Monsieur 40%
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postato il 19/07/2009 alle 17:32 |
Che tristezza di sport.
Impresa come preludio di sospetti.
Ecco cosa siamo diventati.
Tristezza, tristezza infinita.
Non si tratta di cinema, né di extraterrestri.
Secondo me si tratta di buon senso.
E secondo me lo si è perso da tempo.
Mah, io mi domando che si guardi a fare uno sport, se appena qualcuno scatta deve per forza destare sospetti.
Ce l'ho con tutti e con nessuno.
È una tristezza infinita ciò che leggo. ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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hipergrass
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postato il 19/07/2009 alle 17:34 |
Originariamente inviato da DeLorean
A me piaciono i campioni non gli extraterrestri, Contador è un fenomeno ma queste esclamazioni di potere non mi entusiasmano.
non era una salita dura eppure l'ha trasformata nel mortirolo |
come ha fatto notare poco sopra donchisciotte, non è che contador è un extraterrestre, ma la concorrenza è quella che è:
non è colpa sua si gli altri arrivano poco prima di un vecchio leone di 38 anni ____________________
"Sono un ciclista
un grido unanime
un grumo di sogni"
Giuseppe Ungaretti
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marcel
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postato il 19/07/2009 alle 17:36 |
Originariamente inviato da DeLorean
scusate ma qui non si diceva che VAM superiori ai 1800 erano indice di...
va bè
Amstrong non mi pare sia andato così male, in fondo ha tenuto abbstanza bene rispetto alle premesse!!
Il vero fenomeno di sembra Sclek, oltre alla vittoria alla liegi credo possa puntare ad un incredibile podio al tour!!
Bho,non so perchè ma Contador non mi convince |
in general
è tutto il movimento SPAGNOLO che ne esce un po ridemensionato dopo ad esempio l'exploit del 2006 dove finirono in 12 nei primi 22(Conta, sastre, zube, Valv, Astarloza, Pereiro, Arroyo, Beltran, Cobo, Garate, Gut Palacios, Txurruka)
fatta un po di puluzia rimangono solo Contador, Sastre, Astarloza e la stella nascente di Leon Sanchez ____________________
Ma ho visto anche degli zingari felici
corrersi dietro, far l'amore
e rotolarsi per terra,
ho visto anche degli zingari felici
in Piazza Maggiore
ubriacarsi di luna, di vendetta e di guerra...
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Laura Idril
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postato il 19/07/2009 alle 17:37 |
| Finitela! Sapete bene a cosa mi riferisco. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Salvatore77
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postato il 19/07/2009 alle 17:37 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da ProfRoubaix
Se Armstrong in salita fosse poco più di quello della fine del Giro, sarebbe arrivato con Menchov. O con Pellizotti 
Siamo al Tour.
Armstrong va forte.
Ce ne sono otto che oggi sono andati più forte di lui.
Due (Contador e Andy) sono nettamente più forti di lui in assoluto, gli altri vedremo.
A 39 anni, è un po' meno di una storia hollywoodiana ma decisamente più di quello che quest'inverno sarebbe stato considerato un risultato dignitoso. |
Ovviamente il mio riferimento è un altro: che Armstrong vada più forte rispetto al Giro è evidente, lo do per assodato.
Piuttosto, mi chiedo come si potesse pensare che Lance potesse vincere questo Tour (o qualcuno lo pensa ancora?).
Ecco, a questo mi riferivo. |
Diciamo che alla vigilia tutti coloro che dicevano che Armstrong potesse vincere il Tour potevano magari consolarsi con un secondo posto dietro Contador (l'extraterrestre compagno di squadra, lo ha fatto vincere l'americano ecc...).
Se Lance dovesse arrivare fuori dal podio o anche più dietro, credo che sia la conferma che certe operazioni non vanno fatte, cioè rientrare dopo 3 anni a 38 anni e dire di vincere il Tour.
Ammesso che qualcuno lo abbia creduto davvero... ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Monsieur 40%
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postato il 19/07/2009 alle 17:38 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Impresa come preludio di sospetti. |
Che poi... impresa... uno scatto (1! non 24, o 36) a circa 5 km dall'arrivo... capirai che azione straripante... la selezione è stata fatta perché la concorrenza è quella che è (come giustamente qualcuno ha già sottolineato). ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Cicloweb
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postato il 19/07/2009 alle 17:40 |
Che poi povero Kloden , in un'altra squadra era da podio.
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Salvatore77
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postato il 19/07/2009 alle 17:41 |
Non so bene questo discorso della VAM, però ci sono stati alcuni fattori che hanno aiutato:
1. tappa non difficilissima
2. salita non lunga.
