non conosco questo col de serra-seca che viene indicato di prima categoria...su salite.ch non ci sono salite indicate con questo nome...mi potete dire le caratteristiche???se è dura x me evans(soprattutto) e contador hanno l'obbligo di attaccare se vogliono vincere il tour...

[quote][i]Originariamente inviato da HaWkSkAtE [/i] non conosco questo col de serra-seca che viene indicato di prima categoria...su salite.ch non ci sono salite indicate con questo nome...mi potete dire le caratteristiche??? [/quote] il tour riport 7.7 km al 7.1% [quote] se è dura x me evans(soprattutto) e contador hanno l'obbligo di attaccare se vogliono vincere il tour... [/quote] no.

Il Col se serra-seca è a 70km dal traguardo e Andorra è la solita autostrada noiosissima. Potrei sbagliarmi ma arriveranno in una decina assieme.

A meno di un gran caldo anche secondo me Andorra non sarà granché

Secondo me ci sara' lo zero assoluto, con lo scattino di qualcuno (Contador?) a 200 metri dall'arrivo

Mi stuzzica Pellizotti, secondo me considerando che è a oltre 2 minuti può provare ad andarsene. Se non ricordo male in un'intervista pre-tour ci teneva a vincere una tappa e questa poteva essere una di quelle alla sua portata.

Con alcuni scalatori forti che hanno tanti minuti di ritardo, non mi meraviglia che un tipo come Sastre tenti ad inizio salita e lo lascino andare.

la situazione è piuttosto strana perchè colui che dovrebbe essere il più forte in classifica, ovvero Contador, non ha bisogno di attaccare dal momento che chi potrebbe batterlo a cronometro è già molto indietro, eccetto i suoi compagni di squadra. E credo che domani l'Astana voglia far prendere la maglia ad Armstrong e dunque Contador non attaccherà

Io credo che Andy Schleck e Sastre, oltre probabilmente a Evans, Pellizotti o altri attaccheranno sicuramente. A quel punto Contador sciogliera' gli indugi e rispondera' da par suo. :OO:

Concordo con Uribe. Magari Contador non ha la necessità di attaccare in prima persona, ma di certo non starà a guardare se qualche pezzo grosso si muoverà.

[quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Io credo che Andy Schleck e Sastre, oltre probabilmente a Evans, Pellizotti o altri attaccheranno sicuramente. A quel punto Contador sciogliera' gli indugi e rispondera' da par suo. :OO: [/quote] sì ma non credo che Armstrong si stacchi da questa gente, forse solo da Andy Schleck

appelliamoci alla classe di contador e schleck per domani, altrimenti, vista la durezza della salita finale e il panorama internazionale, l'arrivo col gruppone dei big in volata sarà inevitabile.

molto curioso di vedere all'opera andy schleck e vedremo se avrò ragione io o non capisco una mazza di questo sport:Od:

in salita dovranno attaccare tutti i vari attardati, anche se magari non sono corridori troppo offensivi (menchov, evans). Andy penso ceh andrà solo se riuscirà a vedere l'occasione buona per agguantare la maglia o avvicinarsi molto. Il comportamento di Contador penso che dipenda tutto da quanto Armstrong reggerà in salita....

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] appelliamoci alla classe di contador e schleck per domani, altrimenti, vista la durezza della salita finale e il panorama internazionale, l'arrivo col gruppone dei big in volata sarà inevitabile. [/quote] e a quel punto rimpiangeremmo l'assenza del corridore più forte del mondo...

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] appelliamoci alla classe di contador e schleck per domani, altrimenti, vista la durezza della salita finale e il panorama internazionale, l'arrivo col gruppone dei big in volata sarà inevitabile. [/quote] e a quel punto rimpiangeremmo l'assenza del corridore più forte del mondo... [/quote] Balaverde, il Killer o il Vescovo ?

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] appelliamoci alla classe di contador e schleck per domani, altrimenti, vista la durezza della salita finale e il panorama internazionale, l'arrivo col gruppone dei big in volata sarà inevitabile. [/quote] e a quel punto rimpiangeremmo l'assenza del corridore più forte del mondo... [/quote] Balaverde, il Killer o il Vescovo ? [/quote] balaverde.

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] appelliamoci alla classe di contador e schleck per domani, altrimenti, vista la durezza della salita finale e il panorama internazionale, l'arrivo col gruppone dei big in volata sarà inevitabile. [/quote] e a quel punto rimpiangeremmo l'assenza del corridore più forte del mondo... [/quote] Balaverde, il Killer o il Vescovo ? [/quote] balaverde. [/quote] Ambè, pensavo il Panettiere.

[quote][i]Originariamente inviato da Cerottoliquido [/i] in salita dovranno attaccare tutti i vari attardati, anche se magari non sono corridori troppo offensivi (menchov, evans). [/quote] ahahaha ancora lo aspettiamo dal giro il micidiale scatto di menchov... :D:D:D:D [quote]Andy penso ceh andrà solo se riuscirà a vedere l'occasione buona per agguantare la maglia o avvicinarsi molto. Il comportamento di Contador penso che dipenda tutto da quanto Armstrong reggerà in salita.... [/quote] andy mi sembra in forma in questi giorni, è magrissimo, a meno che non abbia perso migliaia di watt in salita penso che andrà parecchio forte.

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] appelliamoci alla classe di contador e schleck per domani, altrimenti, vista la durezza della salita finale e il panorama internazionale, l'arrivo col gruppone dei big in volata sarà inevitabile. [/quote] e a quel punto rimpiangeremmo l'assenza del corridore più forte del mondo... [/quote] ma assolutamente no. in un percorso schifoso come questo, senza abbuoni poi, avrebbe avuto ben poco da dire. l'impressione che ho è che non lo correrà mai più il tour, poi magari mi smentisce nel prossimo anno, nel quale non punterà al mondiale (sempre che trovi un ingaggio in una pro tour)

ma vedendo l'altimetria del tour 10 km al 7.1 di media dopo 220 km secondo me possono fare vittime. Cioè Arcalis non è certo San Martino di Castrozza...secondo me arriveranno 5 o 6 corridori li li

Sempre a confrontare salite e dislivelli ( sono quasi ininfluenti) La differenza sta nel "manico" Il giro è sempre un "girotondo" Il Tour è il Tour !!!

io penso che solo la lunghezza della tappa farà vera selezione,perché Arcalis non me la ricordo come una salita impossibile (su salite ch, me la ricordo in molti tratti colorati di violaceo,ossia pendenze medie del 6/7 % non di più)

Difficile o non difficile, domani qualcuno salta. Pellizotti e Menchov per me pagheranno quel che basta per uscire definitivamente dai giochi.

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] Sempre a confrontare salite e dislivelli ( sono quasi ininfluenti) [/quote] destra e sinistra, rossi e neri, sono tutti uguali!

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Con alcuni scalatori forti che hanno tanti minuti di ritardo, non mi meraviglia che un tipo come Sastre tenti ad inizio salita e lo lascino andare. [/quote] Non credo che sia una tappa per Sastre e nemmeno una salita, quella di Arcalis, adatta a Sastre.

questi gli arrivi ad Arcalis negli ultimi anni: TOUR 1997: http://autobus.cyclingnews.com/results/archives/tour97/stage9.html VUELTA 1999: http://autobus.cyclingnews.com/results/1999/vuelta99/stage12.html VUELTA 2001 (cronoscalata): http://autobus.cyclingnews.com/results/2001/vuelta01/results/results_stage_12.shtml VUELTA 2005: http://autobus.cyclingnews.com/road/2005//vuelta05/?id=results/vuelta0510 VUELTA 2007: http://autobus.cyclingnews.com/road/2007//vuelta07/?id=results/vuelta0710 tappa lunga e impegnativa quella del Tour 1997, con Envalira e Ordino da affrontare prima della salita finale. E' la seconda tappa pirenaica, il giorno prima Brochard aveva vinto davanti al trio Virenque-Pantani-Ullrich; lunga fuga da lontano di Arroyo, non quello di adesso, e Kasputis, la Festina fa il forcing sull'Envalira e si staccano tra gli altri Olano e la maglia gialla Vasseur, anche Pantani è un po' in difficoltà comunque in discesa si riforma un gruppetto di una quarantina di corridori. Sul Col d'Ordino andatura regolare, timido tentativo di Jalabert che poi va in crisi nera e poi di Dojwa che resiste fino alla salita finale, mentre Vasseur si stacca nuovamente ma ancora una volta rientrerà in discesa. A circa 8 km dall'arrivo Ullrich, che il giorno prima aveva atteso Riis, fa uno scatto violentissimo, Pantani e Virenque provano a rispondere ma non ce la fanno, tiene bene anche Casagrande mentre gli altri vanno alla deriva; Ullrich trionfa davanti a Pantani e Virenque nell'ordine e prende la maglia gialla, poi Casagrande e gli altri con distacchi dai 3 minuti in su. tappa breve ma impegnativa quella della Vuelta 1999. Fin dalle prime salite forcing della Banesto e su tutti di Zulle, che era uscito di classifica già nelle prime tappe dopo il secondo posto al Tour, e all'inizio della penultima salita, l'Alt de la Rabassa, si stacca la maglia oro Olano, che già il giorno prima aveva sofferto a Pla de Beret per le conseguenze della caduta nella tappa dell'Angliru, e arriverà con oltre 8 minuti di ritardo. Rimangono davanti una ventina di corridori e a circa 5 km dalla vetta, lanciato dal compagno Victor Pena, se ne va Igor Gonzalez de Galdeano, allora un corridore semisconosciuto, e arriva a guadagnare fino a 1'30'' sugli altri big, che lo rivedranno solo al traguardo. All'inizio dell'ultima salita scatta Heras seguito dalla coppia della Banesto Jimenez-Piepoli, ci si aspetta anche Tonkov ma il russo ha problemi di respirazione che lo condizioneranno anche nelle tappe successive e non può far altro che restare a ruota di Ullrich. Galdeano vince con 40'' su Heras, Jimenez e Piepoli e 1'00'' sul gruppo del tedesco che prende la maglia oro e la terrà fino a Madrid. Cronoscalata nel 2001, il giorno prima c'era stata la tappa più dura di una Vuelta di per sè dura con l'arrivo ad Andorra-Pal e la più grande impresa della carriera del compianto Jimenez, che se n'era andato sull'Ordino e aveva vinto con quasi 2' sugli altri uomini di classifica, mentre Beloki in crisi nera aveva perso la maglia oro a vantaggio di Sevilla. Nella cronoscalata El Chaba si ripete e vince nettamente con 28'' sull'ancora giovane cognato Sastre, che il giorno prima aveva atteso Beloki, e 31'' su Rubiera, mentre Sevilla guadagna 4'' su Casero che però lo scavalcherà nell'ultima crono di Madrid. Nel 2005 la tappa di Arcalis viene subito dopo la crono di Lloret de Mar con la quale Menchov aveva strappato la maglia oro a Heras che aveva vinto nel primo arrivo in salita a Valdelinares. La fuga della prima ora vede protagonisti 18 corridori tra cui Scarponi, mandato in avanscoperta da Manolo Saiz per aiutare Heras nel finale, e Verbrugghe che rimane da solo in testa dopo la caduta di Aitor Osa che verrà costretto al ritiro; dal gruppo escono all'inizio della penultima salita, il Collet de Montaup, Mercado e Carlos Garcia Quesada, e al loro inseguimento si porta Sevilla mentre la Liberty e la CSC di Sastre fanno il forcing. Mercado e Quesada guadagnano poco più di 1 minuto e raggiungono e staccano Verbrugghe, mentre Sevilla riesce a riportarsi sui due connazionali ma subito dopo paga lo sforzo e si stacca. Nel gruppo Heras attacca più volte ma Menchov risponde con facilità mentre perde terreno Sastre insieme a Beltran e Ruben Plaza; anche Mancebo soffre gli scatti di Heras ma riesce sempre a rientrare e il forcing di Scarponi una volta raggiunto non sortisce effetti, se non quello di portare i big a raggiungere prima Sevilla e poi Quesada e Mercado. Arrivano dunque insieme in 5, Heras imposta la volata in testa ma si pianta ed è Mancebo a vincere a sorpresa davanti al corridore di Bejar e a Menchov Veniamo a tempi recenti, la Vuelta di due anni fa con la tappa di Arcalis che vede una lunga fuga di una quindicina di corridori, tra cui Bettini e Cunego che però non sono in grandissime condizioni per via di cadute prima e durante la Vuelta. In maglia oro c'è Menchov che aveva dato grande dimostrazione di forza il giorno prima quando insieme a Piepoli, poi vincitore di tappa, aveva staccato tutti a Cerler; Sastre vuole rifarsi e mette la squadra a fare l'andatura, in particolare Cuesta che all'inizio della salita riduce il gruppo a una ventina di unità, mentre davanti rimangono i soli Van Goolen e Turpin. Proprio Sastre e Piepoli, che verrà accusato dallo spagnolo di fare da gregario a Menchov, sono i più attivi in testa al gruppo ma il russo risponde facilmente a tutti gli scatti e tengono anche Evans, in difficoltà il giorno prima, e Vladimir Efimkin che dopo la fuga vittoriosa a Lagos de Covadonga è 2° in classifica e perderà il podio solo nell'ultima settimana. L'attacco più deciso è di Beltran che riesce a guadagnare 20'' e a raggiungere e superare gli ultimi due fuggitivi rimasti, ma a circa 3 km dall'arrivo anche Tricky viene ripreso. Si arriva a una volata ristretta di 8 corridori e Menchov vince nettamente davanti a Evans e a uno stremato Samuel Sanchez che si era staccato più volte nei km precedenti.

vedendo la tappa di ieri ho notato un bel Nibali arrivato 14° nella volata senza dannarsi l'anima Io sono convinto che sia in un grande momento di forma, per me oggi farà una gran tappa! Forza Vincè! :italia: :yoga:

E' inutile insistere il nome del vincitore è già scritto dentro la località di arrivo... And...orra :D

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] questi gli arrivi ad Arcalis negli ultimi anni: TOUR 1997: http://autobus.cyclingnews.com/results/archives/tour97/stage9.html VUELTA 1999: http://autobus.cyclingnews.com/results/1999/vuelta99/stage12.html VUELTA 2001 (cronoscalata): http://autobus.cyclingnews.com/results/2001/vuelta01/results/results_stage_12.shtml VUELTA 2005: http://autobus.cyclingnews.com/road/2005//vuelta05/?id=results/vuelta0510 VUELTA 2007: http://autobus.cyclingnews.com/road/2007//vuelta07/?id=results/vuelta0710 tappa lunga e impegnativa quella del Tour 1997, con Envalira e Ordino da affrontare prima della salita finale. E' la seconda tappa pirenaica, il giorno prima Brochard aveva vinto davanti al trio Virenque-Pantani-Ullrich; lunga fuga da lontano di Arroyo, non quello di adesso, e Kasputis, la Festina fa il forcing sull'Envalira e si staccano tra gli altri Olano e la maglia gialla Vasseur, anche Pantani è un po' in difficoltà comunque in discesa si riforma un gruppetto di una quarantina di corridori. Sul Col d'Ordino andatura regolare, timido tentativo di Jalabert che poi va in crisi nera e poi di Dojwa che resiste fino alla salita finale, mentre Vasseur si stacca nuovamente ma ancora una volta rientrerà in discesa. A circa 8 km dall'arrivo Ullrich, che il giorno prima aveva atteso Riis, fa uno scatto violentissimo, Pantani e Virenque provano a rispondere ma non ce la fanno, tiene bene anche Casagrande mentre gli altri vanno alla deriva; Ullrich trionfa davanti a Pantani e Virenque nell'ordine e prende la maglia gialla, poi Casagrande e gli altri con distacchi dai 3 minuti in su. tappa breve ma impegnativa quella della Vuelta 1999. Fin dalle prime salite forcing della Banesto e su tutti di Zulle, che era uscito di classifica già nelle prime tappe dopo il secondo posto al Tour, e all'inizio della penultima salita, l'Alt de la Rabassa, si stacca la maglia oro Olano, che già il giorno prima aveva sofferto a Pla de Beret per le conseguenze della caduta nella tappa dell'Angliru, e arriverà con oltre 8 minuti di ritardo. Rimangono davanti una ventina di corridori e a circa 5 km dalla vetta, lanciato dal compagno Victor Pena, se ne va Igor Gonzalez de Galdeano, allora un corridore semisconosciuto, e arriva a guadagnare fino a 1'30'' sugli altri big, che lo rivedranno solo al traguardo. All'inizio dell'ultima salita scatta Heras seguito dalla coppia della Banesto Jimenez-Piepoli, ci si aspetta anche Tonkov ma il russo ha problemi di respirazione che lo condizioneranno anche nelle tappe successive e non può far altro che restare a ruota di Ullrich. Galdeano vince con 40'' su Heras, Jimenez e Piepoli e 1'00'' sul gruppo del tedesco che prende la maglia oro e la terrà fino a Madrid. Cronoscalata nel 2001, il giorno prima c'era stata la tappa più dura di una Vuelta di per sè dura con l'arrivo ad Andorra-Pal e la più grande impresa della carriera del compianto Jimenez, che se n'era andato sull'Ordino e aveva vinto con quasi 2' sugli altri uomini di classifica, mentre Beloki in crisi nera aveva perso la maglia oro a vantaggio di Sevilla. Nella cronoscalata El Chaba si ripete e vince nettamente con 28'' sull'ancora giovane cognato Sastre, che il giorno prima aveva atteso Beloki, e 31'' su Rubiera, mentre Sevilla guadagna 4'' su Casero che però lo scavalcherà nell'ultima crono di Madrid. Nel 2005 la tappa di Arcalis viene subito dopo la crono di Lloret de Mar con la quale Menchov aveva strappato la maglia oro a Heras che aveva vinto nel primo arrivo in salita a Valdelinares. La fuga della prima ora vede protagonisti 18 corridori tra cui Scarponi, mandato in avanscoperta da Manolo Saiz per aiutare Heras nel finale, e Verbrugghe che rimane da solo in testa dopo la caduta di Aitor Osa che verrà costretto al ritiro; dal gruppo escono all'inizio della penultima salita, il Collet de Montaup, Mercado e Carlos Garcia Quesada, e al loro inseguimento si porta Sevilla mentre la Liberty e la CSC di Sastre fanno il forcing. Mercado e Quesada guadagnano poco più di 1 minuto e raggiungono e staccano Verbrugghe, mentre Sevilla riesce a riportarsi sui due connazionali ma subito dopo paga lo sforzo e si stacca. Nel gruppo Heras attacca più volte ma Menchov risponde con facilità mentre perde terreno Sastre insieme a Beltran e Ruben Plaza; anche Mancebo soffre gli scatti di Heras ma riesce sempre a rientrare e il forcing di Scarponi una volta raggiunto non sortisce effetti, se non quello di portare i big a raggiungere prima Sevilla e poi Quesada e Mercado. Arrivano dunque insieme in 5, Heras imposta la volata in testa ma si pianta ed è Mancebo a vincere a sorpresa davanti al corridore di Bejar e a Menchov Veniamo a tempi recenti, la Vuelta di due anni fa con la tappa di Arcalis che vede una lunga fuga di una quindicina di corridori, tra cui Bettini e Cunego che però non sono in grandissime condizioni per via di cadute prima e durante la Vuelta. In maglia oro c'è Menchov che aveva dato grande dimostrazione di forza il giorno prima quando insieme a Piepoli, poi vincitore di tappa, aveva staccato tutti a Cerler; Sastre vuole rifarsi e mette la squadra a fare l'andatura, in particolare Cuesta che all'inizio della salita riduce il gruppo a una ventina di unità, mentre davanti rimangono i soli Van Goolen e Turpin. Proprio Sastre e Piepoli, che verrà accusato dallo spagnolo di fare da gregario a Menchov, sono i più attivi in testa al gruppo ma il russo risponde facilmente a tutti gli scatti e tengono anche Evans, in difficoltà il giorno prima, e Vladimir Efimkin che dopo la fuga vittoriosa a Lagos de Covadonga è 2° in classifica e perderà il podio solo nell'ultima settimana. L'attacco più deciso è di Beltran che riesce a guadagnare 20'' e a raggiungere e superare gli ultimi due fuggitivi rimasti, ma a circa 3 km dall'arrivo anche Tricky viene ripreso. Si arriva a una volata ristretta di 8 corridori e Menchov vince nettamente davanti a Evans e a uno stremato Samuel Sanchez che si era staccato più volte nei km precedenti. [/quote] :clap: grazie Guglielmo

