Ora è ufficiale: il prossimo anno il ProTour farà tappa anche in Canada. Per la precisone con due gare in linea programmate il 10 settembre a Quebec City e il 12 settembre a Montreal. A darne conferma è l'organizzatore canadese Serge Arsenault che a Cyclingnews.com ha spiegato: «L'Uci ci ha concesso una licenza di cinque anni per le due corse. Abbiamo avuto una corsia preferenziale, rispetto a molte corse europee, perché l'Uci ha la volontà di proseguire nel suo sforzo di globalizzazione del nostro sport. Tra due anni, poi, l'Uci riesaminerà la nostra candidatura in vista di una possibile estensione dell'accordo per altre quattro edizioni, vale a dire fino al 2018». Fonte: http://www.tuttobiciweb.it/

Al ridicolo non c'è fine!!! :(:(:(

tra l'altro date di "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura", potevano fissarle nel post-mondiale in zona zurigo...

Ce la mettono tutta per rovinare questo sport!

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] tra l'altro date di "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura", potevano fissarle nel post-mondiale in zona zurigo... [/quote] Già, chi "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" prenderà parte a queste gare???

Sicuramente le squadre europee PT manderanno in Canada formazioni di 2° ordine...per correre 2 corse di 3° ordine. In realtà non capisco cosa ci stiano a fare ancora nel pro tour gli squadroni come Saxo, High Road, Quick Step, ecc. Questi sono team che comunque alle grandi corse verrebbero invitati di "corsa" dagli organizzatori anche se uscissero dl PT. Stare nel PT a loro serve. Serve invece a squadre come Bouygues Telecom o Française des Jeux che invece rischierebbero molto standone fuori.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] In realtà non capisco cosa ci stiano a fare ancora nel pro tour gli squadroni come Saxo, High Road, Quick Step, ecc. [/quote] Alcune volte bisogna sposare il progetto per mettere la fede al dito del progettista.

Dimenticavo. Siccome si parla della classificazione delle corse per la prossima stagione mi viene in mente lo strano caso del Giro del Portogallo. La corsa a tappe Lusitana da quando è nato il PT è classificata nella categoria 2.HC, ovvero quella immediatamente al di sotto del Pro Tour. Gli organizzatori dovrebbero esserne contenti ed invece, così come ha riportato Tuttobiciweb pochi giorni fa, stanno pensando di chiedere all'UCI un "declassamento" alla categoria 2.1. Sembrerebbe una richiesta bislacca, che in realtà ha delle motivazioni piuttosto importanti: alle corse 2.HC possono partecipare squadre Pro Tour e Professional e le Continental provenienti dal paese in cui si disputa la corsa. In pratica gli organizzatori della Volta, al giorno d'oggi, per regolamento, non possono invitare Continental straniere. Un eventuale passaggio alla categoria 2.1 restituirebbe loro una maggiore libertà negli inviti, in particolare gli consentirebbe di invitare le Continental Spagnole che in questi ultimi anni sono rimaste fuori e che invece sarebbero molto interresate alla corsa a tappe portoghese......

Due "belle" nuove corse PT in contemporanea alla Vuelta... evvai...

E dal 2011 arriverà anche il California

A sto punto spero che nel 2012 si corra la Prenestino-Centocelle.

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf nel 3d "Uci Pro Tour[/i] [b]UCI grants Canada's ProTour five years[/b] Non-ProTour wild cards invited to compete in Quebec The International Cycling Union (UCI) has secured five years for the two Canadian ProTour races set to start in 2010 on September 10 in Quebec City and September 12 in Montreal. Race promoter Serge Arsenault confirmed that the pair of races will be eligible for a further extension after the completion of the second year, taking them through to 2018. Discussions between Arsenault's organizing committee, Grand Prix Cyclists UCI ProTour, and the UCI about the possibility of the Canadian province of Quebec hosting two ProTour races began one year ago. The event location fell in line with the UCI's recent efforts to bring cycling to a world-wide platform. Arsenault admitted that the UCI granted him a five-year confirmation almost immediately, despite that fact that some promoters in Europe have been waiting for years to be eligible to organize a ProTour level event. "We have the license for one reason," said Arsenault. "It was the UCI's decision a year ago to make it possible for people like me to obtain a ProTour license for internationally developing the sport. We got special recognition for complying with the new philosophy of the UCI to help develop cycling around the world. This is the main reason we bypassed so many people obtain in these two races. To have success in this big operation, to bring back cycling on a real world wide level, we have to have something outside of the Tour de France." The UCI confirmed a five-year term for the pair of one-day races beginning in 2010 through to 2014. However, in 2012 the UCI will re-examine the progress of the races and determine their eligibility for an additional four-year extension into 2018. "We believe that we are bringing the best product of cycling to North America," said Arsenault. "We have been working in collaboration with the UCI and we are all very happy with our agreement." All ProTour teams are obliged to send a seven-rider team to the races and there will be the addition of four wild card spots available. According to Arsenault the wild card teams will include one Canadian national team, Canadian-based Continental team Planet Energy, one US national team and one Continental or Pro Continental team based in the USA, to be decided at a later date. "We wanted the best and if we want to succeed we have to bring the best product - the best courses and the best cyclists," said Arsenault. "We have an agreement that they [ProTour teams] have to bring seven riders. For us, from an international point, seven riders is enough for a one-day race. Then we will also have four wild card spots." On August 31 the UCI will pay a visit to the two cities to examine and review the selected courses in Quebec City and Montreal. "The courses are 99 percent selected," said Arsenault. "We actually just switched the days of each race to make Quebec City the first race. It will cover 290 kilometres and go through old Quebec. The second race will be between 225 and 240 kilometres and we will use the Mont Royal in Montreal. We need to have the parcours certified by the UCI ProTour guys and it has to be done one year before the event date." The ProTour events are receiving funding and full support from the Quebec government including Quebec city mayor, Regis Labeaume, and Montreal city mayor, Gerald Tremblay. According to Arsenault it cost upwards of four million dollars to run the high-caliber events and while there is no title sponsor at the moment the search has begun. Arsenault is no stranger to promoting bike races. He is best known for organizing the men's Montreal World Cup and the Tour du Canada in the 1990s. He believes that the sport is just now ready to handle high-level cycling outside of Europe. "The peloton, 10 to 15 years ago has changed a lot, it is a really international field now, guys are younger and they have no fear to travel," said Arsenault. "If cycling wants to survive and grow to be a major world-wide sport than it has to get out of Europe - France, Italy and Spain. Otherwise, it can only be called a Euro sport." Arsenault is working toward the possibility of expanding the ProTour weekend to include a third event held in Boston and a future stage race is also a possibility. "I didn't want to jump into it with something bigger, I wanted to secure our date and maintain a long term relationship with the UCI," he said. "If you want to have the 20 best teams, you have to think of a calendar that suites everyone. We already have the Tour de France and Giro d'Italia that are 21 days long. September is the end of the season, just before the world championships." (cyclingnews.com) -------------------------------------------------------------------------- notizie che mi fa piacere, sono sempre a favore dell'espansione del ciclismo in tutto il mondo, dal giappone al canada, dalla polonia agli stati uniti. ciò che mi dispiace è che il tutto è inserito in un contesto confusionario. il fatto più grave secondo me è che uno spettatore poco esperto di ciclismo non è in grado, guardando le classificazioni UCI delle corse, di stabilire quali siano le più prestigiose. questo è inaccettabile per uno sport serio; un esempio da seguire sarebbe il tennis, dove le gerarchie tra le competizioni sono ben chiare e la "globalizzazione" ben si concilia con le esigenze indispensabili di preservare le competizioni "storiche". per fare un esempio, nel tennis non si arriverà mai a vedere un torneo cinese assegnare gli stessi punti di wimbledon; nel ciclismo il tour down under assegna più punti della roubaix. questo pro tour sta raggiungendo risultati microscopici nell'espansione del ciclismo nel mondo, ma sta penalizzando, forse in modo irreversibile, tutte quelli classiche "nazionali" che sono state messe in confusionari calendari "continentali" (per esempio giro del lazio, coppa placci, e tante altre). purtroppo sono problemi irrisolvibili, perché i dirigenti uci quelli sono e quelli restano. [/quote] questo avevo commentato un po' di settimane fa... e resto della mia idea, l'espansione del ciclismo con nuove corse va benissimo, ma solo se inserito in un contesto dove si capisca bene il valore delle corse e in cui corse "nuove" come queste canaadesi abbiano la possibilità di avere un buon prestigio perché inserite in un sistema che funziona. la cosa non è assolutamente impossibile, nel tennis secondo me ci sono riusciti perfettamente, c'è una classifica che funziona. nel ciclismo no, ma purtroppo, si sa, tra tutti gli sport esistenti, i dirigenti più stupidi stanno proprio nel ciclismo.

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] A sto punto spero che nel 2012 si corra la Prenestino-Centocelle. [/quote] :D:D:D:D anche se in realtà c'è da piangere per quello che fa l'UCI... :(:(

Sono d'accordo con Babeuf, non è che perché una gara si fa in Canada deve far schifo per forza. Ben venga l'espansione del ciclismo fuori dall'Europa, dovunque ci siano sponsor, passione, interesse per questo sport. Il Tour DownUnder in questi anni è cresciuto ed è diventato una corsa molto divertente e seguitissima (ben diversa dallo spettrale spettacolo del giro del Qatar), anche perché può approfittare di una collocazione in calendario che non intralcia il calendario europeo, anzi, per molti è un'ottima opportunità per allenarsi al caldo. Lo stesso, anzi di più, si può dire del giro della California che è una vera breve corsa a tappe di livello assoluto e che ha visto la partecipazione qualificarsi negli ultimi anni (ho sentito che vogliono spostarla di calendario, è vero? se è vero è una ca.). Però ci vorrebbe un governo serio del calendario che renda possibile organizzare le varie iniziative, soprattutto quelle nuove, valorizzando soprattutto i mesi fiacchi della stagione. Però smettiamola di guardare con sufficienza a qualsiasi iniziativa che vada oltre le nostre venerate tradizioni. Nella storia umana le tradizioni cambiano in continuazione, muoiono e nascono altrove, non vedo perché per il ciclismo non dovrebbe essere così.

il giro di california l'anno prossimo lo disputeranno in maggio, in concomitanza con la corsa rosa.

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] il giro di california l'anno prossimo lo disputeranno in maggio, in concomitanza con la corsa rosa. [/quote] bene, così armstrong si va a prendere il suo milioncino altrove e non rompe le forcelle qua.

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] il giro di california l'anno prossimo lo disputeranno in maggio, in concomitanza con la corsa rosa. [/quote] Ecco, complimentoni, come rovinare un lavoro ben avviato.

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] il giro di california l'anno prossimo lo disputeranno in maggio, in concomitanza con la corsa rosa. [/quote] ma io dico, sono proprio deficienti? a febbraio è PERFETTO, sta acquistando un buon prestigio, tanti campioni ci vanno, e loro che fanno? lo mettono a maggio... in concomitanza con giro d'italia e con una (delle tante) corse in difficoltà, il giro di catalogna! incredibile poi il fatto che gli innumerevoli fallimenti dell'uci (germania, eindhoven, sochi, zurigo) non abbiano portato a nessuna autocritica da parte dei dirigenti... che amarezza, uno sport stupendo rovinato così, dalla stupidità immensa di chi lo governa.

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] il giro di california l'anno prossimo lo disputeranno in maggio, in concomitanza con la corsa rosa. [/quote] ma io dico, sono proprio deficienti? a febbraio è PERFETTO, sta acquistando un buon prestigio, tanti campioni ci vanno, e loro che fanno? lo mettono a maggio... in concomitanza con giro d'italia e con una (delle tante) corse in difficoltà, il giro di catalogna! incredibile poi il fatto che gli innumerevoli fallimenti dell'uci (germania, eindhoven, sochi, zurigo) non abbiano portato a nessuna autocritica da parte dei dirigenti... che amarezza, uno sport stupendo rovinato così, dalla stupidità immensa di chi lo governa. [/quote] il giro della california si sposta a maggio per ragioni climatiche, mentre il catalogna (che da un po' voleva cambiare data) va a prendere il posto del castilla y leon. la corsa spagnola migliorerà la sua starting list rispetto agli ultimi anni, mentre - vista anche la forte incidenza americana sul ciclismo attuale - il ticket california/delfinato diventerà una preparazione molto in voga in vista tour. ho più dubbi sulle prove canadesi, anche se in fondo montreal c'era anche nei primi anni della coppa del mondo.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] il giro di california l'anno prossimo lo disputeranno in maggio, in concomitanza con la corsa rosa. [/quote] ma io dico, sono proprio deficienti? a febbraio è PERFETTO, sta acquistando un buon prestigio, tanti campioni ci vanno, e loro che fanno? lo mettono a maggio... in concomitanza con giro d'italia e con una (delle tante) corse in difficoltà, il giro di catalogna! incredibile poi il fatto che gli innumerevoli fallimenti dell'uci (germania, eindhoven, sochi, zurigo) non abbiano portato a nessuna autocritica da parte dei dirigenti... che amarezza, uno sport stupendo rovinato così, dalla stupidità immensa di chi lo governa. [/quote] il giro della california si sposta a maggio per ragioni climatiche, mentre il catalogna (che da un po' voleva cambiare data) va a prendere il posto del castilla y leon. la corsa spagnola migliorerà la sua starting list rispetto agli ultimi anni, mentre - vista anche la forte incidenza americana sul ciclismo attuale - il ticket california/delfinato diventerà una preparazione molto in voga in vista tour. ho più dubbi sulle prove canadesi, anche se in fondo montreal c'era anche nei primi anni della coppa del mondo. [/quote] questo del catalogna non lo sapevo, in che settimana si colloca esattamente? quella dopo la sanremo? se così ottima trovata, c'era sempre un buco dopo la classica di primavera. sul california, per me era molto meglio a febbraio, perché era in un mese dove non ci sono corse di prestigio e comunque si sarebbe visto spettacolo, anche perché, essendo lontano dai grandi appuntamenti (tour-giro) parecchi arrivavano con una condizione non troppo lontana dal top. molti faranno california-delfinato per preparare il tour? probabile, ma è evidente che quelli che punteranno alla corsa francese saranno, a metà maggio, ben lontani dalla migliore condizione. le corse canadesi potevano essere messe diecimila volte meglio in calendario, per esempio a ottobre c'è un bel buco la settimana dopo i mondiali prima della tours (che comunque non sta nel pro tour) e la settimana dopo il lombardia. comunque confusione allo stato puro da parte dell'uci un'altra considerazione: non capisco perché il calendario mondiale, questa roba che succede al pro tour e che vorrebbe racchiudere completamente la vastità del mondo del ciclismo in neppure 30 corse, cose assurde, perché deve essere completamente sbilanciato verso le corse a tappe? la base del grande ciclismo sono i GT e le classiche, le brevi corse a tappe di solito sono di preparazione alle classiche o ai GT. basare il meglio del ciclismo su corse prevalentemente di preparazione è ridicolo e offende gli appassionati di questo sport, soprattutto se pensiamo che queste corse, di preparazione, assegnano più punti delle corse che preparano. è un paradosso, ma ormai non ci stupiamo più di nulla

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] questo del catalogna non lo sapevo, in che settimana si colloca esattamente? quella dopo la sanremo? se così ottima trovata, c'era sempre un buco dopo la classica di primavera. sul california, per me era molto meglio a febbraio, perché era in un mese dove non ci sono corse di prestigio e comunque si sarebbe visto spettacolo, anche perché, essendo lontano dai grandi appuntamenti (tour-giro) parecchi arrivavano con una condizione non troppo lontana dal top. molti faranno california-delfinato per preparare il tour? probabile, ma è evidente che quelli che punteranno alla corsa francese saranno, a metà maggio, ben lontani dalla migliore condizione. [/quote] sì, il catalogna si correrà quella settimana lì. quanto al california, il fatto è che a febbraio il tempo non è dei migliori (anche quest'anno mi pare abbia piovuto spesso), anche se senz'altro era meglio come collocazione in calendario. però a maggio avrà lo stesso una starting list di livello, in fondo la corsa non è durissima tipo delfinato o parigi-nizza, e quindi anche quei corridori non al top della forma un po' si faranno vedere. considerando poi che saranno americani 3 squadroni pro tour e che altri 3 top team corrono su bici americane (più la cervelo che è canadese) di sicuro non andranno solo a mettere la firma sul foglio di partenza...

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] .... che altri 3 top team corrono su bici americane (più la cervelo che è canadese) ... [/quote] intendi la Saxo e Quick step che hannno Specialized e astana con Trek? io credo che il prox anno la Astana non avrà più Trek, Bruynel va via e sicuramente anche il marchio di bici

[quote][i]Originariamente inviato da gigio83 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] .... che altri 3 top team corrono su bici americane (più la cervelo che è canadese) ... [/quote] intendi la Saxo e Quick step che hannno Specialized e astana con Trek? io credo che il prox anno la Astana non avrà più Trek, Bruynel va via e sicuramente anche il marchio di bici [/quote] intendo liquigas/cannondale. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] intendo liquigas/cannondale. ;) [/quote] Dubito che la Liquigas in maggio vada in California con Basso e Nibali come ha fatto quest'anno in febbraio.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] quanto al california, il fatto è che a febbraio il tempo non è dei migliori (anche quest'anno mi pare abbia piovuto spesso), anche se senz'altro era meglio come collocazione in calendario. però a maggio avrà lo stesso una starting list di livello, in fondo la corsa non è durissima tipo delfinato o parigi-nizza, e quindi anche quei corridori non al top della forma un po' si faranno vedere. considerando poi che saranno americani 3 squadroni pro tour e che altri 3 top team corrono su bici americane (più la cervelo che è canadese) di sicuro non andranno solo a mettere la firma sul foglio di partenza... [/quote] io resto della mia idea, meglio a febbraio, lontano dai GT, con i più forti (leipheimer, basso e, perché no, contador o schleck) a giocarsi la corsa, magari inserendo un arrivo in salita, l'unica cosa che manca veramente a questa bellissima corsa secondo me. a maggio sarà snobbata da tutti gli italiani, quelli che puntano al tour arriveranno al 60% della condizione a un mese e mezzo dall'appuntamento, figuriamoci un contador "appannato" al delfinato a due-tre settimane dal tour quanto può andare "piano" a cinque-sei settimane dalla corsa francese. purtroppo l'uci, si sa, fa una cosa buona e 1000 pessime. buona l'idea di promuovere il california, corsa decisamente migliore rispetto a polonia e eneco, pessimo lo spostamento in calendario. buono lo spostamento del catalogna, pessima la collocazione delle corse canadesi. -------------------------------------------------------------------------- per quanto riguarda il pro tour/world calendar/world ranking o come caspita lo vogliono chiamare, esprimerò qui, per intero, la mia opinione sull'argomento: pretendere di racchiudere l'incredibile grandezza e complessità del ciclismo mondiale in una ventina di corse, con l'intento di creare un ciclismo di serie A e uno di serie B, è assurdo e decisamente stupido. il fatto che le corse di "serie B" non assegnino punti e non diano nessun tipo di bonus per i corridori di "serie A" è la principale ragione della decadenza della maggior parte delle corse di "serie B". il fatto che gli inviti alle corse siano dati non sulla base di meriti sportivi, ma di accordi economici o ridicole buffonate "etiche" non fa altro che danneggiare l'immagine di questo sport agli occhi delle masse, ed è la principale ragione della mancanza di impegno, da parte di parecchi atleti, su un periodo di stagione sufficientemente lungo per ammirare le loro doti (mi riferisco a un contador che termina praticamente la sua stagione a luglio, a parecchi corridori che snobbano il finale di stagione, e così via). su questo pesa anche l'assenza di una classifica decente. le ragioni per cui l'uci ha fatto ciò, oltre alla stupidità dei dirigenti, sono economiche. e questo è vergognoso, perché sta danneggiando gravemente questo sport che è l'unico al mondo ad avere una struttura così complessa e così sbagliata l'unica soluzione possibile secondo me è:[list] [*]abolizione di pro tour, continental tour, world calendar e roba simile [*]istituzione di una classifica mondiale, COPIANDO parte dei criteri a quella del tennis, che secondo me è perfetta, con una classificazione delle corse basata sul prestigio e sulla storia [*]inviti delle varie squadre alle varie corse in base esclusivamente alla classifica mondiale, con la possibilità di qualche wild card [/list] ovvio che tutto ciò con questi dirigenti è impossibile, ma è l'unica via per far diventare il ciclismo uno sport con una organizzazione e un calendario seri e comprensibili da parte del grande pubblico

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] l'unica soluzione possibile secondo me è:[list] [*]abolizione di pro tour, continental tour, world calendar e roba simile [*]istituzione di una classifica mondiale, COPIANDO parte dei criteri a quella del tennis, che secondo me è perfetta, con una classificazione delle corse basata sul prestigio e sulla storia [*]inviti delle varie squadre alle varie corse in base esclusivamente alla classifica mondiale, con la possibilità di qualche wild card [/list] [/quote] che poi in sostanza è più o meno come funzionava il ciclismo internazionale fino al 2004, e in effetti andava bene, era chiaro, razionale e tutto sommato buono (poi qualcosa si poteva correggere, ma a grandi linee funzionava assai).

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] l'unica soluzione possibile secondo me è:[list] [*]abolizione di pro tour, continental tour, world calendar e roba simile [*]istituzione di una classifica mondiale, COPIANDO parte dei criteri a quella del tennis, che secondo me è perfetta, con una classificazione delle corse basata sul prestigio e sulla storia [*]inviti delle varie squadre alle varie corse in base esclusivamente alla classifica mondiale, con la possibilità di qualche wild card [/list] [/quote] che poi in sostanza è più o meno come funzionava il ciclismo internazionale fino al 2004, e in effetti andava bene, era chiaro, razionale e tutto sommato buono (poi qualcosa si poteva correggere, ma a grandi linee funzionava assai). [/quote] sì, è vero, l'unico problema è che la classifica mondiale non era proprio seguitissima dai corridori. se vedi un tennista professionista, il suo unico scopo è salire in classifica. la classifica uci era abbastanza importante per le squadre, perché dava gli inviti assicurati, ma i corridori non si dannavano certo l'anima per vincerla. e poi presentava diversi difetti, tra cui i troppi punti per i piazzamenti (lo sappiamo, nel ciclismo la vittoria vale molto di più di un piazzamento), e classiche evidentemente svantaggiate. comunque un sistema discreto, al quale era abbinata la coppa del mondo molto seguita da alcuni grandissimi atleti

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] sì, è vero, l'unico problema è che la classifica mondiale non era proprio seguitissima dai corridori. se vedi un tennista professionista, il suo unico scopo è salire in classifica. la classifica uci era abbastanza importante per le squadre, perché dava gli inviti assicurati, ma i corridori non si dannavano certo l'anima per vincerla.[/quote] Nemmeno oggi si scannano più di tanto per il pro tour. Evidentemente i successi parziali nel ciclismo pagano più che nel tennis. Non un dramma, tutto sommato, alla fine questi ranking devono avere solo poco più che valenza statistica, per me hanno più importanza le classifiche per team (criteri di assegnazione posti per le corse più importanti) e nazioni (posti a mondiali e olimpiadi)

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] sì, è vero, l'unico problema è che la classifica mondiale non era proprio seguitissima dai corridori. se vedi un tennista professionista, il suo unico scopo è salire in classifica. la classifica uci era abbastanza importante per le squadre, perché dava gli inviti assicurati, ma i corridori non si dannavano certo l'anima per vincerla.[/quote] Nemmeno oggi si scannano più di tanto per il pro tour. [/quote] oggi, come ho già scritto più volte, è peggio: se ne fregano alla grande. l'unico atleta che ho sentito dire che puntava a queste classifiche (e vabbè, mettiamolo in mezzo pure qua:D:D:D) è di luca [quote] Evidentemente i successi parziali nel ciclismo pagano più che nel tennis. Non un dramma, tutto sommato, alla fine questi ranking devono avere solo poco più che valenza statistica, per me hanno più importanza le classifiche per team (criteri di assegnazione posti per le corse più importanti) e nazioni (posti a mondiali e olimpiadi) [/quote] premesso che le classifiche per team sono strettamente legate a quelle individuali (il punteggio di un team non è forse la somma dei punti di tutti i suoi corridori?), anche in sport come tennis e sci, per citarne due che hanno classifiche serie e seguite dagli atleti, i successi singoli valgono molto, basta pensare a un tennista che vince wimbledon o a uno sciatore che vince kitzbuhel. e poi le statistiche in uno sport, secondo me, hanno un ruolo importante: perché in un sito come quello della federazione di sci o dell'atp posso risalire in breve tempo ai risultati del 2000, e su un sito dell'uci ciò è impossibile, tanto che per vedere i risultati del passato devo andare su un sito non ufficiale come CQ? gli archivi, le classifiche del passato, le statistiche, sono fattori importanti per preservare la storia di uno sport, e utili e interessanti per gli appassionati

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] e poi le statistiche in uno sport, secondo me, hanno un ruolo importante: perché in un sito come quello della federazione di sci o dell'atp posso risalire in breve tempo ai risultati del 2000, e su un sito dell'uci ciò è impossibile, tanto che per vedere i risultati del passato devo andare su un sito non ufficiale come CQ? gli archivi, le classifiche del passato, le statistiche, sono fattori importanti per preservare la storia di uno sport, e utili e interessanti per gli appassionati [/quote] Non vorrei darti una brutta notizia ma sul sito dell'UCI i risultati vecchi ci sono

[quote][i]Originariamente inviato da Seb [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] e poi le statistiche in uno sport, secondo me, hanno un ruolo importante: perché in un sito come quello della federazione di sci o dell'atp posso risalire in breve tempo ai risultati del 2000, e su un sito dell'uci ciò è impossibile, tanto che per vedere i risultati del passato devo andare su un sito non ufficiale come CQ? gli archivi, le classifiche del passato, le statistiche, sono fattori importanti per preservare la storia di uno sport, e utili e interessanti per gli appassionati [/quote] Non vorrei darti una brutta notizia ma sul sito dell'UCI i risultati vecchi ci sono [/quote] ecco la semplicissima pagina della fis per i risultati dello sci alpino, dal 1924 a oggi http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/alpineskiing/results.html ecco quella del tennis, (solo) dal 1967 a oggi: http://www.atpworldtour.com/Scores/Archive-Event-Calendar.aspx sull'uci ho trovato ciò: http://62.50.72.82/ucinet/uci.asp?page=results&discipline=roa&ryear=2008&ridercategory=me&l=eng ma, tralasciando l'orrida grafica e la lentezza del sito, non riesco ad arrivare al 2000, si ferma al 2004...

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Seb [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] e poi le statistiche in uno sport, secondo me, hanno un ruolo importante: perché in un sito come quello della federazione di sci o dell'atp posso risalire in breve tempo ai risultati del 2000, e su un sito dell'uci ciò è impossibile, tanto che per vedere i risultati del passato devo andare su un sito non ufficiale come CQ? gli archivi, le classifiche del passato, le statistiche, sono fattori importanti per preservare la storia di uno sport, e utili e interessanti per gli appassionati [/quote] Non vorrei darti una brutta notizia ma sul sito dell'UCI i risultati vecchi ci sono [/quote] ecco la semplicissima pagina della fis per i risultati dello sci alpino, dal 1924 a oggi http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/alpineskiing/results.html sull'uci ho trovato ciò: http://62.50.72.82/ucinet/uci.asp?page=results&discipline=roa&ryear=2008&ridercategory=me&l=eng ma, tralasciando l'orrida grafica e la lentezza del sito, non riesco ad arrivare al 2000, si ferma al 2004... [/quote] Sul sito dell'UCI puoi giustamente trovare i risultati fino al 2004 ma ci trovi anche tutti i ranking fino al 1995. E non mi sembra siano così difficili da trovare visto che mi hai risposto subito. Questo comunque era solo per dire che se uno vuole dei risultati si possono trovare anche li, magari non posso sapere chi è arrivato 17° alla Gand-Wevelgem del 1985, ma qualcosa c'è.