3. primi chilometri fatti a tutta dietro gregari (quindi a ruota).
E' come nelle maratone che per fare i records ingaggiano le lepri per tenere alto il ritmo nei primi chilometri.
Dopo tutto Contador è un bello scalatore che su 4/5 km a tutta è davvero forte.
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FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Monsieur 40%
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postato il 19/07/2009 alle 17:41 |
Originariamente inviato da Cicloweb
Che poi povero Kloden , in un'altra squadra era da podio. |
Bè... povero... è stata una sua scelta, anche ben remunerata... ____________________
Mario Casaldi - Cicloweb.it
CICLISTI
Si sta come
d'autunno
sugli alberi
le foglie
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Laura Idril
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postato il 19/07/2009 alle 17:42 |
| Tra l'altro io non ci credo affatto che in un altra squadra sarebbe da podio, forse starebbe ancora + indietro. ____________________
Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese
Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.
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Abajia
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postato il 19/07/2009 alle 17:42 |
Originariamente inviato da DeLorean
scusate ma qui non si diceva che VAM superiori ai 1800 erano indice di... |
... differenza tra il buon(issimo) corridore ed il fenomeno.
| Il vero fenomeno di sembra Sclek, oltre alla vittoria alla liegi credo possa puntare ad un incredibile podio al tour!! |
Incredibile? Forse per te.
È un anno che tutti lo vedono sul podio di Parigi.
Sei rimasto ibernato in questi mesi?
| A me piaciono i campioni non gli extraterrestri, Contador è un fenomeno ma queste esclamazioni di potere non mi entusiasmano. |
Saresti da censurare. [Modificato il 19/07/2009 alle 17:46 by Abajia]
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« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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dietzen
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postato il 19/07/2009 alle 17:43 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Cicloweb
Che poi povero Kloden , in un'altra squadra era da podio. |
Bè... povero... è stata una sua scelta, anche ben remunerata... |
che poi sul podio rischia di finirci lo stesso...
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Gabro
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postato il 19/07/2009 alle 17:43 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Impresa come preludio di sospetti. |
Che poi... impresa... uno scatto (1! non 24, o 36) a circa 5 km dall'arrivo... capirai che azione straripante... la selezione è stata fatta perché la concorrenza è quella che è (come giustamente qualcuno ha già sottolineato). |
L'unico che è riuscito a contrastare Contador in salita è stato Rasmussen, Contador non ha rivali in salita.
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Guglielmo Tell
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postato il 19/07/2009 alle 17:43 |
| Contador a meno di cataclismi ha vinto il Tour, per il podio invece è tutto apertissimo, escludo Evans che è già indietro in classifica e oggi ha dato un'impressione pessima ma per il resto Armstrong, Kloden, Nibali, Sastre, Andy Schleck e Wiggins in rigoroso ordine alfabetico e forse anche Frank Schleck hanno tutti più o meno le stesse chances di occupare gli altri due posti del podio ____________________
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greennic80
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postato il 19/07/2009 alle 17:44 |
Ma infatti Contador è stato bravo ma non ha rifilato 3 minuti al secondo. Se neppure Contador può fare una certa differenza su una salita del genere allora basta chiudiamo la baracca e tutti a stirare le camicie per la settimana.
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Lore_88
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postato il 19/07/2009 alle 17:45 |
Originariamente inviato da Laura Idril
Tra l'altro io non ci credo affatto che in un altra squadra sarebbe da podio, forse starebbe ancora + indietro. |
Ma infatti. Kloden e Lanza sono lì davanti grazie alla cronosquadre. Fra un pò di tappe saranno mooooolto più giù.  ____________________
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Salvatore77
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postato il 19/07/2009 alle 17:46 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Cicloweb
Che poi povero Kloden , in un'altra squadra era da podio. |
Bè... povero... è stata una sua scelta, anche ben remunerata... |
Da Kloeden non mi aspettavo molto, inoltre questo di oggi mi sembra il migliore dell'anno in salita. Alla Tirreno e al Giro di Svizzera non è andato fortissimo, magari sarebbe andato sul podio in un Tour scarso.
Quindi meglio la pecunia. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Donchisciotte
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postato il 19/07/2009 alle 17:47 |
Mi sa di no,Nino, non mi perdonano né Pantani né Morris ma.... ho le mie ragioni.