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] vedendo la tappa di ieri ho notato un bel Nibali arrivato 14° nella volata senza dannarsi l'anima Io sono convinto che sia in un grande momento di forma, per me oggi farà una gran tappa! Forza Vincè! :italia: :yoga: [/quote] Mi hai anticipato di qualche minuto........... Ho la stessa convinzione su Vincenzino; potrebbe regalarci qualche gradita sorpresa. Nel Fantaciclismo l'ho collocato al terzo posto per la tappa di oggi dietro SLEKK E CONTATORI :D:D:D Più tardi passo dal negozio di papà Nibali e chiedo le ultime impressioni e le chicche..... Il papà è un grande competente, e poi c'è il fratellino minore che promette benissimo tra gli Juniores.... :italia:

Oggi Vincenzo Nibali potrebbe rimanere con i migliori e guadagnare qualche posizione inclassifica... al momento mi pare sia 13° o 14° (ieri ha guadagnato)... Credo che se sta bene potrebbe anche farsi valere... :italia:

quindi dal resoconto di guglielmo e da quello ' che si dice' non è una salita durissima, la lunghezza della tappa potrebbero fare la differenza ancor più che la pendenza certto ci fosse battaglia da subito qlcn potrebbe pagare Poi siamo al tour, come diceva qlcn, la concorrenza è spietata e oggi qlcn salterà Poi è l'occasione per Menchov ed Evans di tornare in classifica (soprattutto il russo mi pare messo molto male) Anche se la sensazione è che oggi gli astana potrebbero dare un altro colpo decisivo per la vittoria finale

probabilmente arriverà il gruppone con 7-8 corridori.evans nn attaccherà manco morto,menchov si staccherà da subito visto che le sue possibilità di recupero sn quasi nulla,l'unico che ci proverà sarà sastre,ma fare il vuoto su questa salita è difficile

[quote][i]Originariamente inviato da delpiero91 [/i] probabilmente arriverà il gruppone con 7-8 corridori.evans nn attaccherà manco morto,menchov si staccherà da subito visto che le sue possibilità di recupero sn quasi nulla,l'unico che ci proverà sarà sastre,ma fare il vuoto su questa salita è difficile [/quote] secondo me Cadello ci proverà...il problema è che difficilmente riuscirà a staccare i migliori...ricordi al delfinato...avrà attaccato 30/40 volte e a ruota rimanevano sempre contador e valverde spiegami il nesso fra 'possibilità di recupero' e 'si staccherà subito' di Menchov...intendi dire che sta male (o è completamente fuori forma) o che correrà in maniera rinunciataria?

menchov nn è al top della condizione,ed essendo 4 è 30 troppo duri da recupare,nn credo che tenti neanke di restare coi migliori(felice di essere smentito)

prevedo il tentativo di andy. e quindi la risposta di chi avra' le gambe per seguirlo

spero anche io, tu possa essere smentito (nulla di personale contro di te sia chiaro :D), ma per la simpatia che da sempre mi ispira il russo intanto i corridori affrontano il primo GPM(??) della giornata 3 uomini davanti Egoi Martinez, Riblon ed Gutierrez (è quello della cassa di rispagna??) a 45 secondi Nocentini (e finalmente primo italiano in fuga bravo rinaldo) Kutchinsky, Kern, Pineau, il feillu meno famoso, fhrlongier gruppo a due minuti e mezzo

[quote][i]Originariamente inviato da delpiero91 [/i] menchov nn è al top della condizione,ed essendo 4 è 30 troppo duri da recupare,nn credo che tenti neanke di restare coi migliori(felice di essere smentito) [/quote] Beh dipende, se fino a Parigi continua a rimanere con i migliori, vedi che lo svantaggio che ha attualmente non crea grossi danni per il piazzamento finale. Comunque, anch'io penso che non sia minimamente al massimo della condizione e verosibilmente rimarrà dietro, almeno nelle prime due settimane.

Se arriva la fuga si giocheranno la vittoria Egoi Martinez e Nocentini. :yoga:

[quote][i]Originariamente inviato da febbra [/i] Se arriva la fuga si giocheranno la vittoria Egoi Martinez e Nocentini. :yoga: [/quote] Speriamo proprio che il Noce riesca a fare una grande tappa... :italia:

[quote][i]Originariamente inviato da febbra [/i] Se arriva la fuga si giocheranno la vittoria Egoi Martinez e Nocentini. :yoga: [/quote] la fuga potrebbe arrivare dipende dall'interesse dei big di tenere la corsa cucita l'Astana potrebbe disinteressarsi, tanto hanno l'uomo più forte e carte come lance o levi e kloden da giocarsi , a meno che non tentino di rendere la coirsa dura per far saltare fabianna la saxo, fare corsa dura per andy o portare tranquillo e in carrozza la maglia gialla? la rabobank decimata dalle cadute e dai ritiri, bisogna vedere le gambe di menchov A sto punto, restano la lotto per evans (non credo che l'australiano che ha puntato tutto sul tour si accontenti di essere già così dietro secondo me proverà a far qlcs anche se fra la penulktima salita e andorra ci sn troppi chilometri) la liquigas ha davanti kuchinski che secondo me potre restare tranquillamente coi migliori della fuga per giocarsi la tappa

i 9 davanti hanno 6 minuti sul gruppo

Vabbene che non è una salita mostruosa ma è comunque duretta. Fabian è consapevole di non poter tenere la maglia e mi pare l'abbia detto diverse volte che da oggi la Saxo avrebbe corso per portare gli Schleck sul podio a Parigi. Oggi Andy deve provarci. Intanto i 9 corridori citati da Tetzuo si sono riuniti e hanno 6 minuti dul gruppo.

e il noce (sarà contentissimo magrini :Od:) è maglia gialla virtuale!!!! io ho paura che se dovessero arrivare loro, l'aretino potrebbe non tenere le ruote dei migliori, già al delfinato ( se non sbaglio) era in fuga coi migliori e sulle rampe dell ultima salita saltò prima di moltissimi corridori E sinceramente credo che al momento Egoi MArtinez (e forse anche Pineau) gli siano superiori in salita io spero che la saxo faccia corsa dura per Andy, anche perchè addormentare la corsa nella speranza che cancellara faccia una top ten, sarebbe un regalo enorme all'astana ( e ad un podio tutto kazako)

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da febbra [/i] Se arriva la fuga si giocheranno la vittoria Egoi Martinez e Nocentini. :yoga: [/quote] la fuga potrebbe arrivare dipende dall'interesse dei big di tenere la corsa cucita[/quote] se ci fossero abbuoni all'arrivo, ci sarebbe molto più interesse da parte dei big a tenere cucita la corsa. eh sì gli organizzatori del tour sono intelligenti... [quote] l'Astana potrebbe disinteressarsi, tanto hanno l'uomo più forte e carte come lance o levi e kloden da giocarsi , a meno che non tentino di rendere la coirsa dura per far saltare fabianna la saxo, fare corsa dura per andy o portare tranquillo e in carrozza la maglia gialla? la rabobank decimata dalle cadute e dai ritiri, bisogna vedere le gambe di menchov A sto punto, restano la lotto per evans (non credo che l'australiano che ha puntato tutto sul tour si accontenti di essere già così dietro secondo me proverà a far qlcs anche se fra la penulktima salita e andorra ci sn troppi chilometri) la liquigas ha davanti kuchinski che secondo me potre restare tranquillamente coi migliori della fuga per giocarsi la tappa [/quote] effettivamente sia la saxo (con un andy schleck che avrebbe tutto l'interesse a fare corsa durissima, con un cancellara che non aspetta altro che ritmi blandi e regolari in montagna) sia la astana (con contador che vorrebbe mettere in chiaro di essere il numero uno in salita, con armstrong che dovrebbe preferire il ritmo regolare visto che non è chiaramente quello dei giorni migliori quando faceva il vuoto in salita) hanno situazioni complicate in squadra... secondo me avranno la meglio quelli che sperano nel ritmo regolare, la corsa potrebbe addormentarsi in montagna e in tal caso ci sarebbe il gruppone dei big all'arrivo con volatone finale. gli unici che davvero hanno interessi ad attaccare a tutto spiano sono evans e sastre... il primo dubito che staccherà mai qualcuno in montagna (anche se bisogna riconoscere il suo impegno e il fatto che, pur non essendo un fenomeno in salita, ci prova spesso), dal secondo potrebbero venire le cose più interessanti.

uff e mi dimentico sempre di citare sastre :( la cervelo ha una buona squadra, e potrebbero essere loro a sto punto a provare a far corsa dura...ma il terreno per fare coprsa dura prima di andorra c'è?? a me la penultima salita non mi dice granchè... intanto per la gioia di rizz sn stati pubblicati i 21 nomi dei caduti di ieri nella battaglia tra badalona e barcellona...fra i nomi eccellenti olktre ai già citati boonen, tenm dam o marchante, leggo astarloza...

Più che altro l'ultima salita non mi sembra adattissima a Sastre , felice di sbagliarmi. O meglio , su una salita così Sastre ci prova di sicuro , ma staccare Contador e Andy è durissima.

apprendo sempre dal sito ufficiale, leggendo l'arrivo di ieri, che menchov è arrivato da solo, molti suoi compagni son orimasti davanti ad aiutare freire...a sto punto la rabobank stessa pococ crede nel russo intanto il vantaggio è salito a dieci minuti

[quote][i]Originariamente inviato da Cicloweb [/i] Più che altro l'ultima salita non mi sembra adattissima a Sastre , felice di sbagliarmi. O meglio , su una salita così Sastre ci prova di sicuro , ma staccare Contador e Andy è durissima. [/quote] Il chilometraggio della tappa è a vantaggio di Sastre... Ma secondo me non farà così selezione questa tappa. Credo ariverà un bel gruppetto.

dico ke un sastre al top in salita stacca tutti(contador compreso)

va in scena il bidone 2009?? a 160 km dall'arrivo hanno 12 minuti di vantaggio...

diciamo che oggi chiunque mi entusiasmi riceverà il mio applauso. Però visto che tra i tanti corridori in gara ce ne sono 2 che mi piacciono molto dico due nomi: - Vincenzo Nibali (of course) :D - Carlos Sastre, Atleta di grande cuore , forte e umile allo stesso tempo.. Tutti gli altri avranno il mio applauso comunque.

Forza fuga bidone! E Nocentini in giallo fino a Parigi! :italia: :IoI

Oggi è cosa tra Egoi, Nocentini, Pineau e Gutierrez. Dietro chissà... (dov'è la lista dei caduti? :Od: )

[quote][i]Originariamente inviato da febbra [/i] Forza fuga bidone! E Nocentini in giallo fino a Parigi! :italia: :IoI [/quote] :Od::Od: se lo diceva psb mi preoccupavo :D intanto quasi un quarto d'ora e sn convinto che davanti i 9 non si stanno neanche scannando, andranno fino all'ultima salita al 'risparmio' e come ci insegnano gli ultimi anni, qlcn di questi sull'ultima salita riuscirà ad arrivare al traguardo...anche se temo che il noce non sarà fra questi... ma dietro sn così tranquilli?

corsa dura più di tanto non si può fare perchè di salite piuttosto dure prima dell'ultima ce n'è solo una e abbastanza lontana dal traguardo; è chiaro comunque che tutti quelli che non sono dell'Astana devono attaccare, ma credo che nè Sastre nè Evans nè Menchov (attenzione comunque: ieri è arrivato a 1'02'' mentre gli altri che erano con lui dopo la caduta sono arrivati a 1'10'' dunque deve aver fatto una bella sparata nel finale) possano fare la differenza, l'unico che potrebbe riuscirci, dico potrebbe perchè non sappiamo ancora bene i suoi limiti, è Andy Schleck. Dei primi nessuno può fare classifica, c'è Egoi Martinez ma non pare avere la stessa condizione della Vuelta

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Oggi è cosa tra Egoi, Nocentini, Pineau e Gutierrez. Dietro chissà... (dov'è la lista dei caduti? :Od: ) [/quote] se scorri la cronaca del live dal sito del tour, di questa tappa.. la trovi

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Oggi è cosa tra Egoi, Nocentini, Pineau e Gutierrez. Dietro chissà... (dov'è la lista dei caduti? :Od: ) [/quote] Egoi e Pineau come sono messi in classifica? Quanto hanni di ritardo dal Noce?

[quote][i]Originariamente inviato da Bridge [/i] [quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Oggi è cosa tra Egoi, Nocentini, Pineau e Gutierrez. Dietro chissà... (dov'è la lista dei caduti? :Od: ) [/quote] Egoi e Pineau come sono messi in classifica? Quanto hanni di ritardo dal Noce? [/quote] nocentini pinò a 4" gutierrez a 54" kucinski a 1'24" riblon a 2'41 egoi a 2.51"

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bridge [/i] [quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Oggi è cosa tra Egoi, Nocentini, Pineau e Gutierrez. Dietro chissà... (dov'è la lista dei caduti? :Od: ) [/quote] Egoi e Pineau come sono messi in classifica? Quanto hanni di ritardo dal Noce? [/quote] nocentini pinò a 4" gutierrez a 54" kucinski a 1'24" riblon a 2'41 egoi a 2.51" [/quote] Allora il Noce deve fare la corsa su Pineau...

[quote][i]Originariamente inviato da Bridge [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bridge [/i] [quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Oggi è cosa tra Egoi, Nocentini, Pineau e Gutierrez. Dietro chissà... (dov'è la lista dei caduti? :Od: ) [/quote] Egoi e Pineau come sono messi in classifica? Quanto hanni di ritardo dal Noce? [/quote] nocentini pinò a 4" gutierrez a 54" kucinski a 1'24" riblon a 2'41 egoi a 2.51" [/quote] Allora il Noce deve fare la corsa su Pineau... [/quote] il noce ha 3 minuti e 10 da cancellara circa intanto in gruppo tirano gli astana con lanza in 4^ posizione bisogna vedere se fanno forcing o cercano solo di non far impoennare esageratamente il distacco

credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri

cominciano a rosicchiare qlcs...se tiano hanno tutto il tempo per recuperare...certo se li lasciavano altri 10 chilometri questi andavano a 20 minuti e poi CIAO

Nocentini sta a 3.13 da Cancellara. Mi aspetto una forte reazione dal gruppo tra un pò.

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri [/quote] lance per andare in giallo dovrebbe staccare cancellara, cosa non impossibile ma neanche semplicissima se l'andatura sarà blanda verso andorra. e inoltre dovrebbe perdere poco da contador... questo tour, oltre a essere orrendo nel percorso, ha anche levato gli abbuoni, levando uno dei maggiori interessi per gli uomini di classifica per andare a riprendere i fuggitivi. il percorso del giro faceva schifo anch'esso, ma almeno c'erano gli abbuoni e vedevamo sempre i migliori nell'ultima salita a dare grandissimo spettacolo. dubito che in questo tour sarà così a questo punto godo se vince qualcuno con una fuga bidone, come stava per accadere nel 2006, sarebbe l'epilogo più giusto:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri [/quote] lance per andare in giallo dovrebbe staccare cancellara, cosa non impossibile ma neanche semplicissima se l'andatura sarà blanda verso andorra. e inoltre dovrebbe perdere poco da contador... questo tour, oltre a essere orrendo nel percorso, ha anche levato gli abbuoni, levando uno dei maggiori interessi per gli uomini di classifica per andare a riprendere i fuggitivi. il percorso del giro faceva schifo anch'esso, ma almeno c'erano gli abbuoni e vedevamo sempre i migliori nell'ultima salita a dare grandissimo spettacolo. dubito che in questo tour sarà così a questo punto godo se vince qualcuno con una fuga bidone, come stava per accadere nel 2006, sarebbe l'epilogo più giusto:Od: [/quote] Levare gli abbuoni non mi pare un male. E' vero che motiva le squadre ad andare a prendere le fughe, ma non è che la cosa significhi allo stesso tempo ritmo indiavolato. Inoltre si rischia di vedere gente che vince il Giro o il Tour grazie al fatto che è più veloce degli altri, cosa che in un GT a mio avviso dovrebbe essere assolutamente trascurabile.

dai ragazzi non fatevi ingannare, è normale che la fuga prende tanto vantaggio agli inizi ma poi non vedo grandi nomi per la salita finale a parte martinez e forse nocentini, il vantaggio ormai si è stabilizzato, anzi già hanno perso 1 minuto, oggi vince un big;)

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri [/quote] lance per andare in giallo dovrebbe staccare cancellara, cosa non impossibile ma neanche semplicissima se l'andatura sarà blanda verso andorra. e inoltre dovrebbe perdere poco da contador... questo tour, oltre a essere orrendo nel percorso, ha anche levato gli abbuoni, levando uno dei maggiori interessi per gli uomini di classifica per andare a riprendere i fuggitivi. il percorso del giro faceva schifo anch'esso, ma almeno c'erano gli abbuoni e vedevamo sempre i migliori nell'ultima salita a dare grandissimo spettacolo. dubito che in questo tour sarà così a questo punto godo se vince qualcuno con una fuga bidone, come stava per accadere nel 2006, sarebbe l'epilogo più giusto:Od: [/quote] come stava?

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri [/quote] lance per andare in giallo dovrebbe staccare cancellara, cosa non impossibile ma neanche semplicissima se l'andatura sarà blanda verso andorra. e inoltre dovrebbe perdere poco da contador... questo tour, oltre a essere orrendo nel percorso, ha anche levato gli abbuoni, levando uno dei maggiori interessi per gli uomini di classifica per andare a riprendere i fuggitivi. il percorso del giro faceva schifo anch'esso, ma almeno c'erano gli abbuoni e vedevamo sempre i migliori nell'ultima salita a dare grandissimo spettacolo. dubito che in questo tour sarà così a questo punto godo se vince qualcuno con una fuga bidone, come stava per accadere nel 2006, sarebbe l'epilogo più giusto:Od: [/quote] ma infatti prevedo che Contador non attaccherà oggi, in fondo non ne ha tanto bisogno visto che quelli che possono impensierirlo sono solo i suoi compagni di squadra, e magari vincerà in volata. E per quanto piano possano andare e per quanto Cancellara sia migliorato in salita non ci credo davvero che possa restare con Armstrong, quelle del Giro di Svizzera erano salite di 3-4 km, questa anche se non durissima è di 10

[quote][i]Originariamente inviato da Gigilasegaperenne [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri [/quote] lance per andare in giallo dovrebbe staccare cancellara, cosa non impossibile ma neanche semplicissima se l'andatura sarà blanda verso andorra. e inoltre dovrebbe perdere poco da contador... questo tour, oltre a essere orrendo nel percorso, ha anche levato gli abbuoni, levando uno dei maggiori interessi per gli uomini di classifica per andare a riprendere i fuggitivi. il percorso del giro faceva schifo anch'esso, ma almeno c'erano gli abbuoni e vedevamo sempre i migliori nell'ultima salita a dare grandissimo spettacolo. dubito che in questo tour sarà così a questo punto godo se vince qualcuno con una fuga bidone, come stava per accadere nel 2006, sarebbe l'epilogo più giusto:Od: [/quote] Levare gli abbuoni non mi pare un male. E' vero che motiva le squadre ad andare a prendere le fughe, ma non è che la cosa significhi allo stesso tempo ritmo indiavolato. Inoltre si rischia di vedere gente che vince il Giro o il Tour grazie al fatto che è più veloce degli altri, cosa che in un GT a mio avviso dovrebbe essere assolutamente trascurabile. [/quote] invece, così com'è adesso, già non c'è spazio per uno scalatore puro per fare il vuoto in salita per colpa di pendenze pedalabili e tappe di montagna disegnate con i piedi, e poi gli leviamo pure gli abbuoni! e comunque preferisco 100 volte veder vincere uno scalatore-veloce piuttosto che (come potrebbe accadere quest'anno, anche se per fortuna c'è un fenomeno come contador) un passista che fa il vuoto a cronometro, o, peggio ancora, nella cronosquadre!