ProTour: venerdì l'assegnazione delle ultime licenze Saranno rese note venerdì le decisioni della Commissione delle Licenze del ProTour riguardo le candidature per il 2010. A confermarlo a cyclingnews.com è stato Alain Rumpf, responsabile del ProTour. In corsa per una licenza ci sono tre nuovi team - Radio Shack, Sky e Skil-Shimano - e cinque squadre che hanno chiesto il rinnovo, vale a dire Ag2r La Mondiale, Bbox Bouygues Telecom, Cofidis, Lampre-NGC e Milram. «Ci sono 13 squadre che già hanno una licenza per il 2010 - ha detto Rumpf - e la Commissione delle Licenze ha la possibilità di concederne fino a venti, ma non è detto che si arrivi a quel numero». Sicuramente almeno una delle candidate, quindi, sarà respinta, ma l'impressione è che le bocciature potrebbero essere almeno un paio se non addirittura tre. Ricordiamo che la Commissione delle Licenze, che nelle ultime settimane ha ascoltato i programmi delle tre nuove candidate, valuta le candidature dal punto di vista tecnico, agonistico, etico ed economico. fonte:tuttobiciweb.it

[quote][i]Originariamente inviato da 21marco21 [/i] ProTour: venerdì l'assegnazione delle ultime licenze Saranno rese note venerdì le decisioni della Commissione delle Licenze del ProTour riguardo le candidature per il 2010. A confermarlo a cyclingnews.com è stato Alain Rumpf, responsabile del ProTour. In corsa per una licenza ci sono tre nuovi team - Radio Shack, Sky e Skil-Shimano - e cinque squadre che hanno chiesto il rinnovo, vale a dire Ag2r La Mondiale, Bbox Bouygues Telecom, Cofidis, Lampre-NGC e Milram. «Ci sono 13 squadre che già hanno una licenza per il 2010 - ha detto Rumpf - e la Commissione delle Licenze ha la possibilità di concederne fino a venti, ma non è detto che si arrivi a quel numero». Sicuramente almeno una delle candidate, quindi, sarà respinta, ma l'impressione è che le bocciature potrebbero essere almeno un paio se non addirittura tre. Ricordiamo che la Commissione delle Licenze, che nelle ultime settimane ha ascoltato i programmi delle tre nuove candidate, valuta le candidature dal punto di vista tecnico, agonistico, etico ed economico. fonte:tuttobiciweb.it [/quote] Punto di vista tecnico: entrerebbero le prime tre, rischinao Ag2r, Lampre e Bbox, meno la Cofidis, Agonistico: la Lampre e Milram rischiano, le altre mi pare si impegnino quando c'è da farlo sempre e comunque. Etico: anche qui la Lampre un paio di casi più o meno chiari negli ultimi due anni li ha avuti, degli altri non ricordo (potrei sbagliare)... Economico...Rischiano tutte le riconferme, forse la Milram è la più salda. Qui la Lampre rischia grosso davvero...

[quote][i]Originariamente inviato da super cunego [/i] Qui la Lampre rischia grosso davvero... [/quote] Arriveranno a 20 squadre e terranno fuori la Skil o la Bbox. Parere mio, s'intende.

per me la skil non la prendono e escludono una francese (penso la bouygues), quindi 19 squadre, con la concreta possibilità che la fuji esca dal giro se non trova un nuovo sponsor.

McQuaid: Astana ha fornito garanzie per il 2010 La Astana ha fornito per l’ennesima volta garanzia economiche all’Uci circa l’attività ProTour per la stagione 2010. Due settimane fa il presidente dell’Uci, Pat McQuaid, è volato in Kazakhstan dove ha incontrato il ministro del turismo e dello sport. «Mi hanno assicurato – ha detto McQuaid a Cyclingnews – di aver posto in atto tutte le misure finanziarie per assicurare il futuro della società e perché non si ripeta quel che è accaduto quest’anno. È vero, qualche mese fa siamo stati ad un passo dal ritiro della licenza, ma ora ci sono tutte le garanzie per continuare l’attività» ha detto il presidente dell’Uci senza però entrare nel dettaglio delle stesse. fonte:tuttobiciweb.it

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] per me la skil non la prendono e escludono una francese (penso la bouygues), quindi 19 squadre, con la concreta possibilità che la fuji esca dal giro se non trova un nuovo sponsor. [/quote] Concordo, sarebbe veramente clamoroso se restasse solo un'italiana nel ProTour.

Per prima cosa bisognerà capire se l'UCI ha intenzione di riportare a 20 i team PT, rischiando forse uno scontro con i grandi organizzatori, oppure di rimanere a 18. Sicuramente rimarrà fuori la Skil, anche perchè l'attuale rosa non le permette di correre tutte le grandi corse e il mercato finora non ha portato grossi arrivi. Tra le altre candidate saranno sicuramente PT i 2 nuovi team (Sky e RadioShack) e penso anche la Lampre, che al di la di tutti gli aspetti negativi schiererà Cunego e Petacchi, mica due brocchi. Da valutare la situazione della Fuji che se non trova uno sponsor decente dovrà rinunciare alla licenza, anche perchè molti dei suoi corridori stanno già trovando un'altra sistemazione per il 2010. La situazione della squadra di Gianetti allo stato attuale sembra molto complicata. Per quanto riguarda le altre 3 formazioni vedo favorite Bouygues Telecom e Milram sulla Cofidis, anche perchè quest'ultima già lo scorso anno aveva paventato l'uscita dal PT, riducendo il budget e facendo partire molti dei suoi uomini migliori.

[b]Two events and two teams awarded UCI ProTour licences[/b] The Licence Commission, following an examination of applications, decided on 15 September to award UCI ProTour licences to the new Grands Prix of Quebec and Montreal (CAN) and also to the French team Ag2r La Mondiale and the new British outfit Team Sky. The Grands Prix of Quebec and Montreal have been granted licences for four years (2010-2013), while Ag2r La Mondiale and Team Sky have been awarded licences for three years (2010-2012) and four years (2010-2013) respectively. The Licence Commission will announce its decisions on other teams and events that have applied for UCI ProTour licences, or licence extensions, in the near future. The Skil-Shimano (NED) team has withdrawn its application for a UCI ProTour licence. UCI Press Services (uci.ch)

La telenovela continua...pensavo che oggi avremmo saputo tutto, come mai questo rinvio?

[b]ProTour: cambia data la Gand-Wevelgem. E dal 2011...[/b] Il Consiglio dell’UCI ProTour (CUPT) si è riunito oggi a Mendrisio e ha confermato che le due nuove prove canadesi si svolgeranno il 10 e 12 settembre. Si tratterà di due prove decisamente impegnative, con il Grand Prix Cycliste de Montréal che misurerà 200 km con 2'800 metri di dislivello e il Gp de Québec di 189 km con 3'000 metri di dislivello. Il Consiglio ha poi approvato il calendario del 2010 sancendo così lo spostamento di data della Gand-Wevelgem che si disputerà il 28 marzo all’interno della Settimana Fiamminga, voluta dalla Federazione Belga. Restano naturalmente in attesa le prove che non hanno ancora ricevuto il rinnovo della licenza ProTour (la decisione verrà presa nei prossimi giorni) Infine, i membri del CUPT hanno manifestato la necessità di trovare per il 2011 una soluzione ad un nuovo problema : a fronte di un numero di squadre che chiedono alla licenza ProTour, le corse ProTour che desiderano invitare anche altre squadre si trovano in difficoltà. Da qui la necessità di riscrivere le regole di partecipazione per il 2011 alle corse ProTour. Fin qui il comunicato. Alla lettura del quale balza all’occhio una considerazione : il CUPT si preoccupa del numero crescente delle richieste ProTour ma lascia intendere – è evidente – che a crescere sarà il numero delle squadre con licenza. Che quindi saranno più delle 18 attuali. Che quindi torneranno ad essere troppe. Che quindi rischiano di portare a nuovi problemi… (tuttobiciweb.it)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [b]ProTour: cambia data la Gand-Wevelgem. E dal 2011...[/b] Il Consiglio ha poi approvato il calendario del 2010 sancendo così lo spostamento di data della Gand-Wevelgem che si disputerà il 28 marzo all’interno della Settimana Fiamminga, voluta dalla Federazione Belga. (tuttobiciweb.it) [/quote] Quindi avremo in rapida sequenza una classica ogni fine settimana: Milano Sanremo, Gand, Fiandre, Roubaix, Amstel e Liegi. Con solo la Freccia infrasettimanale. Se aumentassero anche un po' il chilometraggio della Gand (230 - 240 km almeno) penso che possa tornare al rango che gli spetta e che aveva un po' perso così collocata troppo vicino a Fiandre e Roubaix (in tanti la saltavano per non affaticarsi troppo).

Questo spostamento è sicuramente positivo per la corsa che in questa maniera recupererà molto in termini di starting list e anche di combattività dei corridori. Ovvimente non è stata un'idea dell'Uci ma della federazione belga....:D A questo punto si dovrebbe capire quale sarà la collocazione della 3 giorni di La Panne. Rimanesse nella stessa posizione degli ultimi anni si ritroverebbe nella settimana compresa tra gand e fiandre e forse potrebbe esserne danneggiata.

Calendario 2010 19-24/01 Tour Down Under 07-14/03 Parigi - Nizza 10-16/03 Tirreno-Adriatico 20/03 Milano -San Remo 22-28/03 Volta a Catalunya 28/03 Gent-Wevelgem 04/04 Giro delle Fiandre 05-10/04 Giro dei Paesi Baschi 11/04 Parigi - Roubaix 18/04 Amstel Gold Race 21/04 Freccia Vallone 25/04 Liegi-Bastogne-Liegi 27/04-02/05 Tour de Romandie 08-30/05 Giro d'Italia 06-13/06 Dauphiné Libéré 12-20/06 Tour de Suisse 03-25/07 Tour de France 31/07 Clasica San Sebastian 01-07/08 Giro di Polonia 15/08 Vattenfall Cyclassics 17-24/08 Eneco Tour 22/08 GP Ouest-France 27-08/19/09 Vuelta di Spagna 10/09 Tour de Quebec 12/09 Tour de Montreal 16/10 Giro di Lombardia Noto che è sparita la Parigi - Tours dal ProTour

mi pare non ci sta nemmeno quest'anno.

[quote][i]Originariamente inviato da maurofacoltosi [/i] Calendario 2010 [...] Noto che è sparita la Parigi - Tours dal Pro Tour [/quote] Quello pubblicato da Mauro è ovviamente il calendario 2010 "World", cioè onnicomprensivo di corse storiche più le prove Pro Tour. In quanto alla Parigi-Tours, già da quest'anno (2009) fa parte del circuito continentale europeo e non è inserita nel calendario mondiale.

secondo cyclingnews, l'uci avrebbe per una volta preso una decisione sensata, garantendo alle prime 3 squadre della classifica professional di quest'anno (cervelo, diquigiovanni e acqua & sapone) l'invito automatico per tutte le prove pro tour del 2010 (cmq attenzione, pro tour e non world calendar, quindi gli inviti di aso e rcs non sono garantiti).

Sensata, ma comunque vergognosa, visto che avrebbero dovuto avvisare ad inizio 2009. Ma soprattutto, per il 2011 come si organizzeranno, visto che la classifica intercontinentale per le Professional col passaporto biologico sarà - al 99,9% - abolita?

per diquigiovanni e acqua e sapone una bella notizia.. e la possibilità di partecipare a fiandre, Gand Wevelghem, amstel gold race, paesi baschi, giro svizzera, romandia, san sebastian.. per paolini, garzelli e scarponi e bertagnolli l'occasione di fare un buon calendario.

sostituire parigi tours per inserire 2 corse in canada è ridicolo.. potevano inserire nel pro tour il giro del lazio che è una corsa storica.. :) poi per inserire abu dhabi e una corsa in india escluderanno il fiandre o la amstel gold race??????? stanno rovinando il ciclismo e trasformandolo in una buffonata come la formula 1.. oppure una serie di appuntamenti finti come il wrestling..

[b]ProTour: sì a Lampre e Milram, no a Cofidis e Bouygues[/b] La Commission des Licences ProTour ha attribuito oggi una licenza ProTour a due squadre e a due corse. L’italiana Lampre ha ottenuto la licenza ProTour per il quadriennio 2010-2013. La tedesca Milram solo per il 2010. Sono state invece resinte le richieste di rinnovo della licenza per le francesi Cofidis e Bbox Bouygues Télécom. La Commissione ha comunicato inoltre che continuano gli esami sul dossier Radio Shack, a proposito del quale verrà presa una decisione in un secondo tempo. Quanto alle corse, è stata attribuita una licenza quadriennale al Giro delle Fiandre e alla Amstel Gold Race. Attualmente il ProTour è così composto: Belgio: Quick Step e Silence Lotto Danimarca: Saxo Bank Francia: AG2r La Mondiale e Française des Jeux Germania: Team Milram Gran Bretagna: Team Sky Olanda: Rabobank Italia: Lampre e Liquigas Doimo Russia: Team Katusha Spagna: Caisse d'Epargne, Euskaltel e Fuji Servetto Stati Uniti: Garmin Slipstream e Team Columbia High Road Kazakhstan: Astana (a rischio revoca) Stati Uniti: RadioShack (domanda sotto esame) fonte tuttobiciweb.it ERA ORA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! via la bouyges!!!!!!!!!!!!!!!!!

e la squadra di amstrong e bruyneel rimane per ora l'unica ancora in lista d'attesa.

con tutte si avrebbe un protour a 18 squadre, però la Astana non si sa se le verrà confermata la licenza e la Fuji ha il futuro incerto.. Armstrong difficilmente verrà escluso, anche se mi fa strano che non sia ancora stato ammesso. Si potrebbe creare un protour a 16 squadre qualora la Astana e fuji non riuscissero, per diversi motivi, a mantenere la licenza

La Lampre ha ottenuto una licenza di 4 anni, la Milram solo per il 2010. 4 anni di rinnovo anche per l'Amstel Gold Race ed il Giro delle Fiandre, tra le corse. (uci.ch)

finalmente un po' di giustizia è stata fatta con l'esclusione di Cofidis e Boyegues Telecom... non potevano stare 4 squadre francesi nel pro tour.. e tutte e 4 scarse.. meno squadre pro tour ci sono e meglio è.. per la lampre è una bella notizia.. vuol dire che per almeno 4 anni la lampre continua a sponsorizzare.

Al contrario per me brutta notizia I 3 paesi cardini del ciclismo ridotti a sole 6 squadre protour.. In compenso avremo le squadre americane , inglesi e i loro soldi Poi si vocifera gare in India , Cina ecc Ma dove vogliono andare ?

forzainter.. è evidente a tutti che 4 squadre francesi pro tour erano troppe.. e soprattutto perchè tutte e 4 hanno valore di squadre professional.. i francesi hanno il difetto che per loro è importante solo il tour de france.. difatti quando corrono all'estero spariscono.. al mondiale non si sono mai visti.. 1° francese 29° correndo a ruota tutta la gara.. perchè non vi è una squadra australiana pro tour? stanno dimostrando di essere forti e di avere un ottimo settore giovanile.. in america il ciclismo è molto diffuso e vi sono molte squadre continental.

non c'è nessuna squadra australiana perchè finora non c'è stato nessuno sponsor che ha dimostrato interesse a crearla. L'UCI può far danni o meno scegliendo le squadre Pro Tour, ma sul fatto che non ci sia una grande squadra Australiana in gruppo colpe non ne ha. Le squadre si fanno con i soldi degli sponsor.

esatto!!!!! se in america c'e' interesse e fanno squadre forti con soldi è un bene per il ciclismo. gli organici delle squadre americane sono ottimi e con tanti corridori europei..e son squadre competitive. per quanto riguarda le squadre francesi sono contento che 2 escono dal pro tour perchè sono squadre scarse.. vanno a fare le gare importanti levando posto a chi merita di piu'.. senza ottenere risultati, tranne che sporadici..hanno tanti corriodori francesi di secondo piano.. e abbiamo visto al giro.. è da 6 o 7 anni che vengono al giro con le squadre di riserva.. e allora chi si levino dai cog....

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] non c'è nessuna squadra australiana perchè finora non c'è stato nessuno sponsor che ha dimostrato interesse a crearla. L'UCI può far danni o meno scegliendo le squadre Pro Tour, ma sul fatto che non ci sia una grande squadra Australiana in gruppo colpe non ne ha. Le squadre si fanno con i soldi degli sponsor. [/quote] diciamo anche che il calendario europeo non è comodo per sponsor australiani, non avrebbero visibilità nel loro continente in quanto la diretta delle corse sarebbe ad orari improponibili.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] secondo cyclingnews, l'uci avrebbe per una volta preso una decisione sensata, garantendo alle prime 3 squadre della classifica professional di quest'anno (cervelo, diquigiovanni e acqua & sapone) l'invito automatico per tutte le prove pro tour del 2010 (cmq attenzione, pro tour e non world calendar, quindi gli inviti di aso e rcs non sono garantiti). [/quote] Mi sembra una scelta assurda. Intanto perchè, come già detto, andava comunicato all'inizio della stagione. E poi quale classifica prendono? Se parlano di Cervelo, Diquigiovanni e Acqua & Sapone vuol dire che prendono l'UCI World Ranking, che tiene conto delle prove Pro Tour e delle Historic (World Calendar). Se tenessero conto della classfica Biological Passport (quella che tiene conto di tutte le gare, quindi più completa) prima di Acqua & Sapone ce ne sarebbero molto altre (Skil Shimano, Vacansoleil, LPR, ISD, Flaminia, CSF per l'esattezza). In pratica l'Acqua & Sapone beneficerebbe solo dell'exploit di Garzelli alla Tirreno e al Giro (170 dei 189 punti in classifica li ha presi Garzelli). Un po' poco per meritarsi un posto Pro Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] e la squadra di amstrong e bruyneel rimane per ora l'unica ancora in lista d'attesa. [/quote] Il problema è che Bruyneel è titolare della licenza Pro Tour dell'Astana e fino a quando non si dimetterà dalla carica di GM da quella squadra per prendere possesso della formazione americana l'UCI non concederà la nuova licenza (così dice oggi la Gazzetta). Mi chiedo cosa aspetti ... :boh:

[quote][i]Originariamente inviato da gigio83 [/i] con tutte si avrebbe un protour a 18 squadre, però la Astana non si sa se le verrà confermata la licenza e la Fuji ha il futuro incerto.. Armstrong difficilmente verrà escluso, anche se mi fa strano che non sia ancora stato ammesso. Si potrebbe creare un protour a 16 squadre qualora la Astana e fuji non riuscissero, per diversi motivi, a mantenere la licenza [/quote] leggendo la gazzetta di oggi, mi è parso di capire che il destino del team Radio Shack verrà chiarito solo dopo quello dell'Astana, poichè Bruynell è ancora legato contrattualmente al team kazako. Inoltre si parla di Martinelli Ds dell'Astana...

[quote][b]La squadra di Evans si chiamerà Omega Pharma - Lotto[/b] Come avevamo annunciato ieri, la Silence-Lotto di Cadel Evans e Philippe Gilbert nella prossima stagione cambierà nome: in una conferenza stampa svoltasi stamane è stato annunciato che la squadra sui chiamerà Omega Pharma-Lotto. Dopo aver puntato su singoli prodotti come Davitamon, Predictor e Silence, quindi, la casa farmaceutica Omega Pharma ha deciso di dare spazio al suo stesso nome sulle maglie della squadra del campione del mondo. fonte tuttobiciweb.it[/quote]

Explanation of qualification system for top events Following recent media reports about the team lineup in races from next year, ProTour manager Alain Rumpf has clarified how exactly it will be determined which teams take part in major events in 2010 and beyond. Following the Giro di Lombardia, the best teams in the International Cycling Union (UCI) World Ranking will have the green light for next year’s main races, although it will be a further year before the three-week events will follow this rule. “From next year, the top 17 teams in the world ranking get rights of participation in all Historic and ProTour races,” Rumpf told Cyclingnews. “The exception for 2010 is in relation to the Grand Tours – this rule does not [yet] apply to them as they are still governed by the agreement that was made between the teams and the organisers in June 2008.” At this point in time, 14 out of the top 17 teams are ProTour squads. In order of ranking, these are Astana, Caisse d’Epargne, Columbia – HTC, Saxo Bank, Liquigas, Quick Step, Silence-Lotto, Rabobank, Team Katusha, Garmin Slipstream, Euskaltel-Euskadi, Lampre-NGC, Française des Jeux and Ag2r La Mondiale. Professional Continental teams Cervélo TeatTeam, Serramenti PVC Diquigiovanni-Androni Giocattoli and Acqua & Sapone – Caffe Mokambo are sixth, 14th and 17th respectively, while ProTour squad Milram is a mere seven points behind Acqua & Sapone – Caffe Mokambo in 18th. That fight for the 17th slot is likely to be one of the most important battles in the Lombardia event, as whoever wins out will be guaranteed a place in almost all of the major events in 2010. While some media reports have already suggested the 17 teams have been decided, this is not actually the case. “The three teams that were mentioned recently [Cervélo, Serramenti PVC Diquigiovanni-Androni Giocattoli and Acqua & Sapone – Caffe Mokambo] are those that are in the top 17 at the moment,” said Rumpf. [b]“But we have to wait and see after the Giro di Lombardia, which is the last race of the world calendar, if these teams will remain in that ranking. Acqua e Sapone and Milram are very close, so that could change.”[/b] The decision to accept the top 17 teams in the World Ranking was taken in August of last year, and was recently underlined at a UCI ProTour council meeting. Requirements for teams According to Rumpf, ProTour organisers and teams are in agreement about that rule, but made one request. “The requirement was that the financial requirements that are imposed on ProTour teams shall also be imposed on Pro Continental teams that will earn the right of participation to World Calendar races," he said. “All the details are not confirmed, but the decision of principle was taken that the right of participation will be given and will be respected, once those financial obligations are met.” The sums involved include the fees paid by ProTour teams towards the anti-doping fight, as well as other costs. Rumpf also confirmed that ProTour teams will continue to have the right and obligation to participate in all ProTour races. However those that are outside the top 17 in the world ranking will have to rely on invites for the Historic races. He concluded by saying that the system is a work in progress, and should become more straightforward in time. “It’s worth mentioning that in the discussions, everyone realised that the situation is complicated,” he stated. “This is the short-term results of the agreement that was made at the end of last year to finish the war around the ProTour and the World calendar. These are provisions that are taken to make sure that everything goes well in 2010. But the ProTour council has asked the UCI management committee to make sure that the rules of the World Calendar for the future will be as simple and clear as possible for everybody. There will be further discussions in order to have a clearer structure.” The UCI has not yet made a decision on the ProTour status of the Astana and Rad http://www.cyclingnews.com La presenza dell' acqua e sapone nel top 17 non è assicurata, ha un piccolo vantaggio di 7 punti rispetto alla Milram. Tutto si giocherà al Giro di Lombardia. Gli dieci primi prendono punti : 100 80 70 60 50 40 30 20 10 4 la participazione a le corse pro tour (2010) et storiche ( nel 2011) dipenderà da questa classifica. Masciarelli e Failli vs Wegmann e Gerdemann. Purtroppo Garzelli è stato colpito dell' influenza.

Continuo a ritenere questa cosa assolutamente assurda per diversi motivi. - Come facevano le squadre non protour a raccogliere punti nelle gare protour del 2009? Potevano solo se venivano invitate. L'Acqua e Sapone è stata invitata da Zomegnan in alcune gare e ha fatto punti. Altre (es. Flaminia e CSF) non sono state invitate praticamente in nessuna gara Protour / Historical e quindi i punti non potevano farli. E poi, come già dicevo, i punti nell'Acqua e Sapone li ha fatti praticamente tutti Garzelli. - La Milram, quindi, malgrado il rinnovo della licenza protour rischia di restare fuori dalle gare Protour. Ma allora a cosa serve questa licenza? - Non sarebbe state più corretto prendere la classifica Biological Passport che comprende tutte le gare dando così la possibilità a tutti di concorrere. - Queste regole quando sono state decise? A questo punto se dovevano essere decise a "gara in corso" era meglio aspettare dopo il Lombardia. Non ci potrebbero essere calcoli e tattiche per aggiudicarsi i punti necessari?

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] - La Milram, quindi, malgrado il rinnovo della licenza protour rischia di restare fuori dalle gare Protour. Ma allora a cosa serve questa licenza? [/quote] A quanto ho capito io le squadre Pro-Tour che restano fuori dalle top-17 avranno comunque il diritto/dovere di partecipazione alle corse Pro-Tour ma non alle corse "storiche" (tipo Sanremo, Roubaix, Liegi e Lombardia). Non so, forse è solo una sensazione (o più che altro una speranza), ma pare che l'UCI forse di accorta che il Pro-Tour così come era stato strutturato in principio è una "cagata pazzesca" e stia cercando di riportare indietro alcuni dei vantaggi che aveva la vecchia classifica UCI (vedi i vantaggi alle migliori squadre di seconda fascia). Ovviamente non lo ammetteranno mai spudoratamente per questo le notizie escono un po' così, spezzettate e senza molta chiarezza. Il problema è che forse è proprio una mia speranza, non può essere che ne facciano una buona...

pablo la milram potrà fare tutte le cors epro tour, ma per partecipare alle corse storiche dovrà essere invitata.. L'acqua e sapone è una buona squadra.. meglio di certe pro tour francesi.. merito a garzelli e anche a francesco masciarelli che potrebbe essere la nuova punta italiana per le corse a tappe assieme a nibali e basso..

Scusate, ma ai grandi giri quali squadre sono sicure di partecipare , le prime 14 , le prime 17 od altro ancora? E poi la radio Shack dove si classifica?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Scusate, ma ai grandi giri quali squadre sono sicure di partecipare , le prime 14 , le prime 17 od altro ancora? E poi la radio Shack dove si classifica? [/quote] per il 2010 è ancora valido un patto fra organizzatori e team che prevede che - fino appunto all'anno prossimo - siano invitate le squadre che erano protour nel 2008 (anche se queste in accordo cogli organizzatori possono decidere di non partecipare, tipo euskaltel allo scorso giro), mentre tutte le altre, sia protour che professional, devono comunque essere invitate con le wild card rimanenti (per esempio quest'anno la katusha pur essendo PT non è stata invitata alla vuelta).

Quindi, dopo il Lombardia, è ufficiale che anche Acqua e Sapone (oltre alle altre professional Cervelo e Diquigiovanni) possano partecipare nel 2010 alle corse Pro Tour e Historical!? Se è confermato sono contento per Paolini, Masciarelli, Scarponi, Bertagnolli, Ginanni e altri che potranno finalmente partecipare ad altre corse che contano. Qualcuno è in grado di fare più chiarezza sulla situazione 2010 degli inviti alle gare. Per ora io direi che le formazioni Pro Tour sono 18: Caisse d’Epargne Columbia – HTC Saxo Bank Liquigas Quick Step Silence-Lotto Rabobank Team Katusha Garmin Slipstream Euskaltel-Euskadi Lampre-NGC Française des Jeux Ag2r La Mondiale Team Sky Team Radioshack Milram Astana Fuji con qualche problema sulle ultime due. Dal quel che ho capito alle corse Pro Tour parteciparanno tutte 18 + le 3 professional migliori che ho detto (Cervelo, Diquigiovanni e Acqua e Sapone) + eventuali wild card. Alle corse storiche (Tirreno, Parigi-Nizza, Sanremo, Roubaix, Freccia, Liegi, Lombardia) avranno diritto solo le prime 17 della classifica 2009(quindi no Milram, Fuji, Team Radioshack, Team Sky). Ai grandi giri credo solo le Protour che hanno firmato l'accordo a Verona 2008, anche se nel frattempo non sono più Protour. Ho capito bene? Che casino!

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Alle corse storiche (Tirreno, Parigi-Nizza, Sanremo, Roubaix, Freccia, Liegi, Lombardia) avranno diritto solo le prime 17 della classifica 2009(quindi no Milram, Fuji, Team Radioshack, Team Sky). Ai grandi giri credo solo le Protour che hanno firmato l'accordo a Verona 2008, anche se nel frattempo non sono più Protour. Ho capito bene? Che casino! [/quote] il "patto" dovrebbe essere valido per tutte le corse del calendario storico, in quanto vi fanno parte le gare di rcs e aso, con cui le squadre hanno firmato l'accordo. lo stesso per i grandi giri. l'invito automatico per diquigiovanni, acqua e sapone e cervelo vale solo per le prove protour (fiandre, romandia, catalogna, ecc).

