jaja, Armstrong, Bartoli abbiano vinto la Freccia partendo da lontano... nonostante ci fosse Huy all'ultimo km.
Tuttavia, non è di certo il cambiamento dei percorsi la sola componente che ha determinato in alcuni casi un appiattimento delle corse. Ci sarebbero altre possibili speigazioni, forse piu rilevanti... penso all'attuale crisi generazionale in riferimento al talento degli atleti, penso al peso sempre piu crescente di preparatori e DS che comporta un esasperato tatticismo in gara limitando la fantasia degli atleti, penso all'iperspecializzazione cui consegue che molto atleti si presentano alle gare piu importanti (poche) nel loro picco di forma e difficilmente si fanno staccare ma allo stesso tempo altrettanto difficilmente staccano a loro volta l'avversario anche lui iperspecializzato. e penso, perchè no, ad un minore ricorso al doping rispetto al passato. probabilmente l'ultima ipotesi è la piu banale, ma a mio avviso non meno influente rispetto alle altre.
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elisamorbidona
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postato il 30/07/2010 alle 11:31 |
| sono d'accordo salvo la nota sul doping. Quello in teoria appiattisce ancora di più le corse perchè livella tutti su alte velocità (più di tanto umanamente anche con il doping non si può andare, il campione fa molta più fatica a fare distacchi e c'è molta più gente - super-gregari in primis - davanti a chiudere la corsa), rende le crisi molto più rare e improbabili, togliendo coraggio a chi vuole attaccare. ____________________
FANTACICLISMO CICLOWEB 2008
Terzo posto classifica finale
Vincitrice Memorial Pantani e tappa Alpe d'Huez al Tour
FANTACICLISMO CICLOWEB 2009
Vittorie: Tappa di Barcellona Tour de France e Giro del Veneto
7 TITOLI QUIZ DELLE SALITE
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perico
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postato il 30/07/2010 alle 12:04 |
Originariamente inviato da elisamorbidona
sono d'accordo salvo la nota sul doping. Quello in teoria appiattisce ancora di più le corse perchè livella tutti su alte velocità (più di tanto umanamente anche con il doping non si può andare, il campione fa molta più fatica a fare distacchi e c'è molta più gente - super-gregari in primis - davanti a chiudere la corsa), rende le crisi molto più rare e improbabili, togliendo coraggio a chi vuole attaccare. |
penso sia un argomento che si presta ad una doppia interpretazione. sempre "teorica".
Un atleta che si sente forte, può decidere invece di attaccare da lontano senza aspettare il finale proprio perchè sa di essere invincibile. Ma talvolta questa convinzione esasperata porta (ha portato) l'atleta ad andare oltre le proprie possibilità sino ad arrivare alla crisi totale. Le crisi nere c'erano anche 20-30 anni fa, forse ancora piu di oggi. Perchè in ogni caso, il ricorso al doping ti rende piu forte ma non invincibile ed immortale.
Per quanto riguarda l'appiattimento dei valori, vale sempre il discorso sul doping di seria A e doping di serie B, che inevitabilmente può comportare un accentuazione del gap oppure un appiattimento dei valori oppure può anche lasciare inalterato il divario "naturale" tra gli atleti.
[Modificato il 30/07/2010 alle 12:07 by perico]
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Salvatore77
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postato il 30/07/2010 alle 18:00 |
Originariamente inviato da forzainter
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da forzainter
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate |
Io dico invece che la Liegi non è peggiorata affatto, anzi. |
In cosa ?
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La Liegi è la corsa che racchiude la crema del ciclismo contemporaneo.
Nel passato remoto quasi in tutte le più grandi corse i sfidavano uomini da grandi giri e uomini per corse in linea.
Nel passato recente questa cosa accadeva solo nella liegi e nel mondiale, ma con in mondiale in autunno non sempre questo accade, forse quando il mondiale e duretto.
Di fatto la Liegi è la corsa che presenta la starting list migliore.
Inoltre la Liegi ha più o meno sempre avuto il connotato di una corsa dura, per cui le variazioni di percorso (per lo più innesti di salite) servono a mantenere questa caratteristica.
Il vero mondiale secondo me è la Liegi. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Abajia
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postato il 31/07/2010 alle 03:28 |
Originariamente inviato da roberto79
non posso non apprezzare il campione Americano riconoscendogli i suoi meriti sportivi e riconoscendo il suo alto profilo dal punto di vista umano.
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Voglio sperare che il riferimento non sia a quell'immane truffa che risponde al nome di Livestrong (per inciso, nel suo campo è una delle organizzazioni col minor apporto donativo in rapporto alle entrate (direi un contributo effettivo "di facciata" a fronte di un "magna magna" più sfacciato che nelle altre fondazioni di questo stampo), e sì che soltanto con i famosi braccialetti gialli, negli ultimi sei anni i fondi sono aumentati di svariati milioni di dollari).