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Gigilasegaperenne [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri [/quote] lance per andare in giallo dovrebbe staccare cancellara, cosa non impossibile ma neanche semplicissima se l'andatura sarà blanda verso andorra. e inoltre dovrebbe perdere poco da contador... questo tour, oltre a essere orrendo nel percorso, ha anche levato gli abbuoni, levando uno dei maggiori interessi per gli uomini di classifica per andare a riprendere i fuggitivi. il percorso del giro faceva schifo anch'esso, ma almeno c'erano gli abbuoni e vedevamo sempre i migliori nell'ultima salita a dare grandissimo spettacolo. dubito che in questo tour sarà così a questo punto godo se vince qualcuno con una fuga bidone, come stava per accadere nel 2006, sarebbe l'epilogo più giusto:Od: [/quote] Levare gli abbuoni non mi pare un male. E' vero che motiva le squadre ad andare a prendere le fughe, ma non è che la cosa significhi allo stesso tempo ritmo indiavolato. Inoltre si rischia di vedere gente che vince il Giro o il Tour grazie al fatto che è più veloce degli altri, cosa che in un GT a mio avviso dovrebbe essere assolutamente trascurabile. [/quote] invece, così com'è adesso, già non c'è spazio per uno scalatore puro per fare il vuoto in salita per colpa di pendenze pedalabili e tappe di montagna disegnate con i piedi, e poi gli leviamo pure gli abbuoni! e comunque preferisco 100 volte veder vincere uno scalatore-veloce piuttosto che (come potrebbe accadere quest'anno, anche se per fortuna c'è un fenomeno come contador) un passista che fa il vuoto a cronometro, o, peggio ancora, nella cronosquadre! [/quote] Ma infatti il problema non è che non ci sono gli abbuoni, ma la pochezza di questi Pirenei (e direi che pure le Alpi, pur essendo meglio, non fanno certo gridare al miracolo).

[quote][i]Originariamente inviato da Gigilasegaperenne [/i] ... Inoltre si rischia di vedere gente che vince il Giro o il Tour grazie al fatto che è più veloce degli altri, cosa che in un GT a mio avviso dovrebbe essere assolutamente trascurabile. [/quote] E quando sarebbe successo scusa? In tutti questi anni con gli abbbuoni non è mai successo!! :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Gigilasegaperenne [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Gigilasegaperenne [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] credo comunque che l'Astana voglia prendere la maglia con Armstrong e dunque non la lascerà a qualcuno dei fuggitivi, tra cui il migliore in classifica è proprio Nocentini che è 32° a 3'13'', poi Pineau a 3'17'', Gutierrez a 4'07'', Martinez a 6'04'' tra gli altri [/quote] lance per andare in giallo dovrebbe staccare cancellara, cosa non impossibile ma neanche semplicissima se l'andatura sarà blanda verso andorra. e inoltre dovrebbe perdere poco da contador... questo tour, oltre a essere orrendo nel percorso, ha anche levato gli abbuoni, levando uno dei maggiori interessi per gli uomini di classifica per andare a riprendere i fuggitivi. il percorso del giro faceva schifo anch'esso, ma almeno c'erano gli abbuoni e vedevamo sempre i migliori nell'ultima salita a dare grandissimo spettacolo. dubito che in questo tour sarà così a questo punto godo se vince qualcuno con una fuga bidone, come stava per accadere nel 2006, sarebbe l'epilogo più giusto:Od: [/quote] Levare gli abbuoni non mi pare un male. E' vero che motiva le squadre ad andare a prendere le fughe, ma non è che la cosa significhi allo stesso tempo ritmo indiavolato. Inoltre si rischia di vedere gente che vince il Giro o il Tour grazie al fatto che è più veloce degli altri, cosa che in un GT a mio avviso dovrebbe essere assolutamente trascurabile. [/quote] invece, così com'è adesso, già non c'è spazio per uno scalatore puro per fare il vuoto in salita per colpa di pendenze pedalabili e tappe di montagna disegnate con i piedi, e poi gli leviamo pure gli abbuoni! e comunque preferisco 100 volte veder vincere uno scalatore-veloce piuttosto che (come potrebbe accadere quest'anno, anche se per fortuna c'è un fenomeno come contador) un passista che fa il vuoto a cronometro, o, peggio ancora, nella cronosquadre! [/quote] Ma infatti il problema non è che non ci sono gli abbuoni, ma la pochezza di questi Pirenei (e direi che pure le Alpi, pur essendo meglio, non fanno certo gridare al miracolo). [/quote] allo strampalato percorso di quest'anno aggiungici la mancanza di gambe e fantasia dei corridori anche il tour sarà deciso dalle cronometro.

Io sono già tesa fate voi :D

scusate ma come parlate voi il tour allora lo vince leipheimer, oggi al traguardo ne arrivano in 3 e non dico i nomi, fidatevi

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] allo strampalato percorso di quest'anno aggiungici la mancanza di gambe e fantasia dei corridori anche il tour sarà deciso dalle cronometro. [/quote] Ragazzi sono terminate solo sei tappe!!! Come fate a dire che mancano fantasie e gambe??? :boh: Cerchiamo di non quotare tutto...così snelliamo le pagine...;)

i fuggitivi hanno perso più di un minuto e mezzo, mancano circa 130 km al traguardo, dietro sempre gli astanà a tirare

straquoto bridge, state facendo discorsi ancora inutili per il momento

[quote][i]Originariamente inviato da Bridge [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] allo strampalato percorso di quest'anno aggiungici la mancanza di gambe e fantasia dei corridori anche il tour sarà deciso dalle cronometro. [/quote] Ragazzi sono terminate solo sei tappe!!! Come fate a dire che mancano fantasie e gambe??? :boh: Cerchiamo di non quotare tutto...così snelliamo le pagine...;) [/quote] intendo dire, che tra gli uomini di classifica manca la fantasia per provare un attacco da lontano, o le gambe, o direttori sportivi hanno paura che i propri uomini saltino, questa è+ una sensazione così a naso, magari sul prima categoria di oggi qualcuno ci prova Lungi da me criticare le azioni di voeckler o di millar, ma quelli sn uomini venuti al tour per fare questo tipo di azioni, invece tra i 'big' azioni stile il pollo 2006/07 non ne vedremo (spero di essere smentito da andy già oggi) Io pretendo che anche cn un torumalet a 70 chilometri dall'arrivo un menchov o un evans domani ci provino a costo di saltare visto che già parecchio deitro ci sn

[quote][i]Originariamente inviato da lions2009 [/i] scusate ma come parlate voi il tour allora lo vince leipheimer, oggi al traguardo ne arrivano in 3 e non dico i nomi, fidatevi [/quote] se Leipheimer è quello del Giro non vincerà, se invece è quello del 2007 nulla vieta che ci riesca anche se con Contador e Armstrong in squadra mi pare impossibile. Però teniamo conto che Livai ha 37 anni

[quote][i]Originariamente inviato da lions2009 [/i] straquoto bridge, state facendo discorsi ancora inutili per il momento [/quote] sono mie sensazioni, non sono discorsi inutili :(

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bridge [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] allo strampalato percorso di quest'anno aggiungici la mancanza di gambe e fantasia dei corridori anche il tour sarà deciso dalle cronometro. [/quote] Ragazzi sono terminate solo sei tappe!!! Come fate a dire che mancano fantasie e gambe??? :boh: Cerchiamo di non quotare tutto...così snelliamo le pagine...;) [/quote] intendo dire, che tra gli uomini di classifica manca la fantasia per provare un attacco da lontano, o le gambe, o direttori sportivi hanno paura che i propri uomini saltino, questa è+ una sensazione così a naso, magari sul prima categoria di oggi qualcuno ci prova Lungi da me criticare le azioni di voeckler o di millar, ma quelli sn uomini venuti al tour per fare questo tipo di azioni, invece tra i 'big' azioni stile il pollo 2006/07 non ne vedremo (spero di essere smentito da andy già oggi) Io pretendo che anche cn un torumalet a 70 chilometri dall'arrivo un menchov o un evans domani ci provino a costo di saltare visto che già parecchio deitro ci sn [/quote] Sima quello che volevo dire io che foino ad oggi non c'era minamente terreno per tentare qualcosa per gli uomini di classifica... Oggi si capirà parecchio invece...

un podio tutto astanà non è utopia :Od: ma in tal caso mi ritiro io con le mie inutili considerazioni (dai sn a casa da lavoro fa caldo e non èancora iniziata la diretta :Od: )

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] un podio tutto astanà non è utopia :Od: ma in tal caso mi ritiro io con le mie inutili considerazioni (dai sn a casa da lavoro fa caldo e non èancora iniziata la diretta :Od: ) [/quote] Allora ti do il compito di fare una bella cronaca qua quando comincia la diretta... :cincin: :cincin: Io sono in università e non posso vederla... :OIO

lo farei volentieri.... ma ho la tv di sopra :( ma ad esempio aba e babeuf che non hanno mai nulla da fer potrebbero pensarci loro :Od::Od: intanto l'astana rosicchia ancora, 12 minuti al secondo gpm, fra un po inizia il primo gpm di prima categoria di questo tour

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] e comunque preferisco 100 volte veder vincere uno scalatore-veloce piuttosto che (come potrebbe accadere quest'anno, anche se per fortuna c'è un fenomeno come contador) un passista che fa il vuoto a cronometro, o, peggio ancora, nella cronosquadre![/quote] E tifi un corridore che fa il vuoto nella cronosquadre... aaah, la coerenza... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] e comunque preferisco 100 volte veder vincere uno scalatore-veloce piuttosto che (come potrebbe accadere quest'anno, anche se per fortuna c'è un fenomeno come contador) un passista che fa il vuoto a cronometro, o, peggio ancora, nella cronosquadre![/quote] E tifi un corridore che fa il vuoto nella cronosquadre... aaah, la coerenza... :Od: [/quote] ma babeuf non tifa, a lui piace andare controcorrente

[quote][i]Originariamente inviato da Bridge [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Gigilasegaperenne [/i] ... Inoltre si rischia di vedere gente che vince il Giro o il Tour grazie al fatto che è più veloce degli altri, cosa che in un GT a mio avviso dovrebbe essere assolutamente trascurabile. [/quote] E quando sarebbe successo scusa? In tutti questi anni con gli abbbuoni non è mai successo!! :Od: [/quote] Io parlo in linea teorica. In ogni caso, sai quanto ha guadagnato Di Luca in questo Giro d'Italia con gli abbuoni? Per carità, è vero che non ha vinto, però non è che ci sia andato lontanissimo...

Vorrei annuciare questo tappa con uno dei più grandi luoghi comuni del ciclismo: "oggi non sapremo chi vincerò il Tour ma sapremo chi non potrà vincerlo"! La prima tappa di montagna del Tour ha un fascino particolare, perchè si scoprono le carte. Non sarà importante hi vincerà questa tappa, ma bisogna tener conto chi si staccherà. Solitamente già qualche pesce grosso cadrà nella rete, la prima settimana logora parecchio tutti i corridori e quelli meno preparati pagheranno dazio. Speriamo che Nibali dia prova di una buona condizione.

personalmente trovo questo tdf molto divertente e aperto. Sinceramente dopo una prima settimana così non capisco come ci si possa lamentare! abbiamo avuto ventagli, due cronometro da seguire fino all'ultimo centesimo di secondo, fughe da romanzo di formazione, volate epiche... senza sottovalutare i paesaggi che quest'anno non so perchè ma mi sembrano meno noiosi del solito: l'immagine di millar che approcciava quella enorme piazza prima dell'ultima salita me la ricorderò per un bel pezzo.

io sono molto curioso di vedere come andranno leipheimer e kloden...

Immagini in diretta su Eurosport, vantaggio dei fuggitivi di 11 minuti.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] io sono molto curioso di vedere come andranno leipheimer e kloden...[/quote] Ed io anche di Menchov. Si potrebbe pensare che il russo, dopo il Giro, si sia rilassato al punto da "fregarsene" del Tour, ma io penso che, al contrario, abbia una bella condizione, e che - come ha scritto Casaldi ieri - non vedeva l'ora che finisse questa prima parte di corsa e arrivassero le salite...

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] io sono molto curioso di vedere come andranno leipheimer e kloden...[/quote] Ed io anche di Menchov. Si potrebbe pensare che il russo, dopo il Giro, si sia rilassato al punto da "fregarsene" del Tour, ma io penso che, al contrario, abbia una bella condizione, e che - come ha scritto Casaldi ieri - non vedeva l'ora che finisse questa prima parte di corsa e arrivassero le salite... [/quote] Abajia , e di Kreuziger cosa pensi ? Non si parla molto di lui ma è sempre li' con i primi...

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] io sono molto curioso di vedere come andranno leipheimer e kloden...[/quote] Ed io anche di Menchov. Si potrebbe pensare che il russo, dopo il Giro, si sia rilassato al punto da "fregarsene" del Tour, ma io penso che, al contrario, abbia una bella condizione, e che - come ha scritto Casaldi ieri - non vedeva l'ora che finisse questa prima parte di corsa e arrivassero le salite... [/quote] si ma ha già 5 minuti... deve fare i numeri in salita, se vuole rientrare in classifica!

Intanto a 70 km dall'arrivo i fuggitivi hanno 11'15" sul gruppo. :OO: Bellissime le immagini di Cancellara in discesa dopo che si era attardato per una foratura e per fare i suoi bisogni :D:D

[quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] io sono molto curioso di vedere come andranno leipheimer e kloden...[/quote] Ed io anche di Menchov. Si potrebbe pensare che il russo, dopo il Giro, si sia rilassato al punto da "fregarsene" del Tour, ma io penso che, al contrario, abbia una bella condizione, e che - come ha scritto Casaldi ieri - non vedeva l'ora che finisse questa prima parte di corsa e arrivassero le salite... [/quote] Abajia , e di Kreuziger cosa pensi ? Non si parla molto di lui ma è sempre li' con i primi... [/quote] Non capisco perchè ieri abbia tirato la volata a Pellizotti ieri..:? EDIT: i prossimi 20 km saranno fondamentali per capire se arrivano o no. Se gli astana non gli tolgono 4-5 minuti in questo falsopiano arrivano e magari uno dei tre papabili si prende la gialla.

Gia', me lo sono chiesto anche io. :?

kreuziger va forte...oggi può essere 'la sorpresa' su ad andorra

obiettivamente è difficile ciucciare 12 minuti in 50 km! davanti hanno ancora una bell'intesa. per me arrivano

Bah, reazione non c'è stata in gruppo,, 48 Km oltre 12 minuti, questi arrivano, e a questo punto forza Nocentini:italia:

Basta,non ne posso più dei telecronisti Rai che parlano come se fortebbraccio abbia già vinto il suo ottavo tour! Speriamo che oggi salti cos' auro la smetta di idolatrarlo!

quanto possono perdere sulla salita finale, 5-6 minuti? egoi martinez a questo punto diventa il favorito per la tappa e nocentini ha grandi possibilità di prendere la maglia.

[quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Abajia , e di Kreuziger cosa pensi ? Non si parla molto di lui ma è sempre li' con i primi...[/quote] Di Kreuziger penso che possa chiudere questo Tour nei primi 5-7 della generale. Non vedo molta gente in grado di staccarlo in salita, e contro il tempo il ceco è tra i più competitivi. Scopro l'acqua calda, lo so, ma più di questo cos'altro aggiungere? :P

se iniziano l'ultima salita con 6 minuti qualcuno arriva.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] quanto possono perdere sulla salita finale, 5-6 minuti? egoi martinez a questo punto diventa il favorito per la tappa e nocentini ha grandi possibilità di prendere la maglia. [/quote] forse anche meno di 5-6 minuti, almeno qualcuno di loro

[quote][i]Originariamente inviato da levraro [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] io sono molto curioso di vedere come andranno leipheimer e kloden...[/quote] Ed io anche di Menchov. Si potrebbe pensare che il russo, dopo il Giro, si sia rilassato al punto da "fregarsene" del Tour, ma io penso che, al contrario, abbia una bella condizione, e che - come ha scritto Casaldi ieri - non vedeva l'ora che finisse questa prima parte di corsa e arrivassero le salite... [/quote] si ma ha già 5 minuti... deve fare i numeri in salita, se vuole rientrare in classifica![/quote] Penso che nei dieci possa entrarci anche senza strafare in salita. Ovvero: credo che possa bastargli arrivare sempre tra i primi e andar forte nell'ultima crono per chiudere nella top 10. Ad ogni modo, penso che oggi un colpetto lo darà...

si direbbe proprio che l'Astana voglia prendere la maglia gialla con Armstrong e dunque fa in modo che i primi non prendano troppi minuti e allo stesso tempo che arrivino comunque al traguardo per non invogliare gli avversari, ma anche Contador, ad attaccare

Dai Nocentini forza! :OO:

gli avversari, se potranno, attaccherano ugualmnente. a prescindere dalla vittoria di tappa devono recuperare terreno e non ci sono molte tappe per farlo

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] si direbbe proprio che l'Astana voglia prendere la maglia gialla con Armstrong e dunque fa in modo che i primi non prendano troppi minuti e allo stesso tempo che arrivino comunque al traguardo per non invogliare gli avversari, ma anche Contador, ad attaccare [/quote] Mah, non saprei quanto abbiano fatto bene i calcoli... I fuggitivi hanno un vantaggio notevolissimo.

ma che cacchio è quella "scatolina" gialla sui caschi di alcuni della Garmin?? ieri ce l'aveva Millar, ora l'ho appena vista inquadrata sul casco di un altro :boh:

Dico solo una cosa...Forza Noce...regalaci qualcosa di speciale :italia: La vittoria è dura, ma la maglia gialla è alla tua portata!!

Non è che l'Astana stia alzando il ritmo proprio per evitare attacchi? :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] ma che cacchio è quella "scatolina" gialla sui caschi di alcuni della Garmin?? ieri ce l'aveva Millar, ora l'ho appena vista inquadrata sul casco di un altro :boh: [/quote] Il "marchingegno" come dice Cassani per comunicare con l'ammiraglia, visto lo sponsor comunicheranno tramite WGS84!!!!! Altro che radiolina.:Od:

Boh, io dico che se era una tappa del Giro stavamo qua tutti a dire: "che palle!", "che vergogna!", "ma i favoriti quando attaccano?", "che gruppo di pecore!", "che salita ridicola...", "che percorso del cavolo!"...

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] si direbbe proprio che l'Astana voglia prendere la maglia gialla con Armstrong e dunque fa in modo che i primi non prendano troppi minuti e allo stesso tempo che arrivino comunque al traguardo per non invogliare gli avversari, ma anche Contador, ad attaccare [/quote] Mah, non saprei quanto abbiano fatto bene i calcoli... I fuggitivi hanno un vantaggio notevolissimo.[/quote] Infatti. Altro che maglia gialla per Armstrong, non ce li vedo proprio Nocentini e Pineau che perdono otto minuti sull'ultima salita sapendo che si stanno giocando una fetta importante della loro carriera.

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] si direbbe proprio che l'Astana voglia prendere la maglia gialla con Armstrong e dunque fa in modo che i primi non prendano troppi minuti e allo stesso tempo che arrivino comunque al traguardo per non invogliare gli avversari, ma anche Contador, ad attaccare [/quote] Mah, non saprei quanto abbiano fatto bene i calcoli... I fuggitivi hanno un vantaggio notevolissimo. [/quote] beh ora sono 11 minuti, questo tratto è in leggera salita dunque favorevole al gruppo, se iniziano l'ultima ascesa con meno di 9 minuti i primi la maglia non la prendono

[quote][i]Originariamente inviato da Il Pirata [/i] Non è che l'Astana stia alzando il ritmo proprio per evitare attacchi? :yes: [/quote] alzando il ritmo? In che mondo?

chi è l'ospite sfigato che c'è in telecronaca, è più noioso di bulbarelli e di ciclismo ne capisce poco:bla::bla::bla:

[quote][i]Originariamente inviato da rizz23 [/i] Boh, io dico che se era una tappa del Giro stavamo qua tutti a dire: "che palle!", "che vergogna!", "ma i favoriti quando attaccano?", "che gruppo di pecore!", "che salita ridicola...", "che percorso del cavolo!"... [/quote] persino il bulba ha detto che normalmente ci sarebbe da dire tutta una serie di cose del genere, però c'è nocentini davanti che può andare in giallo e allora c'è da essere contenti di questo sviluppo della tappa... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da ivan1980 [/i] chi è l'ospite sfigato che c'è in telecronaca, è più noioso di bulbarelli e di ciclismo ne capisce poco:bla::bla::bla: [/quote] ma che avete mandato pepp dal Bulba e non m'avete detto nulla?

speranza di Nocentini a parte è una tappa pallosa, ma me l'aspettavo. credo proprio che qualcuno della fuga arriverà Speriamo che dietro nonostante tutto qualcuno provi ad attaccare

come prevedevo stanno perdendo molto, anzi anche più di quello che pensavo dal momento che dietro credo stiano tirando Paulinho, Rast e Muravyev che non sono fenomeni

Oddio, adesso davanti stanno andando piuttosto pianino... di questo passo rischiano di venir beffati alla fine...