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Alle corse storiche (Tirreno, Parigi-Nizza, Sanremo, Roubaix, Freccia, Liegi, Lombardia) avranno diritto solo le prime 17 della classifica 2009(quindi no Milram, Fuji, Team Radioshack, Team Sky). Ai grandi giri credo solo le Protour che hanno firmato l'accordo a Verona 2008, anche se nel frattempo non sono più Protour. Ho capito bene? Che casino! [/quote] il "patto" dovrebbe essere valido per tutte le corse del calendario storico, in quanto vi fanno parte le gare di rcs e aso, con cui le squadre hanno firmato l'accordo. lo stesso per i grandi giri. l'invito automatico per diquigiovanni, acqua e sapone e cervelo vale solo per le prove protour (fiandre, romandia, catalogna, ecc). [/quote] Sei sicuro? Credo che l'eccezione siano solo i 3 grandi giri. da cyclingnews.com Una parola chiara, finalmente. Alain Rumpf, responsabile del ProTour ha chiarito in una intervista a Cyclingnews quali saranno i criteri di partecipazione ai grandi eventi dal 2010. Al termine del Giro di Lombardia, le migliori squadre del mondo avranno la sicurezza di partecipare a tutte le gare più importanti del 2010, ad eccezione per il momento dei tre grandi giri. «Le 17 squadre migliori del mondo nel 2009 conquistano il diritto di partecipare nella stagione successiva a tutte le prove di ProTour e alle corse del calendario storico. [b]L'eccezione per la prossima stagione è rappresentata dai grandi giri, in base all'accordo che è stato stipulato fra le squadre e gli organizzatori nel giugno 2008[/b]». Alla vigilia dell’ultimo appuntamento della stagione: 14 delle prime 17 squadre appartengono al ProTour: Caisse d’Epargne, Astana, Colombia - HTC, Saxo Bank, Liquigas, Quick Step, Silenzio-Lotto, Rabobank, Katusha, Garmin, Euskaltel-Euskadi, Lampre-NGC, di Française des Jeux e Ag2r. Tre le squadre Professional: Cervélo (sesta), Diquigiovanni-Androni Giocattoli (quattordicesima) e Acqua&Sapone - Caffe Mokambo (diciassettesima). La lotta fra Acqua&Sapone e la Milram, che segue al diciottesimo posto sarà sicuramente uno degli argomenti da seguire durante il Lombardia. Oltre al punteggio, per godere del dirtitto acquisito, le tre formazioni Professional dovranno sostenere maggiori spese finanziarie, soprattutto in tema di lotta al doping, equiparandosi di fatto ai team ProTour. «I dettagli non sono ancora stati ufficializzati, ma la linea di principio che prevale è questa» ha confermato Rumpf. Le squadre di ProTour non incluse tra le prime 17 continueranno ad avere il diritto - dovere di partecipare alle corse di ProTour ma dovranno guadagnarsi sul campo l’invito a partecipare alle corse del calendario storico (Sanremo, Roubiax, Liegi e Lombardia su tutte...). Comunque vedremo, hanno tempo per rivoluzionare di nuovo tutto :(

Allora da quanto ho capito, dovrebbe funzionare così: SQUADRE PRO-TOUR TRA LE PRIME 17 DEL RANKING: diritto/dovere a prendere parte alle prove del Pro-Tour, e diritto a partecipare alle prove storiche (grandi giri compresi); SQUADRE PRO-TOUR PIAZZATE IN POSIZIONI DEL RANKING SUCCESSIVE ALLA 17a: diritto a prendere parte alle prove del Pro-Tour e, solo per il 2010, diritto a prendere parte ai Grandi Giri sulla base degli accordi di Verona; SQUADRE PROFESSIONAL PIAZZATE TRA LE PRIME 17 DEL RANKING: diritto a prendere parte a tutte le prove del calendario mondiale, esclusi solo per il 2010 i grandi giri.

[b]DIQUIGIOVANNI – ANDRONI NEI 17 TOP TEAM MONDIALI[/b] Con Leonardo Bertagnolli, undicesimo classificato al Giro di Lombardia vinto da Philippe Gilbert, la Diquigiovanni – Androni ha concluso una stagione agonistica che l’ha vista protagonista a livello internazionale. Il Team Manager Gianni Savio ha commentato: “ Abbiamo ottenuto trentatré successi, ma la vittoria più importante è certamente rappresentata dal quattordicesimo posto nella classifica a squadre finale del Calendario Mondiale UCI. Siamo orgogliosi di questo risultato che consideriamo l’espressione del lavoro di un gruppo unito in tutte le sue componenti, dagli sponsor al personale, passando per corridori, tecnici e dirigenti. Con Marco Bellini sto allestendo per il 2010 una formazione che riteniamo potrà essere nuovamente competitiva”. (ufficio stampa)

Non ho capito. Ma alle corse Pro Tour hanno diritto di partecipare tutte le pro tour più del tre migliori professional piazzate tra le prime 17? Se così fosse e venisse confermata la licenza a Fujj ed Astana avremmo 24 squadre, con esclusione degli inviti ad altre. Anche ad escludere la Fuji e l'astana sarebbero sempre 22

Le squadre del Pro-Tour (Fuji e Astana comprese)mi pare siano 18; quindi, con le tre Professional dovremmo arrivare a 21...

Ma alle 18 dell'anno scorso,non vanno aggiunte le nuoive licenze Team Sky e Radio Shack?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Ma alle 18 dell'anno scorso,non vanno aggiunte le nuoive licenze Team Sky e Radio Shack? [/quote] Restano 18 perchè Bouygues e Cofidis hanno perso la licenza. Comunque con 18 + 3 squadre iscritte di diritto = 21 c'è poco spazio per wild card (al massimo al massimo si arriva a 25).

quando decidono x astana?

[b]UCI ProTeams: applications update as of 20 October for 2010 registration[/b] In October each year the UCI ProTeams are required to submit an application for registration the following year to the UCI. The UCI, in association with Ernst&Young, evaluates whether the teams are in compliance with the regulatory requirements, particularly in terms of their administration and financing. In accordance with a new article added to the rules on 1 July 2009 (2.15.169b), the UCI is today publishing the list of teams that by 20 October 2009 had submitted an application file containing the following required documents: • budget • the sponsorship contracts duly signed with the main partners • the bank guarantee • at least 12 contracts with riders duly signed by the two parties • for new teams only, a description of the structure of the team together with a copy of the deed of incorporation of the paying agent. The teams are: • AG2R La Mondiale • Française des Jeux • Footon-Servetto • Garmin-Slipstream • Lampre Farnese Vini • Liquigas-Dommo • Quick-Step Cycling Team • Rabobank Cycling Team • RadioShack • Omega Pharma-Lotto • Team Columbia-HTC • Team Katusha • Team Milram This information is being published with a view to keeping all parties concerned informed about the progress of UCI ProTeam registration applications. The UCI and Ernst&Young will continue to evaluate all applications, including those of teams not in the above list, which have until 20 November to submit their completed applications. The UCI ProTour Council will make a final decision on UCI ProTeam registrations for the 2010 season after the official deadline of 20 November. Any team whose application is rejected will have its file passed on to the Licence Commission. In the event that the application is subsequently rejected by the Licence Commission the team’s UCI ProTeam licence is automatically withdrawn. UCI Press Service (uci.ch)

Ma la Astana ha ricevuto la licenza ? Non dovevano deciderlo ieri?

Il Consiglio dell'UCI ProTour si è pronunciato in merito alle domande di registrazione: le squadre - si legge nel comunicato dell’Uci - sono tenute a presentare ogni anno una domanda di registrazione all'Unione Ciclistica Internazionale. Questa procedura, grazie alla collaborazione di consulenti esterni, permette all'UCI di controllare che tutte le squadre soddisfino requisiti stabiliti dalla normativa, in particolare amministrativi e finanziari. Dopo un esame delle domande ricevute, il CUPT ha registrato le seguenti 17 squadre: AG2R La Mondiale (FRA) Astana (KAZ) Caisse d’Epargne (ESP) Euskaltel-Euskadi (ESP) Footon-Servetto (ESP) Française des Jeux (FRA) Garmin-Slipstream (USA) Liquigas-Doimo (ITA) Omega Pharma-Lotto (BEL) Quick Step (BEL) Rabobank (NED) Saxo Bank (DEN) Team Columbia-HTC (USA) Team Katusha (RUS) Team Milram (GER) Team RadioShack (USA) Team Sky (GBR) Il CUPT ha deciso di rifiutare l'iscrizione della squadra italiana Lampre Farnese Vini. Ha rimandato la questione alla Commissione di licenza, che prenderà una decisione sull'opportunità o meno di ritirare la licenza UCI ProTour alla squadra. Tutti i team iscritti hanno una licenza UCI ProTour, questa la validità delle licenze: Astana (KAZ) 2010 Caisse d’Epargne (ESP) 2010 Euskaltel-Euskadi (ESP) 2010 Footon-Servetto (ESP) 2010 Française des Jeux (FRA) 2010 Liquigas-Doimo (ITA) 2010 Team Columbia-HTC (USA) 2010 Team Milram (GER) 2010 Omega Pharma-Lotto (BEL) 2011 Quick Step (BEL) 2011 Saxo Bank (DEN) 2011 Team Katusha (RUS) 2011 AG2R La Mondiale (FRA) 2012 Garmin-Slipstream (USA) 2012 Rabobank (NED) 2012 Team RadioShack (USA) 2013 Team Sky (GBR) 2013 La licenza UCI ProTour e la registrazione come ProTeams UCI sono due cose diverse. Per far parte dell’Uci ProTour, un team deve ottenere una licenza (valida da 1 a 4 anni) la cui assegnazione è basata, in particolare, su criteri sportivi, etici e finanziari, tenendo conto della storia della squadra e delle garanzie per il futuro. La licenza comporta il diritto e l'obbligo di partecipare a tutti gli eventi UCI ProTour. Per la registrazione, invece, viene effettuata una procedura annuale per verificare che le squadre abbiano tutti i requisiti in regola per affrontare la stagione seguente. Per quanto riguarda il team Astana, l'UCI tiene a precisare che, in risposta alle difficoltà che questa squadra aveva palesato nella passata stagione, il presidente del CUPT, Vittorio Adorni, nel maggio scorso ha chiesto alla Commissione delle licenze di ritirare la licenza in possesso del team kazako. Il successivo intervento di dirigenti del team ha permesso di trovare una soluzione al problema per l'anno 2009. La richiesta di revoca presentata dal Presidente Adorni è stata quindi sospesa. Guardando con fiducia alla stagione 2010, l'UCI ha chiesto alla squadra kazaka di fornire una garanzia bancaria supplementare per evitare il ripetersi della situazione. Questa richiesta non è collegata in alcun modo alla procedura di registrazione dei ProTeams UCI, ma la richiesta di ritiro della licenza della Astana, che potrebbe essere riproposta se la garanzia bancaria non arrivasse. L'UCI attende questa garanzia bancaria ed è fiduciosa sul fatto che questa venga fornita al più presto ( tuttobiciweb ) -- allora in soldoni: la lampre, che x quanto riguarda la gestione, da sempre ,nn ha mai avuto problemi, x ora è fuori . non se ne conoscono nemmeno i motivi. in compenso astana, che da quanto si legge non ha ancora ottemperato alla fornitura della garanzia bancaria ( cioè ,nn raccontiamoci le balle ,l'unica veramente indispensabile alla tutela dei 60/70 dipendenti ) ha avuto la sua bella licenza. bisogna davvero pensarle di notte :D

Mmmmhhh, no, Sceriffo. All'Astana l'UCI sta richiedendo una garanzia bancaria supplementare, non la garanzia bancaria (che già è stata presentata). ;)

[quote] licenza UCI ProTour, questa la validità delle licenze: Astana (KAZ) 2010 .... Team RadioShack (USA) 2013 Team Sky (GBR) 2013 la cui assegnazione è basata, in particolare, su [b]criteri sportivi, etici e finanziari, tenendo conto della storia della squadra[/b] e delle garanzie per il futuro.[/quote] alla fine: 3 spagnole, 2 francesi, 2 belghe, 2 americane, 2 russe/kazake e 1 italiane... infatti l'italia nel ciclismo non ha mai combinato granchè... :? :boh: :bla: :pomodoro: :doh:

[quote][i]Originariamente inviato da molo1984 [/i] [quote] licenza UCI ProTour, questa la validità delle licenze: Astana (KAZ) 2010 .... Team RadioShack (USA) 2013 Team Sky (GBR) 2013 la cui assegnazione è basata, in particolare, su [b]criteri sportivi, etici e finanziari, tenendo conto della storia della squadra[/b] e delle garanzie per il futuro.[/quote] alla fine: 3 spagnole, 2 francesi, 2 belghe, 2 americane, 2 russe/kazake e 1 italiane... infatti l'italia nel ciclismo non ha mai combinato granchè... :? :boh: :bla: :pomodoro: :doh: [/quote] ... forse per storia intendevano il 2009 ....

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] ... forse per storia intendevano il 2009 .... [/quote] un po' difficile visto che sono formazioni nuove, alla fine con il money si può fare tutto...

Si sa qualcosa della licenza Pro Tour alla Lampre? non dovevano decidere in questi giorni?

Se non sono uscito pazzo durante il lungo periodo di inattività dal forum, mi ricordo che proprio oggi l'UCI avrebbe dovuto decidere le sorti della Lampre, riguardo il suo status di squadra Pro Tour, e di Androni, Xacobeo e Rock Racing,che invece aspettano di essere ammesse tra le Professional. Obiettivamente il 4 di Gennaio con la stagione ormai iniziata e il Tour Down Under (prima gara PT) alle porte mi sembra un pò tardi, in quanto le squadre eventualmente bocciate dovrebbero rivedere radicalmente il proprio programma di corse e probabilmente anche i propri organici. Il tutto in un periodo dell'anno in cui già rose e calendari agonistici sono abbondantemente fissati...

[quote][i]Originariamente inviato da ciclone76 nel thread VOTIAMO LE SQUADRE PROTOUR, che presumo verrà chiuso[/i] Cosa ne dite di fare una Classifica delle squadre Pro Tour dalla più forte, organizzata,con più immagine e che pensiamo ottengano maggior risultati nella stagione 2010 [/quote] Magari potete aiutarvi con lo speciale in homepage pubblicato già ieri: [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2008/08logohmercato1.bmp [/img] [img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/2010/10proteam1.jpg [/img] [b]Petali e spine delle 18 rose[/b] - Guida completa ai Pro Team 2010 http://www.cicloweb.it/ http://www.cicloweb.it/art1678.html

Ancora nulla sul fronte Lampre / ProTour? Mi pare la cosa stia diventando ridicola. Tra l'altro guardavo la starting list della prima prova ProTour, il Tour Down Under, che inizia fra una settimana. Dovrebbe essere definitiva (secondo www.cyclingstartlists.com)e la Lampre non c'è. Boh?

Avevo scritto in merito a questa grottesca vicenda 6 giorni fa. La situiazione diventa giorno dopo giorno sempre più vergognosa per l'Uci, ma desta meraviglia anche il fatto che la Lampre nonostante questo clima di incertezza non si sia fatta ancora sentire con un comunicato. Ciò mi fa pensare che Saronni sia sicuro del fatto suo o che abbia ricevuto qualche garanzia da qualche membro della commissione.

Non concordo sul giudizio al team Radio Shack nel pezzo "Petali e spine delle 18 rose". Mi sembra veramente eccessivo considerarla la squadra migliore (voto 8). Abbiamo alcuni "vecchi" a fine carriera (anche se uno di questi si chiama Armstrong) e alcuni giovani speranze. E tanti gregari. Mi sbaglierò, ma non credo abbiano l'organico per essere squadre leader ne' nelle corse in linea, ne' in quelle a tappe. Del resto già nel 2009 questi corridori non hanno vinto molto (il migliore nella classifica CQRanking è Kloden 32°). Direi che almeno 7 - 8 squadre possono fare meglio. Per me bastava un 6 e mezzo.

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Non concordo sul giudizio al team Radio Shack nel pezzo "Petali e spine delle 18 rose". Mi sembra veramente eccessivo considerarla la squadra migliore (voto 8). Abbiamo alcuni "vecchi" a fine carriera (anche se uno di questi si chiama Armstrong) e alcuni giovani speranze. E tanti gregari. Mi sbaglierò, ma non credo abbiano l'organico per essere squadre leader ne' nelle corse in linea, ne' in quelle a tappe. Del resto già nel 2009 questi corridori non hanno vinto molto (il migliore nella classifica CQRanking è Kloden 32°). Direi che almeno 7 - 8 squadre possono fare meglio. Per me bastava un 6 e mezzo. [/quote] In effetti è la squadra più di difficile da giudicare. Sulla carta nei GT è fortissima, con Armstrong, Kloden, Leipheimer, Zubeldia, Popovych, Brajkovic...Per il resto è invece una squadra "normale", anzi semmai inferiore a molte altre. Radioshack punterà tutto sul tour,tralasciando in pratica il Giro, e non avrà grosse speranze per il capitolo delle classiche. In Francia sarà senz'altro una delle formazioni da battere, ma il rischio reale è che Bruyneel possa ritrovarsi alla fine della Grande Boucle con 3, forse addirittura 4 uomini, tra i primi 10 della generale, ma nessuno sul podio, con una grande prestazione collettiva, ma senza acuti individuali. Armstrong avrà quasi 39 anni, Leipheimer 37, Kloden 35...

La Lampre ha avuto una licenza provvisoria (ma non farà il down under??)

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] La Lampre ha avuto una licenza provvisoria (ma non farà il down under??) [/quote] E' solo una mia impressione o dovremo considerarla in futuro una professional?

[quote][i]Originariamente inviato da Mad [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] La Lampre ha avuto una licenza provvisoria (ma non farà il down under??) [/quote] E' solo una mia impressione o dovremo considerarla in futuro una professional? [/quote] Leggevo (su Tuttobiciweb) di gravi irregolarità amministrative rilevate dalla società di revisione nei documenti presentati dalla Lampre. Ma sono proprio degli sprovveduti o hanno qualcosa da nascondere? Dove non arriva il doping sportivo arriva il doping amministrativo? Sta sempre più prendendo i contorni di una brutta storia :( Intanto, vista la starting list del Tour Down Under, la Lampre non c'è e avremo una sola squadra italiana su 19 (e solo 8 corridori italiani in totale al via). Inoltre, non si era detto che Acqua e Sapone e Androni, grazie ai risultati ottenuti lo scorso anno (fra le prime 17 squadre della classifica ProTour) avrebbero avuto diritto di partecipare alle gare ProTour? Magari a loro andare in Australia non interessava, ma non ho più sentito parlare di questa speciale opportunità. Anche la storia delle Wild Card mi pare paradossale. Vengono assegnate alle Professional e danno la possibilità di essere invitati alle gare ProTour. Ma che senso ha che vengano assegnate "da regolamento" a inizio febbraio quando la prima gara ProTour è in gennaio? Infatti per la BMC l'UCI ha dovuto fare un'eccezione. Aggiungiamo la questione dei due corridori esclusi dallla UCI dal Tour Down Under perchè non hanno completato la procedura di adesione al passaporto biologico (Kristoff e Stauff), quando allo stesso Tour Down Under partecipano corridori australiani che militano in squadre continental senza passaporto biologico. Il caos nelle regole del ciclismo continua a dominare :OIO

In tutto questo a perderci è la gia precaria credibilità del mondo del ciclismo. Ovviamente esce a pezzi l'immagine dell'UCI, che ormai non riesce a rispettare neanche le scadenze meno restrittive, che, tra l'altro, è essa stessa ad imporsi e ad imporci... Diretta conseguenza di questo caotico agire dei vertici del ciclismo mondiale è una gran confusione in cui si ritrovano tanti tifosi e appassionati. A stagione iniziata non si sa ancora bene quali saranno le squadre PT e le Professional; non si capisce se le migliori Professional della precedente stagione hanno accesso automatico alle corse PT o meno; viene impedito ad alcuni atleti di correre nelle corse PT perchè l'UCI, colpa sua e solo sua, non li ha controllati in passato; vengono concesse licenze PT e wild card provvisorie poichè sta per partire il Tour Down Under......senza dimenticare che alla partenza della corsa a tappe australiana ci sarà una selezione della nazionale locale, grazie ad una deroga al regolamento PT. Deroga che in australia sta diventanto legge...

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] ...allo stesso Tour Down Under partecipano corridori australiani che militano in squadre continental senza passaporto biologico. [/quote] Ho letto anch'io l'articolo su Tbw, ma non sono sicuro che dica il vero. Intanto - per fare un esempio - Simon Clarke corre in una Professional (la ISD) che il passaporto biologico ce l'ha. E poi molti di quei corridori (tutti?) sono da tempo nel giro della Nazionale australiana, e quindi anche loro - come i nostri atleti nel giro azzurro delle giovanili - compileranno dei moduli simil-Whereabouts e faranno dei controlli mirati predisposti dai propri Comitati Olimpici. Fatto sta che rimane quest'assurda deroga data a questa Selezione australiana (e Davis l'anno scorso per poco non faceva lo scherzetto a tutti). Ad esempio la CCC Polsat quest'anno ha fatto richiesta per essere Professional proprio per partecipare al Tour de Pologne, visto che l'UCI sembrava dover aver messo fine alla deroga per la Selezione polacca (che quindi immagino ci sarà anche nel 2010, per par condicio).

La Nazionale Australiana ha il passaporto biologico, o qualcosa di simile a quello UCI, quindi credo sia quello il motivo della deroga.

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] La Nazionale Australiana ha il passaporto biologico, o qualcosa di simile a quello UCI, quindi credo sia quello il motivo della deroga. [/quote] Io non vedo tanto il problema in relazione al passaporto biologico, che non reputo certamente una grande trovata. Il problema sta piuttosto nel fatto che questa deroga -ribadisco, al Down Under ormai diventata regola- permette a corridori di squadre continental Australiane (Drapac, Fly V, Jayco....) di poter prendere via ad una gara PT. Cosa che invece è impossibile per tutte le altre gare PT, Tour de Pologne a parte...Perchè Peter McDonald (ho preso un corridore a caso...) può correre il Down Under mentre un corridore della Caja Rural non può prendere il via alla Clasica de San Sebastian o alla Volta a Catalunya? Ovviamente non difendo questa regola, che impone assurde barriere e discrimina tra corridori (e squadre) di serie A,B e C. Mi sembra però assurdo che l'UCI interpreti in maniera differente le sue giò pessime regole a secondo di ciò che gli fa più comodo.

Che signfica che la Lampre sarà Pro-Tour fino al 31/3? Ha avuto una licenza [i]sub iudice[/i], oppure dal primo aprile "retrocederà" tra le Professional?

[quote][i]Originariamente inviato da GodSaveUsFromGigiSgarbozz [/i] Che signfica che la Lampre sarà Pro-Tour fino al 31/3? Ha avuto una licenza [i]sub iudice[/i], oppure dal primo aprile "retrocederà" tra le Professional? [/quote] Questo il comunicato dell'UCI http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?id=NjcwMA&MenuId=MTYxNw&LangId=1&BackLink=%2FTemplates%2FUCI%2FUCI5%2Flayout.asp%3FMenuID%3DMTYxNw Tra l'altro, come si legge, non è manco ufficiale. Lo diventerà oggi, quando la Commissione Licenze accetterà (mi stupirei del contrario) la proposta del consiglio Pro Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Questo il comunicato dell'UCI http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?id=NjcwMA&MenuId=MTYxNw&LangId=1&BackLink=%2FTemplates%2FUCI%2FUCI5%2Flayout.asp%3FMenuID%3DMTYxNw Tra l'altro, come si legge, non è manco ufficiale. Lo diventerà oggi, quando la Commissione Licenze accetterà (mi stupirei del contrario) la proposta del consiglio Pro Tour. [/quote] Chiaro -per quanto l'UCI sia tutto fuorchè garanzia di chiarezza-. Grazie, sempre puntuale.:)

[b]Sixteen UCI Professional Continental Teams are granted "wild card" label[/b] The Licence Commission today granted “wild card” labels to the following 16 UCI Professional Continental Teams, for a period of one year: Acqua & Sapone (ITA) Andalucia Cajasur (ESP) Androni Giocattoli (VEN) Bbox Bouygues Telecom (FRA) Carmiooro - NGC (GBR) Ceramica Flaminia (IRL) Cervélo Test Team (SUI) Cofidis, le crédit en ligne (FRA) Colnago - CSF Inox (IRL) ISD - Neri (ITA) Landbouwkrediet (BEL) Saur - Sojasun (FRA) Skil - Shimano (NED) Topsport Vlaanderen - Mercator (BEL) Vacansoleil Pro Cycling Team (NED) Xacobeo Galicia Team (ESP) This brings the number of UCI Professional Continental Teams with “wild card” status to 17. BMC Racing Team (USA), having been invited to the Tour Down Under, was awarded “wild card” status early. “Wild card” status will give the recipient UCI Professional Continental Teams the right to be invited to races on the UCI ProTour calendar. Teams will only be granted “wild card” status if they meet strict quality criteria, in particular sporting, legal, administrative and ethical criteria. The introduction of “wild card” status fulfils a demand by organisers, teams and riders, who have expressed their desire, together with the UCI, for all participants in races on the UCI ProTour calendar to meet the same requirements, in particular with regards to ethics. UCI Press Services (uci.ch) **************** Alla BMC l'avevano già data prima del Tour Down Under, quindi in totale le Wild Card sono 17. Mancano CCC Polsat, De Rosa, Scott e Vorarlberg.

S'era detto che la CCC aveva fatto il passaggio alla categoria professional per poter ricevere l'invito al Tour de Pologne. Ma a questo punto senza wild card non se ne fa nulla. Strano. Peccato anche per la De Rosa, che forse a sto punto deve rinunciare a Tirreno, Sanremo, Giro e Lombardia. Veramente un grosso danno per la squadra di Fidanza. Niente di strano invece per ciò che riguarda la Vorarlberg e la Scott, che non avevano pochi motivi per chiedere la wild card, essendo comunque destinate a non essere invitate alle corse PT.

Fabrizio Bontempi a RealBike.it sulla licenza Pro Tour provvisioria della Lampre: «...Nessun patema di troppo, essendo già pronto il cambio di società per passare da un paese irlandese ad uno svizzero...». http://www.realbike.it/index.php?method=section&action=zoom&id=67343

[b]Registration of the Lampre-Farnese Vini team for the 2010 season[/b] The Italian team Lampre-Farnese Vini has been registered as a UCI ProTeam by the International Cycling Union. On January 25th, the UCI announced that the Lampre-Farnese Vini team had been provisionally registered until 31st March 2010. Following an examination of the team’s file on this date, the Lampre-Farnese Vini team’s situation is judged to be in compliance with the regulations, and the Licenses Commission has deemed the matter closed. UCI Press Services (uci.ch)

Da www.uci.ch ecco il world ranking per team aggiornato dopo la Parigi-Roubaix: http://www.uci.ch/templates/BUILTIN-NOFRAMES/Template3/layout.asp?MenuId=MTU2NzU&LangId=1 Rank Prev. Team (code) Country Points 1 1 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 429 2 3 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 342 3 11 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 302 4 2 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 289 5 8 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 276 6 7 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 255 7 4 ASTANA (AST) KAZ 229 8 9 QUICK STEP (QST) BEL 226 9 5 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 210 10 6 BMC RACING TEAM (BMC) USA 197 11 10 RABOBANK (RAB) NED 190 12 17 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 169 13 22 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 160 14 12 GARMIN - SLIPSTREAM (GRM) USA 143 15 24 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 135 16 13 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 118 17 14 ACQUA & SAPONE (ASA) ITA 116 18 16 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 115 19 15 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 113 20 21 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 100 21 18 COLNAGO - CSF INOX (CSF) IRL 93 22 19 TEAM MILRAM (MRM) GER 76 23 23 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 65 24 20 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 60 25 26 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 44 26 25 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 15 27 27 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 7 28 28 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 6 Questo è la scala del punteggio per le varie prove: http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTU2NzU&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=NTgwMzQ&LangId=1 Mi sembra di aver letto da qualche parte che ai GT del 2011 avranno il posto garantito le prime 18 del World Ranking alla fine del 2010. Per le squadre italiane, esclusa la Liquigas, non è che la situazione sia rosea e, ad esclusione della Lampre, le cartucce da sparare non sono ancora molte. Due considerazioni: La tanto vituperata BMC si trova al 10° posto, anche se retrocessa dal 6° della classifica precedente, e con un buon piazzamento di Evans al Giro la stagione 2011 è bella che assicurata. Squadre come Flaminia, De Rosa, ISD e Carmiooro non avranno nessuna possibilità per il 2011 di partecipare alle gare inserite nel WR: corridori come Riccò, Visconti o Rujano è bene che per il prossimo anno cambino squadra oppure devono sperare nella fusione dello loro squadre con qualche formazione italiana classificata nelle prime 18.

Slegar, il problema è che grazie al meccanismo perverso ad oggi in vigore le professional italiane, Acqua e Sapone e Androni a parte, avranno pochissime possibilità di rientrare nelle prime 17 (o 18?) posizioni del Wolrd Ranking visto che quest'anno avranno pochissime chance di fare ancora punti, non ricevendo gli inviti alle classiche e al Giro. Per contro Cofidis e Bouygues, ad esempio, che sono professional ma che godono del famoso accordo di Varese 2008 hanno già in tasca le partecipazioni a tutti i GT della stagione e ad altre corse, situazione che gli consentirà di portare a casa tanti punticini. In questa maniera per ISD, Flaminia, Carmiooro, ecc, anche il prossimo anno sarà un pò difficile (spero e credo meno di quest'anno) ottenere gli inviti, e di conseguenza faranno fatica a fare punti e così via.... E' un circolo vizioso, è un sistema che si autoalimenta e cerca di rendersi impenetrabile dall'esterno.