Sospetti pure su Contador per oggi? ma dai, allora chiudetelo il ciclismo se devono arrivare sempre in trenta per non far gridare al sospetto... ____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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Cicloweb
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postato il 19/07/2009 alle 17:48 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da Laura Idril
Tra l'altro io non ci credo affatto che in un altra squadra sarebbe da podio, forse starebbe ancora + indietro. |
Ma infatti. Kloden e Lanza sono lì davanti grazie alla cronosquadre. Fra un pò di tappe saranno mooooolto più giù. |
Questo è sicuro , ma Kloden a mio avviso sarà giù per aiutare Lance.
Ad ogni modo non lo sapremo mai , e poco importa...
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Guglielmo Tell
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postato il 19/07/2009 alle 17:52 |
così la lotta per il podio
ARMSTRONG
PUNTI FORTI: vantaggio in classifica sugli altri, resistenza che dovrebbe consentirgli di difendersi meglio rispetto a oggi nei prossimi giorni
PUNTI DEBOLI: la crono, rispetto ad alcuni dei suoi avversari, e la salita alla luce di quanto si è visto oggi
KLODEN
PUNTI FORTI: cronometro, buona posizione in classifica e buona forma, se non avesse atteso Armstrong sarebbe finito ben davanti
PUNTI DEBOLI: nelle salite più dure potrebbe pagare qualcosa, potrebbe dover lavorare per i compagni di squadra
NIBALI
PUNTI FORTI: cronometro, buona posizione in classifica, grandissima forma e possibilità di attaccare in discesa
PUNTI DEBOLI: potrebbe mancargli qualcosa a livello di resistenza, squadra relativamente debole
SASTRE
PUNTI FORTI: forza in salita, resistenza
PUNTI DEBOLI: cronometro, ritardo già importante in classifica
ANDY SCHLECK
PUNTI FORTI: capacità di andare in salita, resistenza, ottima squadra
PUNTI DEBOLI: la cronometro
WIGGINS
PUNTI FORTI: la cronometro e una forma straordinaria
PUNTI DEBOLI: sulle tre settimane è un'incognita ____________________
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Dreams
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postato il 19/07/2009 alle 17:52 |
Ci sono ancora tre tappe che possono cambiare la classifica, non credo molto alla tappa di Martedì dove quasi sicuramente arriveranno almeno una ventina insieme. Come prevedibile Contador ha ipotecato il Tour , evidenti i miglioramenti di Andy mentre Wiggins se non cede in qualche tappa può benissimo arrivare secondo o terzo nella classifica finale.
Amrstrong, come già detto, può solo difendersi, a Parigi potrebbe arrivare quinto. ____________________
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marcel
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postato il 19/07/2009 alle 17:53 |
Originariamente inviato da Gabro
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Impresa come preludio di sospetti. |
Che poi... impresa... uno scatto (1! non 24, o 36) a circa 5 km dall'arrivo... capirai che azione straripante... la selezione è stata fatta perché la concorrenza è quella che è (come giustamente qualcuno ha già sottolineato). |
L'unico che è riuscito a contrastare Contador in salita è stato Rasmussen, Contador non ha rivali in salita. |
A parte il giro dello scorso anno dove non stacco mai nessuno ma dice ch era al 70%..
alla vuelta a Leip diede solo 2 secondi sull'Angliru..a La rabassa fu staccato da Mosquera e a Puerto de Beret arrivò con altri 4 ____________________
Ma ho visto anche degli zingari felici
corrersi dietro, far l'amore
e rotolarsi per terra,
ho visto anche degli zingari felici
in Piazza Maggiore
ubriacarsi di luna, di vendetta e di guerra...
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trifase
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postato il 19/07/2009 alle 17:55 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Impresa come preludio di sospetti. |
Che poi... impresa... uno scatto (1! non 24, o 36) a circa 5 km dall'arrivo... capirai che azione straripante... la selezione è stata fatta perché la concorrenza è quella che è (come giustamente qualcuno ha già sottolineato). |
Non capisco dove vuoi arrivare : ai piu forti basta uno scatto per fare il vuoto, forse preferivi i 100 scattini (inutili) di Di Luca al giro ? (con tutto il rispetto per Di Luca che e' pero' un corridore piu' da classiche se gliele lasciassero fare).
Concorrenza modesta : guardati i primi dieci, ci sono tutti i migliori del mondo per le corse a tappe, a parte un pistard che se non avesse fatto il pistard (3 ori olimpici tra l'altro) chissa' dove sarebbe arrivato su strada.
E poi le Vam sono alte, e' stata proprio una bella tappa.
