Dopo le prime tre scoppiettanti tappe pirenaiche, finalmente i ciclisti potranno riposarsi un po' tenendo un'andatura da cicloamatori sui placidi declivi del Marie-Blanque, Soulor e Tourmalet. Il programma prevede, nell'ordine: colazione a sacco, gavettoni scherzosi, faccine buffe e pesche(ux) di beneficenza. Ogni squadra avrà una bandierina di colore diverso per individuare meglio il capocordata e mettervisigli comodamente a ruota. PS: il Vino già c'è. Chi porta i tarallucci? :OO:

chissà che finiti i tarallucci ai -3km, qualcuno rimasto a secco, non guasti la scampagnata provando un allungo per rovinare la digestione ai compagni di merende gall

Sono di parte, ma crdo che Contador non debba dimostrare nulla in questa tappa. Il vento gira dalla sua parte e la crono di sabato fa gonfiare la sua rete a meno di sorprese clamorose. Andy invece qualcosa deve per forza dimostrare, chiudnedo il cerchio, mai chiuso, che aveva iniziato a tracciare prima che il salto di catena (colpa sua) lo bloccasse. Spero attacchi Contador più volte e che lo spagnolo sappia rispondere e, magari, rilanciare invertendo le parti. A questo si somma la lotta per i piazzamenti dove i meni forti con le ruote lenticolari proveranno in tutte le maniere a mettere secondi in cascina. Sicuramente è l'ultima possibilità per il Tour di essere ricordato per qualcosa di bello e non per una catena saltata.

Non voglio minimamente pensare che la tappa del Tourmalet si trasformi in un'altra tappa di trasferimento. Troverei la cosa al di fuori di ogni realtà immaginabile al punto che gli sceneggiatori di Lost potrebbero farci un altro telefilm, se ciò accadesse. Per cui mi aspetto attacchi da subito, come comincia la salita, all'arma bianca. Moreau va a prendersi la maglia a pois sul tourmalet e contemporaneamente la maglia di del miglior nongiovane. Finalmente se ne vedranno delle belle, altrimenti il tour è finito. Poi hai voglia a spiegare a lemond "che t'avevo detto che Contador vinceva con la pipa in bocca?" :D

Vince Lance Armstrong. in realtà andrà via una fuga con 4 francesi as usual, e vinceranno loro con 4 minuti sul gruppo maglia gialla. Scleck attaccherà per forza di cose, vediamo se mette la squadra a tirare duro già sul primo colle e poi parte lui ad inizio tourmalet.

fuga ben assortita, dentro Cunego che passa primo sia sul Marie Blanque che sul Soulor e vince sul Torumalet la tappa arrivando solo e prendendo 2 piccioni (e che piccioni) con una fava!!! tappa e maglia a pois da portare a Parigi...sinceramente??? so che è molto molto difficile, ma per l'impegno che ci sta mettendo glielo augurerei. i big? Schleck attacca per forza ma non so di quanto (e se) riuscirà a staccare Conty

Schleck proverà qualche stacco ma non metterà in crisi Conta, nel caso in cui rimangano soli loro due con la vittoria ancora in palio, lo spagnolo non farà la volata per farsi perdonare dalla'vversario.

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] fuga ben assortita, dentro Cunego che passa primo sia sul Marie Blanque che sul Soulor e vince sul Torumalet la tappa arrivando solo e prendendo 2 piccioni (e che piccioni) con una fava!!! tappa e maglia a pois da portare a Parigi...sinceramente??? so che è molto molto difficile, ma per l'impegno che ci sta mettendo glielo augurerei. i big? Schleck attacca per forza ma non so di quanto (e se) riuscirà a staccare Conty [/quote] Robertino, cos'hai bevuto stamattina ?

il discorso dellaq maglia a pois ormai è chiuso, moreau sull'altima ascesa non credo che finirà nei primi 7 e poi se va in fuga il francese lo seguirà e basta che raccoglie qualche punticino sulle prime 2 salite, di cui ho visto l'altimetria e se vogliamo vedere la prima tappa degna di un tpur de france schleck e compagnia(ma chi?) devono attaccare subito.............stavo scherzando:D

In quanto tempo scaleranno il Tourmalet ? Meno di 50 minuti ? per me si

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] In quanto tempo scaleranno il Tourmalet ? Meno di 50 minuti ? per me si [/quote] in 2 giorni se corrono come hanno fatto fino ad ora.

Domani vince Menchov.:yoga:

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] fuga ben assortita, dentro Cunego che passa primo sia sul Marie Blanque che sul Soulor e vince sul Torumalet la tappa arrivando solo e prendendo 2 piccioni (e che piccioni) con una fava!!! tappa e maglia a pois da portare a Parigi...sinceramente??? so che è molto molto difficile, ma per l'impegno che ci sta mettendo glielo augurerei. i big? Schleck attacca per forza ma non so di quanto (e se) riuscirà a staccare Conty [/quote] Tu mi anticipi i sogni di stanotte :mad: :D

peccato che ci sono quei 35 km dalla penultima ascesa al tourmalet, ci credevo in una tappa scoppiettante cosi, a questo punto o andy parte subito dalle prime rampe del tourmalet o vince un fugaiolo

[quote][i]Originariamente inviato da lions2009 [/i] peccato che ci sono quei 35 km dalla penultima ascesa al tourmalet, ci credevo in una tappa scoppiettante cosi, a questo punto o andy parte subito dalle prime rampe del tourmalet o vince un fugaiolo [/quote] la seconda che hai detto.

ma va? c'è ancora qualcuno che parte alle prime rampe e cerca di tenere duro fino in cima?

[quote][i]Originariamente inviato da uffa [/i] ma va? c'è ancora qualcuno che parte alle prime rampe e cerca di tenere duro fino in cima? [/quote] Gli ultimi che ricordo al Tour sono Sastre, che poi l'ha vinto con quell'azione e Contador a Verbier, ma erano in altra condizione rispetto a quella attuale.

ultima occasione per provarci, se non si spera oggi...

L'ultima grande azione al tour è stata quella di Landis, nel bene e nel male.

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Sono di parte, ma crdo che Contador non debba dimostrare nulla in questa tappa. Il vento gira dalla sua parte e la crono di sabato fa gonfiare la sua rete a meno di sorprese clamorose. Andy invece qualcosa deve per forza dimostrare, chiudnedo il cerchio, mai chiuso, che aveva iniziato a tracciare prima che il salto di catena (colpa sua) lo bloccasse. Spero attacchi Contador più volte e che lo spagnolo sappia rispondere e, magari, rilanciare invertendo le parti. A questo si somma la lotta per i piazzamenti dove i meni forti con le ruote lenticolari proveranno in tutte le maniere a mettere secondi in cascina. Sicuramente è l'ultima possibilità per il Tour di essere ricordato per qualcosa di bello e non per una catena saltata. [/quote] Ricordi il Mont Ventoux dell'anno scorso? E Aix quest'anno? Non so cosa succederà, non mi vedo proprio Andy avventato.

[quote][i]Originariamente inviato da greennic80 [/i] L'ultima grande azione al tour è stata quella di Landis, nel bene e nel male. [/quote] Noooooo. Quel giorno era ORRIPILANTE, sudava come non si sa cosa.

[quote][i]Originariamente inviato da greennic80 [/i] L'ultima grande azione al tour è stata quella di Landis, nel bene e nel male. [/quote] Grande azione se fosse stata con benzina regolare ma lui quel giorno usava la shell W POWER :Od::Od::Od: in realtà quel giorno il percorso aiutava molto mi sembra non ci fossero grandi piani tra le montagne ma le scalate erano ravvicinate!!! L'ultima grande azione tentata al Tour è stata quella di Pantani per far saltare Armstrong, il quale poi effettivamente pagò a Heras nell'ultima salita ma saltà anche marco (che però non era il pantani eccezionale del 98 e del 99)... quanto ci manca un Pantani!:(:(:help::help::italia:

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] fuga ben assortita, dentro Cunego che passa primo sia sul Marie Blanque che sul Soulor e vince sul Torumalet la tappa arrivando solo e prendendo 2 piccioni (e che piccioni) con una fava!!! tappa e maglia a pois da portare a Parigi...sinceramente??? so che è molto molto difficile, ma per l'impegno che ci sta mettendo glielo augurerei. [/quote] Beh, attenzione, perché se dietro dormono e dovesse arrivare con una quarantina di minuti potrebbe anche rientrare in classifica.

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] fuga ben assortita, dentro Cunego che passa primo sia sul Marie Blanque che sul Soulor e vince sul Torumalet la tappa arrivando solo e prendendo 2 piccioni (e che piccioni) con una fava!!! tappa e maglia a pois da portare a Parigi...sinceramente??? so che è molto molto difficile, ma per l'impegno che ci sta mettendo glielo augurerei. [/quote] Beh, attenzione, perché se dietro dormono e dovesse arrivare con una quarantina di minuti potrebbe anche rientrare in classifica. [/quote] ma infatti!! è ancora tutto aperto! :Od:

clima autunnale sul tourmalet oggi. piove e le immagini arrivano con difficolta'. dispiacere per queste ultime, ma speranza che sia il clima a ravvivare la corsa...

Ahia, oggi si vedrà una corsa mutilata dal maltempo. Elicotteri che non saranno in volo, le motocamere solo sulla battaglia per la maglia gialla, almeno così ha detto Berton!

Vince Boasson Hagen.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da greennic80 [/i] L'ultima grande azione al tour è stata quella di Landis, nel bene e nel male. [/quote] Noooooo. Quel giorno era ORRIPILANTE, sudava come non si sa cosa. [/quote] Epperò fu bellissima da vedere in tv, con i phonak a immolarsi sulla prima salita, i capitani tutti isolati, panico, chi tira? e poi scatti isolati della disperazione per limare il possibile nell'ultima salita.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da greennic80 [/i] L'ultima grande azione al tour è stata quella di Landis, nel bene e nel male. [/quote] Noooooo. Quel giorno era ORRIPILANTE, sudava come non si sa cosa. [/quote] l'eccessiva sudorazione è sintomo di doping... lo ho letto piu' volte anche detto da medici, per quanto riguarda questi fenomeni si tratterebbe di ormoni ..

Bene, è andata via la fuga, Saxo e Rabobank si sono guardate bene dall'inserire qualcuno dentro, si sa com'è, poi la gente pensa male, pensa che magari vuoi attaccare da lontano e invece loro sono corretti, queste carognate non le fanno. Però vedrete negli ultimi 3 chilometri, saranno fuochi d'artificio!

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] Bene, è andata via la fuga, Saxo e Rabobank si sono guardate bene dall'inserire qualcuno dentro, si sa com'è, poi la gente pensa male, pensa che magari vuoi attaccare da lontano e invece loro sono corretti, queste carognate non le fanno.[/quote] Legata a questa considerazione, pensavo proprio l'altro giorno che il Tour de France di Lars Boom - a maggior ragione dopo la Vuelta dello scorso anno - è stato veramente vergognoso. In linea di massima, direi "ben gli sta". Così impara a lasciare il ciclocross.

brutta caduta di samuel sanchez. il gruppo rallenta per aspettarlo, ma e' ripartito davvero dolorante. non so quanto sara' della partita oggi.

Samu Sanchez è caduto, è rimasto a terra per un minutino e pare non in vena di voler ripartire. Adesso è ripartito, dopo esser stato fermo almeno un paio di minuti.

Sastre si candida per il premio Fair Play... :Od:

La fuga ha un vantaggio interessante, ma credo proprio che non arriverà

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] La fuga ha un vantaggio interessante, ma credo proprio che non arriverà [/quote] Aspetto lo scollinamento dal Col de Marie-Blanque, per vedere se Sastre riesce a rientrare oppure no.

il povero sammy sembra abbastanza malconcio. oggi soffrira' parecchio, e temo si giochi il podio definitivamente (a meno di clamorosi crolli). in tutto cio' non sono riuscito a capire granche' come e' avvenuta la caduta, a centro strada e in pianura.

scusate mi son perso i primi frangenti...ma Sastre che ci fa lì in in mezzo???? è partito scriteriatamente senza entrare nella fuga o era nella fuga ed è rimasto indietro?? fatemi capire...

Sastre ha allungato poco dopo che Samu è caduto (e ancora non era rientrato... forse non è una castroneria dire che ha allungato proprio perché Samu è caduto :D ), quando la fuga godeva già di alcuni minuti di vantaggio.

[quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] La fuga ha un vantaggio interessante, ma credo proprio che non arriverà [/quote] Aspetto lo scollinamento dal Col de Marie-Blanque, per vedere se Sastre riesce a rientrare oppure no. [/quote] Oggettivamente ormai Sastre come scalatore vale molto poco.

Certo ma se arriva con 6 minuti all'ascesa del Tourmalet lo rivedono alle premiazioni, sempre se riesce a riprendere i fuggitivi, quella è la vera difficoltà di oggi per Sastre.

[quote][i]Originariamente inviato da cauz. [/i] il povero sammy sembra abbastanza malconcio. oggi soffrira' parecchio, e temo si giochi il podio definitivamente (a meno di clamorosi crolli). in tutto cio' non sono riuscito a capire granche' come e' avvenuta la caduta, a centro strada e in pianura. [/quote] Tra l'altro nella tappa di Pau era andato in difficoltà gia nei primi km, il che potrebbe significare che la condizione è un pò in calando. Oggi la vedo veramente dura per lui difendere il podio da Menchov.

[quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] Certo ma se arriva con 6 minuti all'ascesa del Tourmalet lo rivedono alle premiazioni, sempre se riesce a riprendere i fuggitivi, quella è la vera difficoltà di oggi per Sastre. [/quote] Io non ne sono affatto convinto

Sono appena tornato dalla spiaggia. Com'è la situazione? Chi in fuga? Distacchi? Segnalazioni particolari? Azz: che ci fa Sastre tutto solo a bagnomaria?

Comunque se non rientra prima della fine della discesa, i successivi Km di pianura, da solo, lo cuocciono.

[quote][i]Originariamente inviato da febbra [/i] Sono appena tornato dalla spiaggia. Com'è la situazione? Chi in fuga? Distacchi? Segnalazioni particolari? [/quote] Cunego sta facendo saltare il tour. contador e schleck in crisi nera

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da febbra [/i] Sono appena tornato dalla spiaggia. Com'è la situazione? Chi in fuga? Distacchi? Segnalazioni particolari? [/quote] Cunego sta facendo saltare il tour. contador e schleck in crisi nera [/quote] Ok, ho raccolto i pezzi. Peccato, poteva essere il giorno di Sastre.

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] Bene, è andata via la fuga, Saxo e Rabobank si sono guardate bene dall'inserire qualcuno dentro, si sa com'è, poi la gente pensa male, pensa che magari vuoi attaccare da lontano e invece loro sono corretti, queste carognate non le fanno. Però vedrete negli ultimi 3 chilometri, saranno fuochi d'artificio! [/quote] Si ma saranno tre chilometri che cambieranno radicalmente la storia di questo Tour. Voleranno i minuti a grappoli!

C'è qualcuno che segue la stampa sportiva francese? Spero che anche lì sia stata commentata la pochezza spettacolare di questo tour, nonché di quello dell'anno scorso, oppure si bevono qualsiasi schifezza? Perché è chiaro che il materiale umano che corre questo tour è quello che è, ma anche quei percorsi disegnati come l'altro ieri invogliano la scampagnata alla grande. Insomma, si decideranno prima o poi a prendere atto che tre quarti delle salite che mettono in programma non fanno selezione?

Il percorso di quest'anno è buono, tranne naturalmente la tappa di Pau disegnata al rovescio. Forse a non fare selezione sono i corridori...

MAMMA MIA che fatica assurda Sastre messo lì....oggi indipendentemente da come va la tappa perde 2 o 3 anni di vita per al fatica :D

povero Sastre... lo aspetta una cronometro individuale di 100km :Od::Od::Od::Od::Od:

su cyclingnews il commentatore daniel benson chiede ai suoi lettori di twittargli il loro parere sulla fuga di sastre. uno di questi e' il proprietario di cervelo che sostiene che i corridori non possono aspettarsi l'un l'altro (e passi) e poi che konocazzolas era gia' in fuga per sastre, quindi era gia' tutto previsto. qualcuno potrebbe fargli notare che un attacco di sastre poteva essere ipotizzabile in salita sul marie-blanque. il fatto che abbia ttaccato in pianura, peraltro perdendo costantemente dai fuggitivi fino alla salita, qualche sospetto che in effetti lo scatto sia avvenuto per aprofittare del rallentamento del gruppo lo fa venire

Comunque sia è un attacco incomprensibile. Da solo, con sette davanti a menare e il gruppo dietro a rullare. Boh ?

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Il percorso di quest'anno è buono, tranne naturalmente la tappa di Pau disegnata al rovescio. Forse a non fare selezione sono i corridori... [/quote] Sì certo, i corridori. Ma di tappe dure, dove si può fare selezione vera c'era solo quella con l'arrivo ad Aix. Anche quella di oggi non è male, ma quando metti cinquanta km tra una salita e l'altra scoraggi iniziative audaci.