Caro Tranchée d’Arenberg è indubbio che questo è un sistema che tende ad autoalimentarsi, ma non è impenetrabile, ed è per questo, l'ho già scritto in un altro thread, che le squadre professional italiane devono farsi furbe ed associarsi. Se le regole sono conosciute o le combatti o le rispetti e, in questo contesto, programmi la tua stagione tenendole bene in mente. Faccio un po' di considerazioni e conti della serva in ordine sparso (non ho voglia di fare ordine e stanotte ho fatto festa fino ad ora tarda): La Ceramica Flaminia, la De Rosa neanche la prendo in considerazione, a meno di improbabili inviti al Giro dell'ultima ora, per rientrare nelle posizione buone del ranking deve sperare nell'invito al Giro di Lombardia e piazzare una tripletta per arrivare a 250 punti :? :? :?. Perciò per la Ceramica Flaminia, come dici tu e se la squadra esisterà ancora, il 2011 sarà sulla stessa lunghezza d'onda se non peggio. La Colnago-CSF ha pescato il jolly Modolo a Sanremo (60 punti) però per qualche possibilità di rientrare deve fare classifica al Giro ed al Lombardia. ISD e Carmiooro sono degli zucconi, soprattutto i primi. Hanno avuto la possibilità di partecipare alla Tirreno ed alla Sanremo e non possono avere in classifica, per dirla alla Mourinho, ZERU PUNTI, perché i loro uomini migliori non possedevano una forma sufficiente per piazzarsi nelle prime posizioni. La tanto vituperata, da qualcuno su questo forum, BMC non è una squadra di stupidi, anzi. Cadel Evans se lo sono giocati bene finora: 43 punti al Down Under (non proprio una gara adatta alle sue caratteristiche) e 73 alla Tirreno + 80 punti di Hincapie tra Gand e Fiandre: con un probabile piazzamento da podio di Evans al Giro il 2011 della squadra è assicurato, anche senza licenza Pro-Tour. Leggere stamattina sulla gazzetta Visconti che dichiara, dopo la vittoria in Turchia, che lui e Nibali sono i corridori che devono gareggiare nelle gare più importanti, perché puliti presumo, mi fa pensare, con tutte le ragioni che possono argomentare, che questi vivano fuori dal mondo. Non è che far parte dell'accordo di Varese 2008 sia sinonimo di sicurezza per la stagione prossima: Cofidis e Bbox i punti li devono comunque portare a casa (questo è un probabile motivo per cui Moncoutie vuole fare classifica al Giro) e la Saur deve sperare che almeno una delle due squadre entri nelle 18 (o 17), altrimenti il Tour se lo sogna anche il prossimo anno. Questo discorso vale anche per la Lampre. E' da sperare che Androni e/o Acqua & Sapone riescano ad entrare nelle prime 18 (o 17); questo sarebbe un buon argine per la tenuta del ciclismo nostrano per il 2011. Il passo successivo è la fusione, anche "fredda", tra le squadre: la Ceramiche Flaminia ha Riccò ed il marchio Bianchi da sfruttare (pensate ad un una Geox-Flaminia per il 2011 con Riccò, Cunego, Gavazzi, Petacchi, E. Rossi), l'ISD si ritrova corridori come Visconti e Rujano (diciamo Acqua & Sapone-ISD + Androni-CSF?). In fondo anche la Mapei dei primi anni era la somma tra la parte italiana della squadra ed i clan spagnoli (Clas con Rominger) e belgi (GB con Musseuw).

A me continua a sembrare ingiusto che una squadra debba programmare la sua stagione per raccogliere piazzamenti qua e là al fine di guadagnare un 17° posto nel World Ranking. Faccio un esempio che spero sia esemplificativo del mio pensiero: per Josè Rujano l'obiettivo del 2010 era, giustamente dico io, il Giro che non potrà correre per lasciare spazio a Cofidis e Bouygues in virtù dell'accordo di Varese. Secondo il tuo ragionamento invece Rujano avrebbe dovuto prepararsi già al massimo per la Tirreno al fine di guadagnare punti nel World Ranking. Bene, io trovo assolutamente sbagliato che un corridore debba sacrificare una stagione, o parte di essa, per poter cercare di guadagnarsi la possibilità di correre le grandi corse nell'anno successivo. Non ha senso. Rujano deve correre per vincere un Giro, non per raccogliere un 4° alla Tirreno. Il world ranking dovrebbe essere una conseguenza delle prestazioni offerte da una squadra nel corso di una stagione, giammai l'obiettivo finale. Sulla frammentazione del movimento italiano, organizzato in tante piccole professional anzichè in un numero inferiore di squadre più competitive invece mi trovi in accordo. Ma questa è un'altra storia....

Secondo me è la stessa faccia della stessa medaglia. Ieri avevo il cervello incartapecorito da un lento :D:D:D viaggio di ritorno notturno, per cui probabilmente ho "compresso" i ragionamenti e, forse, non mi sono espresso bene. Nella programmazione della stagione 2010 le squadre sapevano, si spera, che per il 2011 le formazioni che si sono classificheranno nelle prime 18 (o 17) posizioni del World Ranking, anche se non Pro-Tour, avranno il diritto a partecipare alle seguenti gare organizzate da RCS, ASO e Unipublic: 1. Parigi-Nizza 2. Tirreno-Adriatico 3. Milano Sanremo 4. Parigi-Roubaix 5. Freccia Vallone 6. Liegi-Bastogne-Liegi 7. Giro d'Italia 8. Tour de France 9. Vuelta Espana 10. Giro di Lombardia Per una squadra professional in possesso della wild card la prospettiva di partecipare a queste gare è allettante e le alternative sono sostanzialmente: [b]A[/b]. impostare la stagione per raggiungere l'obiettivo; [b]B[/b]. impostare la stagione con profilo più basso, cercando di essere invitata agli appuntamenti che interessano. Le squadre devono mettere in conto che sia nelle gare Pro-Tour che in quelle organizzate dalla "triade" c'è uno "zoccolo duro" di formazioni che hanno il posto assicurato: nelle gare di un giorno o nelle brevi corse a tappe c'è posto di solito per 26 squadre ma nei GT il numero si riduce a 20-22. Per una squadra italiana il discorso si complica molto. Dal sito dell'UCI ho estrapolato questi dati sulle squadre in possesso della wild card: Squadre professional con wcl (wild card label) divise per nazione: Belgio: 2 Spagna: 2 Francia: 3 Italia: 6 Olanda: 2 Svizzera: 1 USA: 1 Totale: 18 Nelle corse del nord il posto per le due olandesi e belghe lo si trova, ma, ad esempio, la mannaia dell'ASO ha colpito la Saur non invitandola al Tour con il risultato di sole tre formazioni francesi al via. Al Giro sono assenti Euskaltel e Radioshack perciò il posto per le formazioni italiane sale a cinque, ma tre professional sono state comunque escluse. Visto che la Vuelta serve come preparazione al mondiale è quindi probabile che le squadre "aventi diritto" chiedano di partecipare non sarai sorpreso dell'esclusione di una tra Andalucia-Cajasur e Xacobeo dall'elenco dei partecipanti. ,,, (segue) ...

Vado all'ISD ed all'aggettivo [i]zucconi [/i]che ho, frettolosamente, affibiato a loro. Colpevolmente ho letto solo oggi, dal sito ufficiale della squadra www.isdcyclingteam.com, una dichiarazione di Giovanni Visconti dopo la vittoria nella terza tappa del giro di Turchia:[i]" ... Per fortuna è arrivata una buona notizia anche per me dopo il periodo complicato che ho vissuto dall’Eroica alla Sanremo, in cui non sono riuscito a onorare le corse in cui volevo far bene"[/i]. Ipotizzo pure che la squadra sia stata invitata al Giro di quest'anno e dunque Rujano sia presente alla corsa rosa con un percorso di preparazione come quello sostenuto finora, senza cioè cercare per forza il risultato alla Tirreno o alla Sanremo. Se la stagione è stata improntata sull'alternativa [b]A[/b] del precedente post, con Visconti come unica punta disponibile per la Tirreno e la Sanremo, è da mettere in preventivo che non tutto possa andare per il verso giusto, perché il ciclismo non è un videogame. Trovarsi a questo punto della stagione con zero punti nel world ranking vuol dire, sempre nell'ipotesi di partecipazione al Giro, sperare nella vittoria finale di Rujano e qualche piazzamento di tappa nelle posizioni importanti per avere la tranquillità di entrare nelle prime 18 (o 17) posizioni del ranking. Comunque per il raggiungimento di obiettivi di questo genere la coperta ISD è decisamente corta. Se la stagione è stata improntata sull'alternativa [b]B[/b] del precedente post, sempre nell'ipotesi di partecipazione al Giro, i risultati alla Tirreno ed alla Sanremo non sono venuti però il Giro può dare soddisfazioni e la stagione 2010 è salva visto che sono uscito vincitore dalla roulette russa degli inviti alle corse. Però non è detto che per il 2011 la roulette russa sia favorevole e possono essere colpiti nuovamente dalla mannaia della RCS. Il problema per l'ISD è che al Giro, per ora, non è stata invitata e la roulette russa degli inviti l'ha vista perdente, colpita di brutto dalla mannaia RCS. Se la stagione era stata improntata sull'alternativa [b]A[/b] del precedente post, con Visconti come unica punta disponibile per la Tirreno e la Sanremo e forse la controprestazione ha favorito l'esclusione dal Giro, la coperta ISD era eccessivamente corta e la stagione si può già considerare negativa, con una stagione 2011 tutta da inventare. Se la stagione era stata improntata sull'alternativa [b]B[/b] del precedente post, si può dire che per quest'anno è andata male e si rigioca per il 2011 alla roulette russa, sperando di trovare finanziamenti adeguati. Però sapendo, si spera, com'erano le "regole" non ci si può lamentare che non è giusto non partecipare alle gare importanti, ecc. ecc. Lo stesso discorso vale per Androni, Acqua&Sapone, CSF, Carmiooro e Flaminia: la partecipazione al Giro 2010 non penso sia garanzia di partecipazione all'edizione 2011. Premessa postuma: non pensiate che approvi i criteri di selezione delle squadre al Giro da parte di Zomegnan ed in generale i criteri di selezione ai GT per il 2010.

Io credo che il problema sia, diciamo, "statistico". Non credo sia giusto considerare nella classifica solo le gare Pro Tour (e Historical). Per due motivi: - una squadra può farsi valere in molte altre gare extra ProTour e molto prestigiose. Anche perchè, come dicevate, ci sono alcune che proprio alle gare ProTour non vengono invitate. - ci sono gare non ProTour di prestigio, valore e soprattutto con una partecipazione nettamente maggiore di una ProTour. Es. molto gare belghe. Conterà di più vincitore un GP di Harelbeke piuttosto che i neonati GP di Quebec e Montreal? Ma, sempre restando in Belgio, il valore di una gara come l'Eneco Tour credo sia inferiore a molte gare in linea che si svolgono nella stessa nazione. Si sta cercando con il "bollino" ProTour di elevare gare che non hanno tradizione e qualità. Il prossimo anno probabilmente ci beccheremo 2 gare ProTour in Kazakhistan! Inoltre credo anche che la griglia dei punteggi non sia corretta. Troppa poca differenza fra un primo e le posizione successive. Per gare come Milano - Sanremo e Liegi un 5° posto dà 50 punti, e un primo 100. Dite che un corridore che si piazza 5° al Tour Down Under e 5° al Catalunya sia come uno che vince la Roubaix? E' così che, credo, il migliore di questa stagione, Cancellara, è solo 5° in classifica, superato da LL Sanchez e Boonen (primo e secondo senza aver vinto nessuna grande gara) e da Valverde e JRO. Per concludere, per me la soluzione migliore sarebbe tornare alla vecchia classifica UCI che comprende tutte le gare e punteggi più logici. E in base a questo stabilire l'ordine di invito per le gare della stagione successiva. Le prime 17 - 18 invitate d'uffico + un po' di wild card a disposizione degli organizzatori.

Il problema è alla base, ossia i regolamenti U.C.I.. Basterebbe rivedere i punteggi delle gare. Ossia che senso ha fare gare di categoria P.T. come Down Under, Paesi-Baschi, Catalunya ecc. dove si ci sono le squadre ProTour ma la maggiorparte vanno perchè sono invitate e i corridori forti vanno per allenarsi. Se considerano tutte le gare professionistiche allo stesso livello di punteggio allora si che esisterebbe una vera classifica per i team. Altrimenti fai solo il ProTour e elimini tutte le altre squadre professional e continental. La situazione di ora e come se nel calcio facessero giocare tutte le squadre di serie A B e ex C con la possibilità di chi fa Champions League e Europa League ( solo quelle di A ) e nel prossimo campionato 2011 queste iniziano con 50 Punti su tutte le altre e si vince il campionato con 70 punti.Alla fin fine sarebbero sempre le solite e non è giusto.Infatti sono divise seria A-B e C. Quindi ho tutte le corse con gli stessi punteggi o solo Pro tour ( anche se mi sa sarebbe molto squallido, visto che si le PT hanno 30 corridori e fanno 3 attività ma 2 di queste sono per rimborsi economici ossia vanno a partire.

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Io credo che il problema sia, diciamo, "statistico". Non credo sia giusto considerare nella classifica solo le gare Pro Tour (e Historical). Per due motivi: - una squadra può farsi valere in molte altre gare extra ProTour e molto prestigiose. Anche perchè, come dicevate, ci sono alcune che proprio alle gare ProTour non vengono invitate. - ci sono gare non ProTour di prestigio, valore e soprattutto con una partecipazione nettamente maggiore di una ProTour. Es. molto gare belghe. Conterà di più vincitore un GP di Harelbeke piuttosto che i neonati GP di Quebec e Montreal? Ma, sempre restando in Belgio, il valore di una gara come l'Eneco Tour credo sia inferiore a molte gare in linea che si svolgono nella stessa nazione. Si sta cercando con il "bollino" ProTour di elevare gare che non hanno tradizione e qualità. Il prossimo anno probabilmente ci beccheremo 2 gare ProTour in Kazakhistan! Inoltre credo anche che la griglia dei punteggi non sia corretta. Troppa poca differenza fra un primo e le posizione successive. Per gare come Milano - Sanremo e Liegi un 5° posto dà 50 punti, e un primo 100. Dite che un corridore che si piazza 5° al Tour Down Under e 5° al Catalunya sia come uno che vince la Roubaix? E' così che, credo, il migliore di questa stagione, Cancellara, è solo 5° in classifica, superato da LL Sanchez e Boonen (primo e secondo senza aver vinto nessuna grande gara) e da Valverde e JRO. Per concludere, per me la soluzione migliore sarebbe tornare alla vecchia classifica UCI che comprende tutte le gare e punteggi più logici. E in base a questo stabilire l'ordine di invito per le gare della stagione successiva. Le prime 17 - 18 invitate d'uffico + un po' di wild card a disposizione degli organizzatori. [/quote] Sono d'accordo. Mettiamo per esempio che un corridore A vinca Het Volk, Harelbeke e Parigi-Bruxelles: 0 punti nel World Ranking. Il corridore B invece vince le 2 gare PT canadesi che difronte alle sopracitate classiche belghe non valgono una lira bucata. Bene il corridore B porta in tasca tanti punti mentre il corridore A, prestigio delle tre corse vinte a parte, nulla. Il risultato è che l'anno successivo la squadra di B corre Giro, Tour e tutte le altre corse mentre la squadra di A è costretta ad elemosinare inviti a destra e sinistra. Se ci fosse un unico ranking mondiale che tenesse conto di tutte le gare, assengnando punteggi in maniera proporzionale rispetto all'importanza della gara si otterebbe una classifica più veritiera che illustrerebbe meglio l'andamento della stagione. Ma soprattutto si darebbe, giustamente, anche alle squadre non (sempre) invitate alle gare PT-Historical la possibilità di maturare punti utili per entrare nella top-17. A quel punto non ci sarebbero più tutte le odierne discriminazioni, in parte propinate dall'UCI ed in parte dagli organizzatori.

Considerazioni sacrosante con un piccolo particolare: ritornare ad un sistema di punteggio simile al vecchio ranking UCI obbligherebbe l'UCI stessa a sbugiardare il sistema Pro-Tour, quindi se stessa e quindi la gestione combinata Verbrugghe-Birraman. Gli organizzatori dei GT, però, potrebbero diminuire i corridori per squadra da 9 a 8 e così, ad es. per il Giro, portare il numero di squadre invitate da 22 a 25 mantenendo lo stesso numero di atleti alla partenza. Ovviamente si creano problemi di logistica ma sei ammiraglie in corsa, tre pullmann, una decina di mezzi di supporto e l'alloggio in albergo per tre squdre non dovrebbero essere dei problemi insormontabili. Ciò non toglie che le squadre italiane professional siano troppe.

A proposito di questa diatriba degli inviti o meno e di un certo atteggiamento delle professional italiane, notavo questa cosa. Acqua e Sapone e Androni, in virtù del piazzamento fra le prime 17 del World Ranking 2009, hanno avuto importanti inviti quest'anno. In particolare alla Roubaix, alla Freccia e alla Liegi. Vediamo cosa è successo: - alla Roubaix l'Acqua e Sapone ha portato la migliore squadra possibile, ma un Paolini acciaccato non ha saputo fare granchè. L'Androni effettivamente non aveva i corridori per partecipare (ha soprattutto scalatori), non ha voluto rischiare un Ginanni e il risultato è 8 ritirati su 8; - alla Freccia mi aspettavo che l'invito per queste due squadre fosse accolto con entusiasmo. Invece vedo l'Acqua e Sapone che manda le sue punte Garzelli e Francesco Masciarelli al Trentino (e avrebbero potuto fare veramente bene), mandando in Belgio addirittura solo 6 corridori. Androni fa poco meglio, mandando uno come Scarponi al Trentino (e Serpa e Rodriguez), ma presentandosi alla Freccia con qualche corridore più significativo (Ginanni, Bertagnolli). - alla Liegi confermate le assenze di Scarponi, Serpa e Rodriguez nell'Androni, mentre nell'Acqua e Sapone (vulcano permettendo) dovrebbero arrivare Garzelli e F. Masciarelli. E' la dimostrazione che non è questione di inviti, queste squadre professional italiane non hanno le forze e la mentalità per correre il grande ciclismo internazionale :no::no::no:

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] E' la dimostrazione che non è questione di inviti, queste squadre professional italiane non hanno le forze e la mentalità per correre il grande ciclismo internazionale :no::no::no: [/quote] Oh! Ci troviamo completamente d'accordo. Il ciclismo italiano sta attraversando un periodo di crisi sia perchè non ci sono più tutti quei campioni che avevamo fino a qualche anno fa, sia perchè il nostro movimento è attualmente in preda ad un provincialismo per via del quale si sta chiudendo dentro se stesso. Liquigas esclusa le formazioni italiane sono interessate quasi esclusivamente a Giro, Sanremo, Tirreno e Lombardia. Le altre grandi corse del calendario internazionale sembrano quasi delle rogne alle quali bisogna comunque far fronte, ma che sarebbe quasi meglio se non ci fossero. Garzelli in passato ha fatto molto bene nelle Ardenne, rischiando addirittura di vincere la Liegi del 2002, quando giunse 2° dietro al suo compagno Bettini. E potrebbe fare altrettanto bene anche alla Freccia, che non disputerà per correre il Trentino. Mah! Idem vale per Scarponi, che a quanto pare in Belgio non andrà proprio.... Capisco le debacle alla Roubaix, per la quale bisogna avere in squadra corridori con determinate caratteristiche tecniche, che in Italia latiatano. Ma per le corse delle Ardenne non ci sono molte giustificazioni.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] sia perchè il nostro movimento è attualmente in preda ad un provincialismo per via del quale si sta chiudendo dentro se stesso.[/quote] Ci si chiude in se stessi perché allo sponsor interessano per lo più le gare nazionali, visto che il loro bacino d'utenza è quello italiano. Mancando le grandi aziende è chiaro che ci ritroviamo con un marea di professional che se va bene hanno un velocista e uno scalatore, più tanti altri corridori che possono vincere ma solo pescando il jolly. Ci vorrebbero delle fusioni, ma poi chi comanda? Già me la immagino la scena con i due TM che si litigano il posto a seconda di quello che hanno portato nella nuova squadra...:(

Ecco il nuovo ranking delle squadre aggiornato dopo il Giro d'Italia e l'esclusione di Valverde: Rank Prev. Team (code) Country Points 1 1 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 575 2 12 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 566 3 3 ASTANA (AST) KAZ 525 4 4 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 497 5 6 BMC RACING TEAM (BMC) USA 479 6 2 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 464 7 5 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 426 8 7 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 382 9 13 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 370 10 10 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 326 11 9 RABOBANK (RAB) NED 311 12 8 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 286 13 14 QUICK STEP (QST) BEL 270 14 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 267 15 15 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 261 16 18 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 17 16 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 200 18 17 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 147 19 19 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 20 21 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 21 20 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 110 22 23 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 107 23 22 TEAM MILRAM (MRM) GER 95 24 24 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 60 25 25 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 55 26 27 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 47 27 26 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 28 28 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 12 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 12 Bel balzo in avanti dell'Androni-Diquigiovanni, forse hanno fatto bene far saltare a Scarponi le classiche del nord ma col senno di poi è tutto più facile, che stacca di 100 punti circa la Cofidis per il 17° posto. Cofidis che ha il vantaggio di disputare Tour e Vuelta, però i piazzamenti bisogna farli, mentre l'Androni avrà a disposizione solo il Giro di Lombardia per incrementare il bottino (magari riuscisse a spillare un invito al Tour de Pologne). Difficile, se non impossibile, per le altre professional italiane rientrare in gioco per il 17° posto.

A questo punto l'Androni dovrebbe cercare di ottenere qualche invito alle corse canadesi o a Plouay, insomma in corse dalla starting list non eccelsa, in cui i vari Scarponi, Bertagnolli, Ginanni e Serpa possano fare punti. Secondo me loro sono superiori alla Cofidis,il problema è che i francesi avranno molte più occasioni di fare punti. E poi, nel caso dovessero farcela, servirebbe uno sponsor che decidesse di andare ad aumentare il budget di Savio invece di costituire l'ennesima Professional scarsa.

Quest'anno l'Androni ha proposto il solo Scarponi come corridore vincente. Sono un po' mancati, finora, il Berta, il Berto e Ginanni. E' vero che sono tutti e tre corridori "estivo-autunnali", quindi sono quelli che possono portare punti nei prossimi mesi. Se ci saranno gli inviti, ovviamente.

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] Bel balzo in avanti dell'Androni-Diquigiovanni, forse hanno fatto bene far saltare a Scarponi le classiche del nord ma col senno di poi è tutto più facile, che stacca di 100 punti circa la Cofidis per il 17° posto. Cofidis che ha il vantaggio di disputare Tour e Vuelta, però i piazzamenti bisogna farli, mentre l'Androni avrà a disposizione solo il Giro di Lombardia per incrementare il bottino (magari riuscisse a spillare un invito al Tour de Pologne). [/quote] Alla Cofidis aggiungiamo i punti di Delfinato, Plouay... Poi ci saranno le rimonte delle PT AG2R e Milram... e non vedo tagliata fuori neanche la Vacansoleil... la vedo dura! Ma la soluzione c'è: tutti i corridori e i D.S. affluiranno alla Lampre, dove la situazione è sempre sotto controllo :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Quest'anno l'Androni ha proposto il solo Scarponi come corridore vincente. Sono un po' mancati, finora, il Berta, il Berto e Ginanni. E' vero che sono tutti e tre corridori "estivo-autunnali", quindi sono quelli che possono portare punti nei prossimi mesi. Se ci saranno gli inviti, ovviamente. [/quote] E' chiaro che Savio, avendo solo 16 corridori, deve farli entrare in forma a turno, Scarponi e Serpa hanno fatto a tutta la prima metà di stagione, in cui in Italia si concentravano le corse a tappe, Bertagnolli, Ginanni e Bertolini dovrebbero iniziare ora ad andare forte. Il loro problema sono gli inviti, perchè secondo me fra Polonia, corse canadesi e Plouay potrebbero raccogliere molti punti, ma non so quanto gli organizzatori siano interessati a invitarli rispetto a una squadra forse meno forte, ma più di nome (essendo ex PT) come la Cofidis.

Com'era logico, nessuna wildcard per le squadre italiane alla Vuelta. Le invitate sono: Andalucia - Cajasur, Cervelo Test Team, Garmin - Transitions, Sky Professional Cycling Team, Team Katusha, Xacobeo Galicia. Il problema è enorme per le nostre squadre che nella prossima stagione, per mancanza di punti, saranno escluse dai GT e di conseguenza dalle classiche più importanti, ma lo è ancor più per tutti i nostri corridori, ad eccezione dei Lampre e dei Liquigas (e degli emigrati), di fatto costretti a correre in serie B (ma molto B!). Senza aggregazioni e/o rifondazioni la vedo dura per i nostri ciclisti, già in difficoltà, tornare ai fasti di un tempo. I vari Scarponi, Riccò, Garzelli e chiunque altro voglia competere ad alti livelli devono necessariamente far le valigie.

ma qualcuno ha letto il progetto di riforma uci per le wild card 2011? (in realtà non so se sia ancora un progetto o sia già stato approvato e consegnato alla storia) in sostanza ogni professional avrà 18 punti da "spendere" sul calendario internazionale. se si fa il tour se ne perdono - mi pare - 9, il giro la vuelta e le altre classiche maggiori 6, le gare protour minori 3. (alla mensa universitaria dove andavo io veniva usato all'incirca lo stesso sistema per le portate) così chi viene invitato al tour può fare una sola corsa - ad esempio - fra giro e sanremo, con giro e tour nessuna grande classica, con 2 grandi classiche niente tour e così via. in teoria (se passa) amplierà il numero di squadre professional invitate alle corse che contano, nei fatti l'uci la introduce per evitare che squadre non protour (tipo cervelo e bmc) corrano sempre senza aderire appunto al protour.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] ma qualcuno ha letto il progetto di riforma uci per le wild card 2011? (in realtà non so se sia ancora un progetto o sia già stato approvato e consegnato alla storia) in sostanza ogni professional avrà 18 punti da "spendere" sul calendario internazionale. se si fa il tour se ne perdono - mi pare - 9, il giro la vuelta e le altre classiche maggiori 6, le gare protour minori 3. (alla mensa universitaria dove andavo io veniva usato all'incirca lo stesso sistema per le portate) così chi viene invitato al tour può fare una sola corsa - ad esempio - fra giro e sanremo, con giro e tour nessuna grande classica, con 2 grandi classiche niente tour e così via. in teoria (se passa) amplierà il numero di squadre professional invitate alle corse che contano, nei fatti l'uci la introduce per evitare che squadre non protour (tipo cervelo e bmc) corrano sempre senza aderire appunto al protour. [/quote] Da un lato sarebbe una proposta auspicabile. Dall'altro vedo a2 problemi di applicazione: 1) cosa accadrebbe se tutte le squadre optassero per il Tour? 2) mi aspetto che tutte le italiane optino per il Giro, le spagnole per la Vuelta, le altre per il Tour. Inoltre non ha più senso cercare di raggiungere i risultati per guadagnarsi la wild card.

beh, devo dire che sulla carta non è un idea pessima: fa gli interessi dell'uci e allo stesso empo permette a tutte le professional di mettersi alla pari con le altre squadre. Però sarebbe sensato se le squadre si mettessero d'accordo il più possibile tra loro e con gli organizzatori, per evitare casini che un meccanismo ad incastro può provocare.

Più che altro, il Tour ha già detto che per il 2011 inviterà le prime 14 squadre del rankink mondiale, indipendentemente dalla loro categoria. Ed immagino che ASO ragionerà così anche per tutte le proprie corse, quindi difficilmente l'UCI convincerà BMC e Cervélo (professional attualmente nella top-14) a saltare Parigi-Nizza, Roubaix, Freccia o Liegi perché altrimenti finiscono il bonus per il Tour.

Per me ha poco senso, squadre come CCC, Vorarlberg e Scott, che pure sono professional, non hanno alcuna possibilità di essere competitive ad altri livelli, mentre altre professional, Cervelo su tutte, ma anche BMC, Cofidis e Androni, meriterebbero più inviti.

xè nelle grandi corse nn allargare il numero di partecipanti a 2-3 squadre in più?

[quote][i]Originariamente inviato da kasper^ [/i] xè nelle grandi corse nn allargare il numero di partecipanti a 2-3 squadre in più? [/quote] Infatti, naturalmente si ritorna al numero dei componenti per squadra (già ridurli ad 8, significherebbe lasciar spazio per altre tre squadre). :cincin:

Ma quel progetto non dovrebbe entrare in vigore solo nel 2012 mentre il 2011 non dovrebbe essere un anno transitorio con il diritto delle prime 17 squadre della classifica mondiale a correre i Grandi Giri? Mi illuminate?

Ma io sarei per allargare comunque da 22 a 25 il numero di squadre nei GT. Nel ciclismo attuale, con tutte le squadre che ci sono e considerando anche che è un momento difficile per gli sponsor, sarebbe necessario. Ad esempio al Tour Saur, Vacansoleil meritavano sicuramente una chance al Tour. E si poteva dare spazio anche alla Skil. Al Giro invece si poteva dare spazio a ISD, Flaminia e CarmioOro, che non sono certo squadrette da nulla.

domanda da 100milioni : se puta caso diadora decidesse di entrare in pompa magna nel ciclismo che conta ( cosa peraltro già ampiamente riportata sui media ) stante quello che si legge in qs 3D, in virtù del fatto che nel 2010 non ha fatto puntii ( già non c'era! ) si vedrebbe preclusa tutte le possibilità di correre i GT e le corse che contano? oppure il racking verrebbe stilato con la modalità di qualche anno fa dove il corridore si portava i suoi punti alla nuova squadra ed il racking di riferimento era quello stilato il 1^ genn?