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barrylyndon
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postato il 19/07/2009 alle 17:56 |
i saw a man fly..
questa frase la disse in diretta un telecronista americano durante la gara delle schiacciate vinta da un fuoriclasse della palla a spicchi mondiale.
un certo Michael Jordan.
ecco,per me nel panorama ciclistico attuale(tengo a sottolineare,attuale) Contador e' un fuoriclasse.da l'impressione di fare quello che vuole.ha uno scatto violento,cattivo,forse piu' perfido di quello di Marco(rispetto al quale pero'non possiede l'ossessionante progressione dopo lo scatto,almeno per ora),come i grandi scalatori e non quelli occasionali di giornata, gli basta uno scatto per fare il vuoto.
oggi alla tv ho visto un uomo volare..mentre gli altri pedalavano.(scusate la retorica bartolettisca..ma quando ce vo',ce vo') ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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dietzen
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postato il 19/07/2009 alle 17:57 |
Originariamente inviato da marcel
alla vuelta a Leip diede solo 2 secondi sull'Angliru.. |
2" a fuentes de invierno, sull'angliru un minuto. 
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marcel
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postato il 19/07/2009 alle 18:01 |
Originariamente inviato da dietzen
Originariamente inviato da marcel
alla vuelta a Leip diede solo 2 secondi sull'Angliru.. |
2" a fuentes de invierno, sull'angliru un minuto. |
Giusto..sull'Angliru un minutino e più di paga per tutti ____________________
Ma ho visto anche degli zingari felici
corrersi dietro, far l'amore
e rotolarsi per terra,
ho visto anche degli zingari felici
in Piazza Maggiore
ubriacarsi di luna, di vendetta e di guerra...
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Dreams
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postato il 19/07/2009 alle 18:02 |
Ripeto quello già scritto giorni fa, se Contador era italiano ora nel forum si parlava del nuovo mostro della bicicletta.
Ha chiaramente fatto il vuoto in una salita dove non era facile farlo. Più di così. Leggo che ha attaccato ad "appena" 5 km dall'arrivo ma con un'altimetria di questo tipo non poteva certo farlo prima. ____________________
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meriadoc
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postato il 19/07/2009 alle 18:07 |
Originariamente inviato da nino58
Originariamente inviato da Donchisciotte
Il che mi dispiace perché per svariate ragioni ( che Pantani e Morris mi perdonino), a me una sua vittoria al Tour avrebbe fatto piacere. |
Chissà se ti perdonano ? |
per quel che conta, io no. ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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DeLorean
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postato il 19/07/2009 alle 18:07 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da DeLorean
scusate ma qui non si diceva che VAM superiori ai 1800 erano indice di... |
... differenza tra il buon(issimo) corridore ed il fenomeno.
| Il vero fenomeno di sembra Sclek, oltre alla vittoria alla liegi credo possa puntare ad un incredibile podio al tour!! |
Incredibile? Forse per te.
È un anno che tutti lo vedono sul podio di Parigi.
Sei rimasto ibernato in questi mesi?
| A me piaciono i campioni non gli extraterrestri, Contador è un fenomeno ma queste esclamazioni di potere non mi entusiasmano. |
Saresti da censurare. |
tra il fatto che da un anno tutti lo vedano sul podio di parigi e arrivarci per davvero la strada non è così breve! non credi?
se ritieni tutto così normale..
vederlo vincere in quel modo a liegi e avere oggi la conferma della sua condizione al tour a me fa molto piacere
Io non ho nessun sospetto per nessuno...in particolare!
Solo mi sarebbe piaciuto vedere almeno una lotta, della combattività, degli scatti in faccia, delle rincorse...sarà colpa della pochezza di forze in campo?
io non credo..ma forse è proprio vero quello che dite!!
sta di fatto che un ciclismo con un fenomeno che si presenta ad un giro in condizioni precarie e lo vince, che scatta in faccia a tutti su qualsiasi terreno e vince con distacchi abissali anche su percorsi non all'altezza, che vince su ogni terreno con qualsiasi condizione metereologica o pressione psicologica...
sarà una sensazione m a me non convince..e non sto parlando di sospetti legati al doping..a quelli ormai non penso nemmeno più..non mi convince e basta!!
____________________
DAvide
"Cause tramps like us,baby we were born to run" (Bruce Springsteen)
C.S.N.P.
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barrylyndon
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postato il 19/07/2009 alle 18:08 |
volevo solo aggiungere che oggi la dimensione del fuoriclasse l'ha solo confermata.
la prima volta che l'ha messa in mostra e' stato nel giro 2008 quando (a dispetto di pantomine varie da parte di qualche avvesario), mise in fila tutti nonostante una condizione visibilmente approssimativa.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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criab
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postato il 19/07/2009 alle 18:09 |
Originariamente inviato da bianconiglio
Originariamente inviato da jerrydrake
Contador è di un altro pianeta, entrerà nei grandissimi della storia, ma che pochezza dietro: un pistard che scatta in faccia agli "scalatori"!!!