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Il percorso di quest'anno è buono, tranne naturalmente la tappa di Pau disegnata al rovescio. Forse a non fare selezione sono i corridori... [/quote] Sono d'accordo. Il percorso era buono e per la maggior parte non è stato sfruttato dai corridori. Alla vigilia si diceva "poche alpi e tanti pirenei". Bene, ad oggi la tappa che ha fatto più selezione è stata quella del Madeleine, che tra l'altro non prevedeva neanche l'arrivo in salita. Sui Pirenei i "big" invece hanno fatto pena nonostante ci siano state belle salite, anche lasciando perdere la tappa di Pau, che era mal disegnata in effetti. L'anno scorso Contador sulla salita di Verbier, che non è niente di speciale, fece una gran bella differenza. Poi sul Ventoux ci fu uno spettacolo penoso. Se i corridori avessero avuto voglia di attaccare di spazio ce n'era tantissimo, loro non l'hanno sfruttato. Ma le salite erano tante e dure.

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] MAMMA MIA che fatica assurda Sastre messo lì....oggi indipendentemente da come va la tappa perde 2 o 3 anni di vita per al fatica :D [/quote] è difficilissimo, ma se dovesse vincere sarebbe l'impresa degli ultimi anni.

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] C'è qualcuno che segue la stampa sportiva francese? Spero che anche lì sia stata commentata la pochezza spettacolare di questo tour, nonché di quello dell'anno scorso, oppure si bevono qualsiasi schifezza? [/quote] come ben si sa, sono i corridori a fare la differenza molto piu' dei percorsi. il giro del 2009 era una schifezza, ma l'interpretazione di di luca, menchov, pelizzotti e talvolta sastre lo resero a suo modo interessante. il tour dell'anno passato aveva un percorso mediocre, ma fu ammazzato dalla strategia dell'astana, che pur di non staccare armstrong impose un passo controllato su tutte le tappe, ad eccezione del guizzo di contador a verbier e poco piu'. in questo furono tra l'altro molto aiutati dalla strategia limitata della saxo e dei fratelli schleck. quest'anno il percorso non e' malaccio, ma l'atteggiamento dei corridori e' pietoso. se pensiamo alla tappa di spa con il bullismo di cancellara, alla completa mancanza di coraggio di schleck2 sulle salite, e alla ciclopasseggiata di pau... :(

E' vero, oggi sarà la conferma di tutto, perchè se la Rabobank avesse messo un uomo nella fuga, non sarebbe stata un cattiva idea lanciare Gesink sulla penultima salita, magari isolando l'Astana. Non penso accadrà molto. Andy S. dovrà salvaguardare il suo secondo posto perchè è a rischio Menchov.

Come ha detto Conti l'azione di sastre sarebbe stata perfetta se avesse avuto un uomo in fuga, così è fatica sprecata. probabilmente pensava di raggiungere i fuggitivi nella prima salita ma non gli è riuscito. gli va comunque dato il merito di aver provato a fare qualcosa di importante.

Come la vedete la possilità che qualcuno della fuga arrivi ? Se sul Soulor il gruppo non accellera deciso, dato che probabilmente poi farebbero di nuovo la discesa con prudenza, se i fuggitivi attaccano il Tourmalet con 6/7 minuti qualcuno potrebbe farcela, anche perchè non credo che Schleck acceleri fin dall'inizio..

[quote][i]Originariamente inviato da ruwenzori [/i] Come la vedete la possilità che qualcuno della fuga arrivi ? [/quote] 40% arrivano, 60% no.

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Come ha detto Conti l'azione di sastre sarebbe stata perfetta se avesse avuto un uomo in fuga, così è fatica sprecata. probabilmente pensava di raggiungere i fuggitivi nella prima salita ma non gli è riuscito. gli va comunque dato il merito di aver provato a fare qualcosa di importante. [/quote] Uno, Konovalovas, c'era, ma gli è stato utile fino ad un certo punto. Sul Marie-Blanque, Sastre aveva chiaramente un altro passo.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] 40% arrivano, 60% no. [/quote] concordo con le percentuali. non ci sono grandi scalatori in fuga, sul tourmalet rischiano di pagare parecchio. poi, come sempre, dipende da come tirano dietro. proseguiamo con questi pseudo-pronostici... se arrivano, chi arriva? dico perez.

Io non penso che Boasson sia il favorito nel caso la fuga vada in porto. Il più forte in salita dovrebbe essere il francese Pauriol.

l'attacco di sastre non va da nessuna parte, farebbe meglio a fermarsi contrappasso...

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] l'attacco di sastre non va da nessuna parte, farebbe meglio a fermarsi contrappasso... [/quote] ormai non ha alcun senso fermarsi...

[quote][i]Originariamente inviato da cauz. [/i] quest'anno il percorso non e' malaccio, ma l'atteggiamento dei corridori e' pietoso. [/quote] aggiungo una cosa sul percorso, pero'. secondo me e' sbagliato eliminare le crono. questo tour ha messo cronoprologo all'inizio e crono alla fine e in mezzo solo tappe in linea. questo esaspera i tatticismi obbligando alla lotta sul filo dei secondi (visti i mezzi corridori presenti, ovviamente), mentre una crono che tirava una sassata di 2 minuti a schleck2 a meta' percorso avrebbe obbligato i fuori classifica ad agitare le acque in montagna.

Quindi la stampa specializzata prevede un colpo di fortuna per Andy Schleck.:OIO

Fuga con nessuna speranza di arrivare al traguardo

Io spero tantissimo in un miracolo di Menchov.....non li sopporto i primi 2 in classifica

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Io spero tantissimo in un miracolo di Menchov.....non li sopporto i primi 2 in classifica [/quote] io spero in un miracolo di un qualsiasi corridore, per poter vedere finalmente una tappa godibile.

Che pena 'sto Tour... e la pois di Charteau è, con tutto il rispetto per il bravo Anthony, sintomatico della povertà nell'interpretazione da parte dei ciclisti. Senza andare tanti anni addietro, c'erano i Chiappucci, i Virenque, i Rasmussen, anche Kohl, che vincevano la pois con corredo di vittorie di tappa e/o buon(issim)a classifica generale. Poi magari sul Tourmalet avverranno cose che resteranno a buon merito nella memoria ciclistica, ma oh, che pena...

Viva le pecore :clap:

Su questo fatto del gregge di pecore si potrebbe fare non poche battute... :Od:

Attraversamento pecore :D

Le pecore che si aggregano al gregge......:zzz:

I ciclisti? :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Che pena 'sto Tour... e la pois di Charteau è, con tutto il rispetto per il bravo Anthony, sintomatico della povertà nell'interpretazione da parte dei ciclisti. Senza andare tanti anni addietro, c'erano i Chiappucci, i Virenque, i Rasmussen, anche Kohl, che vincevano la pois con corredo di vittorie di tappa e/o buon(issim)a classifica generale. Poi magari sul Tourmalet avverranno cose che resteranno a buon merito nella memoria ciclistica, ma oh, che pena... [/quote] beh insomma rasmussen e kohl avevano la SHELL V POWER non sono esempi che calzano proprio a pennello, chiappucci e virenque erano si, corridori fantasiosi!!! :Od:

un emozione! Sento "attenzione!" mi stacco dal lavoro e salto sulla TV via streaming....... ..... E VEDO DELLE PECORE!! Che attraversano il gruppo!! Attenzione! Ho i maroni smaronatissimi...

[quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] beh insomma rasmussen e kohl avevano la SHELL V POWER non sono esempi che calzano proprio a pennello, chiappucci e virenque erano si, corridori fantasiosi!!! :Od: [/quote] E non avevano la Shell V Power :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Attraversamento pecore :D [/quote] Meno male che non le hanno trovate in discesa.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] I ciclisti? :Od: [/quote] Chiaramente :D

Gruppo tirato da O'Grady...

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] Quindi la stampa specializzata prevede un colpo di fortuna per Andy Schleck.:OIO [/quote] e meno male che è la stampa specializzata...

ecco, quando il grado di cazzeggiamente del forum raggiunge questi livelli così elevati significa che la corsa è veramente penosa.

Che noia...:zzz:

il Tour si risolve tutto sulla salita del Tourmalet. niente di rilevante prima. tranne una catena saltata dal cambio.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] beh insomma rasmussen e kohl avevano la SHELL V POWER non sono esempi che calzano proprio a pennello, chiappucci e virenque erano si, corridori fantasiosi!!! :Od: [/quote] E non avevano la Shell V Power :Od: [/quote] All'epoca si chiamava "AGIP Supercortemaggiore, la potente benzina italiana" (mi sa che qui pochi hanno l'età per ricordarsela... :D)

Matt, ma di cosa stiamo parlando? Tutti concordi colla massima "non si entra nei primi venti-trenta senza i cosiddetti aiutini", poi qualcuno se ne esce con 'ste cose... La più bella impresa ciclistica del post-Pantani è, secondo me, quella di Landis. Fai dell'ironia sopra? Perché non farne per i Tour di Armstrong (es.), allora? E Contador, per dirne un altro, è lindo e pinto (sì, in effetti è di Pinto :D )? Famosa è la "pipì verde" di Maertens: vuol dire che è logico dubitare, per questo, che il fenomenale Freddy fosse veramente più forte dei suoi colleghi? Essù... adesso godiamoci 'sta corsa, per quanto ci riesce. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Matt, ma di cosa stiamo parlando? Tutti concordi colla massima "non si entra nei primi venti-trenta senza i cosiddetti aiutini", poi qualcuno se ne esce con 'ste cose... La più bella impresa ciclistica del post-Pantani è, secondo me, quella di Landis. Fai dell'ironia sopra? Perché non farne per i Tour di Armstrong (es.), allora? E Contador, per dirne un altro, è lindo e pinto (sì, in effetti è di Pinto :D )? Famosa è la "pipì verde" di Maertens: vuol dire che è logico dubitare, per questo, che il fenomenale Freddy fosse veramente più forte dei suoi colleghi? Essù... adesso godiamoci 'sta corsa, per quanto ci riesce. ;) [/quote] Maertens era spesso in maglia verde. Il colore della sua pipì era dato dal riflesso della maglia.

:D :D

Vabbè, comunque la mia voleva essere una battuta stupida, non volevo aprire un filone di dibattito sul doping qui, Abajia chettepossino acciaccatte. :D

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Matt, ma di cosa stiamo parlando? Tutti concordi colla massima "non si entra nei primi venti-trenta senza i cosiddetti aiutini", poi qualcuno se ne esce con 'ste cose... La più bella impresa ciclistica del post-Pantani è, secondo me, quella di Landis. Fai dell'ironia sopra? Perché non farne per i Tour di Armstrong (es.), allora? E Contador, per dirne un altro, è lindo e pinto (sì, in effetti è di Pinto :D )? Famosa è la "pipì verde" di Maertens: vuol dire che è logico dubitare, per questo, che il fenomenale Freddy fosse veramente più forte dei suoi colleghi? Essù... adesso godiamoci 'sta corsa, per quanto ci riesce. ;) [/quote] Tutti concordi colla massima "non si entra nei primi venti-trenta senza i cosiddetti aiutini" No, no non siamo tutti concordi! io non la penso così ma non entriamo nel merito se no andiamo ot... e ci squalificano da qua! su armstrong sono d'accordo con te, su Contador per niente!! L'epoca di chiappucci e virenque è un'epoca diversa dove lì, si credo che tutti usassero aiutini, ma proprio tutti... al giorno d'oggi credo ci sia anche gente pulita!

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Vabbè, comunque la mia voleva essere una battuta stupida, non volevo aprire un filone di dibattito sul doping qui, Abajia chettepossino acciaccatte. :D [/quote] Torno nei ranghi! :cool:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Vabbè, comunque la mia voleva essere una battuta stupida, non volevo aprire un filone di dibattito sul doping qui, Abajia chettepossino acciaccatte. :D [/quote] Torno nei ranghi! :cool: [/quote] Vostro Onore, oggi faccio io, fuga permettendo ? :D

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Maertens era spesso in maglia verde. Il colore della sua pipì era dato dal riflesso della maglia. [/quote] Oppure si era fatto un seratone ad Assenzio o vodka alla menta visto che proprio astemio non era :Od:

Uomini nudi a bordo strada, peccato che alle donne non venga mai un'idea del genere :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Uomini nudi a bordo strada, peccato che alle donne non venga mai un'idea del genere :Od: [/quote] Soffrono meno il caldo.

Una decina di km e finalmente inizierà il Tourmalet tanto invocato e tanto atteso. Forse finalmente riusciremo a vedere un'attacco più serio di quelli visti finora. Prevedo un cattivo esito per la fuga visto che il distacco non è enorme e negli ultimissimi km sta anche scendendo soprattutto per effetto del lavoro della Rabobank. Questo significa anche che Menchov probabilmente oggi ha intenzione di assicurarsi il terzo posto viste le difficoltà di Sanchez.

[quote][i]Originariamente inviato da febbra [/i] Vostro Onore, oggi faccio io, fuga permettendo ? :D [/quote] Facciamo che se faccio er botto me la prendo io 'sta soddisfazione, sennò... prego a lei! Poi le faccio sapere. :D

Ma Petacchi ha deviato per Lourdes a chiedere la grazia? :Od:

Oggi vince Cunego.

Certo che Boasson Hagen con tutte le tappe che ci son state ha scelto veramente la peggiore per andare in fuga. Il suo tour non mi è piaciuto molto; un'unica azione, ovvero quella odierna, poi per il resto ha preso parte a molte volate dove però era comunque difficilissimo riuscire a fare il risultato al cospetto di velocisti puri come Petacchi, Cavendish, Farrar. Di sicuro è un'esperienza molto importante per un ragazzo che, ricordiamolo, ha solo 23 anni.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Oggi vince Cunego. [/quote] magari sono lì davanti i lampre ma la vedo dura oggi, io me lo auguro per il cuore con cui ha corso sto Tour ma credo che i big vogliano vincere oggi

[quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Oggi vince Cunego. [/quote] magari sono lì davanti i lampre ma la vedo dura oggi, io me lo auguro per il cuore con cui ha corso sto Tour ma credo che i big vogliano vincere oggi [/quote] Sto scherzando :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] tu scherzi ma cunego sembra crederci anche oggi Oggi vince Cunego. [/quote] magari sono lì davanti i lampre ma la vedo dura oggi, io me lo auguro per il cuore con cui ha corso sto Tour ma credo che i big vogliano vincere oggi [/quote] Sto scherzando :Od: [/quote]:o

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Uomini nudi a bordo strada, peccato che alle donne non venga mai un'idea del genere :Od: [/quote] Non sai quello che dici :Od: http://twitpic.com/25abai :D:hammer::podio:

:sasso:

cunego marca contador:o

grande cassani! ha ammesso definitivamente della sua incapacita' a pronunciare il nome fuglsang... :)

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Oggi vince Cunego. [/quote] No, vince domani.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Uomini nudi a bordo strada, peccato che alle donne non venga mai un'idea del genere :Od: [/quote] Non sai quello che dici :Od: http://twitpic.com/25abai :D:hammer::podio: [/quote]:clap::clap::cincin::clap::clap:

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Uomini nudi a bordo strada, peccato che alle donne non venga mai un'idea del genere :Od: [/quote] Non sai quello che dici :Od: http://twitpic.com/25abai :D:hammer::podio: [/quote] :D

Torniamo alla corsa, per cortesia.

stavo notando la bruttisima posizione di cunego in bicicletta. Domanda per qualche esperto... ma non corre forse con una bici troppo grande per lui?

Dài, aspettiamo gli ultimi due chilometri, là ci saranno faville! :xxo

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Dài, aspettiamo gli ultimi due chilometri, là ci saranno faville! :xxo [/quote] Grandissimi attacchi per difendere il sesto posto!!! Duello Caisse-RadioShack per la classifica a squadre!!!

E' piu andrenalitica una processione a confronto di questa tappa :zzz::zzz::zzz::zzz:

Kolobnev potrebbe anche farcela.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Kolobnev potrebbe anche farcela. [/quote] noooooo. impossibile, ha appena 1.15 di vantaggio.

Dai Andy fai vedere alla De Stefano quanto sei cattivo :Od: Ti hanno detto in cuffia che ormai meta' salita la avete gia fatta?

oggi vince ALBERTINO :D

[quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] oggi vince ALBERTINO :D [/quote] Albertino Bigon.

finalmente qualcosa.... Cunego ha battezzato la ruota di Armstrong.... qualcuno gli dice che non è più lui il faro della corsa?

Sarebbe bello saltasse la catena ad Albertino ora..... :Od:

Qui dicono che Andy è uno scalatore puro. A me non sembra perchè non produce il classico scatto ma si mette davanti col suo ritmo e procede, senza variazioni di ritmo. Per staccare Contador servirebbe una variazione di ritmo di quelle buone, di quelle che fanno male, molto male. Invece così facendo non fa nient'altro che portare in carrozza lo spagnolo al traguardo.