[quote][i]Originariamente inviato da padoaschioppa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] ma che cacchio è quella "scatolina" gialla sui caschi di alcuni della Garmin?? ieri ce l'aveva Millar, ora l'ho appena vista inquadrata sul casco di un altro :boh: [/quote] Il "marchingegno" come dice Cassani per comunicare con l'ammiraglia, visto lo sponsor comunicheranno tramite WGS84!!!!! Altro che radiolina.:Od: [/quote] qnado cassani si riferisce a qlcs chiamandola 'marchingegno' rido tantissimo...grande Cassani :Od: una domanda...io nn ricordo, ma per caso quel Vaughters ds della Garmin e quel Vaughters ex corridore? ma soprattutto, è stato ex postino o antennista di lance?

Davanti sembrano parecchio parecchio stanchi... In effetti la faccenda sembra più aperta di quanto pensassi. Intanto dal gruppo s'è staccato almeno Van Hummel, quindi un minimo l'andatura sarà finalmente salita...:D

Che vi aspettavate da una tappa del genere? Comunque Nocentini & co. possono scordarsi la maglia e se dormono ancora rischiano pure la tappa.

la salita e' leggera ma costante per parecchi km, quindi si fa molta fatica man mano che si va avanti

Astana davanti a tirare il gruppo...sembra che già abbiano la magliagialla o.0

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Che vi aspettavate da una tappa del genere? Comunque Nocentini & co. possono scordarsi la maglia e se dormono ancora rischiano pure la tappa. [/quote] bagarre sell'ultima salita, prime effettivamente non molto

No vabbè ancora Boonen per terra... Speriamo che si sia solo fermato senza toccare l'asfalto. Insieme a Cavendish (Eisel direi che si è fermato per dargli la ruota), più Leipheimer, ma anche per lui non è chiaro se sia caduto. Direi che fortunatamente nessuno si è fatto male. L'unico dubbio ce l'ho per il Cofidis che era rimasto giu.

7'30" ai -17 km. Affinché qualcuno di quelli davanti possa arrivare, occorre che il vantaggio sia di almeno 4' all'inizio degli ultimi 10 km di ascesa.

il gruppo non sembra effettivamente procedere a cannone, ma cmq ormai non son rimasti tantissimi finale thrilling????

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] una domanda...io nn ricordo, ma per caso quel Vaughters ds della Garmin e quel Vaughters ex corridore? ma soprattutto, è stato ex postino o antennista di lance? [/quote] sì, sì, è l'ex corridore. alla us postal è stato solo nel biennio 98-99. alla route du sud del 99 lui e armstrong arrivarono insieme in cima al plateau de beille, il texano vince la tappa e vaughters la generale. armstrong gli aveva fatto da gregario anche al delfinato sempre di quell'anno, quando vaughters era leader dopo aver vinto la cronoscalata del ventoux, ma poi vinse vinokourov. vaughters poi non potè ricambiare perchè al tour 99 fu l'unico postino a cadere (e riritarsi per clavicola rotta) nel famoso passage du gois (o come si scrive). vaughters me lo ricordo anche perchè in maglia credit agricole dovette ridicolmente abbandonare un tour (mi pare nel 2002) dopo che l'aveva punto un'ape sopra l'occhio (gonfio in maniera impressionante), ma il medico di squadra non volle dargli del cortisone per evitare grane all'antidoping.

Non vedo più Pellizotti!

se continuano così li riprendono tutti, 4' non bastano, ce ne vogliono 6

Adesso li davanti qualcuno scatterà anche...

davanti molto probabilmente arrivano

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Non vedo più Pellizotti! [/quote] Forse ci sta, vedo 3 Liquigas nel gruppo maglia gialla, forse.

10 km. di salita con 6 minuti e mezzo, significa che i corridori in fuga possono perdere quasi 40 secondi a chilometro e sono tanti. Almeno uno arriverà.:yes:

gli attaccanti iniziano la salita con 6 e mezzo sul gruppo quindi per la vittoria di tappa dovrebbe essere uno di loro

vediamo un po i fuggitivi -Egoi non sembra particolarmente in forma. -Gutierrez quest'anno non va molto in salita. -Nocentini al delfinato è andato abb piano in salita ma con Riblon formano una bella coppia, Riblon ha vinto una tappa in salita alla Route de Sud due settimane fa. -Kern non è fermo in salita, al Mount Ventoux del Delfinato è stato addirittura 18esimo..forse era andato in fuga, non ricordo.. -gli altri non dovrebbero avere molte chanches..

Cancellara nelle ultimi posizioni del gruppo, Contador e Armstrong appaiati in testa con l'Astana che tira davanti i fuggitivi iniziano con le prime scaramucce

Qua se non si muovono Andy, Evans & co. non succede proprio niente...

Dai Andy, dammi sta soddisfazione...

Qualcuno stacchi la mia spina, vi prego.

a vedere sti tornantoni mi viene in mente il passo di Ullrich nel '97..mamma mia quanto andava! si stacca Cancellara ma prova a tenere duro

yawn

I signori Sastre Menchov Evans e Schelek sono invitati a scattare.

Ma qui lo scatto lo vuole fare Contador dai..speriamo non corro con il freno tirato..

Secondo la grafica, nel gruppo tirato dagli Astana c'è anche Cavendish... :Od:

Ragazzi, è il ciclismo che abbiamo voluto: quello in cui l'impresa è già un indizio di colpevolezza. Ce lo meritiamo, tutto questo.

A questo punto preferirei veder scattare NOCENTINI e sverniciare gli altri fuggitivi !!! DAI NOCE !!!! :italia:

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Ragazzi, è il ciclismo che abbiamo voluto: quello in cui l'impresa è già un indizio di colpevolezza. Ce lo meritiamo, tutto questo. [/quote] Quoto amaramente... Contador con il freno a mano tirato comunque...Tutto ciò per tenere in piedi un quarantenne stagionato,ma pensa te che roba...

ormai e' una costante di tutte le tappe di montagne di tutte le corse a tappe

Che infinita tristezza :S

ma cosa vi fa dire che Contador sia con il freno tirato? :boh:

cioè voglio dire, sono 2 km che gli Astana vanno su come Feillu. vabbeh... mi aspettavo uno scatto di qualcuno, ma a quanto pare nisba mi tocca quotarti diretur!

FORZA NOCENTINI TIENI LA MAGLIA!!! :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Viscera [/i] Il Col se serra-seca è a 70km dal traguardo e Andorra è la solita autostrada noiosissima. Potrei sbagliarmi ma arriveranno in una decina assieme. [/quote] Sono stato largo. :OIO

Se dicessi che questa tappa è brutta offenderei quelle tappe etichettabili effettivamente come "brutte". Qui si va molto oltre.

Forza Noce!!!

Si sveglia Evans!

alè! scatta cadello

Sto Feillu sto Follando tutti!

più che uno scatto sembrava un telefonata cmq

Si stacca Kreuziger??????????? :(

Pellizza davanti?

Bene per Nibali! :Od:

Feillu. :clap:

PARTE IL BAGNINO!!!

ODDIO COME è PARTITO!

COntador cattivissimo!!!!!!!!

Comunque questa è la situazione peggiore, rischiano di rientrare nei tempi di Nocentini. :D

[quote][i]Originariamente inviato da Arm [/i] ODDIO COME è PARTITO! [/quote] veramente impressionante!!!!

Ma sono oscene queste inquadrature

Bravissimo Feillu! dietro vediamo che succede, cmq la tappa più dura dei pirenei che vede una battaglia dei big solo negli ultimi 2 km!!!! bah!

Ma quello non può essere Wiggins... sarà Vandevelde!

Vai che dopo 9 anni prendiamo la gialla!

O COntador o Nocentini!

Meno male che c'è Contador.

mi sembra di aver visto Nibali a 2-3 secondi dai big...era lui il Liquigas? la gialla di chi è? contador o Noce?

Nocentini maglia gialla!!! :D:D:D:D:D:D:D

Il Noce in giallo!

Nocentini maglia gialla per sei secondi!!!! :cincin::hippy::clap::gruppo:

Nibali è arrivato subito dopo il gruppo Lanza. Intanto confermo che era Wiggins il Garmin... :Od:

evvai, almeno una bella soddisfazione, per quanto effimera potrà essere, ma portare la gialla per qualche giorno è sempre il sogno di tutti! bravo Noce!

Grande Noce :italia:

Sastre, Menchov e Vandevelde nel gruppo. Nibali a 10" Pellizotti a 20" Kirchen paga 50" Kreuziger 1 minuto.

Ricapitolando: Nocentini in giallo Contador infinitamente superiore rispetto al resto Nibali a pochi secondo dai cosiddetti big Kreuiziger ha steccato la prima A.Schelk per ora non è ai livelli del bagnino.

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Nocentini maglia gialla!!! :D:D:D:D:D:D:D [/quote] :italia::italia::italia::italia::italia::podio::podio::podio::podio::podio::IoI:IoI:IoI:IoI:

Rinaldo in giallo! Potrebbe tenerla qualche giorno, secondo me, dato i finali facili delle tappe di domani e domenica; speriamo non sia troppo stanco dalla lunga fuga di oggi.

che schifo di tappa...

GRANDE NOCE IN MAGLIA GIALLA !!!!! :clap::italia::clap:

Il Rinaldo in giallo! Che una bella soddisfazione vedere dopo tanti anni un italiano in maglia gialla :clap: Credo che oggi Contador abbia dato solo un piccolo assaggio di ciò che è in grado di fare, in salita è due spanne sopra tutti.

Che roba indecente. Solo due note positive: Nocentini in giallo e si è chiusa la telenovela Astana. Il problema è che si è chiuso pure il Tour... Mi ha un pò deluso Andy, forse erano esagerate le aspettative.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] che schifo di tappa... [/quote] se vuoi gli effetti speciali c'è sempre il cinema un po di rispetto per chi fatica p.s. mizzica che armstrong :o

Indecente la condotta dei cosidetti uomini di classifica. Contentissimo per Nocentini e Contador!!

Vergogna Rai che taglia e non manda in onda la premiazione della maglia Gialla...:nonono:

Che bello Noce in giallo! Complimenti! Però la cosa più grande l'ha fatta questo Brice Feillu: porca miseria, un neoprofessionista che si sciroppa una fuga lunghissima al Tour e va a vincere il primo tappone. Bravo bravo bravo! La sua azione è iniziata col tipico allungo del fagiano, ha tenuto gli altri ad una decina di secondi e alla fine ha allungato quel tanto che è bastato per sventare il ritorno di Kern. Tra i big, solito Contador pimpante e ottimo Martin, uno che negli anni a venire si toglierà un sacco di soddisfazioni. Se ne toglierà tante anche Kreuziger, anche se quest'oggi ha accusato una giornata-no, ma ci può stare. (comunque: una delle tappe più brutte che io ricordi)

MDL, abbi pazienza, rispetto massimo per chi fatica, ma la tappa ha francamente fatto schifo. (Dal punto di vista dello spettacolo, intendo).

:clap::clap::clap: a Nocentini. Ora teniamola un pò di giorni.:italia:

Bravissimo Rinaldo!!! Sono contentissimo sia per lui che per Nibali!!! Dai Squalo fai ricredere tutti!!! :D Contandor superlativo, è pure davanti ad Armstrong...meglio di così la tappa nn poteva andare :) PS Nibali ha perso quei metri nell'ultimo km è stato sempre nel gruppo dei migliori...

che colpo Feillu!

per favore cercate di ricordarmi una tappa di montagna con uno spettacolo così orrendo perchè in 20 anni che seguo il ciclismo non ne ricordo.

veramente una roba indecente quella di oggi, sto arrivando al punto di chiedermi perche' guardo le corse a tappe, se questi sono gli spettacoli sempre piu' frequenti. Contador mi e' parso il piu' brillante in salita. ha risposto con grande facilita' allo scatto di Evans e poi nessuno e' riuscito a tenerlo nonostante i tentativi di inseguimento di andy e evans. armstrong credo si andato forte, non mi e' parso faticasse a tenre la ruota davanti, ma davanti c'era un compagno. non so se si sia trattenuto o meno. Per il resto, ingiudicabili, hanno corso dai -3 in pratica. complimenti a nocentini, al vincitore e ai fuggitivi

Ragazzi, ma solo io penso che Armstrong non poteva andare dietro a Contador, ma sarebbe riuscito? Solo io ho visto Contador guadagnare subito 20 secondi e poi nulla? E soprattutto: solo io penso che il favorito possa essere Armstrong?:D

Tappa brutta concordo con voi,ma se il Contador ad ogni salita mi scatta a molla come oggi,staccando l'amerrigano...Beh io godo:cool:

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] che schifo di tappa... [/quote] se vuoi gli effetti speciali c'è sempre il cinema un po di rispetto per chi fatica p.s. mizzica che armstrong :o [/quote] quotone!!!! non ci sarà stato spettacolo è vero, ma cmq è sempre tutta gente che fatica.. azzo se fatica!!! Armstrong sinceramente ha sorpreso positivamente anche a me, non credevo arrivase coi migliori, e invece ce l'ha fatta....a parigi i kazzaki sul podio potrebbero essere due, ma siamo ancora alla prima salita e la strada è lunga. Vincenzino, peccato per quei pochi secondi dai big, se fosse arrivato in gruppo sarebbe stata una grande botta psicologica positiva per lui, cmq non è andato affatto male, e a questo punto i "capitani" in liquigas dovrebbero essere lui e Pelli e non puiù kreuziguer che potrebbe essere un ottimo punto d'appoggio per gli altri due

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] MDL, abbi pazienza, rispetto massimo per chi fatica, ma la tappa ha francamente fatto schifo. (Dal punto di vista dello spettacolo, intendo). [/quote] ma cosa vi aspettavate su una salita del genere scusate?? che arriva a nemmeno una settimana dall'inizio del tour e con una squadra come l'astana che oltre ad essere la più forte in salita ha anche fra le sue fila IL più forte in salita?? cosa vi aspettavate? che schleck,evans e company scattassero tutti soli e si dannassero per guadagnare 5 secondi?...e dire che siete tutti esperti cavolo... ...fosse stata almeno una tappa adatta a imboscate ma con un unica vera salita nel finale santa pazienza....

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] che schifo di tappa... [/quote] se vuoi gli effetti speciali c'è sempre il cinema un po di rispetto per chi fatica p.s. mizzica che armstrong :o [/quote] hai ragione. rispetto che gli atleti che hanno corso questo schifo di tappa. armstrong compreso.

[quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] Ragazzi, ma solo io penso che Armstrong non poteva andare dietro a Contador, ma sarebbe riuscito? Solo io ho visto Contador guadagnare subito 20 secondi e poi nulla? E soprattutto: solo io penso che il favorito possa essere Armstrong?:D [/quote] Sì. Contador ha guadagnato costantemente dallo scatto all'arrivo. In più c'è da considerare: 1- che dietro erano diversi corridori che si davano i cambi mentre lui era solo; 2- che il terreno non era dei migliori per Alberto (4-5% di pendenza). Quindi, se tanto mi dà tanto, il Tour è già chiuso.

Si il Tour è già finito.

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] ma cosa vi aspettavate su una salita del genere scusate?? che arriva a nemmeno una settimana dall'inizio del tour e con una squadra come l'astana che oltre ad essere la più forte in salita ha anche fra le sue fila IL più forte in salita?? cosa vi aspettavate? che schleck,evans e company scattassero tutti soli e si dannassero per guadagnare 5 secondi?...e dire che siete tutti esperti cavolo... ...fosse stata almeno una tappa adatta a imboscate ma con un unica vera salita nel finale santa pazienza.... [/quote] ciao MDL. non ti arrabbiare, siamo tutti amici. Penso solo che sia stata uno schifo di tappa

osti Lore, Tour già chiuso??? bestia!!! :D dai no, sappiamo benissimo cosa sia il ciclismo e cosa possa accadere ad ogni tappa, il Tour (soprattutto quest'anno) si chiude il giorno prima di Parigi. E' chiaro che il favorito numero 1 è Alberto (al quale do anche io un'altissima percentuale di vittoria) ma da qui a dire che il Tour è chiuso ce ne passa dai... Il ventoux è una montagna strana, dove spesso anche i più forti pagano, mai dire mai con quell'ultima (terribile) salita proprio 24 ore prima di parigi ;) poi oh...magari arriva in cima al ventoso da solo e in maglia gialla eh ;)

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] Armstrong sinceramente ha sorpreso positivamente anche a me, non credevo arrivase coi migliori, e invece ce l'ha fatta....a parigi i kazzaki sul podio potrebbero essere due, ma siamo ancora alla prima salita e la strada è lunga. [/quote] potrebbe anche finire che arrivano 4 nei primi 4... leipheimer è rimasto coi migliori, kloden è arrivato con pellizzotti dopo aver tirato, ma sul primo scatto di evans era stato uno dei primi a rispondere...

ma fatica cosa??? gli Astana per salvaguardare Armstrong andavano a spasso. Un ritmo lentissimo potevano andare domani al sellaronda bike day. Sinceramente mi aspettavo di piu' da Sastre e Menchov, ma probabilmente hanno paura dell astana se Evans non accendeva la miccia non sarebbe successo niente.

[quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] Ragazzi, ma solo io penso che Armstrong non poteva andare dietro a Contador, ma sarebbe riuscito? Solo io ho visto Contador guadagnare subito 20 secondi e poi nulla? E soprattutto: solo io penso che il favorito possa essere Armstrong?:D [/quote] forse non lo pensi solo tour, ma Contador mi ha francamente impressionato, o meglio, ha confermato che la gamba eccezionale a crono, e' tale anche in salita. La pendenza non rilevante, sara' stata sul 4-5%, l'ultimo km anche meno. Per prendere 20 secondi con dietro gente come evans e schleck che tira a tutta devi andare forte. e credo che a ruota si stesse anche piuttosto bene su quelle pendenze

contentissimo per la Maglia Gialla presa da Nocentini... ora speriamo che la tenga il piu' possibile, anche se non conosco le sue caratteristiche di corridore. Ottimo Vincenzo Nibali che è arrivato qualche secondo dietro al gruppo Armstrong - Evans, scavalcando qualcuno in classifica e piazzandosi al decimo posto. Credo che altri corridori che al momento gli sono davanti salteranno nei prossimi giorni... vedrete

Io da Andorra questo mi aspettavo, è sempre il solito copione.

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] MDL, abbi pazienza, rispetto massimo per chi fatica, ma la tappa ha francamente fatto schifo. (Dal punto di vista dello spettacolo, intendo). [/quote] ma cosa vi aspettavate su una salita del genere scusate?? che arriva a nemmeno una settimana dall'inizio del tour e con una squadra come l'astana che oltre ad essere la più forte in salita ha anche fra le sue fila IL più forte in salita?? cosa vi aspettavate? che schleck,evans e company scattassero tutti soli e si dannassero per guadagnare 5 secondi?...e dire che siete tutti esperti cavolo... ...fosse stata almeno una tappa adatta a imboscate ma con un unica vera salita nel finale santa pazienza.... [/quote] Beh, non mi aspettavo di vedere la battaglia della tappa del '97 (allora c'era l'Envalira prima). Mi aspettavo di vedere qualcosa, però. Avrò il diritto di essere deluso, o passo per orco se lo sono? E sia detto con tutta l'ammirazione per Feillu, Nocentini e soci. Ma quoto meriadoc (e prof), sempre più spesso mi chiedo che le guardo a fare, 'ste tappe. Non ne vale la pena, da un certo punto di vista. Se in quel Tour del '90 mi fossi per caso trovato davanti a una tappa così, probabilmente non mi ci sarei manco appassionato, al ciclismo: ma del resto, come si fa ad appassionarsi a questo carovanare di mezzi corridori?