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Eh,già... il dilemma è: Contador è un fenomeno, o semplicemente si trova a gareggiare in un'epoca di mezze pippe?   |
Alla stessa stregua si potrebbe discutere sui i 7 tour vinti dall'americano contro Ullrich (mai veramente pronto) Beloki (chi ?) Zuelle Basso Vinokurov Botero e compagnia. ____________________
IL CINGHIALE DEL PEDALE
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Salvatore77
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postato il 19/07/2009 alle 18:12 |
Originariamente inviato da criab
Originariamente inviato da bianconiglio
Originariamente inviato da jerrydrake
Contador è di un altro pianeta, entrerà nei grandissimi della storia, ma che pochezza dietro: un pistard che scatta in faccia agli "scalatori"!!!
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Eh,già... il dilemma è: Contador è un fenomeno, o semplicemente si trova a gareggiare in un'epoca di mezze pippe? |
Alla stessa stregua si potrebbe discutere sui i 7 tour vinti dall'americano contro Ullrich (mai veramente pronto) Beloki (chi ?) Zuelle Basso Vinokurov Botero e compagnia. |
Sono daccordo. Il fatto di essere un fenomeno è un concetto relativo e non assoluto. Gli altri al confronto sembrano meno forti e magari sono fenomeni anch'essi (forse Ullrich lo era). ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Abruzzese
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postato il 19/07/2009 alle 18:12 |
| Intanto per Denis Menchov,già abbastanza indietro in classifica,la tappa di oggi rappresenta l'addio alle ultime residue speranze: 65esimo a 6'27" da Contador.A questo punto l'unica cosa da fare è lottare per un successo di tappa,sempre che la sua condizione glielo permetta. ____________________
Vivian Ghianni
"...L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa.L'importante è ciò che provi mentre corri." (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
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DeLorean
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postato il 19/07/2009 alle 18:15 |
Originariamente inviato da criab
Originariamente inviato da bianconiglio
Originariamente inviato da jerrydrake
Contador è di un altro pianeta, entrerà nei grandissimi della storia, ma che pochezza dietro: un pistard che scatta in faccia agli "scalatori"!!!
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Eh,già... il dilemma è: Contador è un fenomeno, o semplicemente si trova a gareggiare in un'epoca di mezze pippe? |
Alla stessa stregua si potrebbe discutere sui i 7 tour vinti dall'americano contro Ullrich (mai veramente pronto) Beloki (chi ?) Zuelle Basso Vinokurov Botero e compagnia. |
e così facendo potrei continuare con il tour del 98 vinto dal panta davanti a ciccio, salame ulrich
basta con questi discorsi..
dimenticavo il giro del 2004...insomma si vince sempre per pochezze di forze in campo mi sembra di capire ____________________
DAvide
"Cause tramps like us,baby we were born to run" (Bruce Springsteen)
C.S.N.P.
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Gabro
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postato il 19/07/2009 alle 18:16 |
Originariamente inviato da barrylyndon
ha uno scatto violento,cattivo,forse piu' perfido di quello di Marco(rispetto al quale pero'non possiede l'ossessionante progressione dopo lo scatto,almeno per ora),come i grandi scalatori e non quelli occasionali di giornata, gli basta uno scatto per fare il vuoto.
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Rispetto a Marco, Contador ha avversari molto più modesti: una vecchia gloria, alcuni giovani ancora inesperti e un eterno piazzato; Pantani faceva mangiare la polvere a Indurain.
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barrylyndon
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postato il 19/07/2009 alle 18:18 |
Originariamente inviato da Gabro
Originariamente inviato da barrylyndon
ha uno scatto violento,cattivo,forse piu' perfido di quello di Marco(rispetto al quale pero'non possiede l'ossessionante progressione dopo lo scatto,almeno per ora),come i grandi scalatori e non quelli occasionali di giornata, gli basta uno scatto per fare il vuoto.
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Rispetto a Marco, Contador ha avversari molto più modesti: una vecchia gloria, alcuni giovani ancora inesperti e un eterno piazzato; Pantani faceva mangiare la polvere a Indurain. |
certo certo..resta il fatto che quando scatta fa impressione.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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DeLorean
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postato il 19/07/2009 alle 18:19 |
Originariamente inviato da Monsieur 40%
Che tristezza di sport.
Impresa come preludio di sospetti.