Questo il comunicato UCI, magari fa un po' chiarezza http://www.cicloweb.it/news/2010/06/17/uci-nel-2011-rivoluzione-per-le-licenze-ai-team.html

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Questo il comunicato UCI, magari fa un po' chiarezza http://www.cicloweb.it/news/2010/06/17/uci-nel-2011-rivoluzione-per-le-licenze-ai-team.html [/quote] A piccoli passi si torna al passato, senza che l'UCI riconosca ufficialmente il definitivo fallimento del Pro Tour.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Questo il comunicato UCI, magari fa un po' chiarezza http://www.cicloweb.it/news/2010/06/17/uci-nel-2011-rivoluzione-per-le-licenze-ai-team.html [/quote] Sinceramente ci capisco meno di prima :OIO In sostanza, mi sembra che i risultati della squadra nella stagione in corso non contino nulla, basterebbe tesserare buoni corridori ed automaticamente ho la licenza! Il PT fa schifo, ma questo cambiamento mi sembra ancor peggio!! Certamente potrebbe essere la salvezza di qualche squadra nostrana (se qualcuno tira fuori la grana).

Si che i risultati contano, parlando del biennio 2009-2010, perchè dici che non contano?

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Si che i risultati contano, parlando del biennio 2009-2010, perchè dici che non contano? [/quote] Contano i risultati dei corridori tesserati per il 2011, non di quelli in organico nel biennio su cui si calcola la classifica per assegnare le licenze. Quindi se io squadra Jerrydrake investo su giovani in gamba che poi mi fanno risultati eccellenti ma a novembre una Radioshack qualunque me li frega a suon di dollaroni, la licenza ce l'avrà lei, mica io :OIO:OIO:OIO

La Radioshack che prende giovani?!? Suvvia è fantascienza :D eheheheh

in uno sport che vive solo di contributi dagli sponsor, se un'azienda ha denaro da investire in modo sostanzioso, è giusto che possa godere dei palcoscenici più prestigiosi. in fondo l'azienda, attraverso il team, si compra spazi sui media e come funziona nelle normali economie ( rigordiamoci che le squadre proff sono delle imprese e no dei no profit ) chi ha più risorse ambisce alla massima visibilità

[quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] In sostanza, mi sembra che i risultati della squadra nella stagione in corso non contino nulla, basterebbe tesserare buoni corridori ed automaticamente ho la licenza! Il PT fa schifo, ma questo cambiamento mi sembra ancor peggio!! Certamente potrebbe essere la salvezza di qualche squadra nostrana (se qualcuno tira fuori la grana). [/quote] Effettivamente io metterei la regola per cui, in caso di trasferimento, il corridore prenda solo la metà dei suoi punti, lasciando l'altra metà alla squadra da cui sta andando via.

che poi non si tiene conto del fatto che nei ranking continentali i risultati dei corridori pro tour sono carta straccia..

Si tengono conto di tutti i rankink, mica solo di quelli continentali. Più che altro, c'è da vedere quanto peso specifico avranno i vari punteggi. Finirà - come sempre, con l'UCI - che la vittoria di un Tour darà 100 punti e il 5° posto nel World ranking ne darà 150...

Con questo continuo cambio di regole e classifiche ecc non ci si capisce più niente. Comunque dal 2005 ad oggi mi sembra si sia alzato parecchio il livello delle squadre e dei corridori.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Si tengono conto di tutti i rankink, mica solo di quelli continentali. Più che altro, c'è da vedere quanto peso specifico avranno i vari punteggi. Finirà - come sempre, con l'UCI - che la vittoria di un Tour darà 100 punti e il 5° posto nel World ranking ne darà 150... [/quote] se flecha vince l'het volk prende zero punti, questo volevo dire.

Nel ranking sì, ma valgono anche i risultati HC, 1 e 2, come c'è scritto. Comunque stiamo ragionando su aria fritta, finché non presenteranno una tabella per l'assegnazione dei punteggi... ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Nel ranking sì, ma valgono anche i risultati HC, 1 e 2, come c'è scritto. Comunque stiamo ragionando su aria fritta, finché non presenteranno una tabella per l'assegnazione dei punteggi... ;) [/quote] esatto. E non fa bene, visto che l'aria fritta puzza.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Nel ranking sì, ma valgono anche i risultati HC, 1 e 2, come c'è scritto. Comunque stiamo ragionando su aria fritta, finché non presenteranno una tabella per l'assegnazione dei punteggi... ;) [/quote] esatto. E non fa bene, visto che l'aria fritta puzza. [/quote] di cosa puzza ? ma soprattutto, come la friggi ?

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] In sostanza, mi sembra che i risultati della squadra nella stagione in corso non contino nulla, basterebbe tesserare buoni corridori ed automaticamente ho la licenza! Il PT fa schifo, ma questo cambiamento mi sembra ancor peggio!! Certamente potrebbe essere la salvezza di qualche squadra nostrana (se qualcuno tira fuori la grana). [/quote] Effettivamente io metterei la regola per cui, in caso di trasferimento, il corridore prenda solo la metà dei suoi punti, lasciando l'altra metà alla squadra da cui sta andando via. [/quote] Proposta assolutamente molto ragionevole. L'HTC in questi anni ha puntato tutto sui giovani e li ha valorizzati come nessun'altra squadra. E' giusto che dei risultati di un Boasson Hagen ne tragga poi vantaggio anche l'HTC, e non solo Sky, che arriva bella fresca e piena di soldi e lo ingaggia.

In realtà io ragionavo più a bassi livelli. Il Team HTC avrebbe comunque le spalle coperte (anche se è comunque giusto riconoscergli la politica), ma magari squadre Professional che puntano sui giovani potrebbero essere svantaggiate il quadruplo rispetto ad un Team HTC. Un altro buon compromesso sarebbe lasciare tutti i punti al corridore in caso di contratto in scadenza (quindi il discorso 50-50 si attuerebbe solo ai corridori "scippati" a mo' di calciomercato). In ogni caso, aver ristabilito la cosa dei punteggi (anche se - come detto - bisogna vedere come) è un grande vantaggio per tutti quei ciclisti di media fascia che in questi anni hanno sempre fatto fatica a trovare ingaggi. Invece, ora, con i punteggi del biennio precedente, anche un corridore "medio" (detto col massimo rispetto, eh) può essere molto più appetibile perché può portare in dote TOT punti. E magari si eviterà di far passare pro' corridori "non pronti" (eufemismo), anche perché - a livello dilettantistico - i punteggi dati al Ranking Under 23 potrebbero cambiare moltissime cose a livello non solo sportivo, ma anche politico (penso all'Italia, "costretta" a tornare a correre all'estero per far prendere punti ai giovani italiani nelle gare internazionali Under).

insomma, come tante altre proposte la cosa ha i suoi pro e i suoi contro. vedremo, in fondo quello che serve a questo sport è solo equità di giudizio e un po' di stabilità.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] In realtà io ragionavo più a bassi livelli. Il Team HTC avrebbe comunque le spalle coperte (anche se è comunque giusto riconoscergli la politica), ma magari squadre Professional che puntano sui giovani potrebbero essere svantaggiate il quadruplo rispetto ad un Team HTC. Un altro buon compromesso sarebbe lasciare tutti i punti al corridore in caso di contratto in scadenza (quindi il discorso 50-50 si attuerebbe solo ai corridori "scippati" a mo' di calciomercato). In ogni caso, aver ristabilito la cosa dei punteggi (anche se - come detto - bisogna vedere come) è un grande vantaggio per tutti quei ciclisti di media fascia che in questi anni hanno sempre fatto fatica a trovare ingaggi. Invece, ora, con i punteggi del biennio precedente, anche un corridore "medio" (detto col massimo rispetto, eh) può essere molto più appetibile perché può portare in dote TOT punti. E magari si eviterà di far passare pro' corridori "non pronti" (eufemismo), anche perché - a livello dilettantistico - i punteggi dati al Ranking Under 23 potrebbero cambiare moltissime cose a livello non solo sportivo, ma anche politico (penso all'Italia, "costretta" a tornare a correre all'estero per far prendere punti ai giovani italiani nelle gare internazionali Under). [/quote] Ovvio che a giovaren sarebbero squadre come l'Androni per esempio e non l'HTC che comunque nel lotto delle migliori ci sarà comunque. D'accordo anche sul discorso dei ciclisti di "fascia media". Quest'anno sono rimasti a piedi diversi corridori della ex Fuji oggi Footon. Tra questi per esempio c'era Jesus Del Nero che l'anno scorso non aveva fatto così male. Basta guardare il validissimo ranking stilato da CQranking: Del Nero era il 4° corridore per numero di punti della sua squadra, dopo Cobo, De la Fuente e Kessiakoff. Eppure Gianetti gli ha preferito diversi neo prò, alcuni neanche giovani, di poche speranze. Con un sistema come quello di cui parli tu questo non accadrebbe, e non sarebbe di certo un male.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] In sostanza, mi sembra che i risultati della squadra nella stagione in corso non contino nulla, basterebbe tesserare buoni corridori ed automaticamente ho la licenza! Il PT fa schifo, ma questo cambiamento mi sembra ancor peggio!! Certamente potrebbe essere la salvezza di qualche squadra nostrana (se qualcuno tira fuori la grana). [/quote] Effettivamente io metterei la regola per cui, in caso di trasferimento, il corridore prenda solo la metà dei suoi punti, lasciando l'altra metà alla squadra da cui sta andando via. [/quote] Proposta assolutamente molto ragionevole. L'HTC in questi anni ha puntato tutto sui giovani e li ha valorizzati come nessun'altra squadra. E' giusto che dei risultati di un Boasson Hagen ne tragga poi vantaggio anche l'HTC, e non solo Sky, che arriva bella fresca e piena di soldi e lo ingaggia. [/quote] negli anni 90 la classifica uci per i team, al momento di dividere g1 e g2, prevedeva che ogni squadra potesse usufruire del miglior punteggio fra quello della fine dell'anno precedente e l'inizio di quello in corso, così da tutelare allo stesso tempo i nuovi team e quelle squadre che perdevano corridori importanti (anche se, giustamente, per avere come punteggio quello del dicembre precedente bisognava mantenere in organico un congruo numero di corridori dell'annata prima). probabilmente potrebbe essere ancora oggi l'opzione migliore.

Resoconto della 2a giornata di Birmingham http://www.cicloweb.it/news/2010/06/20/uci-grandi-giri-confermato-il-posto-alle-top-17.html

Incollo la classifica world ranking dopo il Tour 1 1 ASTANA (AST) KAZ 884 2 4 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 788 3 2 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 709 4 3 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 634 5 7 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 621 6 11 RABOBANK (RAB) NED 605 7 5 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 595 8 8 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 562 9 6 BMC RACING TEAM (BMC) USA 553 10 9 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 506 11 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 420 12 13 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 419 13 10 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 414 14 15 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 393 15 14 QUICK STEP (QST) BEL 309 16 16 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 17 17 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 231 18 19 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 182 19 18 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 148 20 23 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 147 21 20 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 22 21 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 23 22 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 115 24 24 TEAM MILRAM (MRM) GER 106 25 27 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 88 26 25 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 26 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 60 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 31

So che le prime 17 della classifica hanno diritto a partecipare ai grandi Giri. Mi chiedo: ma se una squadra perde un corridore, tipo l'astana che perde contador, conserva comunque il punteggio od il punteggio va eventualmente alla squadra che ha acquistato il corridore?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] So che le prime 17 della classifica hanno diritto a partecipare ai grandi Giri. Mi chiedo: ma se una squadra perde un corridore, tipo l'astana che perde contador, conserva comunque il punteggio od il punteggio va eventualmente alla squadra che ha acquistato il corridore? [/quote] Penso che, con il cambio del regolamento, il piazzarsi tra le prime 17 non darà alcun diritto particolare.

Scusa, a quale cambio di regolamento ti riferisci?

per il 2011 gli organizzatori dei GT si sono impegnati a invitare le prime 17 del ranking 2010, quindi salvo sorprese dell'ultimo momento (in questo ciclismo non si sa mai) la classifica che conta è questa.

Ma al di là dei grandi giri, per le altre corse pro tour quali squadre avranno diritto a parteciparvi? Mi sembra che le pro tour non potranno essere più di 18, ma gli inviti a chi andranno? avevo letto anche di un sistema di inviti a punteggio, nel senso che ogni squadra professionale aveva un certo numero di punti all'inizio dell'anno che diminuivano man mano che veniva invitata a delle corse: è confermato?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Ma al di là dei grandi giri, per le altre corse pro tour quali squadre avranno diritto a parteciparvi? Mi sembra che le pro tour non potranno essere più di 18, ma gli inviti a chi andranno? avevo letto anche di un sistema di inviti a punteggio, nel senso che ogni squadra professionale aveva un certo numero di punti all'inizio dell'anno che diminuivano man mano che veniva invitata a delle corse: è confermato? [/quote] Sta cosa per fortuna non è stata approvata, almeno fino ad ora. Il meccanismo proposto è un pessimo modo per costringere squadre professional molto forti, come BMC e Cervelo, ad entrare nel PT. Spero vivamente che non si arrivi ad una cosa del genere.

Pubblico la nuova classifica pro tour dopo il Giro di Polonia. 1 1 ASTANA (AST) KAZ 946 2 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 790 3 3 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 739 4 6 RABOBANK (RAB) NED 695 5 4 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 645 6 5 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 621 7 7 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 607 8 10 BMC RACING TEAM (BMC) USA 605 9 8 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 586 10 9 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 573 11 14 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 506 12 13 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 506 13 11 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 464 14 12 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 428 15 15 QUICK STEP (QST) BEL 312 16 16 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 17 17 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 231 18 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 192 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 148 20 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 147 21 21 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 22 23 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 121 23 22 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 24 24 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 25 25 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 96 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 60 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 31 30 - SKIL - SHIMANO (SKS) NED 2

La classifica è tratta dal sito dell'Uci e volevo sottoporvi questa riflessione: mi sembra ormai probabile che l'Androni termini tra le porime 17 con il diritto a partecipare a tutti i Grandi giri per l'anno 2011. Tuttavia non mi sembra che Savio stia organizzando una squadra che possa fare più del Giro. Ma anche altre squadre tra le prime 17 (Euskaltel etc...) ben difficilmnente faranno tutte le corse, con la conseguenza che gli organizzatori avranno numerose wild card, come forse speravano.

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] La classifica è tratta dal sito dell'Uci e volevo sottoporvi questa riflessione: mi sembra ormai probabile che l'Androni termini tra le porime 17 con il diritto a partecipare a tutti i Grandi giri per l'anno 2011. Tuttavia non mi sembra che Savio stia organizzando una squadra che possa fare più del Giro. Ma anche altre squadre tra le prime 17 (Euskaltel etc...) ben difficilmnente faranno tutte le corse, con la conseguenza che gli organizzatori avranno numerose wild card, come forse speravano. [/quote] Sì, è un peccato che Savio non abbia i soldi per realizzare una squadra migliore. E' una squadra gestita bene, ma il budget credo sia molto basso. Resta la speranza di una fusione fra alcune professional italiane, ma credo resterà una speranza. Anche dalle dichiarazioni di Savio quest'anno si sta focalizzando sull'obiettivo di vincere il campionato italiano a squadre, che tra l'altro gli darà la possibilità di partecipare d'ufficio al Giro d'Italia. I soliti piccoli obiettivi provinciali di tante squadre italiane...

Scusate una domanda stupida,perchè non c'è la ISD in questa classifica?

il problema dell'androni è che - lombardia a parte - non farà alcuna altra corsa del calendario mondiale. per valutare le effettive possibilità di entrare fra le 17 meglio aspettare plouay, dove i team francesi spesso si esaltano, ma anche le due prove canadesi sono un'incognita. interessante anche la classifica per nazioni, visto che dopo amburgo questa classifica servirà a dare i posti per i mondiali di melbourne. allo stato attuale sono fuori dalla top ten (e quindi non potrebbero schierare 9 corridori) francia, germania e gran bretagna (che probabilmente ne avrà solo 3).

[quote][i]Originariamente inviato da 21marco21 [/i] Scusate una domanda stupida,perchè non c'è la ISD in questa classifica? [/quote] perchè nessun suo corridore ha raccolto punti nelle gare del calendario mondiale, e del resto sarebbe stato sorprendente il contrario, visto che non sono mai stati invitati (tranne alla sanremo mi pare).

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da 21marco21 [/i] Scusate una domanda stupida,perchè non c'è la ISD in questa classifica? [/quote] perchè nessun suo corridore ha raccolto punti nelle gare del calendario mondiale, e del resto sarebbe stato sorprendente il contrario, visto che non sono mai stati invitati (tranne alla sanremo mi pare). [/quote] Ha fatto, l'ISD, solo Sanremo e Tirreno - Adriatico. Sull'Androni concordo che non la darei per certa. Altre squadre che seguono in classifica (soprattutto le francesi AG2R, Cofidis, BBox, FDJ) faranno tutte le prossime gare che danno punti (Amburgo, Plouay, Eneco, Vuelta, gare canadesi) e ci sono buone probabilità che recuperino il gap.

Incollo la nuova classifica tratta dal sito dell'Uci dopo la classica di Amburgo: 1 ASTANA (AST) KAZ 976 2 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 790 3 3 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 739 4 4 RABOBANK (RAB) NED 695 5 5 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 667 6 7 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 657 7 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 633 8 6 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 621 9 9 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 586 10 11 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 586 11 10 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 573 12 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 506 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 464 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 428 15 15 QUICK STEP (QST) BEL 312 16 17 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 291 17 16 ANDRONI GIOCATTOLI (AND) ITA 243 18 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 198 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 148 20 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 147 21 21 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 22 22 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 123 23 23 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 24 24 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 25 25 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 96 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 60 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 37 30 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 2

Dal sito uci.ch il nuovo ranking mondiale con sorpasso del Team Sky, grazie al 2° posto di EBH ad Amburgo, nei confronti dell'Androni: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 976 2 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 790 3 3 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 739 4 4 RABOBANK (RAB) NED 695 5 5 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 667 6 7 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 657 7 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 633 8 6 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 621 9 9 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 586 10 11 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 586 11 10 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 573 12 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 506 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 464 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 428 15 15 QUICK STEP (QST) BEL 312 16 17 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 291 17 16 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 18 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 198 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 148 20 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 147 21 21 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 22 22 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 123 23 23 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 24 24 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 25 25 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 96 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 60 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 37 30 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 2 L'Androni continua a rimanere nella Top 17 ed i 45 punti di vantaggio sulle diretti inseguitrici sono, per me, una buona garanzia di dormire sonni tranquilli. Ag2r, Cofidis, FDJ e Bbox parteciperanno alla prossime gare del calendario mondiale, però bisogna portare a casa i risultati non solamente firmare il foglio presenza. Questi sono i punti ancora in palio nelle prossime gare del Calendario Mondiale: Plouay-Montreal-Quebec: 80-60-50-40-30-22-14-10-6-2 Eneco Tour (generale)-Lombardia: 100-80-70-60-50-40-30-20-10-4 Eneco Tour (tappe): 6-4-2-1-1 Vuelta (generale): 170-130-100-90-80-70-60-52-44-38-32-26-22-18-14-10-8-6-4 Vuelta (tappe): 16-8-4-2-1

Volevo chiedere una cosa: l'inserimento nelle prime 17 dà diritto alla partecipazione ai grandi giri, ma questo varrà solo per il 2011 od anche per gli anni successivi? Le squadre Pro Tour poi avranno diritto a partecipare alle corse pro tour ma non ai grandi giri, a meno che non sono classificate nelle prime 17 o sbaglio?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Volevo chiedere una cosa: l'inserimento nelle prime 17 dà diritto alla partecipazione ai grandi giri, ma questo varrà solo per il 2011 od anche per gli anni successivi? Le squadre Pro Tour poi avranno diritto a partecipare alle corse pro tour ma non ai grandi giri, a meno che non sono classificate nelle prime 17 o sbaglio? [/quote] Dal comunicato stampa dell'UCI del 18.06.2010 [i]..... The Management Committee also defined the regulations for participation in the 2011 UCI World Calendar events. The UCI ProTeams – of which there will be a maximum of 18 – will be obliged to participate in UCI ProTour races. The top 17 UCI Professional Continental Teams of the 2010 UCI World Ranking will also have the right to participate. As for the Monument events, these shall invite the 17 best teams of the 2010 UCI World Ranking. ..... [/i] Per il 2011 alle competizioni del ProTour [b]devono [/b] partecipare le 18 squadre ProTour mentre [b]possono [/b] partecipare le Professional classificate nelle prime 17 posizioni del world ranking (Androni, Cervelo, BMC). Per le gare monumento (quelle organizzate da RCS, ASO ed Unipublic inserite nel calendario mondiale) sono invitate le migliori 17 squadre del World Ranking 2010.

AG2R sorpassa la Androni,ma anche Cofidis e BBox probabilmente passeranno davanti. La Androni ha solo il Lombardia,mentre le francesi possono sfruttare tutte quelle tappe della Vuelta in cui ci saranno fughe per piazzare corridori e prendere punti,inoltre le corse in Canada.

L'ho scritto prima: non basta partecipare alle gare, bisogna portare a casa i risultati. Questo era il ranking prima del Tour de France: Rank Prev. Team (code) Country Points ....... 16 16 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 ....... 18 18 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 148 19 22 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 135 ..... 22 21 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 110 23 26 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 109 24 23 TEAM MILRAM (MRM) GER 95 ..... 27 25 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 56 ..... Si è corso il Tour, San Sebastian, Polonia ed Amburgo e non mi sembra che la classifca si sia mossa più di tanto.

La possibilità di fare punti e saltare davanti all'Androni c'è. Non mi stupisce quindi che per prudenza Savio punti alla Coppa Italia per essere sicuro di correre il Giro.

Il problema per l'Androni è Plouay, gara che vede sempre i francesi protagonisti anche perchè gli stanieri la snobbano. E visto che le principali avversarie dell'Androni sono le francesi questa gara diventa pericolosa. Per ciò che riguarda la Vuelta invece non è detto che Cofidis e Ag2r facciano così tanti punti. Considerando che il Lombardia potrebbe essere l'asso nella manica di Savio penso che la battaglia si risolverà per pochi punti.

A questo punto, io farei il tifo per la Vacansoleil, vista l'italianizzazione dei suoi corridori. Ovviamente, però, nessuna possibilità di rientrare tra le 17. Mi sa che anche l'anno prossimo, molti italiani di buon livello, faranno gli spettatori nelle gare che contano...

invece per il ciclismo italiano sarebbe necessario che l'Androni riuscisse a terminare tra le prime 17 del wolrd ranking sia perchè si garantirebbe un calendario di un certo livello, sia perchè in vista delle corse italiane si libererebbe un posto in più per le altre squadre nostrane o per team con forte presenza italiana come la Vacansoleil.

Ma richiedo, il meccanismo delle prime 17 è stato pensato solo per il 2011 od anche per gli anni successivi?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Ma richiedo, il meccanismo delle prime 17 è stato pensato solo per il 2011 od anche per gli anni successivi? [/quote] penso sia un meccanismo che vada anche oltre il 2011, anche se nell'ultimo lustro abbiamo imparato a vedere cambi di regolamenti anno per anno.

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Ma richiedo, il meccanismo delle prime 17 è stato pensato solo per il 2011 od anche per gli anni successivi? [/quote] per ora è provvisorio. all'uci non piace per niente (perchè in sostanza rende inutile per una squadra essere o meno nel pro tour), ma è un compromesso voluto dai grandi organizzatori per dare un criterio meritocratico per le selezioni per i grandi giri. sicuramente l'uci cercherà di imporre qualcosa di differente per il 2012, ma non è detto ci riesca.

Ho fatto due conti ed ho aggiornato il ranking ProTour con Plouay ed i risultati di tappa dell'Eneco Tour: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 980 2 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 796 3 3 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 750 4 6 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 747 5 4 RABOBANK (RAB) NED 708 6 5 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 682 7 10 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 658 8 7 BMC RACING TEAM (BMC) USA 655 9 8 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 623 10 9 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 616 11 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 573 12 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 516 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 464 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 432 15 15 QUICK STEP (QST) BEL 312 16 16 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 303 17 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 18 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 198 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 188 20 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 147 21 25 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 147 22 21 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 23 22 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 132 24 23 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 25 24 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 37 30 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 6 L'Androni para il colpo di Plouay dato che l'unica formazione francese che ha ottenuto risultato in Francia è stata la FDJ, che era dietro in classifica. Le probabilità dell'Androni di rimanere nella Top17 al termine della stagione sono parecchio aumentate. Le cose si mettono male invece per la Vacansoleil di Riccò.

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] Ho fatto due conti ed ho aggiornato il ranking ProTour con Plouay ed i risultati di tappa dell'Eneco Tour: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 980 2 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 796 3 3 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 750 4 6 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 747 5 4 RABOBANK (RAB) NED 708 6 5 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 682 7 10 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 658 8 7 BMC RACING TEAM (BMC) USA 655 9 8 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 623 10 9 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 616 11 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 573 12 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 516 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 464 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 432 15 15 QUICK STEP (QST) BEL 312 16 16 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 303 17 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 18 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 198 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 188 20 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 147 21 25 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 147 22 21 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 23 22 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 132 24 23 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 25 24 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 37 30 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 6 L'Androni para il colpo di Plouay dato che l'unica formazione francese che ha ottenuto risultato in Francia è stata la FDJ, che era dietro in classifica. Le probabilità dell'Androni di rimanere nella Top17 al termine della stagione sono parecchio aumentate. Le cose si mettono male invece per la Vacansoleil di Riccò. [/quote] Sono ancora molto a rischio (per l'Androni) le due gare canadesi, a cui credo le tre francesi (Cofidis, BBox e FDJ) partecipino. Poi sicuramente qualche punto lo porteranno a casa dalla Vuelta, per tappe e classifica generale. Vacansoleil, purtroppo per lei, invece salterà tutte queste gare, e ormai credo sia fuori.

All'Androni è andata bene a Plouay perchè a fare tanti punti è stata la Française des Jeux, ovvero quella messa peggio tra le francesi, mentre la squadra più pericolosa, l'Ag2r è rimasta a bocca asciutta. I "pericoli non sono finiti" però, perchè se da una parte penso che nelle 2 prove canadesi saranno le squadre americane a fare la parte dei leoni e a portare a casa i punti, dall'altra temo che la Vuelta possa essere molto favorevole all'Ag2r ( le altre sono distanti un centinaio di punti e non penso possano più farcela). Basta, per esempio, un 11° posto nella generale per guadagnare 32 punti, mentre una vittoria di tappa ne porta 16. E a vedere la squadra che Lavenue porterà in Spagna risultati del genere sono sicuramente possibili.

Voglio sempre ricordare che i 17 posti assicurati danno comunque le possibilità degli inviti (non è che 17 squadre e chiuso lì...): Tra le 17 che hanno il posto assicurato non è affatto detto che alcune non rinuncino a partecipare ad alcune corse, questo per dire che 17 o 18 può contare comunque fino a un certo punto.

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Voglio sempre ricordare che i 17 posti assicurati danno comunque le possibilità degli inviti (non è che 17 squadre e chiuso lì...): Tra le 17 che hanno il posto assicurato non è affatto detto che alcune non rinuncino a partecipare ad alcune corse, questo per dire che 17 o 18 può contare comunque fino a un certo punto. [/quote] Beh, per esempio l'Euskaltel potrebbe disertare il Giro se ci sarà effettivamente il ridimensionamento dell'organico. Ma al di là delle contingenze riuscire ad arrivare nella top-17 penso che sia molto importante per quelle squadre che non hanno i grandissimi campioni. Il nuovo team lussemburghese con ogni probabilità sarà invitato in tutte le grandi corse pur non avendo maturato il diritto in questa stagione; per una squadra come l'Ag2r, invece, arrivare nelle prime 17 significherebbe fare Giro, Tour e Vuelta. Restarne fuori la escluderebbe sicuramente dalla corsa rosa, perchè poi gli inviti a disposizione andrebbero a finire nelle mani di Geox, Team Lussemburgo e delle professional italiane.

anche la cofidis potrebbe raccogliere un po' punti alla vuelta, penso soprattutto a moncoutie.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] anche la cofidis potrebbe raccogliere un po' punti alla vuelta, penso soprattutto a moncoutie. [/quote] hai ragione. Avevo letto male la classifica e riguardandola meglio si nota che anche la Cofidis è ancora in piena corsa per il 17° posto. Un Moncoutie nei 10-15 non è mica impossibile.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] anche la cofidis potrebbe raccogliere un po' punti alla vuelta, penso soprattutto a moncoutie. [/quote] hai ragione. Avevo letto male la classifica e riguardandola meglio si nota che anche la Cofidis è ancora in piena corsa per il 17° posto. Un Moncoutie nei 10-15 non è mica impossibile. [/quote] si ma un moncutiè nei 10 quanti punti fa? io avrei più timore di taaramae..

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar[/i] Le cose si mettono male invece per la Vacansoleil di Riccò. [/quote] Eh già, molto male. Un risultato di rilievo a Plouay sarebbe servito come il pane (nono-decimo con Marcato e Feillu R. è poca cosa). Con ciò, chiedo: può la Vacansoleil ricevere l'invito pel prossimo Lombardia? Faccio un ragionamento come se la risposta alla domanda fosse positiva: a questo punto rimane una sola chance: il colpo grosso al Lombardia (a meno che RCS non continui la quarantena di Riccò...), con un Vacansoleil vincente e almeno un altro piazzato sul podio o a ridosso (o altre combinazioni, senza grossi voli pindarici). A proposito, ma possibilità di wild card per le corse canadesi ci sono?