Per la prima volta da inizio Tour ho visto Contador spingere in salita, sui pedali, un rapporto più lungo di quello di Schleck. Boh, l'impressione è che, volendo, Contador potrebbe piazzare là la botta e salutare la compagnia di Andy.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Per la prima volta da inizio Tour ho visto Contador spingere in salita, sui pedali, un rapporto più lungo di quello di Schleck. Boh, l'impressione è che, volendo, Contador potrebbe piazzare là la botta e salutare la compagnia di Andy. [/quote] Lo fara' tra poco secondo me

Cosa ci fa là quella faccia da cu.lo? :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Per la prima volta da inizio Tour ho visto Contador spingere in salita, sui pedali, un rapporto più lungo di quello di Schleck. Boh, l'impressione è che, volendo, Contador potrebbe piazzare là la botta e salutare la compagnia di Andy. [/quote] Lo fara' tra poco secondo me [/quote] Mah, non so. Se dovesse averne più del Lussemburghese farebbe bene a staccarlo negli ultimi km, visto che portarsi in dote qualche secondo in più male non fa. Non si sa mai.

Bravi ragazzi, oggi! :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Per la prima volta da inizio Tour ho visto Contador spingere in salita, sui pedali, un rapporto più lungo di quello di Schleck. Boh, l'impressione è che, volendo, Contador potrebbe piazzare là la botta e salutare la compagnia di Andy. [/quote] Lo fara' tra poco secondo me [/quote] Mah, non so. Se dovesse averne più del Lussemburghese farebbe bene a staccarlo negli ultimi km, visto che portarsi in dote qualche secondo in più male non fa. Non si sa mai. [/quote] Daccordissimo, vediamo negli ultimi 2 km, i piu' duri

Però quelle moto e quelle auto appena davanti, tutte intruppate là, psicologicamente possono pure scoraggiare l'accelerazione improvvisa. Boh...

con 10 km di forcing non hanno dato nemmeno 2 minuti a quelli che stanno dietro, valori piattini.

Ma si starà spremendo a morte? Si starà giocando il tutto per tutto?

perche' lasciargli la vittoria?

Perchè va bene così..

"gialla con ombre che ora splende" ???? Ma si sono bevuti il cervello?

ma solo io so che heysedal è diventato corridore da corse a tappe?

hanno guadagno pochissimo, 1'30 e 1'40 sui menchov e i sanchez vari, anche questo tourmalet scialbo

leipheimer perde la top 10

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Però quelle moto e quelle auto appena davanti, tutte intruppate là, psicologicamente possono pure scoraggiare l'accelerazione improvvisa. Boh... [/quote] ci sono decisamente troppo moto a questo tour, la cosa si e' notata in diverse occasioni. a mio parere su queste cose l'uci dovrebbe farsi sentire imponendo un limite al numero di mezzi in corsa.

L'immagine emblematica di questo Tour è stata quella dell'arrivo: Contador che lascia la tappa a Schleck senza dar la minima battaglia.

Vergognoso Contador. Lui non doveva nulla ad Andy Schleck. Così dà importanza alle bischerate che gli hanno sparato contro negli ultimi giorni. Grandioso Sanchez.

Credevo potessero prendere di più agli inseguitori. Son rivali, son amici (questo non fa bene alla loro rivalità), troppo forte vedere Schleck esultare a 30 metri dal traguardo, con Alberto a 20 cm dalla ruota anteriore del lussemburghese. I più forti in salita di questo Tour.

da dietro hanno addirittura recuperato qualcosa. vabbe', non e' stato un grandissimo tour

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Vergognoso Contador. Lui non doveva nulla ad Andy Schleck. Così dà importanza alle bischerate che gli hanno sparato contro negli ultimi giorni. Grandioso Sanchez. [/quote] e aggiungo che Contador oggi andava più forte rispetto ad Andy, ma si è accontantato di stargli a ruota.

un tour così e così. peccato mi aspettavo di piu'. Interessante la nota nostalgica di Alessandra De Stefano riguardo il passaggio di Armstrong sul traguardo (a 4')

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Vergognoso Contador. Lui non doveva nulla ad Andy Schleck. Così dà importanza alle bischerate che gli hanno sparato contro negli ultimi giorni. Grandioso Sanchez. [/quote] e aggiungo che Contador oggi andava più forte rispetto ad Andy, ma si è accontantato di stargli a ruota. [/quote] Proprio per questo è vergognoso. In una competizione deve vincere il più forte (che oggi era Contador), non quello avvantaggiato dai mass media.

armstrong a soli 4 minuti mah, non un gran tourmalet

ECCOLOOOOOOOOOO!! Zandegùùùùùùùù!!!! UH UH UH UH!

Escono di classifica Levi e LLSanchez. Kreuzy nei 10 assieme a Hesjedal e Horner (che con la scusa delle fughe per la classifica di squadra...)

che crollo di levi, peccato poteva sperare ancora in una top 5 con la crono, horner e armstrong manco l'hanno aspettato bah

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Vergognoso Contador. Lui non doveva nulla ad Andy Schleck. Così dà importanza alle bischerate che gli hanno sparato contro negli ultimi giorni. Grandioso Sanchez. [/quote] Visto, lui stesso sapeva di essere in difetto

[quote][i]Originariamente inviato da lions2009 [/i] che crollo di levi, peccato poteva sperare ancora in una top 5 con la crono, horner e armstrong manco l'hanno aspettato bah [/quote] Avevano in ballo la classifica di squadra per cui si stanno sbattendo da giorni, è capibile.

ZAN-DE-GU! EL CONTADOR EL CONTADOR! [b] ZANDEGU'MITO ASSOLUTO[/b] :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] ECCOLOOOOOOOOOO!! Zandegùùùùùùùù!!!! UH UH UH UH! [/quote] Sto rigettando il pranzo ahhhhhhhhhhhhh:help::help::help:

[quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Visto, lui stesso sapeva di essere in difetto [/quote] Certo. E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Vergognoso Contador. Lui non doveva nulla ad Andy Schleck. Così dà importanza alle bischerate che gli hanno sparato contro negli ultimi giorni. Grandioso Sanchez. [/quote] e aggiungo che Contador oggi andava più forte rispetto ad Andy, ma si è accontantato di stargli a ruota. [/quote] Proprio per questo è vergognoso. In una competizione deve vincere il più forte (che oggi era Contador), non quello avvantaggiato dai mass media. [/quote] E' vergognoso che Contador abbia detto di non aver visto il salto di catena di Schleck (per me ha fatto comunque bene ad attaccare, la corsa è corsa); se in quella conferenza avesse detto semplicemente di aver fatto la propria corsa, allora i media non avrebbero influito più di tanto sulla vittoria di tappa di oggi. Detto questo, ad Alberto il Tour ad Andy 2 tappe e la convinzione di poter essere in grado di duellare nella prossima corsa alla maglia gialla. Il problema, per me, è che i due sono amici; cavolo, la rivalità ci deve essere, anche caratterialmente.

Tappa non esaltante, sinceramente vedere Schleck che si fa tutto il Tourmalet con Contador ruota, non mi manda in visibilio! Oltretutto lasciare la vittoria di tappa, è una cosa che ho sempre detestato...ricordo ancora quanto mi fece incavolare Bugno (ed è uno dei corridori che più ho amato), quando lasciò la vittoria a Mottet. Oggi un applauso lo faccio a Sanchez!

Una scena effettivamente pietosa.

Ed ora il commento tecnico di Sgarbozza al Brixia Tour.....giornataccia

Zandegù non intonava questo pezzo meraviglioso dai tempi della maglia rosa 2008 di alberto contador. Lo attendevamo da tempo ora spero pubblichi il disco .

[quote][i]Originariamente inviato da lions2009 [/i] ma solo io so che heysedal è diventato corridore da corse a tappe? [/quote] Quoto, ma che mi dici di J. Rodriguez?

se contador non lascia vittorie ad altri allora è antipatico, non è un signore, ecc...; quando lascia la vittoria allora è scandaloso, ecc... e la coerenza?

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] Visto, lui stesso sapeva di essere in difetto [/quote] Certo. E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... [/quote] :?

Grande spettacolo di gente (la maggior parte da neuro-deliri :Od: ). Non è stata una grandissima tappa perchè i due li davanti si equivalevano, dopo lo scatto di Contador hanno deciso di dividersi tappa e classifica finale. Hanno anche abbassato il ritmo, Tant'è vero che dietro il distacco alla fine è diminuito parecchio.

Tappa record: negli ultimi 2km la massima concentrazione di imbecilli mascherati mai registrata nella storia del ciclismo.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] L'immagine emblematica di questo Tour è stata quella dell'arrivo: Contador che lascia la tappa a Schleck senza dar la minima battaglia. [/quote] impedendomi cosi' la vittoria al fantatour... mannaggia a lui :-)

[quote][i]Originariamente inviato da levraro [/i] se contador non lascia vittorie ad altri allora è antipatico, non è un signore, ecc...; quando lascia la vittoria allora è scandaloso, ecc... e la coerenza? [/quote] bisognerebbe anche capire chi dentro al forum abbia mai scritto 'ste cazzate che evidentemente imputi a qualcuno. puoi essere piu' preciso?

Levraro, se ti riferisci a me, forse faresti meglio a rileggere quello che ho scritto negli scorsi giorni. [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] hanno deciso di dividersi tappa e classifica finale.[/quote] Non si sono divisi un bel niente. La classifica finale era già decisa, dunque l'unica cosa che rimaneva in palio era la tappa. E uno dei due contendenti l'ha regalata all'altro per far contento lui e la stampa che sennò gli avrebbe ingiustamente fracassato i co...oni. Dimmi te se è una cosa accettabile... Anzi no, non mi rispondere perchè so già che mi diresti che in una competizione sportiva non ci deve essere competizione, bensì dei graziosi cadeau. E con questo ho chiuso. Perdere altro tempo dietro questo Tour mi pare davvero fuoriluogo.

Plaudo alla grande Samu e spartisco un applauso per Andy ed uno con una mano sola (hahahahaha!! mi faccio ridere da solo!) per Contador: all'uno per aver comunque movimentato la gara ai -10 e non venti minuti dopo, negato all'altro per la scenetta stucchevole nonostante la prestazione in sé sia comunque degna di nota. Avrei voluto vedere Contador lottare per la tappa perché questi teatrini non mi piacciono, a maggior ragione perché lui è un pessimo attore: lo scorso anno fece addirittura finta di fare il colpo di reni con Frank ( :D ), oggi poteva almeno mettersi a ruota agli ultimi cinquanta metri, invece di arrivargli a mezzo metro... Biasimo questa cosa perché, come dice Lore, Contador non aveva alcunché da rendere a Schleck, senza contare che il rischio, per Albertino, è di vincere il Tour a secco di successi di tappa, quando poco fa era là, a portata di pedalatina...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Basso90 [/i] hanno deciso di dividersi tappa e classifica finale.[/quote] Non si sono divisi un bel niente. La classifica finale era già decisa, dunque l'unica cosa che rimaneva in palio era la tappa. E uno dei due contendenti l'ha regalata all'altro per far contento lui e la stampa che sennò gli avrebbe ingiustamente fracassato i co...oni. Dimmi te se è una cosa accettabile... Anzi no, non mi rispondere perchè so già che mi diresti che in una competizione sportiva non ci deve essere competizione, bensì dei graziosi cadeau. E con questo ho chiuso. Perdere altro tempo dietro questo Tour mi pare davvero fuoriluogo. [/quote] :D:D Avrai chiuso con il tour già una cinquantina di volte. La classifica finale si è decisa in quel momento perché Andy ha capito che Contador non l'avrebbe mai staccato. Fino ad allora la speranza l'aveva

Cunego e' ora 29° a quasi 52 minuti.....primo degli italiani!!!! :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Tappa record: negli ultimi 2km la massima concentrazione di imbecilli mascherati mai registrata nella storia del ciclismo. [/quote] insopportabili oltre ogni misura. guardandoli pensavo (anche perchè contador e schleck non è che offrissero grandi spunti) come sarebbe vista l'introduzione di un reparto motorizzato che li prenda a legnate.

[quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] [quote][i]Originariamente inviato da lions2009 [/i] ma solo io so che heysedal è diventato corridore da corse a tappe? [/quote] Quoto, ma che mi dici di J. Rodriguez? [/quote] vabbè lo spagnolo già ha fatto vedere qualcosa di buono in salita, se non sbaglio sesto alla vuelta l'anno scorso, poi è sempre stato nascosto per aver avuto accanto un certo alejandroooo valverde(senza valpiti, criticatelo ma non c'è gusto)

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] E con questo ho chiuso. Perdere altro tempo dietro questo Tour mi pare davvero fuoriluogo. [/quote] Prima di mettermi in scia di Lore_88 dico che Schleckino un GT non lo vincerà mai. Quest'anno aveva la possibilità di mettere in seria difficoltà Contador ma, pur contando su Riis che ritengo il migliore DS in ammiraglia, non è riuscito a sfruttare la grazia ricevuta di Spa e la superiorità dimostrata sulle Alpi; con la squadra lussemburghese dei prossimi anni prevedo notevoli buchi nell'acqua (non mi sembra che Riis si sia strappando i pochi capelli che ha per la dipartita dei fratellini). P.S.: le pecore in gruppo non erano fuori posto.

scena pietosa..non doveva lasciarlo vincere.ecc.ecc. nessuno ha lasciato vincere il lussemburghese..Andy ha vinto la sua tappa rimanendo con Contador dopo lo scatto del madrileno..li' Schleck si e' guadagnato la vittoria. non vi vedo nulla di scandaloso..faceva piu' impressione,a livello visivo s'intende perche' sostanzialmente la corsa e' corsa,la progressione di Contador con la maglia gialla a piedi a cercar di riparar la bici. qui di vergognoso non c'e'nulla.come faceva Indurain,come ha fatto Armstrong con Pantani(poco elegantemente,magari)e con Basso..e sono campioni rimasti nella storia,nel bene o nel male..come destinato alla storia e' il ciclista iberico..

mah, io al posto di Contador qualche secondo in più prima della cronometro avrei cercato di prenderlo

Per tutti gli anni '90 ricordavamo Indurain perchè era un gran signore che faceva vincere le tappe ai suoi avversari, ora che lo fa Contador vuol significare che ha qualcosa da farsi perdonare. Due pesi e due misure, come spesso capita in questo forum.

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Cunego e' ora 29° a quasi 52 minuti.....primo degli italiani!!!! :Od: [/quote] Quando in un Tour il primo degli italiani nella generale è uno che ha passato tutto il Tour a non fare classifica, credo che per i nostri colori è un Tour direi negativo. Almeno Petacchi non ha fatto dimenticare la nostra presenza.

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] mah, io al posto di Contador qualche secondo in più prima della cronometro avrei cercato di prenderlo [/quote] infatti ci ha tentato..non credo sia facile staccare Andy per questo Contador...

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] Cunego e' ora 29° a quasi 52 minuti.....primo degli italiani!!!! :Od: [/quote] Non diciamolo a voce troppo alta, altrimenti una certa parte di tifosi avrà un'altra bella menata da propinarci per un bel pò :Od::Od::Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] mah, io al posto di Contador qualche secondo in più prima della cronometro avrei cercato di prenderlo [/quote] Quoto. Per quanto molto più forte sulla carta si sarebbe cautelato un minimo di più da eventuali attacchi di sfiga ( una caduta in una crono può anche capitare..). :sasso:

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] Prima di mettermi in scia di Lore_88 dico che Schleckino un GT non lo vincerà mai. [/quote] un giro d'italia lo vincerebbe a mani basse

ehehehhehe cari giovani dopo tanto abbiamo visto un bel duello, dopo tanto ci voleva una bella sfida ad alto livello....non tra gentina.... comunque Andy Schleck non vincerà mai niente e se vincerà qualcosa lo vincerà a culo....a questo corridore manca la rabbia, la grinta, le pa**e....può anche essere un fenomeno.....ma la testa non ce l'ha, non ha una testa da vincente... la mancanza di classe nella testa si è dimostrata nel fatto che è rimasto come una pecora a ruota nei giorni scorsi....e per aver esultato per una vittoria "regalata".... ma cosa cavolo ci esulti per aver vinto sul Tourmalet???? io starei rosicando, incavolato come una bestia perchè Contador mi ha umiliato....ha giocato con me.....e lui invece è contento me ne vergognerei perchè ho puntato tutto sul Tour al contrario del mio avversario....e le ho prese anche se questo era il mio unico obiettivo.... ma per voi la vittoria regalata non dovrebbe farti incavolare come una bestia???? ma ricordate Pantani sul Monte Ventoso che secondo me pensò----ahh mi hai lasciato la vittoria, e mòò te lo faccio vedere ioo-----e poi a Courchevel staccòò l'americanooo ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D

:(

[quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D [/quote] anche perche' ha 25 anni...beato lui..

