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Autore: Oggetto: Stage 2 Bruxelles-Spa 201 Km

Livello Raymond Poulidor




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  postato il 05/07/2010 alle 17:39
Originariamente inviato da meriadoc

Originariamente inviato da Arm

Avrà deciso il mammasantissima d'accordo col suo amicone danese


Bruyneel e' belga


Ed io mica mi riferivo a lui

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 05/07/2010 alle 17:41

Originariamente inviato da Raoul

Fabian spiegaci perché non hai fatto aspettare Cunego...forse lui non ha gli stessi diritti degli altri???Forse lui non è uomo di classifica????



Non lo è, infatti.

E poi oh: Cancellara spiegaci perché non hai aspettato Monculastris che, porello, si trova ancora a quindici chilometri dal traguardo!

Essù...

 

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(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)


Fantaciclismo Cicloweb 2010

Piazzamenti sul podio:


Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 17:42
non capisco tutto questo stupore, pare che è la prima volta che il gruppo si ferma in situazioni del genere...
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 17:42
Che caciara...

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 05/07/2010 alle 17:43

Originariamente inviato da Serpa

Che caciara...


Perché triste? Dovresti trovartici a meraviglia qua in mezzo

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 17:43
Fabian, spiegaci perche' nessuno ti ha visto in giro il 22 novembre 1963
\se sei uomo, Fabian, spiegacelo!
dove ti trovavi!
da italiano a svizzero. Fabian!

 

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  postato il 05/07/2010 alle 17:45
Leggendo su twitter, direi che dopo la caduta di Gavazzi è andato giu praticamente tutto il gruppo.

La cosa spiega - ma forse non giustifica - il comportamento dei corridori e dei team.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 17:45
Originariamente inviato da Basso90

Io voglio andare (come sempre :Od in contro-corrente: non condivido solo il teatrino finale dopo il rientro degli Schleck, ma fino a quel punto è stato giusto e corretto aspettare che rientrassero tutti. Il tour non può essere deciso da una caduta alla 2° tappa


Ed è proprio quello che sta facendo imbestialire il 90 % degli utenti del forum. Passi la decisione di aspettare tutti (o quasi), ma gli ultimi 20 km sono stati pessimi.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 17:45
Originariamente inviato da Abajia


Originariamente inviato da Serpa

Che caciara...


Perché triste? Dovresti trovartici a meraviglia qua in mezzo


Ce credi che ancora non sto a capì che è successo???

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 17:48
Originariamente inviato da rizz23

Leggendo su twitter, direi che dopo la caduta di Gavazzi è andato giu praticamente tutto il gruppo.

La cosa spiega - ma forse non giustifica - il comportamento dei corridori e dei team.


in che senso li spiega?

 

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Livello Tour




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  postato il 05/07/2010 alle 17:48
Ma a Bouet quando gli ricapiterà più di fare secondo in una tappa del Tour, in carriera? Secondo me la bestemmia se l'è presa volentieri..

 

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Marco

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Tour de France: Bordeaux > Pauillac (c.i.) - 3°
Brixia Tour (classifica generale) - 1°
Coppa Agostoni - 2°
Vuelta a Espana: Vilanova i la Geltrù > Andorra - 3°
GP de Fourmies: 1°
GP Beghelli: 1°
Japan Cup: 2°

 
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Livello Tour




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  postato il 05/07/2010 alle 17:50
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Intanto dal sito del Tour ho visto che la giuria ha riconosciuto i punti per la maglia verde sul traguardo al solo Chavanel, che quindi è la nuova maglia verde. Per gli altri niente invece.

in ogni caso, tra il vedere e non vedere, sia Hushovd che McEwen sono passati in prima fila, dimostrazione che alla maggior parte del gruppo le lotte sindacali non interessano ma devono adrerirvi per forza di cose.

 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 05/07/2010 alle 17:50
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Originariamente inviato da Basso90

Io voglio andare (come sempre :Od in contro-corrente: non condivido solo il teatrino finale dopo il rientro degli Schleck, ma fino a quel punto è stato giusto e corretto aspettare che rientrassero tutti. Il tour non può essere deciso da una caduta alla 2° tappa


Ed è proprio quello che sta facendo imbestialire il 90 % degli utenti del forum. Passi la decisione di aspettare tutti (o quasi), ma gli ultimi 20 km sono stati pessimi.