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Slegar[/i] Le cose si mettono male invece per la Vacansoleil di Riccò. [/quote] Eh già, molto male. Un risultato di rilievo a Plouay sarebbe servito come il pane (nono-decimo con Marcato e Feillu R. è poca cosa). Con ciò, chiedo: può la Vacansoleil ricevere l'invito pel prossimo Lombardia? Faccio un ragionamento come se la risposta alla domanda fosse positiva: a questo punto rimane una sola chance: il colpo grosso al Lombardia (a meno che RCS non continui la quarantena di Riccò...), con un Vacansoleil vincente e almeno un altro piazzato sul podio o a ridosso (o altre combinazioni, senza grossi voli pindarici). A proposito, ma possibilità di wild card per le corse canadesi ci sono? [/quote] No, gli inviti sono stati fatti a BMC, Cervelo, Bbox, Cofidis e formazione nazionale canadese. http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=30606 Ok che in Canada si parla francese, ma mi sembra che BBox e Cofidis continuino a essere molto favorite negli inviti.

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Slegar[/i] Le cose si mettono male invece per la Vacansoleil di Riccò. [/quote] Eh già, molto male. Un risultato di rilievo a Plouay sarebbe servito come il pane (nono-decimo con Marcato e Feillu R. è poca cosa). Con ciò, chiedo: può la Vacansoleil ricevere l'invito pel prossimo Lombardia? Faccio un ragionamento come se la risposta alla domanda fosse positiva: a questo punto rimane una sola chance: il colpo grosso al Lombardia (a meno che RCS non continui la quarantena di Riccò...), con un Vacansoleil vincente e almeno un altro piazzato sul podio o a ridosso (o altre combinazioni, senza grossi voli pindarici). A proposito, ma possibilità di wild card per le corse canadesi ci sono? [/quote] No, gli inviti sono stati fatti a BMC, Cervelo, Bbox, Cofidis e formazione nazionale canadese. http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=30606 Ok che in Canada si parla francese, ma mi sembra che BBox e Cofidis continuino a essere molto favorite negli inviti. [/quote] ma più che altro, li chiedono e possono permettersi il viaggio..

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] ma più che altro, li chiedono e possono permettersi il viaggio.. [/quote] Non è che la Vacansoleil sia una squadra con le pezze nei pantaloni: una trasferta di una quindicina di persone in Canada per formazioni ciclistiche di alto livello non è certamente ne un problema logistico ne tantomeno economico (a spanne al massimo una spesa di 30-35.000 Euro).

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] ma più che altro, li chiedono e possono permettersi il viaggio.. [/quote] Non è che la Vacansoleil sia una squadra con le pezze nei pantaloni: una trasferta di una quindicina di persone in Canada per formazioni ciclistiche di alto livello non è certamente ne un problema logistico ne tantomeno economico (a spanne al massimo una spesa di 30-35.000 Euro). [/quote] la domanda è sempre quella: l'hanno chiesto l'invito?

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] ma più che altro, li chiedono e possono permettersi il viaggio.. [/quote] Non è che la Vacansoleil sia una squadra con le pezze nei pantaloni: una trasferta di una quindicina di persone in Canada per formazioni ciclistiche di alto livello non è certamente ne un problema logistico ne tantomeno economico (a spanne al massimo una spesa di 30-35.000 Euro). [/quote] la domanda è sempre quella: l'hanno chiesto l'invito? [/quote] Per una squadra come la Vacansoleil che punta al Pro Tour e a crescere, che fa un'offerta economicamente più vantaggiosa di tutti per prendersi Cunego, che prende Riccò e Devolder, perchè non dovrebbe aver chiesto l'invito alle gare Pro Tour canadesi? Vista anche l'importanza dei punti a disposizione? Quest'anno la Vacansoleil ha sofferto come non mai per gli inviti. Addirittura, se vi ricordate, aveva annunciato di essere stata invitata al Giro di California, poi al momento in cui sono uscite le squadre partecipanti, misteriosamente, non c'era.

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] ma più che altro, li chiedono e possono permettersi il viaggio.. [/quote] Non è che la Vacansoleil sia una squadra con le pezze nei pantaloni: una trasferta di una quindicina di persone in Canada per formazioni ciclistiche di alto livello non è certamente ne un problema logistico ne tantomeno economico (a spanne al massimo una spesa di 30-35.000 Euro). [/quote] la cervelo, che pure mi pare sia una ditta canadese e di certo non ha problemi di budget, aveva avuto una wild-card ma ha declinato proprio per non pagare le spese (di 40 mila euro avevano parlato in effetti). da quello che ho capito gli organizzatori danno il rimborso solo alle protour invitate di diritto. comunque la cifra non è affatto da poco, con 35-40 mila euro ci ingaggi un corridore in più.

Leggendo l'intervista a Robbie McEwen riportata da Bob Fats nel 3d Ciclomercato 2010-2011: "Ci sono parecchie squadre alla ricerca di corridori. Tra questi il team australiano, la Geox ed altre squadre che stanno cercando punti ProTour per assicurarsi un posto tra le prime 17 della classifica UCI e quindi il diritto a partecipare alle corse più importanti. Io porterò in dote 105 punti e sono tra i primi 40 nel ranking modiale." viene da pensare che la famosa classifica per gli inviti 2011 sarà stilata in base ai corridori ingaggiati per il 2011. E' chiaro che se così fosse (e sarebbe un po' più logico) cambierebbe tutto.

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Viene da pensare che la famosa classifica per gli inviti 2011 sarà stilata in base ai corridori ingaggiati per il 2011. E' chiaro che se così fosse (e sarebbe un po' più logico) cambierebbe tutto. [/quote] Il comunicato del 18 giugno 2010 diramato dall'UCI dopo il meeting di Birmingham parla chiaro: [i]The Management Committee also defined the regulations for participation in the 2011 UCI World Calendar events. The UCI ProTeams – of which there will be a maximum of 18 – will be obliged to participate in UCI ProTour races. The top 17 UCI Professional Continental Teams of the 2010 UCI World Ranking will also have the right to participate. [b]As for the Monument events, these shall invite the 17 best teams of the 2010 UCI World Ranking.[/b] [/i]

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen il 23 agosto scorso [/i] la cervelo, che pure mi pare sia una ditta canadese e di certo non ha problemi di budget, aveva avuto una wild-card ma ha declinato proprio per non pagare le spese (di 40 mila euro avevano parlato in effetti). da quello che ho capito gli organizzatori danno il rimborso solo alle protour invitate di diritto. comunque la cifra non è affatto da poco, con 35-40 mila euro ci ingaggi un corridore in più. [/quote] E' passata poco più di una settimana e la Cervelo chiude i battenti dalla prossima stagione, per cui è da supporre che la posizione nel ranking 2010 gli interessava ben poco. Sarebbe interessante capire se la Vacansoleil ha fatto richiesta di essere invita per le gare canadesi.

Visto che nessuno l'ha ancora postata in questa settimana, ecco la classifica aggiornata al 30.8 del WR: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 980 2 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 851 3 4 RABOBANK (RAB) NED 768 4 5 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 765 5 3 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 750 6 6 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 670 7 7 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 668 8 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 633 9 9 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 631 10 10 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 616 11 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 593 12 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 506 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 464 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 428 15 16 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 375 16 15 QUICK STEP (QST) BEL 312 17 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 18 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 198 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 182 20 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 147 21 21 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 144 22 22 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 23 23 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 130 24 24 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 25 25 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 37 30 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 16 Con il 3° posto finale di EBH all'Eneco Tour il Team Sky ha messo in cassaforte l'invito per il 2011 alle competizioni HS.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Slegar[/i] Le cose si mettono male invece per la Vacansoleil di Riccò. [/quote] Eh già, molto male. Un risultato di rilievo a Plouay sarebbe servito come il pane (nono-decimo con Marcato e Feillu R. è poca cosa). Con ciò, chiedo: può la Vacansoleil ricevere l'invito pel prossimo Lombardia? Faccio un ragionamento come se la risposta alla domanda fosse positiva: a questo punto rimane una sola chance: il colpo grosso al Lombardia (a meno che RCS non continui la quarantena di Riccò...), con un Vacansoleil vincente e almeno un altro piazzato sul podio o a ridosso (o altre combinazioni, senza grossi voli pindarici). A proposito, ma possibilità di wild card per le corse canadesi ci sono? [/quote] guardando anche il programma di gare della squadra sul sito, (ad es. settembre) 01-09-2010 Stadsprijs Geraardsbergen BEL Nat 05-09-2010 Grote Prijs Jef Scherens BEL 1.1 09-09-2010 Izegem Koerse BEL Nat 11-09-2010 - 18-09-2010 Tour of Britain GBR 2.1 17-09-2010 Kampioenschap van Vlaanderen BEL 1.1 19-09-2010 GP d'Isbergues ho la netta sensazione che Riccò si sia (o sia stato) infilato in un vicolo cieco. Corse anche belle, nei mesi primaverili ci sono quasi tutte le migliori del pavè....ma non direi proprio che siano le corse di Riccò. E' come se un vegetariano andasse a cena al ristorante argentino....

Penso che Riccò rimpiangerà amaramente la sua scelta. In ottica Ranking, temo che Roche possa guidare l'Ag2R al sorpasso nei confronti dell'Androni.

[quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] Penso che Riccò rimpiangerà amaramente la sua scelta. [/quote] Intanto si continua a non sapere nulla sul quando potrà esordire. Nel sito ufficiale non è ancora inserito fra i corridori...

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] Penso che Riccò rimpiangerà amaramente la sua scelta. [/quote] Intanto si continua a non sapere nulla sul quando potrà esordire. Nel sito ufficiale non è ancora inserito fra i corridori... [/quote] di questo bisogna chiedere all'uci che deve dare il nulla osta al trasferimento, ma da una decina di giorni dice che deve ancora finire di studiare il contratto.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] Penso che Riccò rimpiangerà amaramente la sua scelta. [/quote] Intanto si continua a non sapere nulla sul quando potrà esordire. Nel sito ufficiale non è ancora inserito fra i corridori... [/quote] di questo bisogna chiedere all'uci che deve dare il nulla osta al trasferimento, ma da una decina di giorni dice che deve ancora finire di studiare il contratto. [/quote] a me più che di negligenza pare una di quelle classiche situazioni in cui l'UCI mette, in modo subdolo e un pochettino squallido, il bastone tra le ruote ad un corridore che ha avuto problemi di doping. Certo è che Riccò, Plouay a parte, in questo frangente di stagione sta perdendendo assai poco....speriamo in un invito al Lombardia.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] Penso che Riccò rimpiangerà amaramente la sua scelta. [/quote] Intanto si continua a non sapere nulla sul quando potrà esordire. Nel sito ufficiale non è ancora inserito fra i corridori... [/quote] di questo bisogna chiedere all'uci che deve dare il nulla osta al trasferimento, ma da una decina di giorni dice che deve ancora finire di studiare il contratto. [/quote] a me più che di negligenza pare una di quelle classiche situazioni in cui l'UCI mette, in modo subdolo e un pochettino squallido, il bastone tra le ruote ad un corridore che ha avuto problemi di doping. Certo è che Riccò, Plouay a parte, in questo frangente di stagione sta perdendendo assai poco....speriamo in un invito al Lombardia. [/quote] Finalmente l'esordio domenica al Giro di Romagna. http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=30044 Non era in principio nemmeno prevista la partecipazione della Vacansoleil alla gara. Credo che da qui a fine anno avremo la squadra olandese in molte gare italiane, più adatte a Riccò.

Visto che questa settimana l'UCI non pubblicherà l'aggiornamento del world ranking ho aggiornato quello della settimana scorsa con le tappe fin qui svolte alla Vuelta: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 982 2 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 851 3 4 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 785 4 3 RABOBANK (RAB) NED 768 5 5 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 762 6 6 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 696 7 7 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 689 8 9 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 648 9 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 633 10 10 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 616 11 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 593 12 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 530 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 480 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 452 15 15 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 375 16 16 QUICK STEP (QST) BEL 314 17 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 18 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 198 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 193 20 21 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 160 21 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 151 22 22 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 23 23 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 130 24 24 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 25 25 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 38 30 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 16 31 31 XACOBEO GALICIA (XAC) ESP 8 (...segue...)

Già che c'ero ho continuato il giochino compilando la classifica come se la Vuelta fosse finita ieri inserendo i punteggi della classifica generale: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 982 2 5 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 902 3 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 873 4 6 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 796 5 4 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 785 6 3 RABOBANK (RAB) NED 770 7 9 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 722 8 10 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 722 9 7 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 689 10 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 633 11 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 622 12 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 593 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 578 14 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 530 15 15 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 375 16 16 QUICK STEP (QST) BEL 314 17 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 250 18 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 19 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 193 20 21 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 160 21 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 151 22 22 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 23 23 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 130 24 24 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 25 25 TEAM MILRAM (MRM) GER 108 26 31 XACOBEO GALICIA (XAC) ESP 68 27 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 28 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 29 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 30 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 38 31 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 16 Grazie all'attuale 8° posto di Roche in classifica generale l'AGR sorpasserebbe di poco l'Androni soffiandogli la 17ª posizione.

poi però ci sarebbero sempre le 2 gare canadesi e soprattutto il Lombardia nel quale un corridore come Scarponi potrebbe guadagnare quei punti decisivi per la conquista del 17° posto. Come dicevo in precedenza sarà una battaglia che si deciderà per pochi punti. In realtà poi bisognerebbe vedere cosa succede dopo il ritiro della Cervelo, perchè si verrà a liberare un ulteriore posto.

Gli inviti di RCS per Piemonte e Lombardia: http://www.cicloweb.it/news/2010/09/06/rcs-comunica-gli-inviti-per-piemonte-e-lombardia.html

E' ufficiale: Riccò è un genio!!

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] E' ufficiale: Riccò è un genio!! [/quote] Guardiamola da un altro lato: la Flaminia non è stata comunque invitata e quindi per Riccò non cambia nulla. Diciamo che la RCS, in ottica ranking 2010, ha fatto un grande favore all'Androni non invitando la Vacansoleil in quanto Riccò aveva tutte le potenzialità per portare a casa un risultato importante, magari sommato a qualche altro suo compagno di squadra tipo l'Hoogerland dello scorso anno, mentre AG2R, Bbox e Cofidis non le vedo attrezzate per portare a casa dei punti pesanti.

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] magari sommato a qualche altro suo compagno di squadra tipo l'Hoogerland dello scorso anno, mentre AG2R, Bbox e Cofidis non le vedo attrezzate per portare a casa dei punti pesanti. [/quote] l'hoogerland di quest'anno pero'... :(:?

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] E' ufficiale: Riccò è un genio!! [/quote] anche zomegnan non è da meno.

a me dispiace soprattutto per carrara e marcato..........

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Gli inviti di RCS per Piemonte e Lombardia: http://www.cicloweb.it/news/2010/09/06/rcs-comunica-gli-inviti-per-piemonte-e-lombardia.html [/quote] Scelta incomprensibile :? Per il Giro c'era il vincolo degli accordi di Varese 2008 ma per il Lombardia non credo... Ok le Pro Tour, ma le altre squadre, le francesi, la Carmiooro invece della Flaminia. E la Vacansoleil...quest'anno deve avere indispettito qualcuno. Lo scorso veniva invitata dappertutto. Quest'anno si è rafforzata, ottiene ottimi risultati e niente. Nella classifica a squadre CQ Ranking è 9^, davanti a molti squadroni Pro Tour. Ha ottimi corridori per il Lombardia oltre a Riccò, anche italiani. Senza parole :OIO E poi continuo a non capire perchè al Giro di Piemonte vengono invitate solo 20 squadre quando potrebbero essere 25! A proposito: la Milano - Torino la fanno saltare anche quest'anno?

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] E' ufficiale: Riccò è un genio!! [/quote] come sei severo. magari è solo sfortunato:Od:

Qualcuno è ancora convinto che Zomegnan sia semplicemente "vittima" di arcani "vincoli superiori"? Ma vada via le ciap...

Secondo me, è una cosa mostruosa: Marcato e Leukemans sono fra i corridori più in forma in questo momento e l'i***** che fa? Invita ... ditemelo voi. :grr::grr::grr:

Anche lasciare a casa Radioshack per squadre come Cofidis, FDJ, Milram, BBox è una bella genialata. In pratica mi pare che abbia chiamato le stesse squadre della Milano - Sanremo con Radioshack in meno e Cofidis in più. E vedrete con che formazioni parteciperanno le squadre citate...tipo Giro d'Italia... Che logica ci sta dietro tutto ciò non è dato sapersi.

mi pare di capire che Ricco' alla fine cambiando squadra non ha cambiato la sua situazione e resta un anno semi buttato con il rischio che anche l'anno prossimo non faccia nessun grande giro!! io continuo a non capire come cavolo fanno questi inviti e comincio a pensare che anche nel ciclismo ci sia una sorta di cupola mafiosa che ora voglia punire il pentito.. E non solo per un anno anche per 2! Spero proprio che gli diano l'opportunita' di correre nn capisco la vacansoleil che programmi abbia a questo punto dopo tutte queste spese.. Il giro di lombardia perde uno dei protagonisti piu' attesi come e' stato per il giro che tristezza!

La Vacansoleil con l'ingaggio di Riccò eredita la quarantena dalla Flaminia e così non viene invitata al Lombardia, in cui l'anno scorso gli olandesi, soprattutto per merito di Hoogerland, erano stati protagonisti. Messo da parte il disappunto per l'ennesima Zomegnanata, penso che l'anno di quarantena di Riccò, opera del "mirabile" direttore del Giro, sia terminato e che l'anno prossima questi ostacoli verranno meno al Modenese. La Vacansoleil merita per l'organico che ha e che avrà di partecipare alle grandi corse e son sicuro che almeno un GT lo correranno. Considerando che le classiche delle Ardenne, altro grande appuntamento a cui Riccò può certamente puntare, vedranno sicuramente gli uomini della squadra olandese al via, penso che alla fine il suo bel programma Riccardo riuscirà a farlo.

Vorrei tanto che la direzione di Cicloweb intervistasse Zomegnan e che quest'ultimo ci spiegasse le sue logiche. Potrebbe avere anche ragione, ma per rispetto al suo pubblico (cioè noi) se ci comunicasse le "regole" di invito lo apprezzeremmo tutti.

Questa poi http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=30347 Non so bene lo spagnolo ma capisco che la Radioshack parteciperà al Giro di Lombardia. Era stato solo un disguido il mancato invito. RCS avevo perso delle carte. Saranno andate sempre andate perse anche le carte delle squadre di Riccò:D Tornando seri, ora saranno 26 le squadre partenti al Lombardia, oppure verrà "scaricata" una di quelle annunciate?

Se non sbaglio la vittoria di Voeckler in Canada ed il 5° punto attuale di Roche alla Vuelta stanno compromettendo seriamente la possibilità della Androni di entrare nelle prime 17 della classifica pro tour ed avere quindi la possibilità di partecipare l'anno prossimo alle grandi corse. Anzi se Mosquera dovesse vincere la Vuelta vi sarebbe forse addirittura spazio per la Xacobeo. Volevo solo chiedere: con il ritiro della Cervelo non è che anche la 18° della classifica pro tour ha diritto agli inviti?

Ormai il 17° posto del World Ranking dell'Androni è circondato dalle squadre francesi. Questa la situazione attuale: Androni 243 punti BBox 231 punti (con gli 80 punti di Voeckler a Quebec + 4 punti di Tschopp alla Vuelta) Cofidis 206 punti (con i 14 punti il 7° posto di Duque a Montreal + 17 punti già conquistati da Moncoutiè alla Vuelta + 8 Zingle + 8 Sijemens - gli scarti) Più dietro FDJ a 162 punti (con i 18 di Hutarovich alla Vuelta) Ma soprattutto fa paura la AG2R. Sono a 198 punti. Non ne hanno presi in Canada e ancora nulla alla Vuelta. Ma se Nicolas Roche tiene la posizione in classifica (6° sarebbero 70 punti) sono guai per la squadra italiana. 13° anche Moncoutiè in classica prenderebbe 22 punti. PS: un exploit di Mosquera alla Vuelta non cambierebbe le cose. Sono 170 punti. Altri 40 - 50 massimo possono venire con i piazzamenti nelle tappe. Ma la Xacobeo non ne aveva. Per cui sarà sicuramente dietro.

[quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] In ottica Ranking, temo che Roche possa guidare l'Ag2R al sorpasso nei confronti dell'Androni. [/quote] L'avevodettoio :OIO

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Questa poi http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=30347 Non so bene lo spagnolo ma capisco che la Radioshack parteciperà al Giro di Lombardia. Era stato solo un disguido il mancato invito. RCS avevo perso delle carte. Saranno andate sempre andate perse anche le carte delle squadre di Riccò:D Tornando seri, ora saranno 26 le squadre partenti al Lombardia, oppure verrà "scaricata" una di quelle annunciate? [/quote] è impossibile che 26 squadre prendano il via al giro di Lombardia. Stavolta Zomegnan ha pestato una bella torta di..cioccolato vaccino e dovrà chieder scusa a qualcuno che verrà escluso.

potrebbe chiedere una deroga all'uci però, mi pare ci fu una roubaix qualche anno dove partirono 26 squadre.

[quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] In ottica Ranking, temo che Roche possa guidare l'Ag2R al sorpasso nei confronti dell'Androni. [/quote] L'avevodettoio :OIO [/quote] In tutta onestà, anche se l'Androni mi è sempre stata simpatica e tifo per tutti i corridori e le squadre italiane, credo che la AG2R si meriti molto di più un posto nell'Olimpo del ciclismo di una squadra che vende i suoi corridori migliori (Scarponi, Bertagnolli) e che non credo avrà la forza per fare tutte le gare del calendario storico (ora come ora non arriva nemmeno ai 16 corridori minimi previsti per una professional). Non per infierire ma mi viene in mente la partecipazione alla Roubaix di quest'anno, dove degli 8 corridoni Androni nessuno è giunto al traguardo. E pensare che sono state escluse professional belghe ben più attrezzate per il pavè e anche l'Astana. Possibile che uno come Savio che ha sempre mietuto successi con il poco che aveva non riesca a conquistarsi uno sponsor degno? :OIO

Scusate se torno sulla questione Androni. Meditavo sul fatto che Vicioso è il 12° uomo dell'Androni 2011. L'obiettivo, dichiarato, è di arrivare a 16 uomini (che del resto è il minimo di legge per una professional). Come può pensare l'Androni di correre tutto il calendario storico con 16 uomini? Quando ce ne saranno 9 impegnati al Tour chi correrà le gare italiane (che forse a loro interessano di più)? Non è possibile con solo 16 corridori programmare una buona doppia attività. Altre professional più importanti (le 4 francesi, Vacansoleil, BMC, Skil per esempio) hanno almeno 23 - 25 corridori sotto contratto. E anche alcune professional italiane hanno almeno un 20 - 22 corridori (ISD, Acqua e Sapone).

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] In ottica Ranking, temo che Roche possa guidare l'Ag2R al sorpasso nei confronti dell'Androni. [/quote] L'avevodettoio :OIO [/quote] In tutta onestà, anche se l'Androni mi è sempre stata simpatica e tifo per tutti i corridori e le squadre italiane, credo che la AG2R si meriti molto di più un posto nell'Olimpo del ciclismo di una squadra che vende i suoi corridori migliori (Scarponi, Bertagnolli) e che non credo avrà la forza per fare tutte le gare del calendario storico (ora come ora non arriva nemmeno ai 16 corridori minimi previsti per una professional). Non per infierire ma mi viene in mente la partecipazione alla Roubaix di quest'anno, dove degli 8 corridoni Androni nessuno è giunto al traguardo. E pensare che sono state escluse professional belghe ben più attrezzate per il pavè e anche l'Astana. Possibile che uno come Savio che ha sempre mietuto successi con il poco che aveva non riesca a conquistarsi uno sponsor degno? :OIO [/quote] E' proprio così. L'Androni l'anno prossimo con la partenza di Scarponi perderà molto del suo potenziale e i nuovi innesti non mi sembrano all'altezza. Finora, compreso Vicioso, i corridori sotto contratto per il 2011 sono 12. Ne arriveranno altri 4 per raggiungere la quota minima di 16 necessaria per la licenza professional. Come dicevo in precedenza 16 corridori bastano per fare Tirreno - Sanremo - Giro - Lombardia qualche classica delle ardenne e il resto del calendario italiano. Per poter pensare di affrontare anche Tour e le altre classiche del nord in maniera dignitosa servono almeno 20 corridori e tra questi qualche ottimo nome in grado di far ben figurare la squadra oltre i confini italiani. La Diquigiovanni del 2009 era si una grande squadra, sia quantitativamente che qualitativamente. L'attuale e la prossima Androni no. E lo dico con la massima stima per uno dei migliori team manager del panorama internazionale, che però fatica a trovare sponsor in grado di aumentare le ambizioni.

(I) Nessuno ha ancora postato il nuovo ranking ed allora lo metto io: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 980 2 3 RABOBANK (RAB) NED 898 3 2 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 851 4 4 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 765 5 7 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 758 6 5 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 750 7 6 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 730 8 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 657 9 9 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 641 10 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 621 11 10 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 616 12 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 511 13 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 464 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 450 15 15 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 435 16 16 QUICK STEP (QST) BEL 312 17 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 18 20 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 227 19 18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 198 20 19 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 196 21 21 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 144 22 22 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 23 23 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 130 24 24 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 25 25 TEAM MILRAM (MRM) GER 118 26 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 27 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 28 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 37 30 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 16 (... segue ...)

(II) Poiché c'è la Vuelta in corso, e visto che con un foglio excel perdo 5' al giorno per aggiornare la classifica, ecco il ranking 2010 (unofficial) aggiornato alla vigilia del secondo giorno di riposo della corsa a tappe spagnola tenendo conto della classifica generale: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 982 2 6 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 966 3 3 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 949 4 7 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 898 5 2 RABOBANK (RAB) NED 898 6 5 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 829 7 4 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 817 8 9 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 708 9 11 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 664 10 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 657 11 10 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 621 12 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 603 13 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 541 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 531 15 15 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 435 16 16 QUICK STEP (QST) BEL 314 17 19 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 279 18 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 19 20 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 239 20 18 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 231 21 21 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 169 22 = XACOBEO GALICIA (XAC) ESP 158 23 22 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 24 23 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 130 25 24 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 26 25 TEAM MILRAM (MRM) GER 118 27 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 28 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 29 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 30 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 39 31 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 16 32 = ANDALUCIA - CAJASUR (ACA) ESP 1 Grazie alle prestazioni di Roche in terra spagnola l'AG2R sorpassa l'Androni; mucchio selvaggio per la conquista della 17ª posizione, con quattro squadre in meno di 50 punti e la Quick Step che non può dormire sonni tranquilli.

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] (II) Poiché c'è la Vuelta in corso, e visto che con un foglio excel perdo 5' al giorno per aggiornare la classifica, ecco il ranking 2010 (unofficial) aggiornato alla vigilia del secondo giorno di riposo della corsa a tappe spagnola tenendo conto della classifica generale: [/quote] Ti piacciono i numeri!? ;) [quote] Grazie alle prestazioni di Roche in terra spagnola l'AG2R sorpassa l'Androni; mucchio selvaggio per la conquista della 17ª posizione, con quattro squadre in meno di 50 punti e la Quick Step che non può dormire sonni tranquilli. [/quote] Anche per la testa è tutto da giocare con 3 squadre in 33 punti.

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Ti piacciono i numeri!? ;) [/quote] Tendenzialmente deformazione professionale.:xxo

Lascio a Slegar il compito di fare i conti precisi ;), ma direi che, grazie a Nicolas Roche, il sorpasso c'è stato. Dovrebbe essere. ... 17. Ag2R 259 punti 18. Androni 243 punti ... Vedremo al Lombardia se un Androni riuscirà a entrare nei primi 8 per la rimonta.

Classifica (unofficial) aggiornata alla Vuelta: Rank Prev. Team (Code) Country Points 1 1 ASTANA (AST) KAZ 986 2 7 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 946 3 3 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 945 4 2 RABOBANK (RAB) NED 906 5 6 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 901 6 4 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 855 7 5 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 839 8 9 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 724 9 11 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 668 10 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 657 11 10 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 621 12 13 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 616 13 12 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 535 14 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 525 15 15 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 435 16 16 QUICK STEP (QST) BEL 314 17 19 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 261 18 17 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 243 19 20 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 235 20 18 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 231 21 = XACOBEO GALICIA (XAC) ESP 198 22 21 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 175 23 22 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 24 23 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 130 25 24 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 26 25 TEAM MILRAM (MRM) GER 118 27 26 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 28 27 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 43 30 28 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 31 30 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 16 32 = ANDALUCIA - CAJASUR (ACA) ESP 1 Sul tempo ho battuto l'UCI, vediamo se anche i valori sono tutti giusti.