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D [/quote] anche perche' ha 25 anni...beato lui.. [/quote] 25 anni, tanti eurini, un fratellone che gli vuole bene, e una matura giornalista innamorata di lui e poi.... e' Botticelliano.... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Maìno della Spinetta [/i] hanno guadagno pochissimo, 1'30 e 1'40 sui menchov e i sanchez vari, anche questo tourmalet scialbo [/quote] Non e' affatto pochissimo, anzi

[quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] Credevo potessero prendere di più agli inseguitori. Son rivali, son amici (questo non fa bene alla loro rivalità), troppo forte vedere Schleck esultare a 30 metri dal traguardo, con Alberto a 20 cm dalla ruota anteriore del lussemburghese. I più forti in salita di questo Tour. [/quote] I campioni non hanno amici.

Per la gioia di Basso90 la mia pausa dal Tour è già finita. :Od: [quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] comunque Andy Schleck non vincerà mai niente e se vincerà qualcosa lo vincerà a culo....a questo corridore manca la rabbia, la grinta, le pa**e....può anche essere un fenomeno.....ma la testa non ce l'ha, non ha una testa da vincente... la mancanza di classe nella testa si è dimostrata nel fatto che è rimasto come una pecora a ruota nei giorni scorsi....e per aver esultato per una vittoria "regalata".... ma cosa cavolo ci esulti per aver vinto sul Tourmalet???? io starei rosicando, incavolato come una bestia perchè Contador mi ha umiliato....ha giocato con me.....e lui invece è contento me ne vergognerei perchè ho puntato tutto sul Tour al contrario del mio avversario....e le ho prese anche se questo era il mio unico obiettivo.... ma per voi la vittoria regalata non dovrebbe farti incavolare come una bestia???? ma ricordate Pantani sul Monte Ventoso che secondo me pensò----ahh mi hai lasciato la vittoria, e mòò te lo faccio vedere ioo-----e poi a Courchevel staccòò l'americanooo ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D [/quote] Quotone.

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D [/quote] anche perche' ha 25 anni...beato lui.. [/quote] 25 anni, tanti eurini, un fratellone che gli vuole bene, e una matura giornalista innamorata di lui e poi.... e' Botticelliano.... :Od: [/quote] Due fratelli: perchè vi dimenticate sempre di Steve?!

Comunque onore a Samuel e a Carlo. Sono atleti veri.

[quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D [/quote] anche perche' ha 25 anni...beato lui.. [/quote] 25 anni, tanti eurini, un fratellone che gli vuole bene, e una matura giornalista innamorata di lui e poi.... e' Botticelliano.... :Od: [/quote] e checche' lo si critichi da noi benpensanti del forum di cicloweb, un gt lo vincera' eccome..

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] [quote][i]Originariamente inviato da goldfrapp68 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D [/quote] anche perche' ha 25 anni...beato lui.. [/quote] 25 anni, tanti eurini, un fratellone che gli vuole bene, e una matura giornalista innamorata di lui e poi.... e' Botticelliano.... :Od: [/quote] Due fratelli: perchè vi dimenticate sempre di Steve?! [/quote] Ma corre pure lui? non sapevo proprio ce ne fosse un terzo

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] ....e checche' lo si critichi da noi benpensanti del forum di cicloweb, un gt lo vincera' eccome....[/quote] ehhhh fuss quasi ora che capisse che deve cambiare aria dalle corse dove c'è Contador....:D:D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] ....e checche' lo si critichi da noi benpensanti del forum di cicloweb, un gt lo vincera' eccome....[/quote] ehhhh fuss quasi ora che capisse che deve cambiare aria dalle corse dove c'è Contador....:D:D:D:D [/quote] anche questa e' una tattica..Basso ha avuto gli alleluia per il giro vinto..e li avrebbe pure Andy..con o senza Contador..:D

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] e checche' lo si critichi da noi benpensanti del forum di cicloweb, un gt lo vincera' eccome.. [/quote] Lo spero proprio per lui ma, per come lo vedo attualmente e per il futuro, per vincere un GT dovrà essere almeno un gradino sopra agli altri e sperare nell'insipienza degli avversari. Sono convito che se Schleck, con la condizione fisica del Tour, si fosse trovato nella stessa posizione di Basso dopo la tappa dell'Aquila non avrebbe vinto il Giro d'Italia. Comunque sarei contento di essere smentito se un giorno vincerà un GT (il Tour 2010 non vale, perché lo potrà vincere solo sulle disgrazie di Contador).

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] e checche' lo si critichi da noi benpensanti del forum di cicloweb, un gt lo vincera' eccome.. [/quote] Lo spero proprio per lui ma, per come lo vedo attualmente e per il futuro, per vincere un GT dovrà essere almeno un gradino sopra agli altri e sperare nell'insipienza degli avversari. Sono convito che se Schleck, con la condizione fisica del Tour, si fosse trovato nella stessa posizione di Basso dopo la tappa dell'Aquila non avrebbe vinto il Giro d'Italia. Comunque sarei contento di essere smentito se un giorno vincerà un GT (il Tour 2010 non vale, perché lo potrà vincere solo sulle disgrazie di Contador). [/quote] sinceramente non ne vedo uno,Contador a parte, che potrebbbe anche avvicinarsi al valore di Andy in un GT.No,neanche il Basso del Giro.che al massimo avrebbe potuto giocarsi il terzo posto con Menchov e Sanchez.forse qualche giovane. ma esser riuscito a non farsi mai staccare da Contador,mentre tutti gli altri han dovuto chinare, a turno, la testa, e' un fatto da non sottovalutare.Contador e' un fuoriclasse.al pari dei grandi del passato.Schleck sta studiando per diventarlo.attualmente gli manca l'esame della maturita'..

Ecco, la maturità. Penso che passare in una squadra cucita addosso a lui possa fargli fare un passo indietro. Non vorrei facesse, con tutte le proporzioni del caso, la stessa fine di Cunego.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Levraro, se ti riferisci a me, forse faresti meglio a rileggere quello che ho scritto negli scorsi giorni. [/quote] se mi fossi riferito a te o a qualcuno in particolare avrei citato il mess, non ti pare? ...come mai ti senti in causa?

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] Ecco, la maturità. Penso che passare in una squadra cucita addosso a lui possa fargli fare un passo indietro. Non vorrei facesse, con tutte le proporzioni del caso, la stessa fine di Cunego. [/quote] lo trovo molto difficile..Cunego non ha mai duellato ad armi pari in un tour con uno del calibro di Contador..ne' ieri, ne' oggi...

Infatto ho detto "con tutte le proporzioni del caso" :Od: (non ti quoto perché c'è confusione nel thread)

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Per tutti gli anni '90 ricordavamo Indurain perchè era un gran signore che faceva vincere le tappe ai suoi avversari, ora che lo fa Contador vuol significare che ha qualcosa da farsi perdonare. Due pesi e due misure, come spesso capita in questo forum. [/quote] Perdonami, il paragone sulla signorilità è irriverente... e se sei un Signore lo devi essere fino in fondo.... Indurain non sarebbe mai scattato su un avversario appiedato dalla catena; Indurain non si sarebbe comportato come ha fatto Contador oggi sul Tourmalet scattando in faccia ad un avversario a 3km dalla vetta dopo che il tuo rivale è andato a tutta per 10 km. Miguel si sarebbe messo a ruota sino al traguardo. Sia chiaro.... si parla solo dell'essere signori. la forza e il talento è un discorso a parte, e sotto questo punto di vista Contador è un numero uno. Ma signori si nasce... e Contador non lo nacque ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Vergognoso Contador. Lui non doveva nulla ad Andy Schleck. Così dà importanza alle bischerate che gli hanno sparato contro negli ultimi giorni. Grandioso Sanchez. [/quote] concordo... soprattutto nel momento in cui decidi di scattare a 3km per vincere la tappa poi non puoi lasciare la tappa al rivale. ma oramai il danno era fatto, e mi riferisco proprio a quello scatto.... in quel momento mi è sembrato di assistere a quelle partite in cui una squadra vince 4 a 0 (con qualche rete irregolare....) e ad un certo punto le viene addirittura concesso un rigore a favore: il gioocatore va a batterlo, decide di fare il cucchiaio e lo sbaglia. quanto di piu nefasto e ridicolo possa capitare per il giocatore. ecco, vedere una maglia gialla che scatta a tutta sul finale di una tappa, quando ormai ha vinto il Tour e con il suo avversario stremato dallo sforzo, ma questo gli rinviene sotto a me ha destato la stessa identica sensazione del cucchiaio sbagliato sul 4 a 0.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Vergognoso Contador. Lui non doveva nulla ad Andy Schleck. Così dà importanza alle bischerate che gli hanno sparato contro negli ultimi giorni.[/quote] Contador è così, prendere o lasciare. Anche l'anno scorso lasciò platealmente una tappa a Schleck. In quest'occasione c'era in più la forte pressione psicologica esercitata da pseudo-tifosi e pseudo-addetti ai lavori secondo cui necessitava un "gesto riparatore" per i ben noti fatti. Inutile dire che anch'io avrei preferito un Contador grintoso che andasse a prendersi la tappa, ma non è sicuramente nelle sue corde e, forse, non era neppure nelle sue gambe. [quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] Son rivali, son amici (questo non fa bene alla loro rivalità),[/quote] Contador è amico di tutti; lo era anche di Riccò al Giro, benché Riccardo lo provocasse in ogni maniera possibile. E' un lato positivo del suo carattere come essere umano; come atleta è negativo? Sì e no. E' negativo per l'agonismo, ma farsi tutti amici può anche essere un'ottima tattica. Nessuno avrà quel sovrappiù di motivazione dato dal voler a tutti i costi "far piangere" lo spagnolo... [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] sinceramente non ne vedo uno,Contador a parte, che potrebbbe anche avvicinarsi al valore di Andy in un GT.No,neanche il Basso del Giro.che al massimo avrebbe potuto giocarsi il terzo posto con Menchov e Sanchez.forse qualche giovane. ma esser riuscito a non farsi mai staccare da Contador,mentre tutti gli altri han dovuto chinare, a turno, la testa, e' un fatto da non sottovalutare.Contador e' un fuoriclasse.al pari dei grandi del passato.Schleck sta studiando per diventarlo.attualmente gli manca l'esame della maturita'.. [/quote] Sono d'accordo sul fatto che, Contador a parte, Schleck sia attualmente il più forte corridore per corse a tappe. Però: a) non vincerà mai finché incontrerà Contador sulla propria strada, deve "sperare" che lo spagnolo salti un Tour per infortunio oppure lanciarsi in qualche altro gt; b) nuovi campioni possono sempre emergere ed andare ad insidiargli il suo posto di "vice-Contador". In ogni caso, ribadisco quanto già scrissi l'anno scorso, criticato da molti: secondo me Schleck ha avuto una maturazione precoce e non andrà oltre il suo livello attuale. (Che comunque non è certo poco, anzi...). Lo Schleck di quest'anno non mi è sembrato più forte di quello degli ultimi due Tour. [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Indurain non si sarebbe comportato come ha fatto Contador oggi sul Tourmalet scattando in faccia ad un avversario a 3km dalla vetta dopo che il tuo rivale è andato a tutta per 10 km. [/quote] Indurain non è la pietra di paragone per decidere ciò che è giusto o sbagliato. Contador è scattato per far desistere Schleck dall'attaccarlo dimostrandogli che ne aveva ancora: è una delle tattiche più vecchie del ciclismo. Capisco che lo spagnolo stia antipatico a molti, ma questo criticarlo qualsiasi cosa faccia mi pare eccessivo.

[quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ehehehhehe cari giovani dopo tanto abbiamo visto un bel duello, dopo tanto ci voleva una bella sfida ad alto livello....non tra gentina.... comunque Andy Schleck non vincerà mai niente e se vincerà qualcosa lo vincerà a culo....a questo corridore manca la rabbia, la grinta, le pa**e....può anche essere un fenomeno.....ma la testa non ce l'ha, non ha una testa da vincente... la mancanza di classe nella testa si è dimostrata nel fatto che è rimasto come una pecora a ruota nei giorni scorsi....e per aver esultato per una vittoria "regalata".... ma cosa cavolo ci esulti per aver vinto sul Tourmalet???? io starei rosicando, incavolato come una bestia perchè Contador mi ha umiliato....ha giocato con me.....e lui invece è contento me ne vergognerei perchè ho puntato tutto sul Tour al contrario del mio avversario....e le ho prese anche se questo era il mio unico obiettivo.... ma per voi la vittoria regalata non dovrebbe farti incavolare come una bestia???? ma ricordate Pantani sul Monte Ventoso che secondo me pensò----ahh mi hai lasciato la vittoria, e mòò te lo faccio vedere ioo-----e poi a Courchevel staccòò l'americanooo ....invece stò Andy Schleck è contentoo:D:D:D:D [/quote] mannaggia, guarda tu che mi tocca quotare ddl87! Vabbè capita che anche tu possa dire qualcosa di buono..:D Scherzi a parte, al di là dei toni come al solito coloriti, gran parte del tuo discorso è giusto. Ad Andy manca il carattere, la grinta, la rabbia. Questo è un problema che io estenderei a gran parte dei corridori oggi in circolazione. Sono pochissimi quelli che nel momento giusto riescono a tirare la cattiveria necessaria. E' una generazione di corridori radiocomandati dall'ammiraglia, poco capace di andare a sensazioni e con poco coraggio. Quel coraggio che serve per poter far saltare il banco correndo il rischio di saltare di classifica.

[quote][i]Originariamente inviato da Lupo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Indurain non si sarebbe comportato come ha fatto Contador oggi sul Tourmalet scattando in faccia ad un avversario a 3km dalla vetta dopo che il tuo rivale è andato a tutta per 10 km. [/quote] Indurain non è la pietra di paragone per decidere ciò che è giusto o sbagliato. Contador è scattato per far desistere Schleck dall'attaccarlo dimostrandogli che ne aveva ancora: è una delle tattiche più vecchie del ciclismo. Capisco che lo spagnolo stia antipatico a molti, ma questo criticarlo qualsiasi cosa faccia mi pare eccessivo. [/quote] forse, per completezza, avresti dovuto riportare anche il post da me quotato e a cui ho risposto. Si faceva riferimento ad Indurain, quindi il termine di paragone è nato li...a mio avviso senza motivo.

ho visto solo ora la classifica, 8 secondi sono nulla, praticamente in montagna in questo tour si sono equivalsi, straordinario :o

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Per tutti gli anni '90 ricordavamo Indurain perchè era un gran signore che faceva vincere le tappe ai suoi avversari, ora che lo fa Contador vuol significare che ha qualcosa da farsi perdonare. Due pesi e due misure, come spesso capita in questo forum. [/quote] Perdonami, il paragone sulla signorilità è irriverente... e sei un Signore lo devi essere fino in fondo.... Indurain non sarebbe mai scattato su un avversario appiedato dalla catena; Indurain non si sarebbe comportato come ha fatto Contador oggi sul Tourmalet scattando in faccia ad un avversario a 3km dalla vetta dopo che il tuo rivale è andato a tutta per 10 km. Miguel si sarebbe messo a ruota sino al traguardo. Sia chiaro.... si parla solo dell'essere signori. la forza e il talento è un discorso a parte, e sotto questo punto di vista Contador è un numero uno. Ma signori si nasce... e Contador non lo nacque ;) [/quote] Quindi nessun merito a tutti i corridori di classifica che hanno aspettato Andy quando è caduto? Viene tutto dimenticato perchè Contador è scattato quando è saltata la catena? Tre minuti rispetto a 40 (inutili) secondi fanno pendere l'ago della bilancia della signorilità a favore di Contador 100 volte. Ullrich e Armstrong se le sono date di santa ragione per 5/6 anni e nessuno dei due ha fatto nessuno sgarbo all'altro. Invece Andy ha creato un caso per molto poco.

Salvatò era caduto anche Contador e anche lui fu atteso da Cancellara, ma vabbè questo te lo sei già scordato vero?

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Quindi nessun merito a tutti i corridori di classifica che hanno aspettato Andy quando è caduto? Viene tutto dimenticato perchè Contador è scattato quando è saltata la catena? Tre minuti rispetto a 40 (inutili) secondi fanno pendere l'ago della bilancia della signorilità a favore di Contador 100 volte. Ullrich e Armstrong se le sono date di santa ragione per 5/6 anni e nessuno dei due ha fatto nessuno sgarbo all'altro. Invece Andy ha creato un caso per molto poco. [/quote] ma sei sicuro che fu Contador ad attendere Schelck? mi pare di ricordare che Cancellara oltre ad attendere Schelck attese prima anche il rientro in gruppo di Contador... secondo te avrebbe dovuto aspettare Contador e non Schleck?