E lo so, però onestamente cosa poteva più succedere? chi è che dopo tutto quello che è successo si metteva a tirare con il primo posto ormai perso?

 

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IVAN IL TERRIBILE




Tutto è possibile. Possono dirti che hai il 90 per cento di possibilità, o il 50 per cento, oppure l'1 per cento, ma ci devi credere. E devi lottare. Lance Armstrong

 
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Livello Greg Lemond




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  postato il 05/07/2010 alle 17:54
Originariamente inviato da Basso90

E lo so, però onestamente cosa poteva più succedere? chi è che dopo tutto quello che è successo si metteva a tirare con il primo posto ormai perso?


Non dovevano tirare, dovevano consentire la volata per il 2° posto a Hushovd, McEwen e Bouet vari.

 

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FANTACICLISMO CICLOWEB
-Tour 2009-
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Livello Tour




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  postato il 05/07/2010 alle 17:54
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Originariamente inviato da Basso90

Io voglio andare (come sempre :Od in contro-corrente: non condivido solo il teatrino finale dopo il rientro degli Schleck, ma fino a quel punto è stato giusto e corretto aspettare che rientrassero tutti. Il tour non può essere deciso da una caduta alla 2° tappa

Ed è proprio quello che sta facendo imbestialire il 90 % degli utenti del forum. Passi la decisione di aspettare tutti (o quasi), ma gli ultimi 20 km sono stati pessimi.

non condivido in alcun modo la scelta del gruppo, tuttavia in questi casi o si aspettano tutti o non si aspetta nessuno. dal momento che alcuni uomini che puntano alla classifica erano ulteriormente attardati (vandevelde) non aveva senso aver aspettato gli schelck e poi ripartire a tutta. orami la frittata era fatta, si rischiava pure di bruciarla...
poi vandevelde non è rientrato, in ogni caso conta la linea seguita dal gruppo, che ha proceduto sempre alla stessa andatura mettendo nella condizione i ritardatari di rientrare.

 

[Modificato il 05/07/2010 alle 17:58 by perico]


 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 17:55
Originariamente inviato da perico

Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Intanto dal sito del Tour ho visto che la giuria ha riconosciuto i punti per la maglia verde sul traguardo al solo Chavanel, che quindi è la nuova maglia verde. Per gli altri niente invece.

in ogni caso, tra il vedere e non vedere, sia Hushovd che McEwen sono passati in prima fila, dimostrazione che alla maggior parte del gruppo le lotte sindacali non interessano ma devono adrerirvi per forza di cose.


infatti loro nel dubbio hanno giustamente tentato di portarsi a casa qualche punto. Non vedo poi il loro comportamento così distante da quello di Bouet, che s'è preso gli insulti di mezzo gruppo.

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 05/07/2010 alle 17:57

Originariamente inviato da Basso90

E lo so, però onestamente cosa poteva più succedere? chi è che dopo tutto quello che è successo si metteva a tirare con il primo posto ormai perso?



Oh, si parla di un piazzamento al Tour.
E poi c'è Hushovd, ad esempio, che l'anno scorso per vincere la maglia verde andò in fuga perfino in montagna. Vuoi che schifasse un secondo/terzo posto oggi?

 

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  postato il 05/07/2010 alle 17:59

Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg

Bouet [...] s'è preso gli insulti di mezzo gruppo.



Bouet idolo!

 

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Livello Tour




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  postato il 05/07/2010 alle 18:00
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
infatti loro nel dubbio hanno giustamente tentato di portarsi a casa qualche punto. Non vedo poi il loro comportamento così distante da quello di Bouet, che s'è preso gli insulti di mezzo gruppo.

però il modo in cui l'hanno fatto non è stato esemplare... in questi casi o aderisci fino in fondo alla protesta e te ne sbatti del resto, oppure hai le palle per fare la tua corsa e sprinti a tutta senza voler tenere contemporaneamente il piede in due scarpe...

 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 05/07/2010 alle 18:04
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E lo so, però onestamente cosa poteva più succedere? chi è che dopo tutto quello che è successo si metteva a tirare con il primo posto ormai perso?



Oh, si parla di un piazzamento al Tour.
E poi c'è Hushovd, ad esempio, che l'anno scorso per vincere la maglia verde andò in fuga perfino in montagna. Vuoi che schifasse un secondo/terzo posto oggi?