Ecco cosa siamo diventati.
Tristezza, tristezza infinita.
Non si tratta di cinema, né di extraterrestri.
Secondo me si tratta di buon senso.
E secondo me lo si è perso da tempo.
Mah, io mi domando che si guardi a fare uno sport, se appena qualcuno scatta deve per forza destare sospetti.
Ce l'ho con tutti e con nessuno.
È una tristezza infinita ciò che leggo. |
e ti stupici? ____________________
DAvide
"Cause tramps like us,baby we were born to run" (Bruce Springsteen)
C.S.N.P.
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desmoblu
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postato il 19/07/2009 alle 18:21 |
Due considerazioni sparse.
1) Contador Extraterrestre è lo stesso che l'anno scorso ha primeggiato al Giro senza una preparazione specifica, quasi ridicolizzando i nostri (a partire dal 'fenomeno' Riccò, cui non restava che fare la mossa dl bagnino nelle interviste). In generale, è un corridore che ha vinto fior di corse (per intenderci, 27 vittorie a partire dal 2007, tra tappe singole e classifiche), ha vinto già un Tour e ha fatto la doppietta Giro-Vuelta [edit: m'era scappato un 'tour'] l'anno scorso. Al momento sta primeggiando (è la seconda volta che trattengo un 'dominando') al Tour, come probabilmente avrebbe fatto anche l'anno scorso. Quest'anno ha anche vinto il titolo spagnolo a cronometro e al momento veleggia (a occhio e croce) sulle 35 vittorie da professionista (2003 ma in pratica, dopo l'aneurisma dell'anno successivo, dal 2005).
Questo per un ragazzo di 26 anni, che va forte dall'età di 22 tra i pro e ha vinto la prima tappa a 20 anni, nella stagione d'esordio (sempre tra i professionisti).
In pratica: se è un extraterrestre lo è costantemente (o quasi) DA ANNI, e se vogliamo sempre spargere sospetto (se è legittimo, allora bisogna farlo anche per tutti gli altri) dobbiamo tenere presente che è al vertice da almeno tre stagioni, ed è da altrettanto che non si fa 'beccare': cosa un po' insolita, se pensiamo ai casi nostrani.
Molto più probabilmente, è semplicemente un fenomeno.
2)Piccola considerazione magari anche poco logica, ma ci pensavo prima. Contador quasi ridicolizza Armstrong, che non sarà quello di una volta ma comunque non s'è fatto staccare (troppo) dai migliori. I migliori che- detto per inciso- si giocavano la maglia l'anno scorso. Vuol dire che questo ragazzo di 26 anni sta- purtroppo- ridicolizzando anche certe logiche che noi conosciamo bene: allenamenti mirati e massacranti, stages di sopravvivenza, corse selezionate per non per no per non, squadra devota.
In pratica oggi, correndo non proprio da solo (ma quasi), ha stracciato chi ha sempre dominato sui 'nostri' e anche chi ha dominato in quella sorta di interregno che sono stati gli anni passati. Ogni corridore è se' stesso, ma mi ricordo le alterne vicende dei Basso, dei Cunego, dei (ahimè) Riccò, dei..
Poi non c'entra, quello sul podio davanti a Basso e Ullrich era un altro Armstrong e quindi il mio rischia di essere un ragionamento ozioso. Ma per anni ci siamo convinti che per vincere un Tour (o per battere Armstrong) ci volesse una preparazione mirata e maniacale, anni di miglioramenti e regolazioni al millimetro, gregari forti e fidatissimi, un avvicinamento graduale e paziente.. e via andare. Si faceva questo discorso quando c'era Armstrong ma anche dopo, attenzione.
Ora queste convinzioni sono minate profondamente, pur sapendo che 1)comunque per essere a quei livelli ci deve essere un GRANDE lavoro e che 2)la mano sul fuoco non la metto per nessuno (ma appunto: se vale per lo spagnolo vale anche per tutti gli altri).
Insomma, vedo una classe cristallina e..umiliante per gli avversari di ieri e di oggi.
E questo ci riporta, di striscio, a parlare della pochezza degli avversari.
3) Schleck è forte e sulla bici va bene, ma non lo vedo mai veramente combattivo. Mi ricorda molto Basso, come modo di correre. Il problema è che se hai un fenomeno lì davanti non puoi essere TROPPO attendista, e accontentarti subito del secondo posto. Comunque è ancora giovane, ha compiuto un mesetto fa 24 anni e non sarebbe corretto volerlo agli stessi livelli di un Contador (che di anni ne ha appunto due e mezzo in più).