Non ho visto la tappa, ma un amico con cui sono uscito prima in bici (e che mi ha tirato il collo come non mai) me l'ha raccontata esattamente come la raccontate voi. Mi sembra che nel suo pragmatismo naif DDL87 sia stato perfetto nel descrivere l'odierno Andy Schleck, che poi è quello di tutto il tour: qui ragazzi abbiamo finalmente trovato l'erede perfetto di Gianni Bugno, "così bello quando è bello (cit.)" (vedi Liegi 2009) ma un pallemoscie senza fine. Io avrei fatto mille scatti rischiando di affondare, questo qui prende un diabetico regalo, degno epilogo di uno dei peggiori tour mai visti. L'amerregano era arrogante ma aveva una rabbia che schiacciava tutto e tutti (tranne uno, tiè!), qua appena saltava fuori un foruncolo ad uno della top ten bisognava fermarsi e aspettare che stendesse la cremina. per fortuna che è finita, io di sicuro sabato non mi metto davanti alla tv.

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Tappa record: negli ultimi 2km la massima concentrazione di imbecilli mascherati mai registrata nella storia del ciclismo. [/quote] tu non ricordi il giro dei meravigliosi anni 90

[quote][i]Originariamente inviato da superalvi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Tappa record: negli ultimi 2km la massima concentrazione di imbecilli mascherati mai registrata nella storia del ciclismo. [/quote] tu non ricordi il giro dei meravigliosi anni 90 [/quote] Degli anni novanta però ricordo un memorabile e profetico articolo di Michele Serra sul fenomeno emergente del "cretino che saluta" :) Come casino hai abbastanza ragione; la novità di questi anni è il cambiamento di data del Carnevale per farsi inquadrare dalla tv. Almeno gli spettatori degli anni Novanta nella bolgia guardavano la gara; oggi si è visto chiaramente un gruppo che voltava le spalle ai corridori per fare riprendere non so quale striscione dalla tv.

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] scena pietosa..non doveva lasciarlo vincere.ecc.ecc. nessuno ha lasciato vincere il lussemburghese..Andy ha vinto la sua tappa rimanendo con Contador dopo lo scatto del madrileno..li' Schleck si e' guadagnato la vittoria. non vi vedo nulla di scandaloso..faceva piu' impressione,a livello visivo s'intende perche' sostanzialmente la corsa e' corsa,la progressione di Contador con la maglia gialla a piedi a cercar di riparar la bici. qui di vergognoso non c'e'nulla.come faceva Indurain,come ha fatto Armstrong con Pantani(poco elegantemente,magari)e con Basso..e sono campioni rimasti nella storia,nel bene o nel male..come destinato alla storia e' il ciclista iberico.. [/quote] Pienamente d'accordo. Se i fenomeni avessero un po' di cultura ciclistica, saprebbero che questi accordi sono vecchi come il ciclismo. E non per melensaggine, ma perchè in una gara che si rinnova per ventuno giorni ha senso così (trovo inappropriato, a questo proposito, paragonare il ciclismo ad altri sport: ciascuno sport ha i suoi codici di rispetto e di fair play). Poi c'è chi è più signorile (Indurain, lo spesso dimenticato Pantani con Guerini, etc.) e chi è più maldestro (Bugno con Mottet) o sfrontato (Pantani con Ullrich, Armstrong con Pantani, Contador e l'occhiolino in mondovisione oggi), ma il contenuto è lo stesso. [quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] Mi sembra che nel suo pragmatismo naif DDL87 sia stato perfetto nel descrivere l'odierno Andy Schleck, che poi è quello di tutto il tour: qui ragazzi abbiamo finalmente trovato l'erede perfetto di Gianni Bugno, "così bello quando è bello (cit.)" (vedi Liegi 2009) ma un pallemoscie senza fine. Io avrei fatto mille scatti rischiando di affondare, questo qui prende un diabetico regalo, degno epilogo di uno dei peggiori tour mai visti. L'amerregano era arrogante ma aveva una rabbia che schiacciava tutto e tutti (tranne uno, tiè!), qua appena saltava fuori un foruncolo ad uno della top ten bisognava fermarsi e aspettare che stendesse la cremina. [/quote] No Carrefour, non sono d'accordo. Ad eccezione del duello playstation Contador-Rasmussen di tre anni fa (sì mestatore: certo che qualcosa è cambiato: credo che siano state le gambe a suggerire il passagio dalla guerra playstation alla guerra psicologica che ha fatto arricciare il naso a molti seduti in poltrona), al Tour non si corre così. Il Tour non è paragonabile alle altre corse: è una gara di resistenza. I tuoi amici che ti hanno raccontato la tappa hanno tralasciato un particolare: che Andy era al massimo, cosa che in bici conta più che in poltrona. Infatti i due hanno subito scavato un solco netto rispetto a quelli che li seguivano. Se fosse scattato, sarebbe affondato al primo o al secondo scatto, altro che al decimo. Nè, contro un corridore con le caratteristiche di Contador, aveva senso abbassare la velocità e scattare da fermo. Così ha (anche per le ragioni dette sopra) consolidato il secondo posto e portato a casa una tappa più che prestigiosa. Poi certo, volendo si fa sempre a tempo a prendersela con Cunego perchè si stacca, con Hesjedal perchè sta sempre attaccato con lo sputo, con Andy perchè non si suicida, con Contador perchè non si rende ancora più antipatico a mezzo gruppo ...

Un po' come la penso lo trovate a http://www.cicloweb.it/articolo/2010/07/22/tour-de-france-2010-viva-l-amicizia-ma-l-agonismo-storia-di-un-duello-deludente.

"E' una generazione di corridori radiocomandati dall'ammiraglia, poco capace di andare a sensazioni e con poco coraggio." ESATTO è proprio quello che dico io.....e gli Schleck rappresentano benissimo questo tipo di corridori....telecomandati come le macchinine [i] [/i][i] [/i][i] [/i]

Oggi non si poteva pretendere molto di più, la tappa non si prestava ad attacchi da lontano, Schleck ha fatto l'unica cosa sensata, ovvero scattare e poi tenere il ritmo alto, Contador è uno scattista, non lo stacchi con una raffica di scatti e pause. Poi ai -4 Alberto si è scocciato e ha piazzato uno scatto per chiarire chi era il più forte. Poi il teatrino finale non mi è piaciuto, si lascia la tappa a un comprimario fuori classifica (Menchov-Piepoli alla vuelta 2007), o a un corridore che ti ha dato un mano (Basso-Scarponi al giro 2010), non al rivale principale, che per altro guadagnava più di te dall'attacco visto che metteva al sicuro il 2° posto da Menchov. Specialmente poi visto che Contador ancora deve ancora vincere una tappa in questo Tour, anche se ha ancora la cronometro per rimediare. Nel complesso un brutto Tour, Contador molto ragioniere, ha fatto il minimo necessario, Schleck con troppa poca personalità per metterlo in difficoltà, Menchov non è mai stato un corridore spettacolare, Sanchez e Van den Broeck non sono fuoriclasse e chiedergli di più francamente era difficile.

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Un po' come la penso lo trovate a http://www.cicloweb.it/articolo/2010/07/22/tour-de-france-2010-viva-l-amicizia-ma-l-agonismo-storia-di-un-duello-deludente. [/quote] sono d'accordo. Aggiungerei che come è stato notato il gesto di lasciare la vittoria lascia sempre il dubbio su come si sarebbe svolto un vero testa a testa, chi fa il gesto fa sempre bella figura a buon mercato. Chiaro che Contador è uno scattista, ma una serie di variazioni di ritmo mettono alla prova più il recupero istantaneo che le doti di scattista, e il recupero sta dalla parte del fondo. Forse Schleck ricordava gli scatti vani della Madeleine e timoroso di perdere anche la tappa, mi pare di averlo già visto voltarsi con fare non molto minaccioso ben prima dell'ultimo km., ho l'impressione che abbia preso accordi molto presto.

Una piccola considerazione sul refrain cassaniano di Andy-il-pavido-che-doveva-sfruttare-la-tappa-di-Pau. Mi scuso se se ne è già parlato nel thread su quella tappa. Alla partenza da Bagneres-de-Luchon il primo Saxo in classifica dopo Andy era Fuglsang a 1h27'32". Lì si è sentita la mancanza di un Frank da mandare all'attacco (salvo poi le lamentele se poi a giocarsi il Tour si trovavano, che so, Frank, Vinokourov e Hesjedal). Ecco, la considerazione è: considerato che Contador era in crescita e lui in calo, senza seconde punte e con una squadra più debole in salita che cosa poteva "inventarsi" Andy? O non è che, per essere telecomandato, la corsa l'ha invece capita benissimo?

A proposito dell'articolo sull'agonismo, vorrei aggiungere che purtroppo è il mondo dello sport in generale che oggigiorno vede due "rivali" amici. Prendiamo ad esempio il tennis: Federer e Nadal sono amici, certo Federer non ama perdere contro Nadal e Nadal non ama perdere contro Federer, però fra di loro (ed è un duello che da 5 anni ha dato lustro al tennis) non c'è odio, e neanche indifferenza. Non c'è quella cattiveria durante un match, non c'è quel clima teso: vorrei dire che c'è un perfetto clima sportivo. Però il troppo stroppia: io li vorrei vedere punzecchiarsi, scannarsi in campo e magari fuori. Sampras e Agassi non si amavano, si sono presi a pallate perfino nell'ultima esibizione, però non è che la loro rivalità è mai trascesa: ma almeno entrambi scendevano in campo non solo per vincere, ma anche per battere l'avversario. Nello stesso calcio, le rivalità non sono più quelle di una volta: ogni club fa affari con tutti gli altri, sono tutti amici fra di loro. Zenga passa dal Catania al Palermo, due giocatori avversari si mandano a quel paese ma poi l'anno dopo sono compagni e si vogliono bene. In realtà non si sono mai voluti nè si vorranno mai nè bene, nè male. Hanno vissuto il loro momento, sapendo che sono pagati per fare qualcosa, che quando sono in una squadra devono dire forza Roma e l'anno dopo devono dire forza Milan. La maggior parte delle rivalità storiche, oggi ha poco senso: sono solo le tifoserie organizzate a mantenere odii storici, ma i club si comportano come società economiche, non ci sono principi dati da rivalità. Il ciclismo forse si è avviato definitivamente su questa strada: fair play (regalare una tappa se io ho la maglia = non esultare alla mia ex tifoseria). Vogliamoci bene, siamo fortunati, perchè mai dovremmo non parlarci per una semplice gara in bicicletta, in fondo pedaliamo insieme come cicloturisti (e in questo Tour ci sono andati vicino in alcune occasioni). Non è che a me piaccia, però è così.

Non sono capace di fare il "multiquote" e, siccome su questa tappa ho poco da dire, mi limito a citare Lore e Andrea_Aby per dire che sono affatto d'accordo con entrambi e che una "pagliacciata" finale come quella non me la sarei mai e poi mai aspettata, neppure da un "infame" come il madrileno. A scanso di equivoci, siccome io ho invece applaudito Valverde con Silvestro l'anno scorso, vorrei precisare che le due situazioni sono molto diverse e credo non occorra ritornarci, anche se sono dispostissimo a farlo. P.S. In ogni modo penso che il Tour lo abbia vinto il più forte, ma anche fortunato e, come diceve Napoleone ... :cincin:

Secondo me c'è poco da dire. Vedendo il finale alla "Don Matteo" di ieri, dove tutti si vogliono bene, penso che peggio sceneggiata non si poteva fare.

Andy ha accelerato 15 volte ieri sul Ventoux, se Contador non si staccava cosa doveva fare? Tirarlo giù a calci? Io l'avrei fatto, la corsa è corsa no?

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Andy ha accelerato 15 volte ieri sul Ventoux, se Contador non si staccava cosa doveva fare? Tirarlo giù a calci? Io l'avrei fatto, la corsa è corsa no? [/quote] Don Matteo infatti è Contador. Avrebbe vinto sottogamba con una sua sparata, è questo che non mi va giù. Perchè lasciare la vittoria a Andy? C'era un debito da sanare? non mi pare...

Si sa se alla fine c'è scattato anche il bacio? Sono stati visti in qualche ristorante a cena a lume di candela?

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Andy ha accelerato 15 volte ieri sul Ventoux, se Contador non si staccava cosa doveva fare? Tirarlo giù a calci? Io l'avrei fatto, la corsa è corsa no? [/quote] Don Matteo infatti è Contador. Avrebbe vinto sottogamba con una sua sparata, è questo che non mi va giù. Perchè lasciare la vittoria a Andy? C'era un debito da sanare? non mi pare... [/quote] Allora perchè tutti stavolta se la prendono con Andy?

Boh... Non ne ho idea... penso che più di così non poteva fare. Io me la piglio con Contador. È come se avesse ammesso di aver sbagliato a non aspettare Andy l'altro giorno. Anche se, a parer mio, ha fatto benissimo.. la guerra è guerra... Contador è il corridore più dotato per GT che abbia mai visto. Se avesse una testa all'altezza delle sue qualità fisiche sarebbe quasi imbattibile...

Alla fine Andy ha scattato ai -10 e non ai -3 come dicevano avrebbe fatto, poi se in 10 km quello non si scolla io penso che più di così oh. Sono tutti bravi a fare blablablabla, li vorrei vedere in bici!

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Alla fine Andy ha scattato ai -10 e non ai -3 come dicevano avrebbe fatto, poi se in 10 km quello non si scolla io penso che più di così oh. Sono tutti bravi a fare blablablabla, li vorrei vedere in bici! [/quote] Credo che più che altro non sia piaciuto l'abbraccio finale e il clima disteso - "grazie Alberto che mi fai vincere la tappa" - "prego Andy, sapevo che ti avrebbe fatto piacere" Per me, Andy ha tentato il suo massimo, non ce l'ha fatta, ma non gli rimprovero nulla della corsa di ieri.

Se vi piace la competizione cattiva guardatevi un pò le gare sprint su pista, lì si che li vedete sempre incazzati :D (è così, come dice Chiappa, un vero velocista deve essere sempre incazzato :D )

Ah no, scusatemi, le volate, quelle, devono essere fatte tutte in amicizia perchè insomma... le testate no, le gomitate no, le ginocchiate no, le chiusure alle transenne no.

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Boh... Non ne ho idea... penso che più di così non poteva fare. Io me la piglio con Contador. È come se avesse ammesso di aver sbagliato a non aspettare Andy l'altro giorno. Anche se, a parer mio, ha fatto benissimo.. la guerra è guerra... Contador è il corridore più dotato per GT che abbia mai visto. Se avesse una testa all'altezza delle sue qualità fisiche sarebbe quasi imbattibile... [/quote] Scusa, ma allo stesso modo la pensi di Pantani/Guerini? Anzi li era peggio perche avevano collaborato tutti e 2. Ieri invece Contador e' stato tutta la salita a ruota, quindi e' giusto che lasciasse la tappa all'altro. anzi, contador ci ha provato un po prima dei meno 3, se andy si fosse staccato si prendeva la tappa, siccome ha visto che reggeva, si e' rimesso a ruota e ha preferito lasciare la tappa, mi sembra un conportamento piu che lineare :cincin:

Vabbè.. il suo era uno stare a ruota di circostanza... mica doveva fare lui la gara. Oltretutto Andy la sua tappa l'aveva già vinta, lui no. poi non è che ai 20 all'ora ci sia tutto questo vantaggio nello stare a ruota... Io non vedo motivi per i quali sia stato giusto non sprintare

Neanch'io capisco perché sarebbe stata cosa buona e giusta non disputarsi la tappa. Siete i due protagonisti del Tour, datevi battaglia fino all'ultimo metro, dimostrate alla gente chi è il più forte.

Peccato Rizz che uno dei due fosse già impiccato, solo uno poteva attaccare e arrivare da solo, non l'altro. Cosa che io avrei totalmente approvato, però dire ENTRAMBI è falso.

Sì Laura, rilassati un attimo però :D Se hai letto quello che ho scritto, dell'arrivo in parata non ha certo colpa Andy. Contador ieri ha twittato un ringraziamento alla gente lungo il Tourmalet, dice di aver avuto la pelle d'oca. Io ripeto: è quello il modo di ripagarli?

hai scritto tu al plurale...

Laura, se ti riferisci al sottoscritto, io non me la sono assolutamente presa con Andy per la sua condotta di gara. L'unica cosa che non mi è piaciuta ieri del lussemburghese è stata l'esultanza per una vittoria regalata. L'ho trovata un segno ben tangibile di una mentalità da mediocre. Ieri un campione sarebbe stato incaxxato nero perchè non solo non aveva staccato il rivale ma questo gli aveva regalato la vittoria, come se Andy fosse un comprimario qualunque e non uno del suo stesso livello. Questo è il punto, checchè ne dica qualche genio che si sente superiore perchè ha il doppio delle primavere sulle spalle rispetto ad altri. Contador ed Andy sono due avversari parigrado (almeno in questo Tour) che si stanno giocando la corsa sul filo dei secondi e che finora non hanno certo regalato dei duelli epici, anzi... almeno un bello scontro per un traguardo prestigioso come il Tourmalet me lo sarei aspettato e invece manco quello. Che Basso regali una tappa a Piepoli al Giro 2006 ci può stare benissimo, che Contador regali la vittoria al suo rivale n° 1 no. Anche considerando che lo spagnolo finora non ha vinto neanche una tappa... (e state certi che a fine Tour sarà criticato per questo motivo).