L'Androni al momento pur essendo 18° e come se fosse 17° per effetto della fusione tra Garmin e Cervelò o sbaglio?

Adesso quali corse restano? Se c è solo il Lombardia la Androni potrebbe mantenere il 18esimo posto che è come fosse 17esimo,ma se contano anche Parigi-Tours ci può essere anche il sorpasso di Cofidis o FDJ

[quote][i]Originariamente inviato da Zubeldia [/i] Adesso quali corse restano? Se c è solo il Lombardia la Androni potrebbe mantenere il 18esimo posto che è come fosse 17esimo,ma se contano anche Parigi-Tours ci può essere anche il sorpasso di Cofidis o FDJ [/quote] Resta solo il Lombardia. Per il ritiro della Cervelo non credo conti. Nel senso che l'accordo, secondo quel che ricordo, era con gli organizzatori delle corse storiche e grandi giri (RCS, ASO e Unipublic) e prevedeva il posto garantito per le prime 17 classificate del World Ranking 2010. Se poi una di queste ha deciso di non correre nel 2011 non credo venga fatto un ripescaggio, ci sarà solo un posto in più per gli inviti. Ma non si sa mai.

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Zubeldia [/i] Adesso quali corse restano? Se c è solo il Lombardia la Androni potrebbe mantenere il 18esimo posto che è come fosse 17esimo,ma se contano anche Parigi-Tours ci può essere anche il sorpasso di Cofidis o FDJ [/quote] Resta solo il Lombardia. Per il ritiro della Cervelo non credo conti. Nel senso che l'accordo, secondo quel che ricordo, era con gli organizzatori delle corse storiche e grandi giri (RCS, ASO e Unipublic) e prevedeva il posto garantito per le prime 17 classificate del World Ranking 2010. Se poi una di queste ha deciso di non correre nel 2011 non credo venga fatto un ripescaggio, ci sarà solo un posto in più per gli inviti. Ma non si sa mai. [/quote] Tra l'altro agli organizzatori questa situazione dovrebbe fare solo comodo essendoci una squadra in meno da dover invitare ed un invito in più a discrezione degli stessi organizzatori.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Zubeldia [/i] Adesso quali corse restano? Se c è solo il Lombardia la Androni potrebbe mantenere il 18esimo posto che è come fosse 17esimo,ma se contano anche Parigi-Tours ci può essere anche il sorpasso di Cofidis o FDJ [/quote] Resta solo il Lombardia. Per il ritiro della Cervelo non credo conti. Nel senso che l'accordo, secondo quel che ricordo, era con gli organizzatori delle corse storiche e grandi giri (RCS, ASO e Unipublic) e prevedeva il posto garantito per le prime 17 classificate del World Ranking 2010. Se poi una di queste ha deciso di non correre nel 2011 non credo venga fatto un ripescaggio, ci sarà solo un posto in più per gli inviti. Ma non si sa mai. [/quote] Tra l'altro agli organizzatori questa situazione dovrebbe fare solo comodo essendoci una squadra in meno da dover invitare ed un invito in più a discrezione degli stessi organizzatori. [/quote] direi che farà comodo anche a molte squadre fuori dalle 17 che così hanno qualche chance in più di essere invitate al giro e al tour (alla vuelta visto che le professional spagnole saranno al massimo 3 ci sarà comunque più spazio). in ogni caso resta solo il lombardia e alla androni basterebbe credo un ottavo posto di scarponi per sopravanzare l'ag2r, anche se i francesi a loro potrebbero centrare la top ten con roche.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] in ogni caso resta solo il lombardia e alla androni basterebbe credo un ottavo posto di scarponi per sopravanzare l'ag2r, anche se i francesi a loro potrebbero centrare la top ten con roche. [/quote] Interessante volata finale con il testa a testa Roche-Scarponi che deciderà la diciassettesima piazza. Per quanto riguarda la Vacansoleil, un :clap: per l'acquisto di Mosquera che, a mio avviso, blinda la partecipazione del team alla Vuelta 2011. Penso, invece, che il Tour lo vedranno in tv e che il Giro... a no sul Giro inutile pensare, Zome ci farà qualcuna delle sue sorprese!

C'è un documento, articolo o altro che descrive come sarà l'organizzazione del ciclismo professionistico internazionale per il prossimo anno? Nel senso come funzionerà un pò tutto riguardo ProTour e World Ranking. Sul sito dell'UCI, ovviamente non c'è niente di niente.

Scarponi secondo,della AG2R il migliore è stato Bonnafond 22esimo. Androni ha superato i francesi nella classifica?

[quote][i]Originariamente inviato da Zubeldia [/i] Scarponi secondo,della AG2R il migliore è stato Bonnafond 22esimo. Androni ha superato i francesi nella classifica? [/quote] Sì. Come scritto qui - http://www.cicloweb.it/articolo/2010/10/16/giro-di-lombardia-2010-tre-protagonisti-non-casuali-la-lunga-stagione-di-gilbert - l'Androni dovrebbe ottenere nel ranking finale che l'UCI pubblicherà domani (cioè, oggi :D ) il 16esimo posto, scavalcando addirittura la Quick Step. Il conteggio ufficioso l'ho letto su Velo-club.net.

... ultima puntata del giochino ... Classifica (unofficial) del World Ranking per squadre: Rank Prev Team (Code) Country Points 1 3 TEAM SAXO BANK (SAX) DEN 1005 2 2 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) ITA 996 3 1 ASTANA (AST) KAZ 986 4 4 RABOBANK (RAB) NED 906 5 5 TEAM KATUSHA (KAT) RUS 900 6 6 TEAM HTC - COLUMBIA (THR) USA 855 7 7 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) USA 839 8 8 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 774 9 9 CAISSE D'EPARGNE (GCE) ESP 697 10 10 BMC RACING TEAM (BMC) USA 661 11 11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 621 12 12 CERVELO TEST TEAM (CTT) SUI 616 13 14 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) ESP 595 14 13 LAMPRE-FARNESE VINI (LAM) ITA 535 15 15 SKY PROFESSIONAL CYCLING TEAM (SKY) GBR 435 16 16 QUICK STEP (QST) BEL 325 17 18 ANDRONI GIOCATTOLI - SERRAMENTI PVC DIQUIGIOVANNI (AND) ITA 323 18 17 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 261 19 19 BBOX BOUYGUES TELECOM (BTL) FRA 231 20 20 COFIDIS, LE CREDIT EN LIGNE (COF) FRA 227 21 21 XACOBEO GALICIA (XAC) ESP 198 22 22 FRANÇAISE DES JEUX (FDJ) FRA 175 23 23 ACQUA & SAPONE - D'ANGELO & ANTENUCCI (ASA) ITA 134 24 24 VACANSOLEIL PRO CYCLING TEAM (VAC) NED 130 25 25 COLNAGO - CSF INOX (COG) IRL 119 26 26 TEAM MILRAM (MRM) GER 118 27 27 SAUR - SOJASUN (SAU) FRA 63 28 28 TOPSPORT VLAANDEREN - MERCATOR (TSV) BEL 63 29 29 FOOTON-SERVETTO (FOT) ESP 43 30 30 LANDBOUWKREDIET (LAN) BEL 40 31 31 SKIL - SHIMANO (SKS) NED 16 32 32 ANDALUCIA - CAJASUR (ACA) ESP 1 ... (segue) ...

Classifica (unofficial) degli atleti per le prime 21 posizioni: Rank Prev. Rider Points 1 1 RODRIGUEZ OLIVER Joaquin 551 2 2 CONTADOR VELASCO Alberto 482 3 7 GILBERT Philippe 437 4 3 SANCHEZ GIL Luis Leon 403 5 4 EVANS Cadel 390 6 6 NIBALI Vincenzo 390 7 5 GESINK Robert 369 8 8 HESJEDAL Ryder 307 9 9 FARRAR Tyler 306 10 11 SANCHEZ GONZALEZ Samuel 301 11 10 VINOKOUROV Alexandre 283 12 21 SCARPONI Michele 283 13 12 SCHLECK Andy 258 14 13 CANCELLARA Fabian 254 15 14 SCHLECK Frank 230 16 15 BOASSON HAGEN Edvald 228 17 16 MENCHOV Denis 221 18 17 HORNER Christopher 216 19 18 BOONEN Tom 216 20 19 GREIPEL André 211 21 20 BASSO Ivan 206

ma a parità di punti cosa conta? visto che ad esempio Nibali sarebbe a parimerito con Evans (5°)

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] 8 8 HESJEDAL Ryder 307 [/quote] hesjedal e' un ottimo corridore, per carita', ma come diavolo ha fatto a chiudere nella top ten del 2010? :o

[quote][i]Originariamente inviato da cauz. [/i] hesjedal e' un ottimo corridore, per carita', ma come diavolo ha fatto a chiudere nella top ten del 2010? :o [/quote] 6° posto Volta Ciclista a Catalunya (40 p.) 4° posto 1ª tappa Vuelta Ciclista al Pais Vasco (1 p.) 2° posto Amstel Gold Race (60 p.) 9° posto La Flèche Wallonne (6 p.) 7° posto Tour de France (80 p. + 12 p. per le tappe = 92 p.) 6° posto Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian (22 p.) 4° posto Grand Prix Cycliste de Québec (40 p.) 3° posto Grand Prix Cycliste de Montréal (50 p.) Totale 307 p.

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] 6° posto Volta Ciclista a Catalunya (40 p.) 4° posto 1ª tappa Vuelta Ciclista al Pais Vasco (1 p.) 2° posto Amstel Gold Race (60 p.) 9° posto La Flèche Wallonne (6 p.) 7° posto Tour de France (80 p. + 12 p. per le tappe = 92 p.) 6° posto Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian (22 p.) 4° posto Grand Prix Cycliste de Québec (40 p.) 3° posto Grand Prix Cycliste de Montréal (50 p.) Totale 307 p. [/quote] mica male, come scelta: ha puntato tutto sulle gare pro tour! :)

[quote][i]Originariamente inviato da cauz. [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] 6° posto Volta Ciclista a Catalunya (40 p.) 4° posto 1ª tappa Vuelta Ciclista al Pais Vasco (1 p.) 2° posto Amstel Gold Race (60 p.) 9° posto La Flèche Wallonne (6 p.) 7° posto Tour de France (80 p. + 12 p. per le tappe = 92 p.) 6° posto Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian (22 p.) 4° posto Grand Prix Cycliste de Québec (40 p.) 3° posto Grand Prix Cycliste de Montréal (50 p.) Totale 307 p. [/quote] mica male, come scelta: ha puntato tutto sulle gare pro tour! :) [/quote] pare che non abbia combinato niente perchè a conti fatti ha vinto solo una gara (una tappa al Tour of California), ma in realtà un 2° all'Amstel dietro Gilbert o il 7° posto al Tour sono comunque risultati di un certo peso, e gli altri piazzamenti non sono mica da buttare.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] pare che non abbia combinato niente perchè a conti fatti ha vinto solo una gara (una tappa al Tour of California), ma in realtà un 2° all'Amstel dietro Gilbert o il 7° posto al Tour sono comunque risultati di un certo peso, e gli altri piazzamenti non sono mica da buttare. [/quote] tutti ottimi piazzamenti, e infatti sono estremamente soddisfatto dalla stagione di hesjedal... cio' non toglie che mi stupisce un po' vederlo cosi' in alto in una classifica che premia la regolarita' perche' non lo ricordo cosi' di frequente la' davanti. e' un problema della mia memoria, che non distingue le gare pro tour :)

[quote][i]Originariamente inviato da cauz. [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] pare che non abbia combinato niente perchè a conti fatti ha vinto solo una gara (una tappa al Tour of California), ma in realtà un 2° all'Amstel dietro Gilbert o il 7° posto al Tour sono comunque risultati di un certo peso, e gli altri piazzamenti non sono mica da buttare. [/quote] tutti ottimi piazzamenti, e infatti sono estremamente soddisfatto dalla stagione di hesjedal... cio' non toglie che mi stupisce un po' vederlo cosi' in alto in una classifica che premia la regolarita' perche' non lo ricordo cosi' di frequente la' davanti. e' un problema della mia memoria, che non distingue le gare pro tour :) [/quote] probabilmente non distingui le gare canadesi del protour? :D del resto come fartene un torto? senza quei 90 punti hesjedal sarebbe intorno alla 15-16esima posizione, tutto sommato più logica.

Guillen conferma: trattative tra Uci e i grandi giri In una intervista concessa al sito Biciciclismo, il direttore generale della Unipublic e della Vuelta Javier Guillén ha confermato che Uci e organizzatori dei grandi giri sono impegnati in uan trattativa ben avviata: «Al momento per noi resta valido l'accordo del 2008, relativo alla partecipazione delle migliori 17 squadre del ranking mondiale ai grandi giri del prossimo anno. Confermo che in questi giorni è in pieno svolgimento la trattativa tra noi organizzatori e Uci per raggiungere un accordo. Qualora questo non arrivasse, però, per noi resta valido l'accordo del 2008». tuttobiciweb.it La situazione mi pare abbastanza grottesca, tanto per cambiare visto che si parla di UCI. La stagione è finita, tutte i team PT e la maggior parte di quelli Professional hanno già definito il 90% dei loro organici, ma ancora non si sa quali sono le regole di accesso alle grandi corse per il prossimo anno. Per tutta la stagione 2010 i grandi organizzatori hanno sbandierato ai 4 venti l'accordo del 2008 che prevede(va) l'invito automatico alle grandi corse per i primi 17 team del World Ranking, lasciando alla discrezionalità degli stessi organizzatori i restanti inviti. Oggi a stagione finita (e a ranking definitivo) si scopre che gli stessi organizzatori che negli scorsi mesi si dicevano intransigenti rispetto alle proprie decisioni oggi stanno nuovamente trattando con quell'UCI che vorrebbe ripristinare il PT dei "vecchi" tempi. La cosa più assurda e clamorosa, evitando per il momento di entrare nel merito della discussione (ovvero quali devono essere i criteri di invito per le grandi corse), è la tempistica con cui tuttò ciò si consuma, ovvero fine ottobre! Immaginiamoci per un istante cosa accadrebbe nel mondo del calcio se a fine maggio fossero ancora ignoti i criteri di partecipazione alle coppe Europee per la stagione successiva....Quello che sta accadendo nel ciclismo (e succede praticamente quasi ogni anno) è qualcosa del genere. Se è vero che per team come Liquigas, HTC, Garmin, Katusha cambia poco perchè comunque saranno al via di tutti i grandi eventi, per altre squadre una variazione delle regole in questo momento potrebbe essere fatale. Prendiamo l'Androni che, reduce da un eccellente 2010, si è guadagnata l'invito automatico alle corse ASO, RCS e Unipublic. Se si tornasse al vecchio pro tour si ritroverebbe quasi con un pugno di mosche in mano (fortuna vuole che abbia vinto il Campionto italiano) proprio mentre sta terminando la sua campagna acquisti. E' evidentissimo come al solito che i giochi di potere in cui quasi quotidianamente si invischiano organizzatori e UCI non fanno altro che danneggiare l'intero movimento ciclistico, che si ritrova in un clima di totale confusione.

Certo, in questo "nuovo" modo si può decidere, fino all'ultimo momento, quale corridore ammettere e quale no, quale sponsor imbarcare e quale no, ecc. ecc.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] La situazione mi pare abbastanza grottesca...[/quote] Concordo e, alla fine, mi sembra quasi più ragionevole l'UCI che si batte con coerenza per l'invito delle 18 Pro Tour (che dovrebbero essere, ma lo dico con il condizionale, le migliore squadre in campo). Aso, Unipublic e Rcs mi pare siano sulla via di rimangiarsi le regole che loro stesse hanno stabilito. Un ruolo non di secondo piano credo lo stia giocando proprio l'exploit dell'Androni. Quelli di Tour e Vuelta, con tutti gli interessi in gioco, credo vedano come fumo negli occhi la possibilità che uno dei 22 posti per la corsa vada all'Androni, con l'inevitabile sacrificio di una squadra più "sponsorizzata". Al Tour, per esempio, il sì all'Androni vorrebbe dire di certo il no a Saur, Vacansoleil e Skil. Per Rcs, invece, l'ingresso fra i top 17 di Androni significherebbe l'invito alla De Rosa - Flaminia (seconda nel campionato italiano), che penso non fosse nei programmi di Zomegnan. Fatti un po' di conti, quindi, come diceva Dietzen, credo, in un altro post, a Aso, Unipublic e Rcs converrebbe accettare le regole UCI.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Certo, in questo "nuovo" modo si può decidere, fino all'ultimo momento, quale corridore ammettere e quale no, quale sponsor imbarcare e quale no, ecc. ecc. [/quote] In realtà questa volta il "casino" l'ha combinato l'UCI che, come al solito, non conosce mezze misure e per evitare che le squadre ProTour non vengano invitate alla gare storiche si è inventata l'obbligo a tutte le ProTour di partecipare al calendario mondiale. A prima vista la questione riguarderebbe solo tre squadre, più una quarta di riflesso: la Geox ed il Team Lux prbabili licenzatari ProTour ma fuori dalla prime 17 posizioni del ranking e l'Androni, con la De Rosa Flaminia diretta interessata per il Giro d'Italia, che si è conquistata la wild card per tutte le gare del calendario mondiale e che allo stato attuale delle cose si ritroverà con quasi niente in mano. In realtà la questione riguarda tutte le squadre, poiché così sono obbligate a partecipare a tutte le competizioni. Prendiamo ad esempio il Giro d'Italia di quest'anno. Radioshack ed Euskaltel non hanno partecipato e Zomegnan è stato ben contento di dare il loro posto ad altre due squadre. Con il regolamento nuovo Radioshack ed Euskaltel si ritroverebbero obbligate a partecipare con atleti di IIIª fascia e ad RCS rimarrebbero solamente 3 inviti a disposizione (Acqua & Sapone, Colnago, De Rosa, Farnese Vini, Vacansoleil, le francesi sono tutte squadre che vogliono partecipare al Giro). Il Tour de France è messo ancora peggio, perché da minimo 6 inviti a disposizione (tutto da dimostrare che l'Androni parteciperà al Tour 2011) si ritroverà anche lei con soli 4 inviti di cui 3 già assegnati di fatto a Cofdis, FDJ ed Europcar. Con questo sistema, che di fatto favorisce le due ProTour alla partecipazione del Tour de France, si penalizzano pesantemente le Professional extra Francia, Spagna ed Italia che non avranno quasi mai la possibilità di participare ad un GT.

Ma l'Uci non doveva comunicare stamane 1 novembre, l'elenco delle 18 squadre Pro Tour?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Ma l'Uci non doveva comunicare stamane 1 novembre, l'elenco delle 18 squadre Pro Tour? [/quote] sapevo così anch'io ma non si sa ancora niente...la solita uci

[quote][i]Originariamente inviato da 21marco21 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Ma l'Uci non doveva comunicare stamane 1 novembre, l'elenco delle 18 squadre Pro Tour? [/quote] sapevo così anch'io ma non si sa ancora niente...la solita uci [/quote] saranno indecisi..oppure avranno molto da fare :OIO

Pegasus, FDJ miss out on ProTeam licenses, Vacansoleil in the running The UCI announced today the first batch of teams to be awarded licenses at the top tier of the sport, now called ProTeams (previously ProTour). Omega Pharma-Lotto, Garmin-Cervélo, Rabobank and Sky ProCycling are the first teams to be given the green light, with the remaining top-ranked teams to be decided on November 20. The UCI also revealed the criteria for deciding which teams will be allowed into top tier, stating that for 2011 licenses, "the evaluation of teams has placed particular emphasis on the sporting criterion". Teams have been ranked based on the results of the squad's top 15 riders "using results obtained in 2009 and 2010" in all races on the UCI calendar as well as the team classification of stage races on the UCI World Calendar and hors categorie events on the UCI continental circuits in 2010. The new Luxembourg Pro Cycling Project leads the rankings over Rabobank, Garmin-Cervélo, HTC-Highroad, Omega Pharma-Lotto and Lampre. Other teams in the top 15 are Katusha, Sky, Liquigas-Cannondale, Saxo Bank SunGard, RadioShack, Vacansoleil, Astana, Movistar and BMC. It was decided that only the top 15 teams in this ranking would receive or keep their existing first tier status as long as they also meet the financial, ethical and administrative criteria. Teams ranked 16th-20th will fight for the remaining three spots, while any team ranked lower than 20th is not eligible for the ProTeams designation. That puts Eustaltel-Euskadi, Geox-TMC, Quick Step, Cofidis and AG2R in, but FDJ and Pegasus Sports out of the running for the ProTeams license. The UCI also announced the awarding of 13 Professional Continental licenses. Entering for the first time are two US-registered squads, Team Type 1 and Unitedhealthcare ProCycling. Other teams named are Androni Giocattoli, Bretagne - Schuller, Caja Rural, Colnago - CSF Inox, Europcar (formerly Bbox Bouygues Telecom), Farnese Vini - Neri Sottoli (formerly ISD-Neri), FDJ, Landbouwkrediet, Saur - Sojasun, Skil - Shimano, Topsport Vlaanderen - Mercator.. The UCI's 2010 Teams Rankings 1 Luxembourg Pro Cycling Project 2 Rabobank Cycling Team 3 Garmin-Cervélo 4 HTC-Highroad 5 Omega Pharma-Lotto 6 Lampre-ISD 7 Katusha 8 Sky ProCycling 9 Liquigas-Cannondale 10 Saxo Bank SunGard 11 Team RadioShack 12 Vacansoleil-DCM Pro Cycling Team 13 Pro Team Astana 14 Movistar Team 15 BMC Racing Team 16 Euskaltel-Euskadi 17 Geox-TMC 18 Quick Step Cycling Team 19 Cofidis Le Crédit en ligne 20 AG2R 21 FDJ 22 Saur-Sojasun 23 Pegasus Sports 24 Skil-Shimano 25 Acqua e Sapone 26 Colnago-CSF Inox 27 Europcar 28 Androni Giocattoli 29 Topsport Vlaanderen-Mercator 30 Veranda's Willems-Accent 31 Team Type 1 32 CCC Polsat Polkowice 33 Bretagne-Schuller 34 Farnese Vini - Neri Sottoli 35 Landbouwkrediet 36 UnitedHealthcare Pro Cycling 37 Team Netapp 38 Team SpiderTech powered by C10 39 Caja Rural 40 Colombia Es Pasion-Café de Colombia 41 De Rosa-Ceramica Flamina 42 Andalucia Caja Granada fonte: cyclingnews.com Più chiaro di così..

Avevo letto di questo criterio di ammissione per il ProTour 2011 nel sito UCI, ma non ne avevo compreso in pieno l'applicazione fino alla pubblicazione del post precedente (la chiarezza non abita ad Aigle). Il principio che passa ora ad Aigle, se ho capito bene, è che la licenza ProTour di fatto è annuale. Bisogna vedere se le squadre ancora in possesso di licenza classificate tra il 16° ed il 20° posto (Quick Step e AG2R) mantengono "di diritto" la licenza; in questo caso, clamorosamente, la Geox non avrà la licenza ProTour. Criteri finanziari, etici e amministrativi a parte sembra che Riccò abbia visto giusto nell'accasarsi alla Vacansoleil.

In home abbiamo provato a spiegare il tutto nel dettaglio. http://www.cicloweb.it/

La Lampre davanti alla Liquigas. :OIO

speriamo che prima o poi l'uci dia i dettagli di questa classifica e come viene calcolata. più che la lampre, come fa il team sky a essere davanti alla liquigas? per quanto meglio delle decisioni arbitrarie del passato, utilizzare per un ranking le composizioni dei team per la stagione entrante non mi convince troppo. meglio sarebbe dare un significato alle differenti graduatorie, tipo: le 10 migliori della stagione direttamente PT per l'anno successivo, più le prime 2 professional promosse a PT per l'anno successivo, e infine i restanti 6 posti ai team con più punti per la stagione entrante.

La notizia del giorno ci da diversi spunti di discussione. Innanzitutto mi vorrei soffermare sull'evoluzione che il PT ha subito in questi primi anni di vita. In queste 6 stagioni il PT è rapidamente caduto in agonia venendo spesso ribaltato dalle decisioni dei grandi organizzatori, sempre meno propensi ad accettare le imposizioni di Aigle. Oggi il PT che propone l'UCI è un'altra cosa rispetto a quello che fummo costretti a conoscere 6 anni fa di questi tempi. Meno squadre (e quindi più spazio alle professional) e soprattutto non più un sistema di licenze pluriennali, sostituito da un rangking molto più meritocratico, che finalmente tiene conto anche delle gare non PT. Basti pensare alla Vacansoleil che pur avendo disputato "solo" le classiche del nord e nessun GT, grazie alle numerose vittorie extra-PT, si ritrova in 12a posizione. E' chiaro che, come molti altri han già fatto notare, ci sono delle forti distorsioni nella graduatoria. Ad esempio la Quick Step che nell'ultimo biennio ha comunque conquistato un Fiandre e una Roubaix è momentanemente fuori, così come l'Euskaltel e al contrario di Sky, reduce da una stagione di esordio non certamente esaltante. Altro caso strambo è quello della Liquigas che dopo un 2010 da prima della classe si ritrova dietro alla Lampre... Insomma un sistema che ha ancora pesanti lacune e che va necessariamente migliorato, trovando dei criteri di classificazione più aderenti alla realtà e, secondo me, riducendo il numero di squadre della prima categoria ad un massimo di 15-16 formazioni. Un sistema che comunque è letteralmente migliore rispetto a quello delle precedenti stagioni che non teneva minimamente conto dei risultati ottenuti annata per annata. Non possono mancare ovviamente le solite critiche all'UCI, che fa sempre di tutto per attirarsele: tante squadre in questo 2010 hanno corso con il pallino della top 17 che avrebbe garantito la partecipazione al calendario storico nel 2011 (e qui si deve necessariamente pensare alla povera Androni). Ed invece arrivati a fine ottobre il governo mondiale decide ancora una volta di cambiare le cose in maniera alquanto arbitraria. Si riuscirà un giorno ad avere delle regole certe e definitive con un margine di tempo sufficientemente ampio?

Il principio di queste classifiche di merito è che valgono i risultati conseguiti nel 2009 e nel 2010, a quanto pare pesati nella stessa maniera, dei migliori 15 ciclisti di ogni squadra che hanno il contratto per il 2011. Questo spiega alcune posizioni "strane": - il Team Lux sia in testa pur non avendo mai disputato una sola gara; - Lampre davanti a Liquigas, perché valgono, ad esempio, i risultati di Scarponi (compresa la vittoria nella Tirreno-Adriatico del 2009), Bertagnolli e Petacchi in LPR; - Quick Step al 18° anche perché ha perso i punti di Devolder (vincitore del Fiandre 2009) finiti alla Vacansoleil (6 atleti nei 30 nel ranking europeo del 2010); - Sky avanti in classifica grazie soprattutto ai risultati ottenuti da Wiggins, Boasson Haghen ed altri nel 2009. [quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] Non possono mancare ovviamente le solite critiche all'UCI, che fa sempre di tutto per attirarsele: tante squadre in questo 2010 hanno corso con il pallino della top 17 che avrebbe garantito la partecipazione al calendario storico nel 2011 (e qui si deve necessariamente pensare alla povera Androni). Ed invece arrivati a fine ottobre il governo mondiale decide ancora una volta di cambiare le cose in maniera alquanto arbitraria. Si riuscirà un giorno ad avere delle regole certe e definitive con un margine di tempo sufficientemente ampio? [/quote] Le regole erano pubblicate sul sito UCI già dal 1° luglio di quest'anno; mi sembra strano che organizzatori di grandi eventi e squadre non sapessero nulla. Quello che mi fa storcere il naso è l'atteggiamento "carbonaro" dell'UCI che non pubblicizza in maniera adeguata le variazioni regolamentari e fa apparire tutto come un improvviso cambio di carte in tavola. Certo è che l'Androni in questo caso è una "vittima" e speriamo che il prossimo incontro tra UCI ed organizzatori possa creare un "buco" in cui la squadra di Savio possa infilarsi.

Quindi chi ha soldi e si compra i corridori forti con tanti punti nel 2009-2010 è sicuro di essere tra le migliori! Mentre chi ha dovuto cedere i più forti per lasciarli andare in squadre più ''prestigiose'' (Scarponi dalla Androni alla Lampre) si perde i punti conquistati in 2 anni e li cede alla nuova squadra. Questo sistema dovrebbe premiare le squadre con meriti sportivi...dovrebbe,perchè in effetti premia il Team Luxembourg,grande squadra con quei corridori,ma che meriti sportivi ha come team? Non ha corso nemmeno una corsa!