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] ma cosa vi aspettavate su una salita del genere scusate??[/quote] Se un corridore dice di voler vincere il Tour, e a cronometro le busca, mi aspetto che in salita almeno ci provi.

Concordo pienamente con quanto scritto da Lore e Laura, a meno che non gli venga un coccolone non vedo come Contador possa perdere questo Tour. I 20" guadagnati oggi non contano molto per la classifica ma, il modo in cui li ha guadagnati è servito a stabilire una volta per tutte le gerarchie in casa Astana, Alberto è nettamente il più forte, ha uno squadrone al suo servizio e avversari non trascendentali quindi, si corre per il secondo posto.

Tra l'altro Contador ha una squadra che ammazza la corsa.

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] per favore cercate di ricordarmi una tappa di montagna con uno spettacolo così orrendo perchè in 20 anni che seguo il ciclismo non ne ricordo. [/quote] ma bravo bravo, perche' non ci vai tu a correre, la fatica...ecc, il rispetto...bla bla bla...e' perche' ora non si dopano ecc...vogliamo lo spettacolo e pretendiamo che non si dopino ecc... a parte gli schezri, direi che di tappe soporifere di salita, tra giro e tour, negli ultimi anni ne abbiamo viste piu' di una e abbiamo solo l'imbarazzo della scelta.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] ma cosa vi aspettavate su una salita del genere scusate??[/quote] Se un corridore dice di voler vincere il Tour, e a cronometro le busca, mi aspetto che in salita almeno ci provi. [/quote] a perchè quella di oggi era una salita adatta al corridore di cui sopra? non sarà che questo corridore è "rinomato" per essere un diesel? o magari il corridore ha 2 neuroni dentro il caschetto e capisce che scattare con l'astana schierata è del tutto inutile, su queste pendenze e in un'ottica di 3 settimane di corsa?? comunque liberi di scrivere, su 5 post, 4 "che schifo di tappa"...ma sono libero anche io di non essere daccordo

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] a perchè quella di oggi era una salita adatta al corridore di cui sopra? non sarà che questo corridore è "rinomato" per essere un diesel?[/quote] Il mio "un corridore" era generico. Intendevo dire "qualsiasi corridore che non corra nell'Astana". Tu invece di chi parli? [quote]comunque liberi di scrivere, su 5 post, 4 "che schifo di tappa"...ma sono libero anche io di non essere daccordo [/quote] Bè, se però uno scrive che la tappa ha fatto schifo, e tu ci tacci di mancanza di rispetto, vuol dire che per te non siamo poi tanto liberi di farlo. Hanno fatto fatica e la tappa ha fatto schifo, embé? Quando c'è spettacolo la fatica non c'è? O quando c'è spettacolo la fatica - per qualche motivo - non si fa? Ancora con la storia che vuole un ciclismo mediocre un ciclismo più "vero"?

Ragazzi, io vi perdono per non aver capito che il tour lo vincera' Armstrong ...:D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] Ragazzi, ma solo io penso che Armstrong non poteva andare dietro a Contador, ma sarebbe riuscito? Solo io ho visto Contador guadagnare subito 20 secondi e poi nulla? E soprattutto: solo io penso che il favorito possa essere Armstrong?:D [/quote] Siamo in due Bel attacco di Contador , ma come spesso gli accade non riesce a far continuare l'azione e di fatti alla fine in classifica tra lui e Armstrong ci son due secondi (cosa che lo spagnolo dopo il prologo non si aspettava di certo..) Sul fatto che potesse seguirlo non lo so , si vede che sia Kloeden che Armstrong han giocato di squadra pero' è difficile sapere le vere condizioni fisiche Armstrong dopo il giro non ha fatto ne il Dauphine ne il Giro di Svizzera , dunque non è sicuramente al top , piu' andranno avanti le tappe piu' migliorerà

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ancora con la storia che vuole un ciclismo mediocre un ciclismo più "vero"? [/quote] no è molto più semplice se mi voglio divertire vado al cinema se voglio assistere ad una competizione sportiva guardo il tour (e sono conscio che non potranno scannarsi 21 tappe su 21) semplice no?

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] no è molto più semplice se mi voglio divertire vado al cinema se voglio assistere ad una competizione sportiva guardo il tour (e sono conscio che non potranno scannarsi 21 tappe su 21) semplice no? [/quote] 21 tappe su 21? Ma stiamo parlando dello stesso argomento o ieri sera al cinema hai visto un film noioso?

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Bè, se però uno scrive che la tappa ha fatto schifo, e tu ci tacci di mancanza di rispetto, vuol dire che per te non siamo poi tanto liberi di farlo. [/quote] no significa che non sono d'accordo e provo a portare argomenti a sostegno della mia tesi

Si ma se tu vai al Cinema con delle aspettative su un film e poi ti rendi conto che non ti è piaciuto non sei dispiaciuto? Non dirmi di no perchè avrai speso anche i tuoi soldi per andarci al cinema...

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] MDL, abbi pazienza, rispetto massimo per chi fatica, ma la tappa ha francamente fatto schifo. (Dal punto di vista dello spettacolo, intendo). [/quote] ma cosa vi aspettavate su una salita del genere scusate?? che arriva a nemmeno una settimana dall'inizio del tour e con una squadra come l'astana che oltre ad essere la più forte in salita ha anche fra le sue fila IL più forte in salita?? cosa vi aspettavate? che schleck,evans e company scattassero tutti soli e si dannassero per guadagnare 5 secondi?...e dire che siete tutti esperti cavolo... ...fosse stata almeno una tappa adatta a imboscate ma con un unica vera salita nel finale santa pazienza.... [/quote] Beh, non mi aspettavo di vedere la battaglia della tappa del '97 (allora c'era l'Envalira prima). Mi aspettavo di vedere qualcosa, però. Avrò il diritto di essere deluso, o passo per orco se lo sono? E sia detto con tutta l'ammirazione per Feillu, Nocentini e soci. Ma quoto meriadoc (e prof), sempre più spesso mi chiedo che le guardo a fare, 'ste tappe. Non ne vale la pena, da un certo punto di vista. Se in quel Tour del '90 mi fossi per caso trovato davanti a una tappa così, probabilmente non mi ci sarei manco appassionato, al ciclismo: ma del resto, come si fa ad appassionarsi a questo carovanare di mezzi corridori? [/quote] Mezzi corridori la parola giusta Tutti con la paura di attaccare (cosa ricorrente , visto il giro di quest'anno..) Me la ricordo la tappa del 1997 Ullrich parti subito dopo El Serrat , adesso Evans ha aspettato i 2,5 all'arrivo.. Salvo la vittoria di Feillu (eppure il fratello mi sembrava piu' promettente) , con panache come dicono i francesi

se il vuoto è fatto da uno che scatta come un esordiente..che pretendiamo dal resto del gruppo? comunuqe penso che il vecchio Armtrong, purtroppo, si porterà a casa questo tour. o ci andrà molto vicino.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] Ragazzi, ma solo io penso che Armstrong non poteva andare dietro a Contador, ma sarebbe riuscito? Solo io ho visto Contador guadagnare subito 20 secondi e poi nulla? E soprattutto: solo io penso che il favorito possa essere Armstrong?:D [/quote] Siamo in due Bel attacco di Contador , ma come spesso gli accade non riesce a far continuare l'azione e di fatti alla fine in classifica tra lui e Armstrong ci son due secondi (cosa che lo spagnolo dopo il prologo non si aspettava di certo..) Sul fatto che potesse seguirlo non lo so , si vede che sia Kloeden che Armstrong han giocato di squadra pero' è difficile sapere le vere condizioni fisiche Armstrong dopo il giro non ha fatto ne il Dauphine ne il Giro di Svizzera , dunque non è sicuramente al top , piu' andranno avanti le tappe piu' migliorerà [/quote] Quoto tutto, soprattutto: - Armstrong crescera' strada facendo - Gli scattini di Contador sono belli da< vedere, ma alla fine guadana sempe no sputo Aggiungo: Contador e' un gran corridore, ma i fenomeni sono ltri. Oggi, di fenomeni non ce ne sono, basti pensare che tutti quelli che contenderanno il podio a Contador, sono gli Evans, i Menchov, i Sastre, gente che da Basso le rendeva di brutto. E Armstrong a 55 anni e con 3 anni di inattivita' alle spalle, e' ancora li a 8 secondi dl giallo ... dopo una crono, 7 tappe ed un arrivo a 2200 metri. PS: quando artiva Armstrong, non arrivava con 20 secondi sul ventesimo ...

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ancora con la storia che vuole un ciclismo mediocre un ciclismo più "vero"? [/quote] no è molto più semplice se mi voglio divertire vado al cinema se voglio assistere ad una competizione sportiva guardo il tour (e sono conscio che non potranno scannarsi 21 tappe su 21) semplice no? [/quote] Quindi tu quando vedi una partita di calcio con 1 tiro in porta, apprezzi la fatica dei 22 giocatori, o dici "che brutta partita"?

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Si ma se tu vai al Cinema con delle aspettative su un film e poi ti rendi conto che non ti è piaciuto non sei dispiaciuto? Non dirmi di no perchè avrai speso anche i tuoi soldi per andarci al cinema... [/quote] raramente dato che di solito "seleziono" molto :Od: comunque c'è una sostanziale differenza: il cinema ha come scopo primario intrattenere una competizione sportiva no (ma può anche intrattenere) tutto si gioca in base a cosa vi aspettate dal tour? se vi aspettate gli attacchi kamikaze in tappette di quart'ordine sono d'accordo: la tappa è stata una noia mortale

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ancora con la storia che vuole un ciclismo mediocre un ciclismo più "vero"? [/quote] no è molto più semplice se mi voglio divertire vado al cinema se voglio assistere ad una competizione sportiva guardo il tour (e sono conscio che non potranno scannarsi 21 tappe su 21) semplice no? [/quote] Quindi tu quando vedi una partita di calcio con 1 tiro in porta, apprezzi la fatica dei 22 giocatori, o dici "che brutta partita"? [/quote] semplicemente non mi aspetto i tiri da centrocampo...aò sarebbe divertente e? ma non me li aspetto ;) poi se ci provano e segnano mi alzo in piedi e applaudo ovviamente

anceh se condivido il discorso di Admin, mi sento di dire che piuttosto di vedere scattare (e vincere) i Frank Schleck sulle Alpi d'huez...è meglio vedere tappe come quelle odierne.

Rinaldo in maglia gialla!!!! Un'emozione indescrivibile!!! Rai vergognosa che non ha fatto vedere la premiazione con la maglia gialla indossata nuovamente da un italiano dopo ben 9 anni!!! P.S.Adesso va bene? Non pensavo di aver fatto un crimine ma pensavo solo di esprimere la mia gioia...se ho offeso qualcuno involontariamente chiedo umilmente scusa.

[quote][i]Originariamente inviato da Sissy [/i] RINALDO IN MAGLIA GIALLA!!!! UN'EMOZIONE INDESCRIVIBILE!!! RAI VERGOGNOSA CHE NON HA FATTO VEDERE LA PREMIAZIONE CON LA MAGLIA GIALLA INDOSSATA NUOVAMENTE DA UN ITALIANO DOPO BEN 9 ANNI!!! [/quote] Sissy te lo dico solamente, non usare il capslock...

[quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] E Armstrong a 55 anni e con 3 anni di inattivita' alle spalle, e' ancora li a 8 secondi dl giallo ... [/quote] ammappa sto ritorno lo ha invecchiato parecchio... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Quindi tu quando vedi una partita di calcio con 1 tiro in porta, apprezzi la fatica dei 22 giocatori, o dici "che brutta partita"? [/quote] semplicemente non mi aspetto i tiri da centrocampo...aò sarebbe divertente e? ma non me li aspetto ;) poi se ci provano e segnano mi alzo in piedi e applaudo ovviamente [/quote] Ok, mi hai convinto. :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] Aggiungo: Contador e' un gran corridore, ma i fenomeni sono ltri. Oggi, di fenomeni non ce ne sono, basti pensare che tutti quelli che contenderanno il podio a Contador, sono gli Evans, i Menchov, i Sastre, gente che da Basso le rendeva di brutto. E Armstrong a 55 anni e con 3 anni di inattivita' alle spalle, e' ancora li a 8 secondi dl giallo ... dopo una crono, 7 tappe ed un arrivo a 2200 metri. PS: quando artiva Armstrong, non arrivava con 20 secondi sul ventesimo ... [/quote] Io non lo mai considerato un fenomeno. Basta vedere come ha vinto i suoi tre giri (non ricordo un'impresa..) Un regolarista buono sia a cronometro che in salita che ha sfruttato un periodo ciclistico mediocre con in piu' tanti corridori fuori per problemi di doping Credo che tutti si oggi si aspettassero Armstrong a 2 minuti.. invece 3 secondi..

Io ho visto un superbo Contador, in meno di 3km, al 5% e poco più, con venti corridori alle spalle ed al termine di una corsa tremendamente rallentata dalla corazzata kazaka, è stato capace di fare la differenza, e prendere 20 secondi puliti. Un bel numero. Tappa troppo tattica, non credo affatto che siano questi i veri valori che emergeranno nella terza settimana: affrontare in quel modo Arcalis, dopo più di 60km di fondovalle e con ben poco anche prima, non basta neanche a farci intuire le differenze, di per se non abissali, tra i vari contendenti. E' vero, anche a me ha fatto una discreta impressione Armstrong, ma tra avere un'ottima frequenza di pedalata e mostrare anche altrettanta potenza laddove ci sarà spazio per fare la differenza (penso ad esempio all'impressionante sequenza di salite del tappone alpino a Le Grand Bornard), ce ne passa. Ripeto, l'Astana è stata bravissima a bloccare la corsa a tal punto da non far spendere abbastanza energie ai migliori (e loro ne hanno ben 4), ed è proprio in quest'ottica che prende maggior spessore il numero dello spagnolo. Qualcosina comunque si è detto: che Kreuziger non era in buona giornata (che patisca un pochino la prima tappa di salita dopo un'abbuffata di pianura corsa come sempre a mille?!), che forse questo vale un pochino anche per A.Schleck (pensando anche a l'anno scorso), che Kirchen faticherà a portare alla Columbia un buon risultato nella generale, che Evans è ben armato e che Sastre ha ribadito anche oggi di essere un diesel. Mancano quindi F.Schleck e soprattutto Menchov: si da loro mi aspettavo che facessero qualcosa per recuperare il tanto tempo perso. Soprattutto per il secondo, diventa necessario (visto che oggi ha cmq dimostrato di non essere "saltato"), un numero nelle trappole di questo week_end. Altrimenti sarà piazzato, e non sul podio. Noce, olè!

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Quindi tu quando vedi una partita di calcio con 1 tiro in porta, apprezzi la fatica dei 22 giocatori, o dici "che brutta partita"? [/quote] semplicemente non mi aspetto i tiri da centrocampo...aò sarebbe divertente e? ma non me li aspetto ;) poi se ci provano e segnano mi alzo in piedi e applaudo ovviamente [/quote] Ok, mi hai convinto. :cincin: [/quote] peace % love :cincin:

Ma sai MDL, bisogna vedere non solo noi cosa ci aspettiamo dal Tour, ma cosa tu ti aspetti dal ciclismo. Io mi aspetto che una tappa che arriva su una salita non impossibile, ma è comunque il primo arrivo in salita del Tour, chi le busca a cronometro provi a rifarsi in salita. Mi aspetto che se c'è uno squadrone faro (l'Astana), un direttore possa mandare una seconda o una terza punta in fuga (c'erano 4 Gpm prima dell'arrivo o sbaglio?) per provare ad animare un po' la tappa... non sia mai che dietro gli altri dormano e mi ritrovo un Garate, un Van den Broeck, un Kreuziger in classifica generale... Mi aspetto che - per tornare ai tiri a centrocampo - quando uno giochi contro il Real Madrid non si limiti a marcare a uomo i fenomeni e a prendere meno gol possibili, ma provi a partire in contropiede, attaccare le fasce, giocare d'astuzia; insomma, inventarsi qualcosa. Nella competizione sportiva l'obiettivo non è intrattenere, giusto, ma è quello di giocarsi al meglio le proprie possibilità. Ebbene, oggi a parte i fuggitivi, nessuno l'ha fatto. E se l'Astana può essere giustificata (giusto Dietzen quando palesa l'opportunità di tutto il podio di Parigi [più il 4°] tutto firmato Kazakistan), gli altri è impossibile giustificarli. Non avevano le gambe neanche per provarci? Perfetto. Ma che da stasera non ci vengano a raccontare che sono in Francia per vincere il Tour de France. Al massimo, sono in Francia per fare fatica.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] anceh se condivido il discorso di Admin, mi sento di dire che piuttosto di vedere scattare (e vincere) i Frank Schleck sulle Alpi d'huez...è meglio vedere tappe come quelle odierne. [/quote] No pacho, è meglio non vedere proprio niente.

[quote][i]Originariamente inviato da pacho [/i] anceh se condivido il discorso di Admin, mi sento di dire che piuttosto di vedere scattare (e vincere) i Frank Schleck sulle Alpi d'huez...è meglio vedere tappe come quelle odierne. [/quote] Siamo in due.

[quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] PS: quando artiva Armstrong, non arrivava con 20 secondi sul ventesimo ... [/quote] certo, partendo a 2 km dall'arrivo, su pendenze del 4-5% prendeva un minuto. continuiamo cosi', facciamoci del male.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] PS: quando artiva Armstrong, non arrivava con 20 secondi sul ventesimo ... [/quote] certo, partendo a 2 km dall'arrivo, su pendenze del 4-5% prendeva un minuto. continuiamo cosi', facciamoci del male. [/quote] Io vi ho messo in guardia ...:cool:

In un periodo dove, in effetti, di fenomeni ce ne sono ben pochi, si può affermare con certezza che tra questi pochi, Contador è presente. E se era italiano, si sarebbe passati all'esaltazione sfociata in isterismo... essendo spagnolo, per alcuni italioti (che fa rima con idioti), è un semplice regolarista.

[quote][i]Originariamente inviato da Dreams [/i] In un periodo dove, in effetti, di fenomeni ce ne sono ben pochi, si può affermare con certezza che tra questi pochi, Contador è presente. E se era italiano, si sarebbe passati all'esaltazione sfociata in isterismo... essendo spagnolo, per alcuni italioti (che fa rima con idioti), è un semplice regolarista.[/quote] Quoto pure gli spazi.

sta di fatto che Martin e Wiggins rischiano di salire sul podio, intendiamoci io credo che salteranno per aria entrambi, però così è e non è che di occasioni per attaccare ce ne siano tantissime, Verbier è un arrivo simile a oggi, Le Grand Bornard ha il finale in discesa, resta il Ventoux ma mettiamo che ci sia un vento come al Delfinato e non si può attaccare neanche lì

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Non avevano le gambe neanche per provarci? Perfetto. Ma che da stasera non ci vengano a raccontare che sono in Francia per vincere il Tour de France. Al massimo, sono in Francia per fare fatica. [/quote] e se magari, torno a ripetere, oggi hanno ritenuto tutti che non sia la tanto agognata occasione per rifarsi del tempo perduto? io li giustificherei in fondo c'erano tanti fattori che giocavano per questa tesi: super astana (stanno facendo tanta fatica), seconde linee non all'altezza (menchov ha perso gesink, evans ha vandernonmiricordo acciaccato, andy ha frank...purtroppo per lui..) un salita con pendenze pedalabili, una tappa che non ha fatto grossa selezione ecc. una partita di calcio si gioca in 2 tempi, un tour in 21 tappe e lo si vince anche sapendo gestire le forze e sparare le proprie cartucce al momento giusto

Guglielmo a sto punto forza Wiggins.

[quote][i]Originariamente inviato da Dreams [/i] In un periodo dove, in effetti, di fenomeni ce ne sono ben pochi, si può affermare con certezza che tra questi pochi, Contador è presente. E se era italiano, si sarebbe passati all'esaltazione sfociata in isterismo... essendo spagnolo, per alcuni italioti (che fa rima con idioti), è un semplice regolarista. [/quote] Gli insulti tienili per te Magari guarda qualche corsa in piu' prima di usare il termine Fenomeno.. Io non ricordo una sua grande impresa , tu quale ? Impresa non è lo scatto ai 5 all'arrivo..