4) Ripeto, le telecronache alla radio sono meglio (se ne avete la possibilità, togliete l'audio al tv e accendete la radio. Molto molto meglio).
Vi saluto con queste righe, mi esilio per qualche giorno in valle per guarire un problema alla mano. Un po' di riposo, niente pc, aria buona.
Divertitevi e passatevela bene [Modificato il 19/07/2009 alle 18:29 by desmoblu]
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Salvatore77
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postato il 19/07/2009 alle 18:21 |
Originariamente inviato da Gabro
Originariamente inviato da barrylyndon
ha uno scatto violento,cattivo,forse piu' perfido di quello di Marco(rispetto al quale pero'non possiede l'ossessionante progressione dopo lo scatto,almeno per ora),come i grandi scalatori e non quelli occasionali di giornata, gli basta uno scatto per fare il vuoto.
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Rispetto a Marco, Contador ha avversari molto più modesti: una vecchia gloria, alcuni giovani ancora inesperti e un eterno piazzato; Pantani faceva mangiare la polvere a Indurain. |
Quando è successo che Indurain ha mangiato la polvere da Pantani?
Nel giro 1994 quando Indurain aveva 10 minuti di vantaggio in classifica e lo lasciava andare? ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Gabro
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postato il 19/07/2009 alle 18:24 |
Originariamente inviato da DeLorean
e così facendo potrei continuare con il tour del 98 vinto dal panta davanti a ciccio, salame ulrich
basta con questi discorsi..
dimenticavo il giro del 2004...insomma si vince sempre per pochezze di forze in campo mi sembra di capire |
Anche Merckx oltre non aveva 'sta una gran concorrenza... Si può dire che tutti i fenomeni del ciclismo, a parte Coppi-Bartali, erano troppo forti rispetto agli altri.
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meriadoc
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postato il 19/07/2009 alle 18:25 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da Gabro
Originariamente inviato da barrylyndon
ha uno scatto violento,cattivo,forse piu' perfido di quello di Marco(rispetto al quale pero'non possiede l'ossessionante progressione dopo lo scatto,almeno per ora),come i grandi scalatori e non quelli occasionali di giornata, gli basta uno scatto per fare il vuoto.
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Rispetto a Marco, Contador ha avversari molto più modesti: una vecchia gloria, alcuni giovani ancora inesperti e un eterno piazzato; Pantani faceva mangiare la polvere a Indurain. |
Quando è successo che Indurain ha mangiato la polvere da Pantani?
Nel giro 1994 quando Indurain aveva 10 minuti di vantaggio in classifica e lo lasciava andare? |
se, vabbe; adesso Indurain lo lasciava andare...
capitolo I: storia del ciclismo e revisionismo, a cura di Salvatore77 ____________________
Anti-Zerbinegnan Club- Founder
Anti Armstrong number 1
Aumento delle cubature. Dei cimiteri
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barrylyndon
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postato il 19/07/2009 alle 18:28 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da Gabro
Originariamente inviato da barrylyndon
ha uno scatto violento,cattivo,forse piu' perfido di quello di Marco(rispetto al quale pero'non possiede l'ossessionante progressione dopo lo scatto,almeno per ora),come i grandi scalatori e non quelli occasionali di giornata, gli basta uno scatto per fare il vuoto.
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Rispetto a Marco, Contador ha avversari molto più modesti: una vecchia gloria, alcuni giovani ancora inesperti e un eterno piazzato; Pantani faceva mangiare la polvere a Indurain. |
Quando è successo che Indurain ha mangiato la polvere da Pantani?
Nel giro 1994 quando Indurain aveva 10 minuti di vantaggio in classifica e lo lasciava andare? |
per onesta'va ricordato che miguelon sul santa cristina non ce la faceva proprio a tenere le ruote di Marco..avrebbe fatto comodo restare con lui e magari giocarsi l'abbuono per avvicinare Berzin.
nei tour successivi semplicemente non rispondeva ai suoi scatti.forte del fatto che a crono bastonava tutti,soprattutto Marco, e consapevole che ( la tappa dell'Aprica in questo senso gli e' servita da monito) volere rispondere ai suoi scatti soleva dire far un bel fuorigiri..fatale ai piu'.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Abajia
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postato il 19/07/2009 alle 18:30 |
Originariamente inviato da DeLorean
tra il fatto che da un anno tutti lo vedano sul podio di parigi e arrivarci per davvero la strada non è così breve! non credi? |
Certo, e chi lo nega!
Solo che non puoi di certo dire che il podio di Schleck, dovesse arrivare, sarebbe incredibile.