Ripeto: E' una vostra opinione ed e' sacrosanta, ma per coerenza pensate la stessa cosa di Pantani con Guerini? O di Indurain con Rominger?

Eh si vabbè, peccato che l'unico che poteva staccare Andy era Contador non certo il contrario, ha deciso di non farlo, però chissà perchè è Andy che è un mediocre, boh. Contenti voi. Esultare poi è giusto, per il pubblico, per gli sponsor e per gli organizzatori che già saranno arrabbiati neri per un Tour disegnato bene e corso male, ci manca solo che non esultano sul Tourmalet, ti faccio tornare indietro e ti faccio rifare la volata. Ma cosa credi, guarda che le foto dei fotografi vengono pagate, ci manca solo che te le pago senza uno che esulta.

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] Ripeto: E' una vostra opinione ed e' sacrosanta, ma per coerenza pensate la stessa cosa di Pantani con Guerini? O di Indurain con Rominger? [/quote] Secondo me confrontare sempre e per forza certe situazioni non ha alcun senso... Ognuna è figlia di momenti e basi diverse...

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] Ripeto: E' una vostra opinione ed e' sacrosanta, ma per coerenza pensate la stessa cosa di Pantani con Guerini? O di Indurain con Rominger? [/quote] Ti sembra uguale la situazione Contador-Schleck di adesso con quella Pantani-Guerini di 12 anni fa?

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Secondo me confrontare sempre e per forza certe situazioni non ha alcun senso... Ognuna è figlia di momenti e basi diverse... [/quote] Ma infatti... ogni situazione è diversa.

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Eh si vabbè, peccato che l'unico che poteva staccare Andy era Contador non certo il contrario, ha deciso di non farlo, però chissà perchè è Andy che è un mediocre, boh. Contenti voi. Esultare poi è giusto, per il pubblico, per gli sponsor e per gli organizzatori che già saranno arrabbiati neri per un Tour disegnato bene e corso male, ci manca solo che non esultano sul Tourmalet, ti faccio tornare indietro e ti faccio rifare la volata. Ma cosa credi, guarda che le foto dei fotografi vengono pagate, ci manca solo che te le pago senza uno che esulta. [/quote] Vabbè Laura... capisco il punto di vista ma è come l'artista che fa l'album pensando al successo commerciale. Sei un'artista (o dovresti) e a quelle cose non ci devi manco pensare... Uguale Andy... cioè te pensi che lui in quel momento abbia pensato alle foto da pagare e agli sponsor? ma dai... Io la penso come Lore, non avrei mai e poi mai esultato. Da festeggiare c'era poco, in sostanza ha fallito il suo obbiettivo.

Indurain ha fatto così tutta la sua carriera e infatti non ha mai trascinato le folle. Pantani, se non mi sbaglio, quella volta con Guerini prese la maglia rosa, non la stava difendendo. Fa parecchia differenza: una cosa è il classico scenario "a me la maglia, a te la tappa", un'altra quando sull'ultima salita, con 8" tra te e l'avversario, ti accontenti di stargli a ruota e di fargli vincere la tappa senza perdere secondi.

Infatti non pensavo ad Andy ma agli organizzatori io: se uno non avesse esultato io gli facevo rifare l'arrivo. (a una gara dilettanti a successo: per essere precisi è successo a Malori)

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Infatti non pensavo ad Andy ma agli organizzatori io: se uno non avesse esultato io gli facevo rifare l'arrivo. (a una gara dilettanti a successo: per essere precisi è successo a Malori) [/quote] C'è un po' di differenza fra il Tour, che ha 21 tappe per fotografie, e una corsa di dilettanti (di un giorno?) che molto spesso è organizzata da amici... comunque questo non è il succo del problema. La questione è che sia Andy che Alberto non sono dotati di testa come di gambe... Mi spiace dirlo ma è così

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] Ripeto: E' una vostra opinione ed e' sacrosanta, ma per coerenza pensate la stessa cosa di Pantani con Guerini? O di Indurain con Rominger? [/quote] Ti sembra uguale la situazione Contador-Schleck di adesso con quella Pantani-Guerini di 12 anni fa? [/quote] Ovvio che non e' un'uguaglianza stretta, io ho preso l'esempio di atleti che non lottano per la vittoria di tappa quando ne avrebbero la possibilita, perche avevo capito che fosse questo che vi indignava, se invece siete indignati non perche non ha fatto la volata, ma perche Contador non ha cercato piu volte di staccare Shleck per aumentare gli 8 secondi (una volta ci ha provato e non per finta) allroa e' un altro discorso. Ripeto a me non ha scandalizzato per niente la tappa di ieri ne quella di Pau: non e' giocare alla playstation, sono le gambe che comandano..

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Contador è il corridore più dotato per GT che abbia mai visto. Se avesse una testa all'altezza delle sue qualità fisiche sarebbe quasi imbattibile... [/quote] Oddio, a me pare che imbattibile lo sia già:al giro 2008 era a mezzo servizio e ha vinto, la Vuelta 2008 l'ha vinta col minimo sforzo, l'anno scorso al Tour era al top e ha stravinto, quest'anno di nuovo così così e probabilmente vincerà ancora. Se non trova per la strada un avversario del suo livello, questo qui può davvero permettersi di rilassarsi al mare una settimana prima dell'inizio un GT.

Per me Contador non ha fatto abbastanza per star tranquillo domani alla crono, può capitare a tutti di forare un paio di volte, scivolare in curva, tamponare una moto... :sasso:

io mi trovo d'accordo con leo. la tappa di pau ci sta tutti gli anni e tutti gli anni viene presentata con toni epici e poi è quasi sempre processione. ieri contador è stato 10 km a ruota, avesse fatto la volata allora sì che sarebbe stata una carognata. ha provato uno scatto, non ha staccato andy, si è rimesso a ruota e amen.

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] forse, per completezza, avresti dovuto riportare anche il post da me quotato e a cui ho risposto. Si faceva riferimento ad Indurain, quindi il termine di paragone è nato li...a mio avviso senza motivo. [/quote] Sì, ma la tua risposta non era solo un raffronto "tecnico-tattico" tra Contador e Indurain, tant'é vero che cominciava con queste parole: [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Perdonami, il paragone sulla signorilità è irriverente... e sei un Signore lo devi essere fino in fondo....[/quote] Poi è proseguita col raffronto Indurain-Contador e si è conclusa così: [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Ma signori si nasce... e Contador non lo nacque ;) [/quote] A me pare tanto una critica a Contador, e ribadisco quanto ho scritto sopra: criticare Contador, accusandolo di non essere un "signore" perché ha contrattaccato Schleck sul Tourmalet, mi pare davvero un volersi arrampicare sugli specchi della propria antipatia verso lo spagnolo. [quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Alla fine Andy ha scattato ai -10 e non ai -3 come dicevano avrebbe fatto, poi se in 10 km quello non si scolla io penso che più di così oh. Sono tutti bravi a fare blablablabla, li vorrei vedere in bici! [/quote] Credo che una volta tanto la condotta di gara di Schleck non sia criticabile (quella complessiva del Tour sì). L'esultanza finale è una questione di stile, ci può stare di alzare le braccia e scambiarsi effusioni con Contador; invece Pantani sul Ventoux si comportò in modo diverso, ma non per questo era uno ""elemento di materiale organico atto a galleggiare"". Semplicemente, era una persona molto orgogliosa che non accettava "graziose concessioni" dai rivali. Schleck è un ragazzo tranquillo. Non sempre una dote positiva in un contesto agonistico.

Non capisco perchè vengano cancellati certi post!!!:OIO Ho solo chiesto conto delle prestazioni di Hasiedal che non avevo mai visto andar forte in salita e a 29 anni arriva 4° sul Tourmalet... ma sono io poco informato o è la prima volta che va così forte in salita???

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Alla fine Andy ha scattato ai -10 e non ai -3 come dicevano avrebbe fatto, poi se in 10 km quello non si scolla io penso che più di così oh. Sono tutti bravi a fare blablablabla, li vorrei vedere in bici! [/quote] sottoscrivo... forse non gli sono stati attribuiti i giusti meriti... a mio avviso tirare in quel modo per 11-12km sul tourmalet è da fenomeni. allo stesso tempo condivido il pensiero di Lore88... l'esultanza di Schelck sul traguardo è sinonimo di una mentalità mediocre. ha dato l'impressione, con il conseguente abbraccio, di una sorta di sindrome di inferiorità nei confronti di Contador....

[quote][i]Originariamente inviato da leo [/i] Scusa, ma allo stesso modo la pensi di Pantani/Guerini? Anzi li era peggio perche avevano collaborato tutti e 2. Ieri invece Contador e' stato tutta la salita a ruota, quindi e' giusto che lasciasse la tappa all'altro.[/quote] non mi sembra un paragone calzante... per due motivi. 1) Pantani quel giorno indossò la sua prima maglia rosa.... ricordo ancora la sua emozione e i suoi occhi lucidi dopo il traguardo. Guerini collaborò in maniera fondamentale... e in quei casi ci starebbe la spartizione del bottino. ma uso il condizionale, infatti: 2) a mio avviso quel giorno Pantani non lasciò la tappa a Guerini. Beppe turbo sprintò piu forte di Pantani, che non era propriamente un fenomeno negli sprint finali. Basti pensare all'arrivo a Pampeago con Tonkov. forse un caso analogo è stato Pantani Ullrich ad Albertville.

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Neanch'io capisco perché sarebbe stata cosa buona e giusta non disputarsi la tappa. Siete i due protagonisti del Tour, datevi battaglia fino all'ultimo metro, dimostrate alla gente chi è il più forte. [/quote] legittimo quanto scrivi. ma pensi che sarebbe stato "onorevole" per Contador infinocchiare Schelck sul traguardo dopo essere stato a ruota per 12 km? se invece avesse rilanciato frequentemente l'azione (evitando tra l'altro solo quel tristissimo scatto a 3km dal traguardo) dando frequenti cambi a Schelck, credo che avrebbe fatto benissimo a giocarsi la tappa.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Laura, se ti riferisci al sottoscritto, io non me la sono assolutamente presa con Andy per la sua condotta di gara. L'unica cosa che non mi è piaciuta ieri del lussemburghese è stata l'esultanza per una vittoria regalata. L'ho trovata un segno ben tangibile di una mentalità da mediocre. Ieri un campione sarebbe stato incaxxato nero perchè non solo non aveva staccato il rivale ma questo gli aveva regalato la vittoria, come se Andy fosse un comprimario qualunque e non uno del suo stesso livello. Questo è il punto, checchè ne dica qualche genio che si sente superiore perchè ha il doppio delle primavere sulle spalle rispetto ad altri. Contador ed Andy sono due avversari parigrado (almeno in questo Tour) che si stanno giocando la corsa sul filo dei secondi e che finora non hanno certo regalato dei duelli epici, anzi... almeno un bello scontro per un traguardo prestigioso come il Tourmalet me lo sarei aspettato e invece manco quello. Che Basso regali una tappa a Piepoli al Giro 2006 ci può stare benissimo, che Contador regali la vittoria al suo rivale n° 1 no. Anche considerando che lo spagnolo finora non ha vinto neanche una tappa... (e state certi che a fine Tour sarà criticato per questo motivo). [/quote] Brao Lore....e per rafforzare la tesi rincaro paragonando questa situazione a quella di Panta Armstrong sul Ventoux 2000 (che logorroico che son con sto Pantani eh! :^o^ )...Panta non esultò e quando capì che Lance praticamente gli regalò la tappa (tra l'altro ricordo di un'intervista di Lance in cui disse "è giusto che su una montagna abbia vinto lui"...come per dire, io ero più forte ma l'ho fatto vincere) si incaxxo agonisticamente andando a vincere alla sua maniera a Courchevel staccando e mettendo in difficoltà Lance...alla fine la diferenza fu solo di 51 secondi, ma fu una botta psicologica per l'americano che quel Tour patì parecchio ok ok basta, la smetto con sti paragoni anche perchè son d'accordo sia con plata che con Lore sul fatto che ogni situazione è diversa, stop! :D

Io la vorrei riassumere così. Meglio l'agonismo che c'è alla kobram che quello visto ieri con baci abbracci e false ed esagerate esultanze. Alla kobram pure si è tra amici ma ci si da battaglia fino al limite della resistenza, al tour no. Contador vince sto tour a sforzo vicino allo zero. Il massimo dello sforzo l'ha compiuto quando andy ha rotto la catena. Analizziamo le colpe? E' solo colpa loro? O il livello dei partecipanti è così basso che in un paese di ciechi chi c'ha un occhio ce vede benissimo? Contador ha dalla sua che si stava difendendo e vabbè...ma ben venga un cannibale allora. Che difendi? perchè è amico tuo? perchè devi ripagarlo di qualcosa? Ma santapace, prendi e scattagli in faccia e lascialo davvero lì... O non gli reggono le gambe? Se non gli reggono le gambe torniamo al livello basso del tour e alla storia dei ciechi. Non si scappa. Stiamo discutendo del, forse, peggior tour che io ricordi a memoria. La colpa non è solo di andy e di contador, a mio avviso.

La grandezza di Pantani ed Ullrich è data dal fatto che, ancora oggi, nessuno potrebbe dire con certezza se ad Alberville Marco si sia impegnato a fondo nella volata oppure no. Se è successo e se lo sono detti, non l'hanno sbandierato in giro. Si fa così.

[quote][i]Originariamente inviato da Lupo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] forse, per completezza, avresti dovuto riportare anche il post da me quotato e a cui ho risposto. Si faceva riferimento ad Indurain, quindi il termine di paragone è nato li...a mio avviso senza motivo. [/quote] Sì, ma la tua risposta non era solo un raffronto "tecnico-tattico" tra Contador e Indurain, tant'é vero che cominciava con queste parole: [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Perdonami, il paragone sulla signorilità è irriverente... e sei un Signore lo devi essere fino in fondo....[/quote] Poi è proseguita col raffronto Indurain-Contador e si è conclusa così: [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] Ma signori si nasce... e Contador non lo nacque ;) [/quote] A me pare tanto una critica a Contador, e ribadisco quanto ho scritto sopra: criticare Contador, accusandolo di non essere un "signore" perché ha contrattaccato Schleck sul Tourmalet, mi pare davvero un volersi arrampicare sugli specchi della propria antipatia verso lo spagnolo.[/quote] sarà la calura estiva ma non riesco a cogliere il senso di questo post. è una mia mancanza, sia chiaro... giusto per chiarire.... forse ti confondi con qualche altro utente, ma ti assicuro che le simpatie e le antipatie nello sport proprio non so cosa siano. e non so come faccia a leggerla nel mio intervento precedente. ti faccio un solo esempio che penso ti farà capire il pèrico-pensiero: uno degli atleti che maggiormente ho amato è stato Moreno Argentin, che la signorilità non sapeva proprio cosa fosse. Bastardo come pochi. Indurain era un signore... benevolo con tutti, ma l'essere signori non è detto che debba essere necessariamente un pregio. anzi... ho già espresso in precedenza cosa non mi sia piaciuto di Contador nella tappa di ieri.... quello scatto ai -3km. se una maglia gialla scatta in quel frangente con il tuo avversario che da 10 km va a tutta, deve essere sicura di staccare il rivale... perchè se provi a staccarlo e non ci riesci fai la figura del pirla.

[quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] Non capisco perchè vengano cancellati certi post!!!:OIO Ho solo chiesto conto delle prestazioni di Hasiedal che non avevo mai visto andar forte in salita e a 29 anni arriva 4° sul Tourmalet... ma sono io poco informato o è la prima volta che va così forte in salita??? [/quote] così forte mai ma non è completamente una sorpresa, alla Vuelta 2006 arrivò 14°, 18° e 22° in tre tappe di montagna

[quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] Non capisco perchè vengano cancellati certi post!!!:OIO Ho solo chiesto conto delle prestazioni di Hasiedal che non avevo mai visto andar forte in salita e a 29 anni arriva 4° sul Tourmalet... ma sono io poco informato o è la prima volta che va così forte in salita??? [/quote] Carissimo tu la devi smettere con le tue insinuazioni... non hai affatto chiesto questo, non fare finta di niente. Riguardo Hesjedal è lontanissimo in minuti dai primi quindi prima di dire che va forte in salita controllati i distacchi, non basta una top ten per dire che si è andati forte. Altra cosa controllati i suoi risultati alle Ardenne.