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] per favore cercate di ricordarmi una tappa di montagna con uno spettacolo così orrendo perchè in 20 anni che seguo il ciclismo non ne ricordo. [/quote] ma bravo bravo, perche' non ci vai tu a correre, la fatica...ecc, il rispetto...bla bla bla...e' perche' ora non si dopano ecc...vogliamo lo spettacolo e pretendiamo che non si dopino ecc... a parte gli schezri, direi che di tappe soporifere di salita, tra giro e tour, negli ultimi anni ne abbiamo viste piu' di una e abbiamo solo l'imbarazzo della scelta. [/quote] innanzitutto nessuno ti ha detto niente dunque evita di offendere, e peraltro il doping non c'entra assolutamente nulla. Sta di fatto che in confronto a oggi il ''branco di pecore'' di Pampeago 2008 era un branco di leoni

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] per favore cercate di ricordarmi una tappa di montagna con uno spettacolo così orrendo perchè in 20 anni che seguo il ciclismo non ne ricordo. [/quote] ma bravo bravo, perche' non ci vai tu a correre, la fatica...ecc, il rispetto...bla bla bla...e' perche' ora non si dopano ecc...vogliamo lo spettacolo e pretendiamo che non si dopino ecc... a parte gli schezri, direi che di tappe soporifere di salita, tra giro e tour, negli ultimi anni ne abbiamo viste piu' di una e abbiamo solo l'imbarazzo della scelta. [/quote] innanzitutto nessuno ti ha detto niente dunque evita di offendere, e peraltro il doping non c'entra assolutamente nulla. Sta di fatto che in confronto a oggi il ''branco di pecore'' di Pampeago 2008 era un branco di leoni [/quote] Guglielmo mi sa che quelle frasi non era proprio dirette a te, anzi...

[quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Guglielmo mi sa che quelle frasi non era proprio dirette a te, anzi... [/quote] lasciaglielo pure credere. non mi disturba.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Io non ricordo una sua grande impresa , tu quale ? Impresa non è lo scatto ai 5 all'arrivo..[/quote] Scusa eh, ma Contador ha mai avuto bisogno di fare l'impresa per vincere quello che ha vinto?! No, mai! In salita passa la paga a tutti, a cronometro è tra i più forti, perché mai dovrebbe scattare a 50 km dal traguardo? Ah già! Perché sennò gli dicono che vince senza fare l'impresa! Maddai! L'unica volta che s'è visto costretto ad attaccare da lontano, all'ultima Parigi-Nizza, a momenti faceva saltare tutto in una tappa modesta (eufemismo). Qua mi sembra che si voglia fare a tutti i costi la voce fuori dal coro, quando non ce ne sono i motivi.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] PS: quando artiva Armstrong, non arrivava con 20 secondi sul ventesimo ... [/quote] certo, partendo a 2 km dall'arrivo, su pendenze del 4-5% prendeva un minuto. continuiamo cosi', facciamoci del male. [/quote] e poi, tanto per fare i pignoli, Contador e' arrivato nono, dunque quello arrivato venti posizioni dopo di lui e' arrivato a 1:05

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Gli insulti tienili per te Magari guarda qualche corsa in piu' prima di usare il termine Fenomeno.. Io non ricordo una sua grande impresa , tu quale ? Impresa non è lo scatto ai 5 all'arrivo.. [/quote] Ti ricordo che Contador ha 26 anni, già vincitore dei tre principali grandi giri, vincitore di un Tour a 24 anni, vincitore di un Giro dove alla vigilia era fuori forma, vincitore di una Vuelta nello stesso anno in cui ha vinto il Giro (nessun corridore vinceva due grandi giri dal 1998). E siamo appena a metà carriera. ;) Se poi vogliamo farlo passare per uno dei tanti forti in circolazione, vabbeh, ma è un controsenso.

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] una partita di calcio si gioca in 2 tempi, un tour in 21 tappe e lo si vince anche sapendo gestire le forze e sparare le proprie cartucce al momento giusto [/quote] Quindi se stai perdendo 3 a 0, ti chiudi in difesa perché prima o poi quelli si stancheranno di farti gol?

[quote][i]Originariamente inviato da Dreams [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Gli insulti tienili per te Magari guarda qualche corsa in piu' prima di usare il termine Fenomeno.. Io non ricordo una sua grande impresa , tu quale ? Impresa non è lo scatto ai 5 all'arrivo.. [/quote] Ti ricordo che Contador ha 26 anni, già vincitore dei tre principali grandi giri, vincitore di un Tour a 24 anni, vincitore di un Giro dove alla vigilia era fuori forma, vincitore di una Vuelta nello stesso anno in cui ha vinto il Giro (nessun corridore vinceva due grandi giri dal 1998). E siamo appena a metà carriera. ;) Se poi vogliamo farlo passare per uno dei tanti forti in circolazione, vabbeh, ma è un controsenso. [/quote] Giusto,tecnicamente ha già dimostrato di esser più forte del texano :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Io non ricordo una sua grande impresa , tu quale ? Impresa non è lo scatto ai 5 all'arrivo..[/quote] Scusa eh, ma Contador ha mai avuto bisogno di fare l'impresa per vincere quello che ha vinto?! No, mai! In salita passa la paga a tutti, a cronometro è tra i più forti, perché mai dovrebbe scattare a 50 km dal traguardo? Ah già! Perché sennò gli dicono che vince senza fare l'impresa! Maddai! [/quote] Hai risposto a una domanda con un'altra domanda.. Passa la paga a tutti ? Tour '07 Rasmussen ? Giro '08 Sella ,Ricco' pure Pellizotti gli stavano davanti.. In tempi recenti Pantani fra il 1994 e il 2000 , Armstrong fra il 1999 e il 2006 , questi sono i fenomeni Purtroppo è la moda , che c'e' anche nel calcio , quella di esagerare con i superlativi. Fenomeno , Campione ecc

E così quest'oggi si è compiuto lo strano destino dei fratelli Feillu: l'uno,Romain,che si è fatto apprezzare da 2-3 anni a questa parte per qualche buon piazzamento e per l'aver vestito la maglia giallo scorso anno ma che non è mai riuscito finora nell'intento di vincere una tappa;l'altro,Brice,che al primo anno da professionista imbrocca la fuga buona,sceglie l'attimo giusto e va a prendersi il primo arrivo in salita del Tour (e se non erro anche la maglia a pois). Per il resto complimenti a Nocentini,ben supportato da Riblon,che riporta in Italia dopo ben 9 anni la maglia gialla e a Contador,autore dell'unico scatto serio tra gli uomini di classifica (del resto,si è già detto molto,ma il fatto che con i grandi sia arrivato Wiggins,che pure al Giro aveva mostrato grandi miglioramenti in salita,è l'emblema di ciò che si è visto). Non mi aspettavo francamente un Kreuziger che cede 1'20" circa da Contador e 1' da tutti gli altri grandi,vedremo ora come si muoverà la Liquigas nei prossimi giorni, visto che nessuno dei tre (anche se Nibali ha ceduto pochi secondi)è riuscito a terminare la tappa nel gruppo buono.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Laura Idril [/i] Guglielmo mi sa che quelle frasi non era proprio dirette a te, anzi... [/quote] lasciaglielo pure credere. non mi disturba. [/quote] se ci dici con chi ce l'avevi ci fa piacere, poi per me la querelle si può chiudere qui

Fate come me , sintonizzatevi con la TV a 20 Km dal traguardo :yes: Bello vedere un italiano in maglia gialla ! :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Cicloweb [/i] Fate come me , sintonizzatevi con la TV a 20 Km dal traguardo :yes: Bello vedere un italiano in maglia gialla ! :cincin: [/quote] 20 km? e poi chi mi sveglia per vedere gli ultimi 2.5?

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Cicloweb [/i] Fate come me , sintonizzatevi con la TV a 20 Km dal traguardo :yes: Bello vedere un italiano in maglia gialla ! :cincin: [/quote] 20 km? e poi chi mi sveglia per vedere gli ultimi 2.5? [/quote] puoi stare sveglio ad ammirare la fatica dei corridori :D

[quote][i]Originariamente inviato da Arm [/i] Giusto,tecnicamente ha già dimostrato di esser più forte del texano :yes: [/quote] Esatto! L'altro giorno leggevo che Armstrong aveva detto che meritava rispetto per i sette Tour da lui vinti. Ma per me Contador merita più rispetto di lui per il semplice fatto che ha onorato il calendario vincendo i tre principali grandi giri cosa che il texano non ha mai fatto.

[quote][i]Originariamente inviato da Dreams [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Gli insulti tienili per te Magari guarda qualche corsa in piu' prima di usare il termine Fenomeno.. Io non ricordo una sua grande impresa , tu quale ? Impresa non è lo scatto ai 5 all'arrivo.. [/quote] Ti ricordo che Contador ha 26 anni, già vincitore dei tre principali grandi giri, vincitore di un Tour a 24 anni, vincitore di un Giro dove alla vigilia era fuori forma, vincitore di una Vuelta nello stesso anno in cui ha vinto il Giro (nessun corridore vinceva due grandi giri dal 1998). E siamo appena a metà carriera. ;) Se poi vogliamo farlo passare per uno dei tanti forti in circolazione, vabbeh, ma è un controsenso. [/quote] Non è uno dei tanti forti in circolazione , è il piu' forte che c'e' adesso. Solo che il periodo non è certo il piu' memorabile della storia del ciclismo..(anzi direi il peggiore) Basta vedere come ha vinto il suo primo tour Essere Fenomeno lo devi legittimare con qualcosa , non con l'elenco delle vittorie. (ovviamente per me , tu la pensi in modo differente) Pantani è Pantani non per la doppietta Giro - Tour ma per come le ha vinte , per il Oropa '99 per il Mortirolo ecc Merckx è Merckx non per l'infinito palmares ma per Mourenx , per la tappa in Calabria per le Tre Cime di Lavaredo ecc

[quote][i]Originariamente inviato da Dreams [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Arm [/i] Giusto,tecnicamente ha già dimostrato di esser più forte del texano :yes: [/quote] Esatto! L'altro giorno leggevo che Armstrong aveva detto che meritava rispetto per i sette Tour da lui vinti. Ma per me Contador merita più rispetto di lui per il semplice fatto che ha onorato il calendario vincendo i tre principali grandi giri cosa che il texano non ha mai fatto. [/quote] D'accordissimo! Ricordatevi che il tempo è galantuomo,fra 20 anni quando nomineremo i grandissimi del ciclismo in pochissimi faranno il nome del texano. Tutto questo secondo me eh...

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Dreams [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Gli insulti tienili per te Magari guarda qualche corsa in piu' prima di usare il termine Fenomeno.. Io non ricordo una sua grande impresa , tu quale ? Impresa non è lo scatto ai 5 all'arrivo.. [/quote] Ti ricordo che Contador ha 26 anni, già vincitore dei tre principali grandi giri, vincitore di un Tour a 24 anni, vincitore di un Giro dove alla vigilia era fuori forma, vincitore di una Vuelta nello stesso anno in cui ha vinto il Giro (nessun corridore vinceva due grandi giri dal 1998). E siamo appena a metà carriera. ;) Se poi vogliamo farlo passare per uno dei tanti forti in circolazione, vabbeh, ma è un controsenso. [/quote] Non è uno dei tanti forti in circolazione , è il piu' forte che c'e' adesso. Solo che il periodo non è certo il piu' memorabile della storia del ciclismo..(anzi direi il peggiore) Basta vedere come ha vinto il suo primo tour Essere Fenomeno lo devi legittimare con qualcosa , non con l'elenco delle vittorie. (ovviamente per me , tu la pensi in modo differente) Pantani è Pantani non per la doppietta Giro - Tour ma per come le ha vinte , per il Oropa '99 per il Mortirolo ecc Merckx è Merckx non per l'infinito palmares ma per Mourenx , per la tappa in Calabria per le Tre Cime di Lavaredo ecc [/quote] ok. non e' un fenomeno, o lo e', nomenclatura. resta il fatto che per quel poco che si e' potuto vedere e' il piu' forte in questo tour, alla fine questo e' quello che ci preme affermare, in ottica tour 2009, e non in ottica "storia del ciclismo"

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Che bello Noce in giallo! Complimenti! Però la cosa più grande l'ha fatta questo Brice Feillu: porca miseria, un neoprofessionista che si sciroppa una fuga lunghissima al Tour e va a vincere il primo tappone. [/quote] un applauso sia a Nocentini, che riporta la maglia gialla in Italia, ma soprattutto a Feillu che da neoprof. si aggiudica la prima tappa pirenaica del Tour ( e la + lunga) vero che è stato avvantaggiato molto dal sonno dei cosidetti grandi pero' ha comunque fatto un bel numero.:clap::clap::clap: Per il resto concordo con molti di voi: spettacolo veramente misero :pomodoro:

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] che schifo di tappa... [/quote] se vuoi gli effetti speciali c'è sempre il cinema un po di rispetto per chi fatica [/quote] D'accordissimo. [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] ma cosa vi aspettavate su una salita del genere scusate?? che arriva a nemmeno una settimana dall'inizio del tour e con una squadra come l'astana che oltre ad essere la più forte in salita ha anche fra le sue fila IL più forte in salita?? cosa vi aspettavate? che schleck,evans e company scattassero tutti soli e si dannassero per guadagnare 5 secondi?...e dire che siete tutti esperti cavolo... [/quote] Avrò il diritto di essere deluso, o passo per orco se lo sono? E sia detto con tutta l'ammirazione per Feillu, Nocentini e soci. Ma quoto meriadoc (e prof), sempre più spesso mi chiedo che le guardo a fare, 'ste tappe. Non ne vale la pena, da un certo punto di vista.[/quote] Tappe così ce ne sono sempre state. Tempo fa scrivevi che da vecchi si tende a vedere i tempi andati come migliori ... benvenuto fra i matusa :D A parte gli scherzi, penso che forse sia vero l'opposto, e cioè che è la "generazione youtube" ad essere sempre più di bocca difficile ... perchè può rinfrescarsi la memoria delle tappe più belle e dimenticarsi più facilmente quella da dimenticare, che appunto ci sono sempre state. [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Se in quel Tour del '90 mi fossi per caso trovato davanti a una tappa così, probabilmente non mi ci sarei manco appassionato, al ciclismo: ma del resto, come si fa ad appassionarsi a questo carovanare di mezzi corridori? [/quote] Per fortuna il giorno della tappa di St. Gervais eri al mare! P.S. hai citato il 1990 e mi sono andato rivedere lo speciale di BS: che brutto, il percorso del Tour 1990! Al confronto, questo è magnifico.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Solo che il periodo non è certo il piu' memorabile della storia del ciclismo..(anzi direi il peggiore) [/quote] Il ricordo ha sempre il culo più rosa.

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Per fortuna il giorno della tappa di St. Gervais eri al mare! P.S. hai citato il 1990 e mi sono andato rivedere lo speciale di BS: che brutto, il percorso del Tour 1990! Al confronto, questo è magnifico. [/quote] Il paragone non è molto azzeccato.. Arcalis non è certo St Gervais e poi la tappa non fu quasi trasmessa (ultimi 2 km).. allora Antenne 2 non aveva l'aereo per le tappe di Montagna e cosi' il brutto tempo non consenti la trasmissione della tappa:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Hai risposto a una domanda con un'altra domanda.. Passa la paga a tutti ?[/quote] No no, ho risposto AFFERMANDO che Contador passa la paga a tutti in salita. La domanda, semmai, è rivolta a te: perché mai dovrebbe scattare a millemila chilometri dal traguardo, visto che non c'è chi possa impensierirlo né in montagna, né a crono? [quote]Tour '07 Rasmussen ? Giro '08 Sella ,Ricco' pure Pellizotti gli stavano davanti..[/quote] Ma credi davvero a quello che dici?! No, perché sennò non riesco a seguirti. Contador ha corso il Giro dell'anno scorso con una preparazione che definire scarsa è riduttivo, mentre lottava con un Riccò che s'era allenato a puntino. Pensa com'è volubile la gente, lo spagnolo l'anno prima veniva osannato perché sapeva dare spettacolo con scatti a ripetizione, e poi l'anno successivo tutti a dire "eh! ecco! è questo il vero Contador, un regolarista che non sa scattare e va su del proprio passo". Quante minchiate. Riferendoti al Tour del 2007, dimentichi che, comunque, quel ragazzino che sparava rasoiate ogni 500 metri di salita aveva 24 anni. [quote]In tempi recenti Pantani fra il 1994 e il 2000 , Armstrong fra il 1999 e il 2006 , questi sono i fenomeni Purtroppo è la moda , che c'e' anche nel calcio , quella di esagerare con i superlativi. Fenomeno , Campione ecc[/quote] Sì, tendenzialmente di questi tempi si esagera cogli aggettivi. Ma non è questo il caso. Contador è un fenomeno. Citi Pantani e Armstrong? Ebbene: Marco nel 1994 aveva 24 anni, tanti quanti Contador nel 2007; Lance è un classe '71, e ha vinto il suo primo Tour nel '99. Dunque mi dai ragione: Alberto è in vantaggio coi tempi, visto che ha già tre GT in bacheca a 27 anni ancora da compiere. Amen.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Per fortuna il giorno della tappa di St. Gervais eri al mare! P.S. hai citato il 1990 e mi sono andato rivedere lo speciale di BS: che brutto, il percorso del Tour 1990! Al confronto, questo è magnifico. [/quote] Il paragone non è molto azzeccato.. Arcalis non è certo St Gervais e poi la tappa non fu quasi trasmessa (ultimi 2 km).. allora Antenne 2 non aveva l'aereo per le tappe di Montagna e cosi' il brutto tempo non consenti la trasmissione della tappa:Od: [/quote] Certo, salite diverse, più regolare (e lunga) Arcalis, a strappi quell'altra. Nonostante le difficoltà di comunicazione, però, in 19 anni l'ordine di arrivo è stato reso disponibile: basta leggere quello e le cronache ... (ah ecco, c'era anche maltempo e sono arrivati tutti insieme).

Poche rapide considerazioni. -Gioia per Nocentini in maglia gialla, erano 9 anni che attendevamo questo momento, ha tentato, è riuscito in una piccola impresa in cui era difficile credere :italia: -Contador ha mostrato i muscoli, voleva mettere dietro Armstrong, l'ha fatto, non mi piace questo duello interno, ma lo prendo così com'è -Non mi piace neanche l'Astana, troppi corridori di punta, io vorrei vederli uno contro l'altro e non a tirare in salita. -Infine, mi iscrivo al club: cosa ci facevo davanti al televisore, oggi? Vedevo scorrere i km (-10, -9, -8, -7 ecc.) e non succedeva niente. Dico niente. Gente come Menchov, Evans, Sastre e ritardatari vari che non tentavano nemmeno di guadagnare secondi. Non so se è tornata nel plotone la paura dell'era Armstrong, ma è stata una tappa deludente.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Essere Fenomeno lo devi legittimare con qualcosa , non con l'elenco delle vittorie[/quote] L'impresa nasce da una situazione di svantaggio. Quante volte Contador s'è visto costretto ad 'inventare' qualcosa da lontano?

sn dell'idea ke se sastre sia al top riesca a staccare anke contador,io di azioni memorabili in salita di contador non me ne ricordo,invece sastre sul joux plane,sull'alpe d'huez,sul petrano ne ha fatte

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Tempo fa scrivevi che da vecchi si tende a vedere i tempi andati come migliori ... benvenuto fra i matusa :D[/quote] NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!! :D:D:D [quote]A parte gli scherzi, penso che forse sia vero l'opposto, e cioè che è la "generazione youtube" ad essere sempre più di bocca difficile ... perchè può rinfrescarsi la memoria delle tappe più belle e dimenticarsi più facilmente quella da dimenticare, che appunto ci sono sempre state.[/quote] Ma sai... non è più una cosa episodica, è questo che mi fa storcere la bocca. Non è più un episodio, e allora si potrebbe dire "è sempre capitato", e sarei d'accordissimo, mica son scemo. È il fatto che i tapponi che partoriscono sonno sono sempre più frequenti, tanto che da un po' di tempo in qua questa è diventata quasi la regola. Ora, nella lunghissima storia del ciclismo saranno anche capitati altri periodo (non: giorni) come quello odierno (forse sì, forse no), ma ciò non toglie che il livello di spettacolo nei grandi giri sia paurosamente scemato nell'ultimo lustro. Paradossalmente anche quando c'era l'Indurain o l'Armstrong di turno, ti inchinavi alla sua schiacciante superiorità; oggi mi viene difficile inchinarmi allo scatto di 3 km di Contador, pur avendolo apprezzato. Ps: per pura questione tassonomica, fatemi capire ( :Od: ): dire che una tappa ha fatto schifo equivale a mancare di rispetto a chi l'ha percorsa? Giusto per regolarmi in seguito sui vocaboli da usare.