Probabilmente oggi c'erano interessi superiori a quelli di un piazzamento.
Se Hushovd è rimasto dietro è perche evidentemente stava bene anche a lui, nessuno gli ha legato una palla medica al piede

 

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  postato il 05/07/2010 alle 18:04
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Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
infatti loro nel dubbio hanno giustamente tentato di portarsi a casa qualche punto. Non vedo poi il loro comportamento così distante da quello di Bouet, che s'è preso gli insulti di mezzo gruppo.

però il modo in cui l'hanno fatto non è stato esemplare... in questi casi o aderisci fino in fondo alla protesta e te ne sbatti del resto, oppure hai le palle per fare la tua corsa e sprinti a tutta senza voler tenere contemporaneamente il piede in due scarpe...


Infatti hai ragione. Io dicevo proprio che anche loro, come Bouet, non hanno rispettato la decisione del gruppo. Come dici tu però, lo han fatto in maniera subdola..

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 18:07
Grande FRancia, oggi doppietta con Chavanel e Bouet.
Allez les Bleus

 

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  postato il 05/07/2010 alle 18:10
Uniche decisioni della giuria a fondo articolo:
http://www.cicloweb.it/articolo/2010/07/05/tour-de-france-2010-un-cadeau-pour-sylvain-a-chavanel-la-tappa-delle-cote.html

 

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Mario Casaldi - Cicloweb.it

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Livello Freccia Vallone




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  postato il 05/07/2010 alle 18:13
La giuria non ha assegnato i punti per la maglia verde
Ho Hushovd maglia verde a Parigi e per lui queste due tappe erano fondamentali... Non capisco perche non ha messo un uomo a tirare x fare la volata.. Ora chi ce li rende i soldi Cancellara o la giuria?

 
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Livello Freddy Maertens




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  postato il 05/07/2010 alle 18:18
A Hushovd e Mcewen gli è andata male

 

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  postato il 05/07/2010 alle 18:24
Hushovd e McEwen lo sapevano della neutralizzazione dei punti, l'avevo già ipotizzato vedendo Cancellara che parlava con la giuria.

x meriadoc: beh, a leggere i vari interventi mi par di capire che in quel budellino di discesa a un certo punto c'erano corridori stesi lungo tutta la strada.

E' già meno insensato pensare che i corridori acciaccati, con gente attardata e la tappa che stava un po' sfuggendo di mano, abbiano deciso di neutralizzare la corsa.

 

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Livello Greg Lemond




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  postato il 05/07/2010 alle 18:30
seguendo i vari twitter pare che piu' o meno siano caduti tutti nella discesa, nessuno parla di gavazzi o della moto ma soltanto della pericolosita' della strada bagnata.
in tanti parlano di due cadute in 300 metri, con gia' qualche foto degli acciacchi (contador: http://tweetphoto.com/30986907), vandevelde sta andando all'ospedale ("with JD and Ty")...
abbastanza tranciante il commento di zabrinskie:
"Is this what you want...is this not why you're here..."

messa cosi' a me non sembra folle che abbiano deciso di non scannarsi sulla discesa e nei km successivi. ma continua a non avere senso la neutralizzazione degli ultimi 20 km.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 18:35
Originariamente inviato da Laura Idril

Tra l'altro non so perchè adesso avercela proprio con Fabian che è l'unico scusabile visto che aveva i capitani tutti dietro... magari la colpa è anche di qualcun altro no?


Più che colpe qui si tratta di attribuire responabilità, nel senso che situazioni di questo genere le decisioni devono essere condivise per garantire oggettivamente l'opportunità a concorrere alla vittoria di tappa/classifica.
A me sembra che Cancellara abbia solo cercato il suo tornaconto personale (della Saxo) che francamente punta alla maglia gialla di Parigi e non a quella di oggi o domani.
In realtà i primi a dire di fermarsi sono stati i compagni di L.L. Sanchez che poteva approfittare della situazione, invece Cancellara ha fatto una vera e propria sceneggiata in testa al gruppo e con gli organizzatori, prendendosi i meriti di una decisione che privilegia solo la Saxo a danno di molte altre squadre
1. tutte quelle che avevano uomini di classifica nel primo gruppo
2. Cervelo che ha tirato per tanti km per arrivare in volata.
Secondo me l'attegiamento giusto di Cancellara doveva essere quello di acquisire il risultato in sordina senza tanta cerimonia e paranza, invece di fare il padrone buffoncello del gruppo.
Fermo restando che è da verificare se occorreva fermarsi oppure no.