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] Brao Lore....e per rafforzare la tesi rincaro paragonando questa situazione a quella di Panta Armstrong sul Ventoux 2000 (che logorroico che son con sto Pantani eh! :^o^ )...Panta non esultò e quando capì che Lance praticamente gli regalò la tappa (tra l'altro ricordo di un'intervista di Lance in cui disse "è giusto che su una montagna abbia vinto lui"...come per dire, io ero più forte ma l'ho fatto vincere) si incaxxo agonisticamente andando a vincere alla sua maniera a Courchevel staccando e mettendo in difficoltà Lance...alla fine la diferenza fu solo di 51 secondi, ma fu una botta psicologica per l'americano che quel Tour patì parecchio ok ok basta, la smetto con sti paragoni anche perchè son d'accordo sia con plata che con Lore sul fatto che ogni situazione è diversa, stop! :D [/quote] Anch'io ieri ho pensato a quel duello epico :) Subito dopo ho pensato ci fosse stato lui in una salita del genere 2 minuti l'uno se li sarebbero presi :(

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] La grandezza di Pantani ed Ullrich è data dal fatto che, ancora oggi, nessuno potrebbe dire con certezza se ad Alberville Marco si sia impegnato a fondo nella volata oppure no. Se è successo e se lo sono detti, non l'hanno sbandierato in giro. Si fa così. [/quote] diciamo che Pantani lasciò la tappa al tedesco, cercò di non farlo sembrare come un regalo inscenando una pseudovolata... ma non gli riuscì tanto bene.... era unico anche in queste circostanze.

In ogni caso, che al Tour tornino a mettere gli abbuoni di tappa. Con 20" al primo, 12" al secondo e 8" al terzo non so se Contador avesse corso alla stessa maniera. L'abbuono è, probabilmente, la cosa che dà più sale alle corse in questo ciclismo di oggi. Toglierlo significa regalarci lo spettacolo increscioso - per il 90% delle volte - di questo Tour de France.

Ecco... questo effettivamente va detto, bravo Mario, gli abbuoni di tappa!

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Laura, se ti riferisci al sottoscritto, io non me la sono assolutamente presa con Andy per la sua condotta di gara. L'unica cosa che non mi è piaciuta ieri del lussemburghese è stata l'esultanza per una vittoria regalata. L'ho trovata un segno ben tangibile di una mentalità da mediocre. Ieri un campione sarebbe stato incaxxato nero perchè non solo non aveva staccato il rivale ma questo gli aveva regalato la vittoria, come se Andy fosse un comprimario qualunque e non uno del suo stesso livello. Questo è il punto, checchè ne dica qualche genio che si sente superiore perchè ha il doppio delle primavere sulle spalle rispetto ad altri. Contador ed Andy sono due avversari parigrado (almeno in questo Tour) che si stanno giocando la corsa sul filo dei secondi e che finora non hanno certo regalato dei duelli epici, anzi... almeno un bello scontro per un traguardo prestigioso come il Tourmalet me lo sarei aspettato e invece manco quello. Che Basso regali una tappa a Piepoli al Giro 2006 ci può stare benissimo, che Contador regali la vittoria al suo rivale n° 1 no. Anche considerando che lo spagnolo finora non ha vinto neanche una tappa... (e state certi che a fine Tour sarà criticato per questo motivo). [/quote] Tutto condivisibile, espresso con la solita lucidità. Solo di una cosa non sono convinto: se ricordo bene, Basso non regalò niente a Piepoli in quel Giro, perse solo la ruota in discesa (mi rammento bene che non avevo mai visto uno andare piano così per la paura). A meno che, poi non lo abbia ripreso ...

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] In ogni caso, che al Tour tornino a mettere gli abbuoni di tappa. Con 20" al primo, 12" al secondo e 8" al terzo non so se Contador avesse corso alla stessa maniera. L'abbuono è, probabilmente, la cosa che dà più sale alle corse in questo ciclismo di oggi. Toglierlo significa regalarci lo spettacolo increscioso - per il 90% delle volte - di questo Tour de France. [/quote] Con gli abbuoni Schelck si sarebbe presentato sui pirenei con un ventaggio tra i 50 e i 60 secondi... forse non avrebbe attaccato e forse non ci sarebbe stato il salto di catena. e forse non si sarebbe venuta a creare la situazione sul Tourmalet. spesso in passato (ricordo il secondo giro vinto da Saronni su Visentini) i grandi giri si sono decisi solo ed esclusivamente tramite gli abbuoni... gli atleti evitavano di staccare gli avversari nel corso della tappa e si risparmiavano in vista del traguardo per aggiudicarsi gli abbuoni. e lo spettacolo ne risentiva pesantemente.questo per dire che non è detto che gli abbuoni risolvano tutti i problemi... anzi, talvolta sono stati un ulteriore limite allo spettacolo sulle strade.

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] In ogni caso, che al Tour tornino a mettere gli abbuoni di tappa. Con 20" al primo, 12" al secondo e 8" al terzo non so se Contador avesse corso alla stessa maniera. L'abbuono è, probabilmente, la cosa che dà più sale alle corse in questo ciclismo di oggi. Toglierlo significa regalarci lo spettacolo increscioso - per il 90% delle volte - di questo Tour de France. [/quote] Con gli abbuoni Schelck si sarebbe presentato sui pirenei con un ventaggio tra i 50 e i 60 secondi... forse non avrebbe attaccato e forse non ci sarebbe stato il salto di catena. e forse non si sarebbe venuta a creare la situazione sul Tourmalet. spesso in passato (ricordo il secondo giro vinto da Saronni su Visentini) i grandi giri si sono decisi solo ed esclusivamente tramite gli abbuoni... gli atleti evitavano di staccare gli avversari nel corso della tappa e si risparmiavano in vista del traguardo per aggiudicarsi gli abbuoni. e lo spettacolo ne risentiva pesantemente.questo per dire che non è detto che gli abbuoni risolvano tutti i problemi... [/quote] E' vero anche quanto dice Perico, però nella maggior parte dei casi gli abbuoni, secondo me, servono e talvolta anche quelli agli sprint che, invece, in questo modo potrebbero anche toglierli, tranne che in una tappa o due, per HUSHOVD. :D :Od: :D

[quote][i]Originariamente inviato da plata [/i] Don Matteo infatti è Contador. Avrebbe vinto sottogamba con una sua sparata, è questo che non mi va giù. [/quote] sono cose che sono sempre successe..fattene una ragione..anzi ti diro' di piu',in casi analoghi lo scatto di Contador,scatto vero,non ci sarebbe stato. Contador con quella accelerazione ha detto:"ok amico,la tappa guadagnatela seguendomi.se ci riesci".Andy e' rimasto a ruota.ed ha vinto..forse siamo tutti turbati da quello che e' successo in questo tour da Spa in poi..ma quello che e' successo ieri e' la cosa che meno dovrebbe indignarci.Bugno Mottet,Indurain con chiunque,Ulrich con Virenque a Courchevel(ricordate il gesto del tedesco a meta' salita?),Armstrong quando ne aveva voglia ..insomma di casi simili ce ne sono stati a centinaia.Il ciclismo e' pure questo.non riconoscerlo e' disconescere una parte integrante del nostro sport..

[quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] Tutto condivisibile, espresso con la solita lucidità. Solo di una cosa non sono convinto: se ricordo bene, Basso non regalò niente a Piepoli in quel Giro, perse solo la ruota in discesa (mi rammento bene che non avevo mai visto uno andare piano così per la paura). A meno che, poi non lo abbia ripreso ... [/quote] gli regalò la tappa del Furcia

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] questo per dire che non è detto che gli abbuoni risolvano tutti i problemi... anzi, talvolta sono stati un ulteriore limite allo spettacolo sulle strade. [/quote] Sì, sì, ovvio che il mio dicorso è probabilmente "vero" perché fatto col senno di poi. Certo che con gli abbuoni sarebbe cambiato tutto il Tour, non solo la tappa di ieri: magari Schleck avrebbe cercato l'anticipo ad Arenberg, i due avrebbero evitato il surplace di Ax-3 (dando abbuoni a SSG e Menchov), e magari anche Morzine e Mende avrebbero preso una piega diversa. Capisco anche che se la differenza "reale" tra Contador e Schleck è di 8 secondi, sarebbe forse troppo dare 20 secondi di bonus soltanto perché si riesce a stare avanti all'altro di mezzo millimetro o di un metro. Forse gli abbuoni 10-6-4" come nelle brevi corse a tappe sarebbero più "congrui" ad un premio che non debba essere troppo sbilanciato.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Capisco anche che se la differenza "reale" tra Contador e Schleck è di 8 secondi, sarebbe forse troppo dare 20 secondi di bonus soltanto perché si riesce a stare avanti all'altro di mezzo millimetro o di un metro. Forse gli abbuoni 10-6-4" come nelle brevi corse a tappe sarebbero più "congrui" ad un premio che non debba essere troppo sbilanciato. [/quote] in linea di principio quanto scrivi è corretto. in qualche modo la vittoria di tappa dovrebbe avere un riscontro in classifica. il problema secondo me sta nel quantificare questo riscontro. con 20'', nel caso di un atleta dallo spunto veloce che sta sempre al traino del rivale, si rischierebbe di concedergli 1' in classifica nel caso vincesse tre tappe in sprint ristretti... che nel ciclismo attuale sono sempre piu frequenti nelle tappe di media-alta montagna. 10'' potrebbero essere un giusto limite, anche per ravvivare la prima parte dei grandi giri con possibili cambi di maglia gialla (o rosa) tra i velocisti...

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] In ogni caso, che al Tour tornino a mettere gli abbuoni di tappa. Con 20" al primo, 12" al secondo e 8" al terzo non so se Contador avesse corso alla stessa maniera. L'abbuono è, probabilmente, la cosa che dà più sale alle corse in questo ciclismo di oggi. Toglierlo significa regalarci lo spettacolo increscioso - per il 90% delle volte - di questo Tour de France. [/quote] Sono pienamente d'accordo!!! Uno con gli abbuoni lotta anche per vincere!

:clap::clap: per sastre. (Non ho visto la tappa e solo ora ho letto gli articoli)

Carlos sastre e' un pupazzetto. scatta a gruppo ferma, e racconta la fregnaccia che era tutto gia' previsto, quando chiaramente scattare in quel tratto non avrebbe avuto alcun senso, se non per il rallentamente del gruppo. non ci mancherai, carlos

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] Carlos sastre e' un pupazzetto. scatta a gruppo ferma, e racconta la fregnaccia che era tutto gia' previsto, quando chiaramente scattare in quel tratto non avrebbe avuto alcun senso, se non per il rallentamente del gruppo. [b]non ci mancherai, carlos [/b] [/quote] A me manchera'.

[quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Quindi nessun merito a tutti i corridori di classifica che hanno aspettato Andy quando è caduto? Viene tutto dimenticato perchè Contador è scattato quando è saltata la catena? Tre minuti rispetto a 40 (inutili) secondi fanno pendere l'ago della bilancia della signorilità a favore di Contador 100 volte. Ullrich e Armstrong se le sono date di santa ragione per 5/6 anni e nessuno dei due ha fatto nessuno sgarbo all'altro. Invece Andy ha creato un caso per molto poco. [/quote] ma sei sicuro che fu Contador ad attendere Schelck? mi pare di ricordare che Cancellara oltre ad attendere Schelck attese prima anche il rientro in gruppo di Contador... secondo te avrebbe dovuto aspettare Contador e non Schleck? [/quote] Contador è rientrato prima per cui arrivato nel gruppo principale poteva mettere l'Astana a tirare e non lo ha fatto. Anche se nessuno attendeva nessuno, ognuno avrebbe fatto la sua corsa.

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Andy ha accelerato 15 volte ieri sul Ventoux, se Contador non si staccava cosa doveva fare? Tirarlo giù a calci? Io l'avrei fatto, la corsa è corsa no? [/quote] Andy ieri ha fatto il possibile, però sui Pirenei, credo che Andy è stato un po' frenato dal doppio obiettivo cioè cercare di battere Contador senza rischiare di non arrivare secondo, per cui ad un certo punto si è accontentato. Però l'esultanza di ieri per una tappa regalata e un Tour perso mi fa credere che Andy ha le gambe di altissimo profilo, un carattere invece di profilo modesto.

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Io la vorrei riassumere così. Meglio l'agonismo che c'è alla kobram che quello visto ieri con baci abbracci e false ed esagerate esultanze. Alla kobram pure si è tra amici ma ci si da battaglia fino al limite della resistenza, al tour no. [/quote] Ieri pensavo proprio a questo. Cioè, tra amici non si aspetta altro che scattarsi sui denti appena possibile e questi che hanno gli occhi di tutto il mondo puntati non sentono il desiderio di dare più di tutto per superarsi?

è perchè ormai si considerano professionisti, colleghi, ma non rivali. E tu faresti del male ad un collega? no, perchè poi non sai cosa lui farebbe a te. Pedalano insieme, ottengono buoni piazzamenti, guadagnano il contratto per l'anno dopo e si rivedono al Tour successivo.

E' la differenza che c'è tra Sport e Lavoro. Dopo sta botta de tristezza me godo la tappa attraverso le vostre cronache.

A me non è piaciuta la tappa di ieri e penso male di Schleck. Non è neanche questione di attaccare ai 3 o ai 10 km (certo, meglio ai 10), la questione è aver lasciato che fossero gli ultimi 10 km di salita a decidere la lotta per la gialla, è aver lasciato che il salto di catena risultasse alla fine così influente nell'economia della corsa (ed è stato Andy a lasciare che fosse così, perché Contador poteva sempre correre in difesa visto che ha il match-point a crono, e così in effetti ha fatto). Un Contador unanimemente riconosciuto come non all'altezza di un anno fa, ha fatto di necessità virtù, si è accontentato e ora 9 su 10 si porta a casa il suo terzo Tour: non ha attaccato, non ha vinto tappe, e ciò non mi (ci) piace, ma un traguardo l'ha centrato: quello massimo. Schleck invece? Secondo al Giro 2007, secondo al Tour 2009, secondo al Tour 2010: io al terzo indizio comincio a pensare di aver trovato una prova, mi pare che Andy si adagi, mi pare che abbia interiorizzato il ruolo di sconfitto. Ullrich era un giovane fenomeno che la prima volta non vinse perché frenato dall'ammiraglia, ma al secondo colpo non fallì (poi andò in crisi negli anni successivi); Andy neanche quello. Quest'anno aveva un percorso per vincere e un avversario non imbattibile. Se non ha vinto, vuol dire che ha sbagliato qualcosa. Ha sbagliato a non provarci a Pau, ha sbagliato a non attaccare prima ieri, ha sbagliato a non correre diversamente sulle Alpi... Insomma, quel che voglio dire: un fuoriclasse non ha voglia di infilare tre secondi posti, non vuole che la gente inizi a dubitare delle sue capacità di vincere. Un fuoriclasse, ontologicamente, sarebbe saltato attaccando sull'Aspin piuttosto che vestire di nuovo i panni del battuto. Mi pare di aver capito che comunque Schleckino non ami più di tanto il ciclismo. Lo considera più un lavoro: e torniamo al discorso di pochi post fa, probabilmente è un discorso che ha molto senso. Ps: Indurain, in ogni caso, venne molto criticato per le regalìe del '93 a Rominger. In compenso ricordo dell'unica volta in cui perse la pazienza, forse nel '95: Virenque (dopo i classici proclami della vigilia) a ruota per tutta la salita dietro al navarro, poi ai 200 metri dal Gpm scattò come uno scemo per i punti della maglia a pois: Miguelon non resse e andò a sprintare, precedendo l'esagitato Richard dell'epoca :D:D:D Fu bellissimo come lo cazziò dopo il traguardo Gpm :D:D:D (Se qualcuno mi aiuta a ricordare che tappa era, lo ringrazio!)

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Non è neanche questione di attaccare ai 3 o ai 10 km (certo, meglio ai 10), la questione è aver lasciato che fossero gli ultimi 10 km di salita a decidere la lotta per la gialla, è aver lasciato che il salto di catena risultasse alla fine così influente nell'economia della corsa (ed è stato Andy a lasciare che fosse così, perché Contador poteva sempre correre in difesa visto che ha il match-point a crono, e così in effetti ha fatto).[/quote] bravo, concordo.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Insomma, quel che voglio dire: un fuoriclasse non ha voglia di infilare tre secondi posti, non vuole che la gente inizi a dubitare delle sue capacità di vincere. Un fuoriclasse, ontologicamente, sarebbe saltato attaccando sull'Aspin piuttosto che vestire di nuovo i panni del battuto. [/quote] Un po' quello che faceva Ullrich. Lui attaccava parecchio e quasi mai (tranne l'anno della Bianchi) ha mai veramente avuto possibilità di battere Armstrong, però il tedesco attaccava sempre, a volte è anche saltato. Sempre corretto il rapporto fra i due, spesso se le davano di santa ragione ma all'arrivo c'erano sempre strette di mano. Andy quest'anno era quasi al livello di Contador e a mio avviso le sue carte se l'è giocate male. Direi che ha preferito fare (almeno) il secondo.

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Io la vorrei riassumere così. Meglio l'agonismo che c'è alla kobram che quello visto ieri con baci abbracci e false ed esagerate esultanze. Alla kobram pure si è tra amici ma ci si da battaglia fino al limite della resistenza, al tour no. [/quote] Ieri pensavo proprio a questo. Cioè, tra amici non si aspetta altro che scattarsi sui denti appena possibile e questi che hanno gli occhi di tutto il mondo puntati non sentono il desiderio di dare più di tutto per superarsi? [/quote] E' proprio così. In un certo senso si ripropone lo stesso discorso che qualcuno faceva all'inzio dell'ultimo Giro d'Italia, un Giro spettacolare, bellissmo. A dire di tanti i corridori forti presenti erano veramente pochi se confrontati con quelli che poi sarebbero andati al tour, di conseguenza sarebbe stato un Giro di serie B (o C). La realtà ha poi dimostrato che i pochi big del Giro se le sono date di santa ragione dando vita ad uno dei Giri più belli degli ultimi anni. Il Tour è stato esattamente l'opposto.