Chissà che facce sorridenti stasera nell'albergo Astana ! Anzi, ho l'impressione che se va avanti così, nei prossimi giorni Contador ed Armstrong mangeranno e dormiranno in alberghi diversi.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] L'impresa nasce da una situazione di svantaggio. Quante volte Contador s'è visto costretto ad 'inventare' qualcosa da lontano? [/quote] Probabilmente avrai anche ragione, ma se lo scatto di Contador di oggi non dovesse essere sufficiente e Armstrong vincesse il Tour ? Voglio dire che secondo me oggi avrebbe dovuto attaccare prima e cercare di staccarlo di piu'...ma forse un po' di ragione ce l'ha anche chi dice che piu' di cosi' non puo' fare.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Chissà che facce sorridenti stasera nell'albergo Astana ! Anzi, ho l'impressione che se va avanti così, nei prossimi giorni Contador ed Armstrong mangeranno e dormiranno in alberghi diversi. [/quote] eh gia', magari Contador avrebbe preferito una corsa piu' dura, scattare 5 km prima, vincere e prendere la gialla. avrebbe tutte le ragioni a lamentarsi...

forzainter, il tuo tentativo di sminuire ogni vittoria targata Espana è davvero apprezzabile. Mi fa ridere di gusto. Grazie. :D Non sto neanche a spiegarti dov'è che sbagli nell'analisi della tappa di oggi e del proseguo del Tour. Sei una persona intelligente e dentro di te lo sai benissimo come stanno le cose. Devi solo eliminare questo odio... dai che ce la puoi fare. ;) [quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Chissà che facce sorridenti stasera nell'albergo Astana ! Anzi, ho l'impressione che se va avanti così, nei prossimi giorni Contador ed Armstrong mangeranno e dormiranno in alberghi diversi.[/quote] Il mio terrore comincia ad essere il contrario. Cioè che Armstrong, vedendo di non poterlo battere, lo elegga suo successore. M'immagino già la scena raccapricciante sul podio a Parigi... mi vien voglia di vomitare al solo pensiero.

[quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Probabilmente avrai anche ragione, ma se lo scatto di Contador di oggi non dovesse essere sufficiente e Armstrong vincesse il Tour ? [/quote] quanti ventagli vuoi che capitino?

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Hai risposto a una domanda con un'altra domanda.. Passa la paga a tutti ?[/quote] No no, ho risposto AFFERMANDO che Contador passa la paga a tutti in salita. La domanda, semmai, è rivolta a te: perché mai dovrebbe scattare a millemila chilometri dal traguardo, visto che non c'è chi possa impensierirlo né in montagna, né a crono? [quote]Tour '07 Rasmussen ? Giro '08 Sella ,Ricco' pure Pellizotti gli stavano davanti..[/quote] Ma credi davvero a quello che dici?! No, perché sennò non riesco a seguirti. Contador ha corso il Giro dell'anno scorso con una preparazione che definire scarsa è riduttivo, mentre lottava con un Riccò che s'era allenato a puntino. Pensa com'è volubile la gente, lo spagnolo l'anno prima veniva osannato perché sapeva dare spettacolo con scatti a ripetizione, e poi l'anno successivo tutti a dire "eh! ecco! è questo il vero Contador, un regolarista che non sa scattare e va su del proprio passo". Quante minchiate. Riferendoti al Tour del 2007, dimentichi che, comunque, quel ragazzino che sparava rasoiate ogni 500 metri di salita aveva 24 anni. [quote]In tempi recenti Pantani fra il 1994 e il 2000 , Armstrong fra il 1999 e il 2006 , questi sono i fenomeni Purtroppo è la moda , che c'e' anche nel calcio , quella di esagerare con i superlativi. Fenomeno , Campione ecc[/quote] Sì, tendenzialmente di questi tempi si esagera cogli aggettivi. Ma non è questo il caso. Contador è un fenomeno. Citi Pantani e Armstrong? Ebbene: Marco nel 1994 aveva 24 anni, tanti quanti Contador nel 2007; Lance è un classe '71, e ha vinto il suo primo Tour nel '99. Dunque mi dai ragione: Alberto è in vantaggio coi tempi, visto che ha già tre GT in bacheca a 27 anni ancora da compiere. Amen. [/quote] Hai una visione diversa della mia del ciclismo , sicuramente piu' moderna Tu guardi il palmares per giudicare un corridore , io le emozioni che mi ha dato. Di Contador non me le ricordo neanche una (e da come scrivi neanche tu..) Basta vedere che paragoni il Tour '94 di Pantani con quello di Contador '07 , Pantani corse con il cuore (non con il tester.. come ora) attaccando in tutte le tappe di montagna (tutte) anche rischiando la sconfitta (vedi Hautacam ecc) , attacchi veri non ai 5 all'arrivo (stile Delgado) A 2 o 3 colli dall'arrivo c'era gia' battaglia , adesso niente Sugli scatti di Contador , gia nel 2007 si era visto che facevano pochi danni , 300 metri e poi mollava , senza mai fare grosse differenze Come gia' scritto in post precedenti , ottimo scatto ma gli manca la capacità di rilanciare l'azione

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Probabilmente avrai anche ragione, ma se lo scatto di Contador di oggi non dovesse essere sufficiente e Armstrong vincesse il Tour ? [/quote] quanti ventagli vuoi che capitino? [/quote] Il "vecchio" se fosse come lo dipingi Tu avrebbe messo la maglia. Invece, correttamente ( e non solo ), gli ha permesso di fare lo "scattino":Old:

[quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Probabilmente avrai anche ragione, ma se lo scatto di Contador di oggi non dovesse essere sufficiente e Armstrong vincesse il Tour ? Voglio dire che secondo me oggi avrebbe dovuto attaccare prima e cercare di staccarlo di piu'...ma forse un po' di ragione ce l'ha anche chi dice che piu' di cosi' non puo' fare.[/quote] Secondo me, il primo a rendersi conto dell'effettiva superiorità di Contador su Armstrong è... Contador. Sa di essere il più forte, al momento gli è bastato accennare un abbozzo di attacco. Più che altro, il vero nemico dello spagnolo è la [i]presenza[/i] di Lance in squadra. Ovvero: vuoi o non vuoi, l'Astana sarà sempre portata a scandire un ritmo che stia bene all'americano, anche se magari Contador ne ha di più e, se non ci fosse Armstrong, metterebbe i suoi a tirare più forte. Una situazione del genere generalmente sta bene anche alle altre squadre, e quindi si arriva sempre ai piedi dell'ultima salita con niente di nuovo sotto il sole. Un Contador capitano unico, voglioso di vincere, farebbe tirare alla morte i suoi compagni e poi partirebbe a fionda, invece visto che deve fare i conti anche con uno che va più piano di lui, deve adeguarsi, in un certo senso. Ecco che, quindi, lo scattino a poco dal traguardo, al momento, è l'unica soluzione per tentare di liberarsi dell'ingombrante presenza dell'americano. Un Armstrong a 8' minuti da Alberto sarebbe giocoforza costretto a tirare per lo spagnolo, ma ora come ora - ripeto - l'Astana fa il gioco di Lance. Potenzialmente, Contador può fare più di così, ma ora ha il freno tirato.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Probabilmente avrai anche ragione, ma se lo scatto di Contador di oggi non dovesse essere sufficiente e Armstrong vincesse il Tour ? [/quote] quanti ventagli vuoi che capitino? [/quote] Ahahahahahahahahah!!!!!! Bellissima! :D

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Per fortuna il giorno della tappa di St. Gervais eri al mare! P.S. hai citato il 1990 e mi sono andato rivedere lo speciale di BS: che brutto, il percorso del Tour 1990! Al confronto, questo è magnifico. [/quote] Il paragone non è molto azzeccato.. Arcalis non è certo St Gervais e poi la tappa non fu quasi trasmessa (ultimi 2 km).. allora Antenne 2 non aveva l'aereo per le tappe di Montagna e cosi' il brutto tempo non consenti la trasmissione della tappa:Od: [/quote] Certo, salite diverse, più regolare (e lunga) Arcalis, a strappi quell'altra. Nonostante le difficoltà di comunicazione, però, in 19 anni l'ordine di arrivo è stato reso disponibile: basta leggere quello e le cronache ... (ah ecco, c'era anche maltempo e sono arrivati tutti insieme). [/quote] Era per la battuta del mare.. Poi io il Tour 1990 non me lo ricordo per niente brutto (magari questo fosse cosi'!) Il tappone pirenaico fu da leggenda , bella anche la tappa di Saint Etienne Pero' piu' giusto sarebbe comparare Arcalis 1997 con Arcalis 2009..

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] p.s. mizzica che armstrong :o [/quote] Ma che dici è dalla prima tappa del Giro che sta sempre peggiorando :Od::D:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] forzainter, il tuo tentativo di sminuire ogni vittoria targata Espana è davvero apprezzabile. Mi fa ridere di gusto. Grazie. :D Non sto neanche a spiegarti dov'è che sbagli nell'analisi della tappa di oggi e del proseguo del Tour. Sei una persona intelligente e dentro di te lo sai benissimo come stanno le cose. Devi solo eliminare questo odio... dai che ce la puoi fare. ;) [/quote] Magari hai ragione Nel 2000 non potevo vedere i francesi e Armstrong.. Quest'anno quando vince un francese sono pure contento.. e comincio pure ad apprezzare l'americano Preciso (ancora) che Contador è sicuramente il miglior ciclista attuale per le corse a tappe ma non lo vedo un fenomeno come voi

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] Il "vecchio" se fosse come lo dipingi Tu avrebbe messo la maglia. Invece, correttamente ( e non solo ), gli ha permesso di fare lo "scattino":Old:[/quote] Ommioddio! :xxo Sì sì, difatti la prima cosa che ha dichiarato Contador all'arrivo è - testualmente - : "Ringrazio zio Lance che mi ha dato il via libera per farmi vedere un po', magari grazie a lui riesco a strappare un contrattino per l'anno prossimo! Che anima pia che è, alla faccia del padre padrone! Nonostante ne avesse incommensurabilmente più di me, ha pedalato con una gamba sola proprio per permettermi di giocare le mie cartucce" E fu così che venne avviata la pratica di beatificazione di Lance Armstrong dal Texas.

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Probabilmente avrai anche ragione, ma se lo scatto di Contador di oggi non dovesse essere sufficiente e Armstrong vincesse il Tour ? [/quote] quanti ventagli vuoi che capitino? [/quote] Il "vecchio" se fosse come lo dipingi Tu avrebbe messo la maglia. Invece, correttamente ( e non solo ), gli ha permesso di fare lo "scattino":Old: [/quote] mentre beveva un caffe' assieme a Michael Jackson e chiacchierava con Kurt, Elvis e Syd.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Ecco che, quindi, lo scattino a poco dal traguardo, al momento, è l'unica soluzione per tentare di liberarsi dell'ingombrante presenza dell'americano. Un Armstrong a 8' minuti da Alberto sarebbe giocoforza costretto a tirare per lo spagnolo, ma ora come ora - ripeto - l'Astana fa il gioco di Lance. Potenzialmente, Contador può fare più di così, ma ora ha il freno tirato. [/quote] Si ma uno scattino per portarsi a 2 secondi di vantaggio a che serve ? Non c'è bisogno di arrivare a 8 minuti di vantaggio, bastavano 40 secondi ed era fatta. Secondo me la verita' e' che oggi Armstrong non andava poi cosi' male, anzi...e se lo avesse lui il freno tirato ?

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Probabilmente avrai anche ragione, ma se lo scatto di Contador di oggi non dovesse essere sufficiente e Armstrong vincesse il Tour ? [/quote] quanti ventagli vuoi che capitino? [/quote] Il "vecchio" se fosse come lo dipingi Tu avrebbe messo la maglia. Invece, correttamente ( e non solo ), gli ha permesso di fare lo "scattino":Old: [/quote] mentre beveva un caffe' assieme a Michael Jackson e chiacchierava con Kurt, Elvis e Syd. [/quote] La realtà è una sola .....lo "scattino" c'è stato il distacco anche ( ininfluente ). Chi è superiore, e sa di esserlo, non scatta a 777 metri dal traguardo !!!!! PS; il susseguirsi di 7 è puramente casuale !!!!:Old:

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] La realtà è una sola [/quote] e ci dice che senza ventagli oggi Kloeden si faceva portare le borracce da armstrong :yes:

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] La sua azione è iniziata col tipico allungo del fagiano, ha tenuto gli altri ad una decina di secondi e alla fine ha allungato quel tanto che è bastato per sventare il ritorno di Kern. Tra i big, solito Contador pimpante e ottimo Martin, uno che negli anni a venire si toglierà un sacco di soddisfazioni. Se ne toglierà tante anche Kreuziger, anche se quest'oggi ha accusato una giornata-no, ma ci può stare. (comunque: una delle tappe più brutte che io ricordi) [/quote] B.F. era arrivato a prendere sui trenta secondi ed ha vinto perché all'ultimo Km. la salita era abbastanza leggera, altrimenti secondo me Kern aveva maggiori probabilità di lui. D'accordo per Martin, invece enorme delusione per Kreuziger e L.L.Sanchez (quest'ultimo mi pare addirittura scomparso?). La tappa è stata come dici tu, ma non vedo come poteva essere diversa, quando una squadra ha il I - II - III e V in classifica generale, (escludendo Cancellara ieri e Nocentini oggi) la salita è pedalabile ed il vento contrario. Ha fatto lo scatto secco l'unico uomo che poteva: Contador, poi ha approfittato del fatto che nessuno poteva dare tutto per correre dietro. E' un po' la situazione "mutatis mutandis" (cioè Astana al posto della Saxo) dell'Alpe dello scorso anno, dove tiravano quelli dall'AG2 :D.

[quote][i]Originariamente inviato da UribeZubia [/i] Secondo me la verita' e' che oggi Armstrong non andava poi cosi' male, anzi...e se lo avesse lui il freno tirato ?[/quote] Tutto può essere, on verra. Ma la mia opinione è che il più brillante, tra Contador e Armstrong, fosse lo spagnolo. Non per lo scatto e per i 20" guadagnati, quanto per un particolare che me l'ha fatto pensare quando sono partiti, in successione, Evans e Van den Broeck: nel primo caso, il primo ad accodarsi è stato un Caisse (credo fosse Uran), c'è stato un buco e Contador l'ha chiuso in un nanosecondo, mentre appena dietro di lui Lance faticava un pochino di più per riportarsi su di loro, nonostante inizialmente tenesse la ruota del compagno di squadra. Nel secondo caso, lo stesso Alberto è stato il primo a riportarsi sul belga (e poi ha rilanciato l'azione).

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Magari hai ragione Nel 2000 non potevo vedere i francesi e Armstrong.. Quest'anno quando vince un francese sono pure contento.. e comincio pure ad apprezzare l'americano Preciso (ancora) che Contador è sicuramente il miglior ciclista attuale per le corse a tappe ma non lo vedo un fenomeno come voi [/quote] Io non dico che Contador è un fenomeno, anzi, su questo sono forse più vicino al tuo pensiero che a quello di Abajia. Dico che hai sottovalutato parecchio la sua azione oggi e quello che può fare nel resto del Tour. Vedi, Alberto ha sempre patito questi arrivi al 4-5%: l'anno scorso a Pla de Beret (che ha pendenze simili) non riuscì a staccare nessuno eppure pochi giorni dopo rifilò i minuti a tutti sull'Angliru. Vederlo oggi guadagnare 20 secondi in due km e in maniera costante dallo scatto al traguardo a me ha sorpreso, sia perchè dietro c'erano fior di passisti come Evans e Wiggins che tiravano a tutta, sia per il discorso di sopra (solitamente queste salite le "soffriva"). Quello che mi è venuto spontaneo pensare è: se persino oggi è riuscito a staccare gli altri con quella facilità, cosa potrà fare sul Ventoux e sulle Alpi che sono salite a lui più congeniali? Per questo io non vedo come possa qualcuno insidiarlo per la vittoria finale, neanche Armstrong...

Conclusioni dopo la tappa di oggi: 1) Contador è il più forte, la vittoria di questo tour è scontata come una volata di Cavendish 2) L'Astana è fortissima potendo contare su Leipheimer e Kloeden e su quella vecchia cornamusa di Lance che può davvero puntare alle prime cinque posizioni. 3) Schleck e Kreuziger devono ancora studiare, lo squalo dello stretto ha buone probabilità di di papparsi la maglia bianca. 4) Evans è bravo, tenace ma non è un fuoriclasse i piazzamenti di prestigio possono essere le sue massime aspirazioni. 5) Il Tour ci darà ben poche emozioni.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] fosse Uran), c'è stato un buco e Contador l'ha chiuso in un nanosecondo, mentre appena dietro di lui Lance faticava un pochino di più per riportarsi su di loro, nonostante inizialmente tenesse la ruota del compagno di squadra. [/quote] si, per di piu' si e' messo a fare un altro scatto per superare contador quando gli era arrivato a ruota.

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] La realtà è una sola [/quote] e ci dice che senza ventagli oggi Kloeden si faceva portare le borracce da armstrong :yes: [/quote] I ventagli li cerchi, non li trovi !!!!!! Guarda caso il primo ( cioè chi ha "subito" il buco ) è stato proprio Contador:zzz:

Per come si erano messe le cose non è che mi aspettassi uno spettacolo diverso da quello che è stato. Ai delusi della tappa: sono d'accordo con voi è stata una rottura di balle, ma davvero pensavate che in una tappa disegnata così ci potessero essere significativi attacchi da lontano? Con 50 km di falsopiano a precedere una salita relativamente facile? Con un'Astana che ha una superiorità schiacciante e se la attacchi ti vengono a riprendere con facilità e poi ti scattano in faccia in due? Con gli ultimi 7 Km al 5-6%? Il problema è che l'unica squadra che potrebbe dare spettacolo è l'Astana, ma vince il tour più facilmente senza darlo e temo che sarà così anche nei prossimi giorni. Spero che la Liquigas voglia dare spettacolo, Nibali può stare a ruota, ma Pellizzotti me lo giocherei già sulla tappa di domani. Uomo del giorno Lance Armstrong, da Contador mi aspettavo quello che ha fatto, francamente non mi aspettavo che Armstrong salisse in quel modo. Certo, anche per lui vale il fatto che in una salita come quella, stando a ruota ti difendi bene.

[quote][i]Originariamente inviato da LO SQUALO DELLO STRETTO [/i] Bravissimo Rinaldo!!! Sono contentissimo sia per lui che per Nibali!!! Dai Squalo fai ricredere tutti!!! :D Contandor superlativo, è pure davanti ad Armstrong...meglio di così la tappa nn poteva andare :) PS Nibali ha perso quei metri nell'ultimo km è stato sempre nel gruppo dei migliori... [/quote] A me sembra che vi facciate prendere da italianite galoppante e rispondo a te per tutti. Nocentini ma quale bravo? Ha perso in salita da due francesi :D. Sono contento anch'io che abbia preso la maglia, perché è un bravo ragazzo, ma resta il fatto che la possiede per gentile concessione di altri, non certo per merito suo. Quanto a Nibali, rispetto al Delfinato mi sembra abbia fatto passi indietro e non riuscire a reggere la ruota di Wiggins non mi pare cosa da essere contenti, poi si sa ... meglio così che peggio.