 

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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale

66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 18:37
Originariamente inviato da rizz23

Dunque, ora vedendo qualche immagine, si nota la macchina della giuria che fa rallentare i corridori dopo le varie cadute, visto che c'erano diversi corridori al centro della strada.

E' difficile capire bene cosa sia successo da Gavazzi in giu.
Potrebbe essere stata anche una decisione congiunta tra DS e giuria.


Tutto ciò per far vincere un francese

 

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  postato il 05/07/2010 alle 18:39
Salvatore quelli che avevano uomini di classifica nella prima parte potevano anche sbattersene e tirare, si vede che nessuno aveva interesse a farlo.

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 18:46
Originariamente inviato da Laura Idril

Salvatore quelli che avevano uomini di classifica nella prima parte potevano anche sbattersene e tirare, si vede che nessuno aveva interesse a farlo.


Allora se nessuno era interessato a farlo, perchè Fabian non si è sfilato ad aspettare il suo capitano? Lui ha marcato la situazione dalla prima fila proprio perchè qualcuno (i Cervelo) hanno mal digerito la decisione. Anche Chavanel poteva rallentare nel finale e raccogliere meno secondi di vantaggio. Secondo me il gruppo può fare tutto ciò che gli pare, ma la corsa per la classifica alla seconda tappa ha condizionato la tappa di oggi, la maglia di domani, dopo domani ecc... inoltre c'erano bei punti per la maglia verde in palio.
Fossi Basso domani, farei finta di cadere al primo sasso.

 

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  postato il 05/07/2010 alle 18:50
Comunque leggendo i vati twitter dei ciclisi pare che ci siano state due maxicadute nel giro di 300 m che hanno in pratica coinvolto tutti i corridori. Anche Armstrong dovrebbe essere caduto. In definitiva sembra che la situazione sia stata molto più pesante di quella che le immagini televisive hanno raccontato.

 

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  postato il 05/07/2010 alle 18:50
Avevo scritto che i Cervelo non li avevo sentiti lamentarsi, ma ora mi è arrivato il loro comunicato... e si, si lamentano ehehehe

 

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  postato il 05/07/2010 alle 18:53
ragazzi ma che è successo, qualcuno mi può riassumere, non ci ho capito niente!

 

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"Qui devi spingere con le tue gambe vecio" Davide Cassani a Gilberto Simoni alla ricognizione di Plan De Corones

"Signori non c'è ne sono più" Gilberto Simoni ad Aprica 2006

Il mio nome è Roberto che fa rima (guarda un pò che caso) con Gilberto

30 maggio 2007 ultima vittoria al giro sullo Zoncolan. 30 Maggio 2010 la fine di un lungo sogno duranto 15 anni fatto di tante gioie e tante delusioni, grazie di tutto Gibo!



 
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Livello Tour




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  postato il 05/07/2010 alle 18:53
A me sembra che da quando è scoppiata la "grana" del motorino a Cancellara non venga perdonato nulla. Ad Aprile era "uno dei due o tre fuoriclasse del ciclismo moderno"..oggi è "uno dei due o tre" che stanno più sulle balle a tutti.

 

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Marco

Fantaciclismo Cicloweb 2010 (esordiente, da metà Giro d'Italia)

Piazzamenti sul podio

Tour de France: Cambrai > Reims - 2°
Tour de France: Bordeaux > Pauillac (c.i.) - 3°
Brixia Tour (classifica generale) - 1°
Coppa Agostoni - 2°
Vuelta a Espana: Vilanova i la Geltrù > Andorra - 3°
GP de Fourmies: 1°
GP Beghelli: 1°
Japan Cup: 2°

 
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Moderatore
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  postato il 05/07/2010 alle 18:55
mondociclismo ho la tua medesima sensazione.

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese

Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.

 
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Livello Greg Lemond




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  postato il 05/07/2010 alle 19:01
Originariamente inviato da Salvatore77
Fossi Basso domani, farei finta di cadere al primo sasso.


fare finta di cadere sul pave' non e' la cosa piu' facile del mondo.
a meno che non si abbia una passione per i lividi.