Comunque molti big non hanno attaccato anche perchè non erano in grado. Cioè Menchov sembrava in crescita verso la terza settimana ma poi ha pagato. Samuel S. che va forte in discesa, quando aveva la possibiltà di attaccare ha scollinato in ritardo e dalla cima alla valle non ha chiuso il gap in tempo. Vandenbroek invece che nelle prime tappe del Tour lo vedevamo nelle prime posizioni del gruppo Cassani diceva che la Lotto era in testa per difendere l'uomo di classifica che era Vandenbroek, noi noi gli abbiamo dato tanto credito, poi nelle salite ha sempre corso per il podio e un giorno ha anche fatto un attacco a lunga gittata e poi ripreso. Credo che abbia fatto tutto ciò che poteva. Andy forse poteva fare qualcosa di più.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] A me non è piaciuta la tappa di ieri e penso male di Schleck. Non è neanche questione di attaccare ai 3 o ai 10 km (certo, meglio ai 10), la questione è aver lasciato che fossero gli ultimi 10 km di salita a decidere la lotta per la gialla, è aver lasciato che il salto di catena risultasse alla fine così influente nell'economia della corsa (ed è stato Andy a lasciare che fosse così, perché Contador poteva sempre correre in difesa visto che ha il match-point a crono, e così in effetti ha fatto). Un Contador unanimemente riconosciuto come non all'altezza di un anno fa, ha fatto di necessità virtù, si è accontentato e ora 9 su 10 si porta a casa il suo terzo Tour: non ha attaccato, non ha vinto tappe, e ciò non mi (ci) piace, ma un traguardo l'ha centrato: quello massimo. Schleck invece? Secondo al Giro 2007, secondo al Tour 2009, secondo al Tour 2010: io al terzo indizio comincio a pensare di aver trovato una prova, mi pare che Andy si adagi, mi pare che abbia interiorizzato il ruolo di sconfitto. Ullrich era un giovane fenomeno che la prima volta non vinse perché frenato dall'ammiraglia, ma al secondo colpo non fallì (poi andò in crisi negli anni successivi); Andy neanche quello. Quest'anno aveva un percorso per vincere e un avversario non imbattibile. Se non ha vinto, vuol dire che ha sbagliato qualcosa. Ha sbagliato a non provarci a Pau, ha sbagliato a non attaccare prima ieri, ha sbagliato a non correre diversamente sulle Alpi... Insomma, quel che voglio dire: un fuoriclasse non ha voglia di infilare tre secondi posti, non vuole che la gente inizi a dubitare delle sue capacità di vincere. Un fuoriclasse, ontologicamente, sarebbe saltato attaccando sull'Aspin piuttosto che vestire di nuovo i panni del battuto. Mi pare di aver capito che comunque Schleckino non ami più di tanto il ciclismo. Lo considera più un lavoro: e torniamo al discorso di pochi post fa, probabilmente è un discorso che ha molto senso. [/quote] Quoto tutto! Certo Ullrich aveva mooolto più talento di Andy.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Comunque molti big non hanno attaccato anche perchè non erano in grado. Cioè Menchov sembrava in crescita verso la terza settimana ma poi ha pagato. Samuel S. che va forte in discesa, quando aveva la possibiltà di attaccare ha scollinato in ritardo e dalla cima alla valle non ha chiuso il gap in tempo. Vandenbroek invece che nelle prime tappe del Tour lo vedevamo nelle prime posizioni del gruppo Cassani diceva che la Lotto era in testa per difendere l'uomo di classifica che era Vandenbroek, noi noi gli abbiamo dato tanto credito, poi nelle salite ha sempre corso per il podio e un giorno ha anche fatto un attacco a lunga gittata e poi ripreso. Credo che abbia fatto tutto ciò che poteva. Andy forse poteva fare qualcosa di più. [/quote] Sono d'accordo. Però, guardiamo la classifica. Ad esempio Menchov 4° (forse arriverà 3°) e Gesink 6°. Hanno fatto corsa parallela. Non è stata mai sfruttata la doppia freccia nell'arco Rabobank ed erano gli unici ad averne due. Nella famigerata tappa di Pau, hanno rincorso Kreuziger con Garate invece di attaccare dal Peyresourde con Gesink. Ora, è vero che Gesink in quella tappa si sarebbe poi staccato con Sanchez, ma per snidare gli avversari, provare a fare una tattica che prevedesse qualcosa di diverso da "stiamo a ruota dei migliori finchè possiamo" non poteva essere una così cattiva idea. Ma al giorno d'oggi, tattiche del genere non se ne vedono.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] A me non è piaciuta la tappa di ieri e penso male di Schleck. Schleck invece? Secondo al Giro 2007, secondo al Tour 2009, secondo al Tour 2010: io al terzo indizio comincio a pensare di aver trovato una prova, mi pare che Andy si adagi, mi pare che abbia interiorizzato il ruolo di sconfitto. Insomma, quel che voglio dire: un fuoriclasse non ha voglia di infilare tre secondi posti, non vuole che la gente inizi a dubitare delle sue capacità di vincere. Un fuoriclasse, ontologicamente, sarebbe saltato attaccando sull'Aspin piuttosto che vestire di nuovo i panni del battuto. [/quote] Admin, io non so se dobbiamo pensare male di Schleck, però i fatti dicono che: - ha perso la maglia gialla per uno sfortunato incidente meccanico; - è arrivato al traguardo dicendo di avere una rabbia in corpo come pochi e che avrebbe dato battaglia; - il giorno dopo ha passeggiato a Pau; - sul Tourmalet ha vinto la tappa per concessione di Contador; - lo ha abbracciato dopo il traguardo. Anche a me non sembra il ritratto del vincente. Poi magari domani dà 15" a Contador a crono e vince il Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da toro [/i] Sono d'accordo. Però, guardiamo la classifica. Ad esempio Menchov 4° (forse arriverà 3°) e Gesink 6°. Hanno fatto corsa parallela. Non è stata mai sfruttata la doppia freccia nell'arco Rabobank ed erano gli unici ad averne due. Nella famigerata tappa di Pau, hanno rincorso Kreuziger con Garate invece di attaccare dal Peyresourde con Gesink. Ora, è vero che Gesink in quella tappa si sarebbe poi staccato con Sanchez, ma per snidare gli avversari, provare a fare una tattica che prevedesse qualcosa di diverso da "stiamo a ruota dei migliori finchè possiamo" non poteva essere una così cattiva idea. Ma al giorno d'oggi, tattiche del genere non se ne vedono. [/quote] La seconda punta nelle corse a tappe vale un'intera squadra a disposizione, perchè se scatta fa lavorare tutti gli altri. La Rabobank non l'ha praticamente mai giocata. Non capisco i motivi, forse perchè Menchov andrà alla Katusha? Ma ora lo sponsor che si legge sulla maglia di Menchov è Rabobank.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] In compenso ricordo dell'unica volta in cui perse la pazienza, forse nel '95: Virenque (dopo i classici proclami della vigilia) a ruota per tutta la salita dietro al navarro, poi ai 200 metri dal Gpm scattò come uno scemo per i punti della maglia a pois: Miguelon non resse e andò a sprintare, precedendo l'esagitato Richard dell'epoca :D:D:D Fu bellissimo come lo cazziò dopo il traguardo Gpm :D:D:D (Se qualcuno mi aiuta a ricordare che tappa era, lo ringrazio!) [/quote] Provo con la Moutiers-Cluses 1994 vinta da Ugrumov. (si vince qualcosa?) :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] [quote][i]Originariamente inviato da matt8 [/i] Non capisco perchè vengano cancellati certi post!!!:OIO Ho solo chiesto conto delle prestazioni di Hasiedal che non avevo mai visto andar forte in salita e a 29 anni arriva 4° sul Tourmalet... ma sono io poco informato o è la prima volta che va così forte in salita??? [/quote] Carissimo tu la devi smettere con le tue insinuazioni... non hai affatto chiesto questo, non fare finta di niente. Riguardo Hesjedal è lontanissimo in minuti dai primi quindi prima di dire che va forte in salita controllati i distacchi, non basta una top ten per dire che si è andati forte. Altra cosa controllati i suoi risultati alle Ardenne. [/quote] lascialii scriveree.....così ridono tutti....per quello che scrivonoo:D:D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da toro [/i] Sono d'accordo. Però, guardiamo la classifica. Ad esempio Menchov 4° (forse arriverà 3°) e Gesink 6°. Hanno fatto corsa parallela. Non è stata mai sfruttata la doppia freccia nell'arco Rabobank ed erano gli unici ad averne due. Nella famigerata tappa di Pau, hanno rincorso Kreuziger con Garate invece di attaccare dal Peyresourde con Gesink. Ora, è vero che Gesink in quella tappa si sarebbe poi staccato con Sanchez, ma per snidare gli avversari, provare a fare una tattica che prevedesse qualcosa di diverso da "stiamo a ruota dei migliori finchè possiamo" non poteva essere una così cattiva idea. Ma al giorno d'oggi, tattiche del genere non se ne vedono. [/quote] La seconda punta nelle corse a tappe vale un'intera squadra a disposizione, perchè se scatta fa lavorare tutti gli altri. La Rabobank non l'ha praticamente mai giocata. Non capisco i motivi, forse perchè Menchov andrà alla Katusha? Ma ora lo sponsor che si legge sulla maglia di Menchov è Rabobank. [/quote] Se la motivazione fosse questa sarebbe comunque abbastanza stupida. Riis nel 2008 sacrificò la gialla di Frank Schleck sull'Alpe d'Huez conquistando il Tour con Sastre, pur sapendo che l'anno successivo Sastre sarebbe andato alla Cervelo mentre i 2 lussemburghesi sarebbero rimasti. Ciò che rimane è l'incolore prestazione della Rabobank pur avendo due uomini che arriveranno nelle primissime posizioni a Parigi.

schleck e contador salgono il tourmalet in 50,37. non sotto i50 , forzainter. power output attorno a 5.8 watt/kg, forse qualche punto in piu' vam, per quello che vale , attorno a 1600, qualcosa piu' qualcosa meno insomma niente di trascendentale. la frenata stavolta c'è stata e si vede. ciao mesty ps: quoto le analisi di guidorobaix, straordinaria lucidità e conoscenza del ciclismo,

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] di casi simili ce ne sono stati a centinaia.Il ciclismo e' pure questo.non riconoscerlo e' disconescere una parte integrante del nostro sport.. [/quote] Pienamente d'accordo. Tutto il resto sono piccolezze, che però sollevano alcuni punti interessanti. [quote][i]Originariamente inviato da perico [/i] forse un caso analogo è stato Pantani Ullrich ad Albertville. [/quote][quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] La grandezza di Pantani ed Ullrich è data dal fatto che, ancora oggi, nessuno potrebbe dire con certezza se ad Alberville Marco si sia impegnato a fondo nella volata oppure no. Se è successo e se lo sono detti, non l'hanno sbandierato in giro. Si fa così. [/quote] Sì, anche secondo me a parte le analogie visive dello scollinamento (che hanno fatto pensare al Ventoux), il caso più simile è quello, che però era molto più "trasparente" di come lo ricorda nino58: http://archiviostorico.gazzetta.it/1998/luglio/29/ora_Pantani_pure_Indurain_ga_0_980729179.shtml Mi pare di ricordare che ci fu persino qualcuno che criticò Pantani dicendo che i regali o si fanno in silenzio o non si fanno. [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] Panta Armstrong sul Ventoux 2000 ...Panta non esultò e quando capì che Lance praticamente gli regalò la tappa (tra l'altro ricordo di un'intervista di Lance in cui disse "è giusto che su una montagna abbia vinto lui"...come per dire, io ero più forte ma l'ho fatto vincere) si incaxxo agonisticamente andando a vincere alla sua maniera a Courchevel staccando e mettendo in difficoltà Lance...[/quote] Robby, la frase di Armstrong era più che signorile. E Pantani consapevole del "regalo" e felice. Se ne è già parlato da qualche parte, ci torno sinteticamente: furono i giornalisti che poco dopo percepirono l'occasione e andarono ad aizzare Pantani (e ovviamente di rimando Armstrong), cosa che riuscì loro alla perfezione, dando vita all'escalation verbale e agonistica che ora tutti ricordano e che ha offuscato quella breve fase di concordia. [quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] Meglio l'agonismo che c'è alla kobram che quello visto ieri con baci abbracci e false ed esagerate esultanze. Alla kobram pure si è tra amici ma ci si da battaglia fino al limite della resistenza, al tour no. [/quote] Bella, mi piace questa visione kobramcentrica del ciclismo. La quadratura del cerchio, che permette di capire perchè, a dire di molti, in così tanti al Tour corrono per "perdere provocando raccapriccio".

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] schleck e contador salgono il tourmalet in 50,37. non sotto i50 , forzainter. power output attorno a 5.8 watt/kg, forse qualche punto in piu' vam, per quello che vale , attorno a 1600, qualcosa piu' qualcosa meno insomma niente di trascendentale. la frenata stavolta c'è stata e si vede. ciao mesty ps: quoto le analisi di guidorobaix, straordinaria lucidità e conoscenza del ciclismo, [/quote] Ho letto anche io la Gazzetta Io ho preso il tempo dal cartello dell'organizzazione inizio salita è ci hanno messo 48 minuti e 50 Pero' la sovraimpressione in alto della tv dava gia' 1 km fatto Cassani ha detto di fidarsi del cartello dell'organizzazione pero' evidentemente non era cosi' Se era cominciato da 1 km è giusto il 50 e 32 Per quello non ho scritto nulla sui tempi. Non ne sono sicuro

Ho letto, purtroppo velocemente, le vostre considerazioni sulla tappa. Ci tonrerò con più calma perchè mi sembrano tutte interessanti. Detto questo, volevo precisare perchè me la prendo ferocemente con Andy Schleck, sia per la condotta nella tappa in questione, sia come corridore. 1)Non ho visto la tappa, ma parlando con chi l'ha vista mi hanno descritto una certa arrendevolezza. L'anno scorso, sul Venotux, veniva ripreso, si guardava indietro, ma scattava. Vi basta uno scatto ai -10 per considerarlo a posto con la coscienza? 2) devo ammettere che un campione deve anche risultare simpatico, e a me non è simpatico. Troppa ammirazione da parte del forum ed eccomi, per spirito da bastian contrario, a guardarlo con occhio critico (viene a correre l'Eroica ed è tutto un tripudio di cori e adorazioni, boh?). Gran Giro 2007 a nemmeno 22 anni. Gran Liegi, vinta d'imperio. Tour 2009 corso con il piglio del capitano, tranne la penultima tappa. Qui i casi sono due: o ha poco carattere, oppure possiamo iniziare anche a considerare una certa involuzione atletica. 3)La pessima gestione mentale (e fisica) di questo tour, corso senza l'ausilio del fratello orbo, può essere una chiave di lettura? E comunque mi auguro che oggi prenda la gialla: sogno che Contador, dopo un tour da Mulino Bianco, abbia un guasto meccanico e perda minuti su minuti. Anche lui (soprattutto lui) ha la sua bella dose di responsabilità per uno dei tour piàù brutti degli ultimi anni.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] Ciò che rimane è l'incolore prestazione della Rabobank pur avendo due uomini che arriveranno nelle primissime posizioni a Parigi. [/quote] Sono daccordo, aggiungerei anche la prova incolore di Freire.

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] E comunque mi auguro che oggi prenda la gialla: sogno che Contador, dopo un tour da Mulino Bianco, abbia un guasto meccanico e perda minuti su minuti. Anche lui (soprattutto lui) ha la sua bella dose di responsabilità per uno dei tour piàù brutti degli ultimi anni. [/quote] Cosa avrebbe dovuto fare di diverso Contador in questo Tour? Escludendo il finale del Tourmalet per cui l'ho già ampiamente criticato... Doveva provare un'impresa ben sapendo di non essere il più forte in salita e di avere la cronometro dalla sua parte?

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] 1)Non ho visto la tappa, ma parlando con chi l'ha vista mi hanno descritto una certa arrendevolezza. L'anno scorso, sul Venotux, veniva ripreso, si guardava indietro, ma scattava. Vi basta uno scatto ai -10 per considerarlo a posto con la coscienza?[/quote] Secondo me, per la tappa del Tourmalet, è a posto con la coscienza. Ha attaccato ai -10, ha provato a staccare Contador sia col forcing, sia con almeno un paio di accelerazioni, ha risposto allo scatto dello spagnolo... non poteva fare di più. Era dura togliere Contador di ruota, non c'è riuscito ma c'ha provato sul serio.