E' un criterio simile al vecchio ranking UCI ante ProTour. Il regolamento UCI riguardante i criteri sportivi di ammissione al ProTour, modificato il 1° luglio di quest'anno, è questo: [i][b]2.15.011.a[/b] - The sporting criterion comprises the sporting level of the UCI ProTeam or applicant team calculated on the basis of a points scale approved by the UCI ProTour council. This scale of points will be applicable to all UCI ProTeams, professional continental teams and teams applying for either of these status and will give rise to a classification of teams on the basis of sporting level. [b]2.15.011.b[/b] - A team ranked in the first fifteen places of the classification on the basis of sporting level is by this fact considered to have satisfied the sporting criterion. The sporting value of a team ranked between 16th and 20th places inclusive will be verified by the licence commission via a more detailed assessment. In order to determine whether a team ranked between 16th and 20th satisfies the sporting criterion, the licence commission will inter alia ascertain whether there is a clear gap in the classification or whether particular circumstances have had an effect on the team’s results. Such particular circumstances shall include any injuries to riders, the types of event which the team has ridden and the homogeneity of the team. A team ranked lower than 20th shall be considered not to have satisfied the sporting criterion. [/i]

secondo quanto riporta biciclismo, aso rcs e unipublic dovrebbero aver raggiunto un accordo per invitare automaticamente ai 3 grandi giri e alle altre loro corse le prime 15 (o forse 16) della classifica pubblicata ieri dall'uci, più altre 3 (o 2) che deciderà una commissione indipendente (e non è detto che coincidano con le PT successivamente selezionate), mentre gli altri posti sarebbero assegnati a discrezione degli organizzatori. con l'uci però non c'è ancora alcun accordo.

combinazione androni è 17....

ehhh devo dire che questo regolamento non mi sembra male....ci saranno problemi per chi rientra dalle squalifiche che non porta nessun punto alla squadra, ma solo il nome....comunque è giusto cosìì....:D:D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ehhh devo dire che questo regolamento non mi sembra male....ci saranno problemi per chi rientra dalle squalifiche che non porta nessun punto alla squadra, ma solo il nome....comunque è giusto cosìì....:D:D:D:D [/quote] come non mi sembra male ? oltre che berluschino e zebrato sei diventato anche tifoso di cunego ? :D

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ehhh devo dire che questo regolamento non mi sembra male....ci saranno problemi per chi rientra dalle squalifiche che non porta nessun punto alla squadra, ma solo il nome....comunque è giusto cosìì....:D:D:D:D [/quote] come non mi sembra male ? oltre che berluschino e zebrato sei diventato anche tifoso di cunego ? :D [/quote] ehh vabbè me l'hai tirata....meglio Berlusconiano che cuneghinoo....:D:D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] Non possono mancare ovviamente le solite critiche all'UCI, che fa sempre di tutto per attirarsele: tante squadre in questo 2010 hanno corso con il pallino della top 17 che avrebbe garantito la partecipazione al calendario storico nel 2011 (e qui si deve necessariamente pensare alla povera Androni). Ed invece arrivati a fine ottobre il governo mondiale decide ancora una volta di cambiare le cose in maniera alquanto arbitraria. Si riuscirà un giorno ad avere delle regole certe e definitive con un margine di tempo sufficientemente ampio? [/quote] Le regole erano pubblicate sul sito UCI già dal 1° luglio di quest'anno; mi sembra strano che organizzatori di grandi eventi e squadre non sapessero nulla.[/quote] Erano pubblicati i principi della "riforma" ma non i criteri di classificazione che in questo caso sono molto, se non tutto. Con altri criteri magari la Quick Step o l'Euskaltel sarebbero dentro e qualcun'altro fuori.

A questo punto comprendo perfettamente perché Savio non ha mai parlato di puntare alla top 17...

[quote][i]Originariamente inviato da Mad [/i] A questo punto comprendo perfettamente perché Savio non ha mai parlato di puntare alla top 17... [/quote] no, Savio non puntava alla top 17 perchè non gli frega niente di fare il tour..

[quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da danilodiluca87 [/i] ehhh devo dire che questo regolamento non mi sembra male....ci saranno problemi per chi rientra dalle squalifiche che non porta nessun punto alla squadra, ma solo il nome....comunque è giusto cosìì....:D:D:D:D [/quote] come non mi sembra male ? oltre che berluschino e zebrato sei diventato anche tifoso di cunego ? :D [/quote] ehh vabbè me l'hai tirata....meglio Berlusconiano che cuneghinoo....:D:D:D:D [/quote] No, guarda, lo sai che non sono il più grande estimatore di Cuneghin :Od: per tutta una serie di ragioni, però il caiNano, dopo l'ultima esternazione razzista, vigliacca e ... rappresenta il peggio del peggio del peggio (e lo dice uno che all'inizio pensava che fosse un liberale e in buona fede e non è mai stato un antiberlusconiano viscerale, perché. come dice Pannella, è solo l'ultimo di loro) :grr:

[quote][i]Originariamente inviato da mestatore [/i] combinazione androni è 17.... [/quote] no, aso e compagnia si riferiscono all'altra classifica, quella data dall'uci sui team per il 2011. lì l'androni è oltre la 20esima posizione e in pratica potrà correre solo il giro.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Mad [/i] A questo punto comprendo perfettamente perché Savio non ha mai parlato di puntare alla top 17... [/quote] no, Savio non puntava alla top 17 perchè non gli frega niente di fare il tour.. [/quote] Non credo proprio sia quello il motivo, dato che questo risultato gli avrebbe dato modo di partecipare ad altre corse importanti non solo il Tour. La verità è che Savio sapeva o aveva capito il regolamento meglio di tanti di noi.:)

[quote][i]Originariamente inviato da Mad [/i] Non credo proprio sia quello il motivo, dato che questo risultato gli avrebbe dato modo di partecipare ad altre corse importanti non solo il Tour. La verità è che Savio sapeva o aveva capito il regolamento meglio di tanti di noi.:) [/quote] Già. ;) Mi chiedo quanti tra dirigenti delle squadre pro', organizzatori e dirigenti di federali avevano letto quelle norme.

Altre considerazioni. Visto (stranamente) i pochi commenti e le poche polemiche seguite all'annuncio ho l'impressione che sarà un sistema accettato da squadre, corridori e organizzatori. Sembra che stiamo arrivando a una quadratura del cerchio che possa accontentare gli organizzatori dei grandi giri. Considerando probabile che le 3 ancora da definire per il Pro Tour saranno Euskatel, Geox e Quick Step (e che le prime 15 non facciano del casino), avremo. TOUR: le 18 Pro Tour + le 4 francesi Ag2R, FDJ, Europcar e Cofidis. GIRO: le 18 Pro Tour + Acqua e Sapone, Androni, Farnese e Colnago (ma che non ci sia nemmeno una francese mi parrebbe strano...e forse stavolta sarà l'Acqua e Sapone a rischiare). VUELTA: le 18 Pro Tour + Caja Rural, Andalucia, poi un paio di francesi o Columbia es Pasion. PS: complimenti alla Vacansoleil che si è veramente meritata sul campo la (probabile) promozione. Da notare che nel calcolo non sono stati inclusi (su richiesta della squadra) i punti di Mosquera, sotto inchiesta ma non sospeso, e che quindi, da regolamento, poteva forse essere conteggiato.

ma senza i punti di Mosquera come fa la Vacansoleil a essere cosi' avanti ?

Io non ho capito però se le 18 Pro Tour avranno il diritto o l'obbligo di partecipare ai Grandi giri. Ne sapete qualcosa?

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Altre considerazioni. Visto (stranamente) i pochi commenti e le poche polemiche seguite all'annuncio ho l'impressione che sarà un sistema accettato da squadre, corridori e organizzatori. Sembra che stiamo arrivando a una quadratura del cerchio che possa accontentare gli organizzatori dei grandi giri. Considerando probabile che le 3 ancora da definire per il Pro Tour saranno Euskatel, Geox e Quick Step (e che le prime 15 non facciano del casino), avremo. TOUR: le 18 Pro Tour + le 4 francesi Ag2R, FDJ, Europcar e Cofidis. GIRO: le 18 Pro Tour + Acqua e Sapone, Androni, Farnese e Colnago (ma che non ci sia nemmeno una francese mi parrebbe strano...e forse stavolta sarà l'Acqua e Sapone a rischiare). VUELTA: le 18 Pro Tour + Caja Rural, Andalucia, poi un paio di francesi o Columbia es Pasion. PS: complimenti alla Vacansoleil che si è veramente meritata sul campo la (probabile) promozione. Da notare che nel calcolo non sono stati inclusi (su richiesta della squadra) i punti di Mosquera, sotto inchiesta ma non sospeso, e che quindi, da regolamento, poteva forse essere conteggiato. [/quote] giro se saranno 22 e nn 21, io dico type1 al posto di farnese o di acqua & sapone

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Io non ho capito però se le 18 Pro Tour avranno il diritto o l'obbligo di partecipare ai Grandi giri. Ne sapete qualcosa? [/quote] Qualcuno secondo me salta il Giro

[quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Altre considerazioni. Visto (stranamente) i pochi commenti e le poche polemiche seguite all'annuncio ho l'impressione che sarà un sistema accettato da squadre, corridori e organizzatori. Sembra che stiamo arrivando a una quadratura del cerchio che possa accontentare gli organizzatori dei grandi giri. Considerando probabile che le 3 ancora da definire per il Pro Tour saranno Euskatel, Geox e Quick Step (e che le prime 15 non facciano del casino), avremo. TOUR: le 18 Pro Tour + le 4 francesi Ag2R, FDJ, Europcar e Cofidis. GIRO: le 18 Pro Tour + Acqua e Sapone, Androni, Farnese e Colnago (ma che non ci sia nemmeno una francese mi parrebbe strano...e forse stavolta sarà l'Acqua e Sapone a rischiare). VUELTA: le 18 Pro Tour + Caja Rural, Andalucia, poi un paio di francesi o Columbia es Pasion. [/quote] improbabile che nel PT non ci sia nemmeno una squadra francese. e per il tour bisogna contare la saur, che quest'anno l'aso inviterà quasi certamente.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Altre considerazioni. Visto (stranamente) i pochi commenti e le poche polemiche seguite all'annuncio ho l'impressione che sarà un sistema accettato da squadre, corridori e organizzatori. Sembra che stiamo arrivando a una quadratura del cerchio che possa accontentare gli organizzatori dei grandi giri. Considerando probabile che le 3 ancora da definire per il Pro Tour saranno Euskatel, Geox e Quick Step (e che le prime 15 non facciano del casino), avremo. TOUR: le 18 Pro Tour + le 4 francesi Ag2R, FDJ, Europcar e Cofidis. GIRO: le 18 Pro Tour + Acqua e Sapone, Androni, Farnese e Colnago (ma che non ci sia nemmeno una francese mi parrebbe strano...e forse stavolta sarà l'Acqua e Sapone a rischiare). VUELTA: le 18 Pro Tour + Caja Rural, Andalucia, poi un paio di francesi o Columbia es Pasion. [/quote] improbabile che nel PT non ci sia nemmeno una squadra francese. e per il tour bisogna contare la saur, che quest'anno l'aso inviterà quasi certamente. [/quote] Se almeno una delle francesi dovesse avere la licenza PT (sarebbe sicuramente l'Ag2r) resterebbero 4 posti liberi, giusti giusti per le altre 4 formazioni professional (Cofidis, Europcar, Fdj e Saur). Proprio la squadra di Heulot negli ultimi due anni ha fatto incetta di successi, anche se spesso in corse minori. In squadra ha ottimi atleti come Casper ed Engoulvent e, a mio modo di vedere, soprattutto un giovane di enorme talento: Coppel.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] Altre considerazioni. Visto (stranamente) i pochi commenti e le poche polemiche seguite all'annuncio ho l'impressione che sarà un sistema accettato da squadre, corridori e organizzatori. Sembra che stiamo arrivando a una quadratura del cerchio che possa accontentare gli organizzatori dei grandi giri. Considerando probabile che le 3 ancora da definire per il Pro Tour saranno Euskatel, Geox e Quick Step (e che le prime 15 non facciano del casino), avremo. TOUR: le 18 Pro Tour + le 4 francesi Ag2R, FDJ, Europcar e Cofidis. GIRO: le 18 Pro Tour + Acqua e Sapone, Androni, Farnese e Colnago (ma che non ci sia nemmeno una francese mi parrebbe strano...e forse stavolta sarà l'Acqua e Sapone a rischiare). VUELTA: le 18 Pro Tour + Caja Rural, Andalucia, poi un paio di francesi o Columbia es Pasion. [/quote] improbabile che nel PT non ci sia nemmeno una squadra francese. e per il tour bisogna contare la saur, che quest'anno l'aso inviterà quasi certamente. [/quote] Se così fosse significa che resterebbe fuori dal Tour Geox, QuickStep o Euskatel (quella delle 3 che non avrebbe la licenza Pro Tour)? Mi sembra ancora più improbabile. Secondo me per la Saur anche quest'anno il Tour è precluso.

Quanto prima bisognerebbe prendere in considerazione l'idea di portare a 24 il numero max di squadre per i GT. Ogni anno qualche buona/ottima squadra è costretta a saltare il Giro/Tour/Vuelta o qualche grande classica semplicemente perchè i posti non sono mai abbastanza.

Ma le 18 squadre Pro tour avranno il diritto o l'obbligo di partecipare ai grandi giri? Non è che magari solo le prime 15 avranno diritto ed obbligo di partecipare e per le altre 3 gli organizzatori si tengono le mani libere?

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Ma le 18 squadre Pro tour avranno il diritto o l'obbligo di partecipare ai grandi giri? Non è che magari solo le prime 15 avranno diritto ed obbligo di partecipare e per le altre 3 gli organizzatori si tengono le mani libere? [/quote] non è ancora ben chiaro il criterio di partecipazione ai grandi giri. le prime 15 saranno invitate sicuro (se poi potranno rinunciare, come gli scorsi anni, non so). sul metodo di assegnazione degli altri 3 posti (le almeno 4 wild card sono certe) c'è incertezza.

Licenze Uci, Geox e Cofidis escluse dalla Prima Divisione La commissione delle Licenze ha completato prima parte del suo lavoro e ufficializzato le formazioni di Prima Divisione per la stagione 2011. Dieci le squadre che hanno vista riconfermata la licenza in essere, vale a dire la francese AG2r, le statunitensi Garmin-Cervelo e Teaam RadioShack, la russa Katusha, l'italiana Lampre-ISD, le belghe Omega Pharma Lotto e Quic Step, l'olandese Rabobank, la danese Saxo Bank SunGard e la britannica Sky. Otto le licenze riconfermaate o concesse per la prima volta: fino al 2012 licenza concessa alla spagnola Euskaltel Euskadi, fino al 2013 alla spagnola Movistar, alla kazaka Astana e all'olandese Vacansoleil-DMC, fino al 2014 alla statunitense HTC, all'Italiana Liquigas Cannondale, alla svizzera BMC e alla lussemburghese Luxembourg Team. La commissione delle Licenze ha respinto le domande presentate da Geox TMC e Cofidis che saranno automaticamente registrate tra i Team Professional. L'elenco definitivo dei questi ultimi sarà pubblicato il prossimo 10 dicembre. tuttobiciweb.it Dunque fuori la nuova Geox di Mauro Gianetti e dentro l'Ag2r. In tanti nelle ultime settimane avevano pronosticato come poco probabile un PT senza nessuna squadra francese ed infatti l'UCI ammette la squadra di Roche e Nocentini, relegando allo status di professional quella di Menchov e Sastre. Non capisco sinceramente il motivo per cui l'UCI ha rilasciato licenze fino al 2014 se poi ogni anno, sulla base del nuovo regolamento, la definizione dei team PT dipende dalla classifica del World Rangking.

Non ho capito,pur dopo il servizio in home page, se le 18 Pro tour avrebbero anche l'obbligo di partecipare ai grandi giri:al tour è scontato che andrebbero, ma al giro potrebbero anche rinunciare,

[quote][i]Originariamente inviato da asterisco [/i] Non ho capito,pur dopo il servizio in home page, se le 18 Pro tour avrebbero anche l'obbligo di partecipare ai grandi giri:al tour è scontato che andrebbero, ma al giro potrebbero anche rinunciare, [/quote] in pratica si tratta di un diritto-dovere così come accaduto nei primi 2 anni di PT.

Vediamo se inizio a capire i criteri del "mercato" delle licenze ProTour. Ogni squadra che ha ricevuto la licenza ProTour sa che ha una termine di validità (la cui durata è decisa dall'UCI chissà con quali criteri). Ogni anno, all'interno del periodo di validità) la licenza deve essere rinnovata ripresentando tutta la documentazione finanziaria/amministrativa. Esiste però la "forca caudina" del criterio sportivo che dice che se una squadra è nelle prime quindici posizioni nel ranking è ok, se è classificata dalla 21ª posizione in poi è out anche se la licenza scade negli anni successivi (e qui bisogna capire se la licenza è "congelata" oppure decade: chi vivrà vedrà) se è compresa tra la 16ª e la 20ª posizione si vedrà. La classifica era questa: 16 - Euskaltel-Euskadi 17 - Geox-TMC 18 - Quick Step Cycling Team 19 - Cofidis Le Crédit en ligne 20 - AG2R Cerco di capire come la vede l'UCI. Si verificano quante licenze restano a disposizione (quest'anno erano tre ma non è detto che le prime 15 siano sempre a posto con la documentazione economica/amministrativa o che abbiano presentato richiesta di licenza) e si rilasciano su una classifica "adattata" in cui prima si mettono le squadre che sono già in possesso di licenza "attiva" (che scade negli anni successivi) e poi le altre squadre (licenze scadute o prima richiesta). La classifica "adattata" diventa la seguente: 16 - Euskaltel-Euskadi 17 - Quick Step Cycling Team 18 - AG2R 19 - Geox-TMC 20 - Cofidis Le Crédit en ligne Se questo è stato il criterio di scelta la Geox-TMC è stata sfortunata che quest'anno doveva rinnovare la licenza, altrimenti sarebbe rientrata al posto di AG2R. La scadenza delle licenze per i prossimi anni è la seguente: 2011 Omega Pharma-Lotto (BEL) Quick Step (BEL) Saxo Bank (DEN) Team Katusha (RUS) 2012 AG2R La Mondiale (FRA) Garmin-Slipstream (USA) Euskaltel-Euskadi (ESP) 2013 Team RadioShack (USA) Team Sky (GBR) Movistar Team (ESP) Pro Team Astana (KAZ) Vacansoleil-DCM Pro Cycling Team (NED) 2014 BMC Racing Team (USA) HTC-Highroad (USA) Liquigas-Cannondale (ITA) Luxembourg Pro Cycling Project (LUX) ???? Lampre-ISD (ITA)

[quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] Vediamo se inizio a capire i criteri del "mercato" delle licenze ProTour. [/quote] Ottima analisi. Vedremo se tali regole(abbastanza sensate) resteranno ferme per qualche anno. La cosa che però non mi pare per nulla trasparente sono i criteri per misurare il merito sportivo, o meglio i punteggi. Quest'anno tutto è stato fatto alla fine della stagione e in modo "oscuro". Ma se nel 2011 i punteggi saranno noti prima potremmo assistere a un intenso mercato dell'ultim'ora quando una squadra per entrare nella top 15 (o top 20) farà gli acquisti "giusti" dei corridori necessari nei termini previsti. Per una squadra entrare o no nel Pro Tour significa molto dal punto di vista economico, e di certo giustifica qualche inserimento in organico non previsto. Diciamo che c'è il rischio, pur nel rispetto delle regole, che le squadre si conquistino la promozione non sul campo (anzi sulla strada) ma con qualche esborso monetario in più. Vedremo se il sistema reggerà.

(I) [quote][i]Originariamente inviato da pablo_b [/i] La cosa che però non mi pare per nulla trasparente sono i criteri per misurare il merito sportivo, o meglio i punteggi. Quest'anno tutto è stato fatto alla fine della stagione e in modo "oscuro". [/quote] Provo a risponderti autoquotandomi da un post di risposta a dietzen nel 3d relativo alle squadre invitate al prossimo Giro d'Italia [quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] ma anche se gli organizzatori dessero la possibilità alle protour di rinunciare alla partecipazione in un grande giro, quale team vorrebbe mettersi di traverso rispetto all'uci che da tempo insiste sul diritto/obbligo della partecipazione? considerando che poi a fine 2011 l'uci deciderà le protour del 2012 con criteri sportivi di cui non si sa niente fuori da aigle... [/quote] In realtà si sa "quasi" tutto. Questo è il collegamento alle regole dell'UCI per le corse su strada: http://www.uci.ch/includes/asp/getTarget.asp?type=FILE&id=34028 Da pag. 54 a pag. 62 (Cap. X - "UCI World Ranking" e Cap. XI - "Elite and Under 23 men's Continental Classification") sono descritti i punteggi per ogni prova del calendario mondiale, dei calendari continentali, ecc. Il ranking con cui sono state assegnate le licenze ProTour prendeva in considerazione i risultati conseguiti nelle stagioni 2009 e 2010 sia nel calendario mondiale che in quelli continentali. L'unico dato incerto, è per quello che prima ho scritto "quasi", è il peso che vengono date alle due diverse tipologie di gare; se il peso (coefficiente moltiplicativo) è uguale ad 1 la vittoria al Campionato del mondo vale quanto la vittoria al Tour de France e la vittoria alla Milano-Torino vale quanto la vittoria al Giro di Lombardia e più della vittoria alla Freccia Vallone. Purtroppo nel ranking di cui sopra non sono stati inseriti i punti e non è nemmeno possibile risalire incrociando i dati delle classifiche continentali con quelle del World ranking, in quanto i ciclisti appartenenti a squadre ProTour non vi compaiono. ( http://www.uciprotour.com/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?id=NzEzMA&MenuId=MTY5NA&LangId=1&BackLink=%2Ftemplates%2FUCI%2FUCI2%2Flayout.asp%3FMenuId%3DMTY5NA%26LangId%3D1 ) Ritornando al discorso iniziale, se in una competizione una squadra non ottiene nulla per quanto lo si moltiplichi risulta sempre il nulla. ;) [/quote] Di una cosa però mi sorge il dubbio rispetto a quanto scritto sopra ed è che probabilmente i punti del World Ranking e quelli dei circuiti continentali abbiano lo stesso valore, ovvero una differenza molto limitata. Il dubbio mi è venuto vedendo le posizioni in classifica di Vacansoleil, BMC e Farnese Vini. Il 12° posto della Vacansoleil è clamoroso avendo vinto "solamente" la classifica a squadre europea 2010, abbinata al 2° posto del 2009, a dispetto di un 24° posto nel World Ranking ed il solo ingaggio di Devolder non giustifica la posizione. D'altro canto la BMC, analizzando solamente il 2010, si è piazzata al 10° posto del World Ranking ma solamente (e qui non ci vanno proprio le virgolette) al 38° posto del circuito europeo totalizzando 344 p.ti dietro a parecchie squadre continental (Visconti da solo ne ha totalizzato 787) ed 84 p.ti nel circuito americano (12° posto). ... (segue) ...

(II) Mi sembrava strana la 34ª posizione della Farnese Vini, con Visconti nelle sue fila che ha vinto per due anni consecutivi il circuito europeo, per cui avevo pensato inizialmente che i punteggi dei circuiti continentali erano valutati meno del World Tour. Scrivendo questo post però ho controllato, tabella di Cicloweb del ciclomercato alla mano, i punteggi ottenuti dagli atleti Farnese nel 2009 e 2010 ed ho scoperto che ad esclusione di 5 (Visconti 1425,2 - Miyazawa 408 - Sinkewitz 406,2 - Gatto 325,2 - Failli 123) tutti gli altri hanno punteggi sotto i 100 (15° ed ultimo Elia Favilli con 6) e per cui la 34ª posizione ci sta tutta. Ecco che probabilmente si spiegano altre posizioni come il 5° posto dell’Omega Pharma (6° posto World Ranking 2019 con Evans e 8° posto 2010) e la Cofidis (che ha ottenuto risultati importanti nel circuito europeo) davanti all’AG2R. La cosa che mi fa sorridere, se l’ipotesi che i punti del calendario mondiale e dei calendari continentali abbiano lo stesso valore, è che le corse storiche, classificate come H.C., che non sono all’interno del prossimo World Calendar non valgono meno di quelle inserite, anzi. L’elemento decisivo che probabilmente ha portato all’esclusione del Team Geox è che all’interno della squadra non c’erano sufficienti ciclisti che abbiano ottenuto risultati di rilievo nelle gare europee. P.S.: un Visconti alla Geox avrebbe fatto mooolto comodo a tutti e due. La domanda che mi pongo è: ma team mananger e ciclisti (in questo caso Gianetti e Visconti) conoscono i regolamenti?

In attesa del nuovo forum mi sembra giusto "chiudere" con il vecchio con un argomento che, personalmente, ritengo importante visto che sta alla base della programmazione di ogni squadra del ciclismo professionistico di alto livello. [quote][i]Originariamente inviato da Slegar [/i] Di una cosa però mi sorge il dubbio rispetto a quanto scritto sopra ed è che probabilmente i punti del World Ranking e quelli dei circuiti continentali abbiano lo stesso valore, ovvero una differenza molto limitata. [/quote] ... ed il dubbio ho provato a levarmelo. Partendo dalle posizioni centrali della classifica pubblicata dall'UCI (dalla 15ª posizione della BMC alla 21ª della FDJ) con la tabella del ciclomercato ed il database di Cicloweb ho provato ha ricostruire i dati per ogni squadra inserendo per ogni singolo ciclista, per il biennio 2009/2010, i punteggi del Protour e dei ranking continentali. Mi sono trovato di fronte a due complicazioni. La prima, messa in preventivo, è che dovevo ricostrurmi i punteggi conquistati nei circuiti continentali dai ciclisti inseriti nelle squadre ProTour, non inseriti nei ranking UCI. La seconda, e ciò mi ha reso molto perplesso, è che non tutti i campionati nazionali danno punteggi per i ranking continentali (es. campionato a cronometro Belga 2010, i campionati statunitensi 2010, campionato brasiliano su strada, ecc.). In un foglio excel ho inserito i dati, squadra per squadra e ciclista per ciclista di ogni squadra, suddividendoli in 4 colonne: PT2009, PT2010, CC2009 e CC2010 (PT sta per Protour e CC sta per Circuiti Continentali). Ho sommato i 4 valori moltiplicati per dei coefficienti tra punteggio PT e CC e tra punteggi 2009 e 2010 e per ogni squadra ho calcolato i migliori 15. Per ricreare la classifica ho provato con vari coefficienti e, [u]per ora[/u] (e lo sottolineo perché sono dei valori tutti da verificare), i valori corretti sono questi (scritti in grassetto perché importanti): [b]Punteggi ProTour molitiplicati per 3, punteggi 2009 moltiplicati per 0,5[/b] Successivamente, per verificare la correttezza dei coefficienti, ho esteso la classifica dall'11ª posizione della Radioshack, per verificare la posizione della Vacansoleil, alla 22ª della Saur. Fino a Vacansoleil la classifica è stata confermata, ma ieri inserendo i dati di Radioshack (ma la squadra centra fino ad un certo punto) ho scoperto un problema che poi scriverò. Nella compilazione dei punteggi per le varie squadre non ho considerato i seguenti punteggi (in ordine ascendente di classifica): FDJ - Roux, AG2R - Montaguti, Geox - Cobo, Movistar - Valverde. Due cose però non quadravano. La prima è che per "stare" in 15ª posizione alla BMC non ho conteggiato i punteggi di Phinney e Van Avermaet (bisogna capire quando sono stati depositati i contratti). La seconda, e qui sta il problema che ho riscontrato, è che con i punti che avevo per Roux la FDJ non sorpassava l'AG2R, a differenza di quanto riportato dalla news in homepage: http://www.cicloweb.it/news/2010/12/01/uci-a-fdj-se-aveste-presentato-in-tempo-il-contratto-di-roux.html E qui mi sono accorto di un errore commesso in fase di inserimento dei dati, per cui i coefficienti scritti sopra sono tutti da verificare. Come ho scritto prima dal db di Cicloweb ho estrapolato i risultati da inserire nelle tabelle; il problema che mi sono accorto è che per una buona parte del 2009 mancano i risultati di alcune corse, soprattutto quelle francesi di inizio stagione. Attraverso il sito di cqranking.com sto verificando ed inserendo i dati mancanti.

Dai dati finora raccolti alcune considerazioni posso già farle. La prima è che la Vacansoleil è gestita da persone che vedono molto distante e che hanno dimostrato di capire bene come funzione la "macchina" UCI (il 12° posto è ottenuto senza i punti di Mosquera) e ciò conferma ancora di più la bontà della scelta effettuata da Riccò e dal suo management. La seconda, all'opposto della Vacansolel, è che l'avventura Geox nel ciclismo parte male con Gianetti alla guida della squadra, il quale sembra completamente ignorante delle regole. Avendo grandi ambizioni e sapendo di doversi conquistare il rinnovo della licenza ProTour il contratto di Cobo Acebo doveva essere depositato prima (124 punti non sono da buttare), ma soprattutto doveva essere fatta una corte spietata a Visconti (sono pochi i ciclisti che superano i 1.000 punti ed il siciliano è uno di questi: anche lui ed il suo management non hanno capito bene come funziona questo gioco che assomiglia ad un fantaciclismo). Con i punti di Visconti la Geox si ssarebbe piazzata tra Vacansoleil e Movistar mettendo in guai grossi la BMC.