 

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Fantaciclismo 2010: Tre Giorni di La Panne, Gand - Wevelgem, Scheldeprijs - GP Escaut, GP Larciano, Amgen Tour of California, Tour de Suisse, Tour de France: 2 giorni in maglia gialla, 3 tappe (Bruxelles - Spa, Bourg de Peage - Mende, Revel - Ax 3 Domaines), decimo posto finale ... e Campione del Mondo!...

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 19:01
Originariamente inviato da Laura Idril

mondociclismo ho la tua medesima sensazione.


eh si, vabbè.

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 05/07/2010 alle 19:07
Da gazzetta.it:

ORE 18,30 Gli organizzatori del Tour, su richiesta dello svizzero Fabian Cancellara, hanno deciso di neutralizzare l'arrivo della seconda tappa lasciando solo il distacco da Sylvain Chavanel , il vincitore del giorno. Lo ha spiegato Jean-Francois Pescheux, direttore del Tour, a France Televisions. La decisione è stata presa dopo le numerose cadute registrate nel tratto in discesa dello Stockeu.

 

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Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti

Campione Fantaciclismo di Cicloweb 2008

 
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Livello Tour




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  postato il 05/07/2010 alle 19:14
Originariamente inviato da mondociclismo
A me sembra che da quando è scoppiata la "grana" del motorino a Cancellara non venga perdonato nulla. Ad Aprile era "uno dei due o tre fuoriclasse del ciclismo moderno"..oggi è "uno dei due o tre" che stanno più sulle balle a tutti.


Anche secondo me. Mi stupisce però che nessuno abbia fatto notare che lo svizzero fosse la maglia gialla. Chi meglio di colui che ha addosso le insegne del primato è adatto per fare il mediatore tra organizzazione e corridori? Avesse fatto la stessa cosa Basso al giro si sarebbero sprecati i complimenti...

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 19:15
comunque, la situazione si fa più chiara.
Pare che sulla discesa dello Stockeu la bici, e non solo, fosse stata resa ingovernabile dalla pioggia per tutti e questo ha causato le cadute dei corridori e di 2 motori dell'organizzazione.
da qui l'annullamento, anche se al giro d'italia ho visto situazioni simili.

 

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...E' il giudizio che c'indebolisce.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 19:20
Originariamente inviato da Mad

Originariamente inviato da mondociclismo
A me sembra che da quando è scoppiata la "grana" del motorino a Cancellara non venga perdonato nulla. Ad Aprile era "uno dei due o tre fuoriclasse del ciclismo moderno"..oggi è "uno dei due o tre" che stanno più sulle balle a tutti.


Anche secondo me. Mi stupisce però che nessuno abbia fatto notare che lo svizzero fosse la maglia gialla. Chi meglio di colui che ha addosso le insegne del primato è adatto per fare il mediatore tra organizzazione e corridori? Avesse fatto la stessa cosa Basso al giro si sarebbero sprecati i complimenti...


beh, ma a me sembrava ovvio che cancellara fosse il portavoce del gruppo, essendo la maglia gialla

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 19:22
Originariamente inviato da Laura Idril

Avevo scritto che i Cervelo non li avevo sentiti lamentarsi, ma ora mi è arrivato il loro comunicato... e si, si lamentano ehehehe


Aldilà delle lamentele, credo che nei fatti loro avevano iniziato a tirare, quindi vale come dissenso.

 

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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale

66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 19:29
Originariamente inviato da meriadoc
beh, ma a me sembrava ovvio che cancellara fosse il portavoce del gruppo, essendo la maglia gialla


In realtà la cosa più stridente è che lui oltre ad essere maglia gialla era coinvolto in prima persona avendo il suo capitano caduto. Visto che comunque anche altre squadre erano più o meno daccordo a rallentare (L.L. Sanchez e co.) la situazione si stava sviluppando a suo favore anche senza il suo intervento. Se a lui non interessava ma maglia gialla poteva tranquillamente aspettare Andy, invece è rimasto in testa a "marcare" gli eventuali dissidenti.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 05/07/2010 alle 19:29
La cosa strana (ma poi neanche tanto) è che con la medesima situazione climatica alla Liegi non sarebbe caduto nessuno, al Tour mezzo gruppo.

La nuova moda di inserire pezzi di classiche molto specialistiche all'interno dei GT, mi sembra una bischerata, che ha il solo fine di aumentare lo "spettacolo" derivante dalle cadute.

La Liegi, la Roubaix ecc, sono una cosa, il Tour ed il Giro un'altra.

 
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