Pure Contador è visto favorito da tutti da oltre un anno e pure per lui, nonostante tutto, non è che sia propriamente una passeggiata rispettare i pronostici.
Seguendo il tuo ragionamento, si dovrebbe dire lo stesso pure per lui: podio incredibile!
sta di fatto che un ciclismo con un fenomeno che si presenta ad un giro in condizioni precarie e lo vince, che scatta in faccia a tutti su qualsiasi terreno e vince con distacchi abissali anche su percorsi non all'altezza, che vince su ogni terreno con qualsiasi condizione metereologica o pressione psicologica...
sarà una sensazione m a me non convince.. |
Innanzitutto, distacchi propriamente abissali in salita non li ha mai inflitti, anche perché non ne ha mai avuto veramente bisogno, visto che i suoi contendenti, in genere, a cronometro le prendono da lui (e quando non è così, sono compagni di squadra; vedi Leipheimer alla Vuelta 2008).
E poi oh, in questo modo, dovresti sospettare di tutti.
L'hai visti Pellizotti e Fédrigo che, dopo tanti chilometri di fuga con Aspin e Tourmalet, resistono al ritorno del gruppo, andando ai 60 all'ora?
L'hai visto Haussler che, andato in fuga al chilometro 0, ripreso, tornato al vento, ha poi staccato tutti i compagni di fuga, in condizioni meteorologiche a dir poco avverse, andandosi a prendere in perfetta solitudine la sua prima vittoria al Tour, peraltro guadagnando, in pianura, pure sui più "freschi" Txurruka e Feillu?
Sospetti pure di loro, no?
Che dire.
Ha ragione Mario: ecco cosa siamo diventati.
| e non sto parlando di sospetti legati al doping..a quelli ormai non penso nemmeno più..non mi convince e basta!! |
E allora di cosa sospetti!?!
Che abbia un motorino nascosto tra i pignoni?
Un propulsore sotto il sellino?
Eddai... ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Dreams
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postato il 19/07/2009 alle 18:31 |
Originariamente inviato da criab
Alla stessa stregua si potrebbe discutere sui i 7 tour vinti dall'americano contro Ullrich (mai veramente pronto) Beloki (chi ?) Zuelle Basso Vinokurov Botero e compagnia. |
I paragoni con passato e presente sono spesso fastidiosi quanto inutili. Io non vedo questa grande differenza tra oggi o dieci anni fa. Probabilmente l'unica differenza che crea un divario abbastanza evidente è il fatto che dieci anni fa c'era stato Pantani. Ullrich lo ritengo uno di quelli che si è accontentato di sacrificarsi al Tour quando poteva vincere molto al di fuori di esso. Infine Armstrong, il terzo e ultimo corridore di alto livello di quel periodo, che però mi risulta molto limitato, una macchina da Tour ma fuori da esso, aridità.
Sono d'accordo sul fatto che Armstrong in alcune edizioni si sia ritrovato a competere con corridori non fortissimi, ma questo è capitato un pò a tutti nell'arco di una carriera. [Modificato il 19/07/2009 alle 18:36 by Dreams]
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Salvatore77
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postato il 19/07/2009 alle 18:31 |
Originariamente inviato da meriadoc
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da Gabro
Originariamente inviato da barrylyndon
ha uno scatto violento,cattivo,forse piu' perfido di quello di Marco(rispetto al quale pero'non possiede l'ossessionante progressione dopo lo scatto,almeno per ora),come i grandi scalatori e non quelli occasionali di giornata, gli basta uno scatto per fare il vuoto.
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Rispetto a Marco, Contador ha avversari molto più modesti: una vecchia gloria, alcuni giovani ancora inesperti e un eterno piazzato; Pantani faceva mangiare la polvere a Indurain. |
Quando è successo che Indurain ha mangiato la polvere da Pantani?
Nel giro 1994 quando Indurain aveva 10 minuti di vantaggio in classifica e lo lasciava andare? |
se, vabbe; adesso Indurain lo lasciava andare...
capitolo I: storia del ciclismo e revisionismo, a cura di Salvatore77 |
Fino al 1995 Indurain non ha mangiato la polvere di nessuno. A tappe Indurain le ha prese solo nel giro 1994 da Berzin e Pantani ma lui veniva in Italia non al top e quindi dall'anno dopo ha lasciato perdere.
Al Tour dal 1991 al 1995 non è stato battuto da nessuno quindi senza revisione o altro Indurain non è stato mai battuto in classifica.
Se poi si parla di tappe è un altro discorso, ma credo che Miguelon non si sia mai interessato alla quantità. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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