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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forzainter
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postato il 31/07/2010 alle 14:50 |
Originariamente inviato da elisamorbidona
sono d'accordo salvo la nota sul doping. Quello in teoria appiattisce ancora di più le corse perchè livella tutti su alte velocità (più di tanto umanamente anche con il doping non si può andare, il campione fa molta più fatica a fare distacchi e c'è molta più gente - super-gregari in primis - davanti a chiudere la corsa), rende le crisi molto più rare e improbabili, togliendo coraggio a chi vuole attaccare. |
Esatto
Meno doping high tech , piu' corse alla vecchia maniera
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forzainter
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postato il 31/07/2010 alle 14:58 |
Originariamente inviato da perico
Originariamente inviato da forzainter
Classiche
Escludendo la Roubaix , tutte son peggiorate
Sanremo ridotta a corsa per velocisti.. da Fignon siam passati a Cavendish |
Roubaix, Fiandre, Freccia, Liegi, Amstel, ma pure le semiclassiche che precedono il Fiandre (Herelbeke, Vlanderen e Het volk) mantengono quasi sempre le aspettative.
La Sanremo verissimo che si decide sempre allo sprint, ma vuoi vedere che il vero motivo è che mancano i Fignon e i Kelly capaci di far la differenza sul Poggio? anche in passato si arrivava talvolta allo sprint. meno frequentemente perchè appunto c'era piu talento. Ma, quando capitava l'annata un po piatta, era sprint tra Saronni, Bontempi e Gavazzi.
Liegi una volta la corsa se la giocavano sullo Stockeu (anni 80) poi sulla Redoute (anni 90) adesso quasi sempre a 5 km dall'arrivo
Freccia ridotta a corsa di 1 km.. Saronni , Bartoli la pensavano differentemente |
é cambiato il percorso della Liegi. ai tempi di Argentin la REdoute era praticamente la cote piu impegnativa e sino al traguardo non c'erano altre asperità insormontabili. quindi era inevitabile partire li. |
Dopo la Redoute c'erano ancora due salite
il gruppetto in fuga (dai 4 agli 8) si giocava la vittoria in quelle due salite.
Non c'era St Nicolas
Molto spesso quando la Rai faceva il collegamente mancano 40 km dall'arrivo , c'era gia' una fuga con i migliori
Adesso trasmettano dai meno 100.. per 70 km non succede niente
Fiandre (che non avevo citato)
Escludiamo quello di quest'anno (bello) , gli altri anni mi è capitato di vedere ancora piu' di 100 corridori in un minuto a 25 dall'arrivo..
Inizio anni 90 se c'erano venti corridori era un miracolo
e il numero di muri è aumentato
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Casagrande
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postato il 31/07/2010 alle 15:15 |
Effettivamente, sono daccordo sull'analisi fatta da Forza Inter.
Sembra, tranne rari casi relativi ad esempio allo spettacolo offerto solo un paio di mesi fa al Giro vinto da Ivan, un ciclismo diverso da quello in cui nelle grandi classiche ci si dava battaglia sin dai primi chilometri senza considerare le difficoltà altimetriche. Le corse, le grandi corse le fanno soprattutto i campioni,dunque , con tutto il rispetto per gli Evans r gli Schlek attuali, erano i grandi Argentin, Bartoli e Jalabaert ad imprimere il marchio su una Liegi che in questi ultimi anni è stata soprattutto caratterizzata da quei giochi tattici che come si sa si sono anche visti nellultimo Tour a mio avviso sin troppo brutto per i miei gusti.Se non sbaglio Forza Inter nel suo intervento fa anche cenno alla più importante classica spagnola che si svolge oggi, la San Sebastian, una delle più importanti del panorama internazionale che da un certo prestigio alla stagione agonistica di chi riesce a vincerla. Anche in questo caso, considerando per certi versi le difficoltà non proprio impossibili del percorso, come non ricordarsi le imprese di Gianni Bugno o di "Nando" CAsagrande che su questi percorsi ha probabilmente dato il meglio di sè sotto il profilo tecnico -tattico in una carriera che sicuramente poteva dargli ben altre soddisfazioni?
Altri tempi si potrà dire....... ma sarebbe ora che la migliore risposta a tutti i dubbi e quesiti che ci stiamo ponendo su questo forum e all'ennesimo incubo dopong arrivi proprio dai nostri prodi, che sin qui in tema di grandi classiche hanno fallito su tutti i fronti e meno male che c'è stato Ivan a salvare l'onore del nostro ciclismo al Giro.
Pippo Pozzato, Vincenzo Nibali e Damiano Cunego devono dare oggi una risposta anche per il loro futuro che può dare ancora molte soddisfazioni, in maniera "pulita" e senza alibi
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Salvatore77
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postato il 31/07/2010 alle 15:25 |
Anch'io dico che forzainter per sommi capi ha ragione.
Credo che l'appiattimento dello spettacolo vada di pari passo con altri fattori: equilibrio verso un livello alto, importanza esasperata della squadra, richiesta di specializzazione per vincere, e altri ancora.
Vanno presi provvedimenti ma credo che il ciclismo non tornerà più quello di una volta con 100/120 giorni corsa, palmares congrui di GT e corse in linea e azioni spettacolari da 100 km all'arrivo.
Su questo ne sono certo. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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