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] I ventagli li cerchi, non li trovi !!!!!! [/quote] disse Armstrong mentre scrutava i profili delle prossime tappe e la classifica generale.

sto poemriggio sn stato criticato perchè - prevedo un podio tutto astana - affermavo che mancavano gambe e fantasia per attaccare e che avremmo assistito ad una tappa noiosissima detrattori del tetzuopensiero dove siet :D? :Od::Od:

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] Per come si erano messe le cose non è che mi aspettassi uno spettacolo diverso da quello che è stato. Ai delusi della tappa: sono d'accordo con voi è stata una rottura di balle, ma davvero pensavate che in una tappa disegnata così ci potessero essere significativi attacchi da lontano? Con 50 km di falsopiano a precedere una salita relativamente facile? Con un'Astana che ha una superiorità schiacciante e se la attacchi ti vengono a riprendere con facilità e poi ti scattano in faccia in due? Con gli ultimi 7 Km al 5-6%? Il problema è che l'unica squadra che potrebbe dare spettacolo è l'Astana, ma vince il tour più facilmente senza darlo e temo che sarà così anche nei prossimi giorni. Spero che la Liquigas voglia dare spettacolo, Nibali può stare a ruota, ma Pellizzotti me lo giocherei già sulla tappa di domani. Uomo del giorno Lance Armstrong, da Contador mi aspettavo quello che ha fatto, francamente non mi aspettavo che Armstrong salisse in quel modo. Certo, anche per lui vale il fatto che in una salita come quella, stando a ruota ti difendi bene. [/quote] Finalmente qualcuno che "vede" bene la corsa. Ciao:cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Quello che mi è venuto spontaneo pensare è: se persino oggi è riuscito a staccare gli altri con quella facilità, cosa potrà fare sul Ventoux e sulle Alpi che sono salite a lui più congeniali? Per questo io non vedo come possa qualcuno insidiarlo per la vittoria finale, neanche Armstrong... [/quote] Io la penso diversamente Non ero sicuro di Armstrong , pensavo perdesse piu' tempo (anche se al prologo mi aveva gia' stupito) Nelle prox due tappe pirenaiche sarà difficile fare la differenza (tra l'altro correndo nella stessa squadra) dunque oggi doveva guadagnare di piu' (riferito ad Armstrong , su Evans e co 20 secondi vanno piu' che bene) Per me nel prosieguo del Tour la Forma di Armstrong crescerà , dunque sara' piu' difficile staccarlo..

[quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] B.F. era arrivato a prendere sui trenta secondi ed ha vinto perché all'ultimo Km. la salita era abbastanza leggera, altrimenti secondo me Kern aveva maggiori probabilità di lui.[/quote] Sì, sono d'accordo, ma alla fine conta tagliare per primo il traguardo, quindi bravo Kern per la piazza d'onore e per la rimonta finale, ma i meriti maggiori ce li ha Feillu, senz'altro. Anche perché, magari se quest'ultimo fosse partito un po' dopo, la rimonta di Kern sarebbe stata molto meno accentuata. Ma noi commentiamo la gara, e oggettivamente Brice è stato il più bravo. ;) [quote]La tappa è stata come dici tu, ma non vedo come poteva essere diversa, quando una squadra ha il I - II - III e V in classifica generale, (escludendo Cancellara ieri e Nocentini oggi) la salita è pedalabile ed il vento contrario.[/quote] Difatti io commentavo la tappa che, a mio giudizio, è stata scadente, senza inoltrarmi nelle cause scatenanti. :D

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Io la penso diversamente Non ero sicuro di Armstrong , pensavo perdesse piu' tempo (anche se al prologo mi aveva gia' stupito) Nelle prox due tappe pirenaiche sarà difficile fare la differenza (tra l'altro correndo nella stessa squadra) dunque oggi doveva guadagnare di piu' (riferito ad Armstrong , su Evans e co 20 secondi vanno piu' che bene) Per me nel prosieguo del Tour la Forma di Armstrong crescerà , dunque sara' piu' difficile staccarlo..[/quote] Non credo che la forma di Armstrong crescerà. E comunque, anche se fosse, non mi pare assolutamente in grado di staccare Contador in salita nè di batterlo a cronometro. E, visto che ora lo spagnolo è davanti in classifica al texano, come può Lanza risuperarlo? Bah, francamente non mi pare molto probabile... tutt'altro...

In ogni caso, pensavo che Brice Feillu fosse passato pro' perché "raccomandato" (il fratello maggiore, Romain, l'anno scorso fu maglia gialla...), invece è un bel pedalatore, ha un gran bel fisico ed ha staccato gente che in salita piano non va (Gutierrez, Martinez, Nocentini). La struttura fisica ricorda un po' quella dei longilinei magri (Andy Schleck e Van den Broeck più di Gesink e Rasmussen), quindi magari potrà anche progredire facendo altre buone cose in salita. La chiusura dell'Agritubel (oggi violentata dalla casacca aperta di Brice all'arrivo) non sarà per lui un problema, dunque. Già i francesi trovano squadra facilmente, figuriamoci chi ha vinto una tappa al Tour su un arrivo pirenaio al primo anno da pro'... :clap:

La Germania ha trovato il suo nuovo Kaiser. :clap:

Merlozoro e chi sarebbe questo tedesco?

Per me, magari affretto troppo i tempi, Martin ha tutto per migliorare ancora in montagna e a crono e già uno dei migliori. Jan ha vinto il suo unico Tour a 24 anni, ma Tony è solo al suo secondo anno da Pro; mi piace sempre più come ciclista.

Credo parli di Tony Martin. ottima la sua prova oggi.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Chissà che facce sorridenti stasera nell'albergo Astana ! Anzi, ho l'impressione che se va avanti così, nei prossimi giorni Contador ed Armstrong mangeranno e dormiranno in alberghi diversi.[/quote] Il mio terrore comincia ad essere il contrario. Cioè che Armstrong, vedendo di non poterlo battere, lo elegga suo successore. M'immagino già la scena raccapricciante sul podio a Parigi... mi vien voglia di vomitare al solo pensiero. [/quote] secondo me ci sta anche l'ipotesi che bruyneel provi a far vincere un terzo astana mandandolo in fuga in qualche tappa di mezza montagna...

Oggi per me si son viste troppe, tante cose strane (Wiggins e Tony Martin davanti a gente come Nibali, l'Astana che tira, non tira, Armstrong che va e Contador pure, ma occhio a Kloden, Evans che telefona a casa e Menchov che gioca a nascondino con minuti e minuti sul groppone)...Praticamente fino ai 3 km è stata una tappa di trasferimento...Senza Contador la tappa degli uomini di classifica si sarebbe risolta con uno sprint ristretto, dato che nessuno ha voluto provare a fare selezione. Alla prima vera tappa di montagna (oddio, non so se davvero ce ne siano) le cose cambieranno eccome. E tralaltro, Contador scatta da Dio ma, lo sostengo da un pò, non ha il passo del grande scalatore. Andy forse potrebbe averlo, ma chissà come sta...

[quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] Per me, magari affretto troppo i tempi, Martin ha tutto per migliorare ancora in montagna e a crono e già uno dei migliori. Jan ha vinto il suo unico Tour a 24 anni, ma Tony è solo al suo secondo anno da Pro; mi piace sempre più come ciclista. [/quote] Devo dire che sta soprendendo pure me. Quasi sicuramente sarà il punto di riferimento per il ciclismo tedesco nelle corse a tappe, però Ullrich era di un altro pianeta... il paragone suona al momento blasfemo. E comunque è il 4° anno da professionista. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] per favore cercate di ricordarmi una tappa di montagna con uno spettacolo così orrendo perchè in 20 anni che seguo il ciclismo non ne ricordo. [/quote] La metà delle tappe dei Tour anni '90, soprattutto quelle con Indurain in giallo.

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] [quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] Tempo fa scrivevi che da vecchi si tende a vedere i tempi andati come migliori ... benvenuto fra i matusa :D[/quote] NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!! :D:D:D[/quote] Ehi! La risposta era "matusa? Non ne conosco"! :pomodoro:

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] secondo me ci sta anche l'ipotesi che bruyneel provi a far vincere un terzo astana mandandolo in fuga in qualche tappa di mezza montagna...[/quote] Non ho mica capito se mi stai prendendo per il c**o o se sei serio... :Od: Mi spiego, che Bruyneel mandi in fuga un terzo Astana per farlo avvantaggiare in classifica (e fare tutto il podio kazako a Parigi) mi pare molto probabile ma che addirittura lo voglia fare vincere mi sembra fantaciclismo. Leipheimer e Kloden hanno un'appeal mediatico pari a zero. Sacrificare Lanza e Contador per loro mi pare fuori da ogni logica.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Hai una visione diversa della mia del ciclismo , sicuramente piu' moderna Tu guardi il palmares per giudicare un corridore , io le emozioni che mi ha dato. Di Contador non me le ricordo neanche una (e da come scrivi neanche tu..) Basta vedere che paragoni il Tour '94 di Pantani con quello di Contador '07 , Pantani corse con il cuore (non con il tester.. come ora) attaccando in tutte le tappe di montagna (tutte) anche rischiando la sconfitta (vedi Hautacam ecc) , attacchi veri non ai 5 all'arrivo (stile Delgado) A 2 o 3 colli dall'arrivo c'era gia' battaglia , adesso niente Sugli scatti di Contador , gia nel 2007 si era visto che facevano pochi danni , 300 metri e poi mollava , senza mai fare grosse differenze Come gia' scritto in post precedenti , ottimo scatto ma gli manca la capacità di rilanciare l'azione[/quote] È pacifico da un confronto fra Pantani e Contador, lo spagnolo non può che uscire 'sconfitto'. Pantani era un fuoriclasse, Contador un fenomeno. Non so tu, ma io ai due termini do valenze differenti. Sei stato tu a tirare in ballo il paragone con Marco e con l'Armstrong dei 7 Tour vinti, non io. Lungi da me fare dei paragoni, proprio perché non mi baso sul palmarès. O, quantomeno, non solo su quello. Contador è un fenomeno, secondo me, perché è capace di scattare a ripetizione, di far la differenza in salita e di andar forte a cronometro, è una macchina da corse a tappe. Il discorso, però, è iniziato diversamente. Hai screditato Contador perché non ricordi di lui un'impresa che sia una, ma allora ti chiedo: quante volte Indurain, Pantani, Armstrong hanno attaccato a 40-50 km dal traguardo con indosso il simbolo del primato?

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] Per me, magari affretto troppo i tempi, Martin ha tutto per migliorare ancora in montagna e a crono e già uno dei migliori. Jan ha vinto il suo unico Tour a 24 anni, ma Tony è solo al suo secondo anno da Pro; mi piace sempre più come ciclista. [/quote] Devo dire che sta soprendendo pure me. Quasi sicuramente sarà il punto di riferimento per il ciclismo tedesco nelle corse a tappe, però Ullrich era di un altro pianeta... il paragone suona al momento blasfemo. E comunque è il 4° anno da professionista. ;) [/quote] Mi era sembrato di capire dal sito della High Road che il 2008 è stato il suo primo anno in un team professionistico; per ora è chiaro che il paragone non regge, comunque rivedo in lui le caratteristiche di Jan: forte cronoman e abituato a soffrire in montagna (le maglie a pois nella Pa-Ni e nel Tds sono un buon indizio). Spero solo che abbia più dedizione al lavoro del vero Kaiser: dico la verità, oggi non lo aspettavo insieme con i primi visto che è comunque da Marzo che va forte; il buon Tds mi ha convinto che può essere un ciclista di buon livello (ottimo livello già nelle corse a tappe di una settimana); ora iniziano le due settimane più dure per lui.

No dai oggettivamente Jan era tutt'altro talento, probabilmente il più grande motore del dopo Merckx...NOn scordiamoci che il vero Ullrich in salita le suonava agli altri, non è che si difendeva...Anche se dopo il 99 il vero Ullriche praticamente l'avremo visto un paio di volte...

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] secondo me ci sta anche l'ipotesi che bruyneel provi a far vincere un terzo astana mandandolo in fuga in qualche tappa di mezza montagna...[/quote] Non ho mica capito se mi stai prendendo per il c**o o se sei serio... :Od: Mi spiego, che Bruyneel mandi in fuga un terzo Astana per farlo avvantaggiare in classifica (e fare tutto il podio kazako a Parigi) mi pare molto probabile ma che addirittura lo voglia fare vincere mi sembra fantaciclismo. Leipheimer e Kloden hanno un'appeal mediatico pari a zero. Sacrificare Lanza e Contador per loro mi pare fuori da ogni logica. [/quote] no, sono serio. ;) nel senso, secondo me bruyneel nel momento in cui si rende conto che contador è superiore a lance, potrebbe pure pensare (o qualcuno lo pensa per lui) che è meglio che a vincere sia un altro (anche un popovych, che sta a 4', se entra in una fuga bidone...), almeno si può dire che è stata la magnanimità del capo. so' dietrologo, lo so. :D

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Poi io il Tour 1990 non me lo ricordo per niente brutto (magari questo fosse cosi'!) Il tappone pirenaico fu da leggenda, bella anche la tappa di Saint Etienne [/quote] Percorso brutto. Bello per gli italiani grazie alla fuga-bidone di Chiappucci. Vorrei vedere, se Chiappucci si fosse chiamato che so, Pereiro, come sarebbe ricordato in Italia il Tour del 1990.

Ho riletto ora un po' di interventi sulla tappa perchè subito dopo l'arrivo sono dovuto andare via e mi aspettavo delle valutazioni tecnico-tattiche invece trovo una disamina del ciclismo e quello che significa lo spettacolo di uno sport che seguiamo da anni anni. Se qualcuno si aspettava sfracelli nella tappa di oggi, ha aspettato inutilmente perchè non c'erano le condizioni: 1. tappa lunga auspicava una fuga da lontano, spettava alle squadre degli uomini di classifica decidere se riprenderli 2. le pendenze non proibitive non lasciavano presagire scossoni alla classifica generale 3. l'egemonia Astana avrebbe intasato la corsa il più possibile visto che virtualmente ha la maglia gialla enon vi erano le condizioni per mutare lo status quo 4. ci sono state troppe poche tappe e i corridori forse hanno ancora troppe energie rispetto a quelle che avranno la seconda e la terza settimana. Nonostante ci si aspettava uno scenario palloso abbiamo visto molto di più: 1. un italiano in giallo 2. un attacco diretto di Contador agli altri uomini di classifica (e forse anche a Armstrong) 3. corridori di vertice staccarsi (Kreuziger, Kirchen, Cancellara, LL Sanchez) 4. l'impresa di un neoprofessionista Forse il ciclismo non sarà una scienza esatta ma francamente quello che si è si è visto oggi è oro colato.

[quote][i]Originariamente inviato da Fabioilpazzo [/i] No dai oggettivamente Jan era tutt'altro talento, probabilmente il più grande motore del dopo Merckx...NOn scordiamoci che il vero Ullrich in salita le suonava agli altri, non è che si difendeva...Anche se dopo il 99 il vero Ullriche praticamente l'avremo visto un paio di volte... [/quote] Si si, hai ragione su tutta la linea, anche perchè Jan era uno dei miei preferiti. Dico solo che Tony me lo ricorda, tutto qua. Detto questo, spero che la mia affermazione del nuovo Kaiser si avveri comunque :D

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] no, sono serio. ;) nel senso, secondo me bruyneel nel momento in cui si rende conto che contador è superiore a lance, potrebbe pure pensare (o qualcuno lo pensa per lui) che è meglio che a vincere sia un altro (anche un popovych, che sta a 4', se entra in una fuga bidone...), almeno si può dire che è stata la magnanimità del capo. so' dietrologo, lo so. :D [/quote] Oddio, dopo la tappa di oggi ero bello tranquillo, tutte le seghe mentali dei giorni scorsi sono svanite... e ora tu mi metti nuovamente inquietudine. :D No, dai, mi sembra abbastanza irrealistico. O almeno lo spero...

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Poi io il Tour 1990 non me lo ricordo per niente brutto (magari questo fosse cosi'!) Il tappone pirenaico fu da leggenda, bella anche la tappa di Saint Etienne [/quote] Percorso brutto. Bello per gli italiani grazie alla fuga-bidone di Chiappucci. Vorrei vedere, se Chiappucci si fosse chiamato che so, Pereiro, come sarebbe ricordato in Italia il Tour del 1990. [/quote] Io ricordo i Tour dei primi anni '90 abbastanza divertenti, soprattutto quello del 1991, però forse sono un po' di parte perchè c'erano alcuni italiani coinvolti.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Hai una visione diversa della mia del ciclismo , sicuramente piu' moderna Tu guardi il palmares per giudicare un corridore , io le emozioni che mi ha dato. Di Contador non me le ricordo neanche una (e da come scrivi neanche tu..) Basta vedere che paragoni il Tour '94 di Pantani con quello di Contador '07 , Pantani corse con il cuore (non con il tester.. come ora) attaccando in tutte le tappe di montagna (tutte) anche rischiando la sconfitta (vedi Hautacam ecc) , attacchi veri non ai 5 all'arrivo (stile Delgado) A 2 o 3 colli dall'arrivo c'era gia' battaglia , adesso niente Sugli scatti di Contador , gia nel 2007 si era visto che facevano pochi danni , 300 metri e poi mollava , senza mai fare grosse differenze Come gia' scritto in post precedenti , ottimo scatto ma gli manca la capacità di rilanciare l'azione[/quote] È pacifico da un confronto fra Pantani e Contador, lo spagnolo non può che uscire 'sconfitto'. Pantani era un fuoriclasse, Contador un fenomeno. Non so tu, ma io ai due termini do valenze differenti. Sei stato tu a tirare in ballo il paragone con Marco e con l'Armstrong dei 7 Tour vinti, non io. Lungi da me fare dei paragoni, proprio perché non mi baso sul palmarès. O, quantomeno, non solo su quello. Contador è un fenomeno, secondo me, perché è capace di scattare a ripetizione, di far la differenza in salita e di andar forte a cronometro, è una macchina da corse a tappe. Il discorso, però, è iniziato diversamente. Hai screditato Contador perché non ricordi di lui un'impresa che sia una, ma allora ti chiedo: quante volte Indurain, Pantani, Armstrong hanno attaccato a 40-50 km dal traguardo con indosso il simbolo del primato? [/quote] Screditato ? ho solo detto che è un regolarista (non mi sembra un offesa?) che poi è la realtà Io non ho una sottocategoria Fuoriclasse come te , ci sono i Fenomeni (o Campioni o Fuoriclasse) e i buoni corridori Nei Fenomeni Contador non c'e' Mi dici che anche tu non guardi il palmares pero' citi solo quello.. Avere il simbolo per il primato è abbastanza relativo.. Tour 2007 Contador prende la maglia per il ritiro forzato di Rasmussen Giro 2008 Contador prende la maglia sul passo Fedaia.. tappa dove non ha certo dato spettacolo.. Vuelta 2008 Contador prende la maglia sull'angliru , attacco a 5 km dall'arrivo , ad aprirgli la vittoria è una mega tirata di Leipheimer per 300 metri sul tratto piu' duro.. Contador vincerà la vuelta per 46 secondi sul compagno di squadra So che conosci la storia del ciclismo quindi ti evito di guardare come ha preso la maglia Pantani.. (o Armstrong) Di Indurain (non certo un corridore spettacolare) mi basta la Plagne o Seraing

[quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Ragazzi, è il ciclismo che abbiamo voluto: quello in cui l'impresa è già un indizio di colpevolezza. Ce lo meritiamo, tutto questo. [/quote] santa voce. :yoga: A (parziale) discolpa degli atleti, va detto che l'Astana andava davvero forte. Abbiamo visto Evans provarci e non riuscire a mettere nemmeno dieci metri tra sè e il gruppo. E a questo punto fa ancora più rabbia che contador non sia scattato prima:secondo me al ragazzo non è che non interessa stravincere, ma riesce a fare solo sforzi limitati, comunque poi vedremo. Nella roba orrenda che ho visto oggi sprofonda la Liquigas (ora capisco perchè Kreuziger tirasse, ieri), emergono Tony Martin e la Garmin (anche se wiggins e il nuovo passistone per me fanno una brutta fine sulle alpi, per il primo i tempi non sono ancora maturi, per il secondo finchè si va su regolari va tutto bene). Dall'oggetto del mistero (Schlekkino) non mi aspettavo molto di più, d'altronde soffre nel confronto coi migliori. Il suo terreno sono le imboscate, lo attendo a Colmar. Ah, per certi venditori di salsicce autoprodotte: guardate che l'altro schleck è sempre lì, cosa credete di aver ottenuto con uno spettacolo mediocre?

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] A parte gli scherzi, penso che forse sia vero l'opposto, e cioè che è la "generazione youtube" ad essere sempre più di bocca difficile ... perchè può rinfrescarsi la memoria delle tappe più belle e dimenticarsi più facilmente quella da dimenticare, che appunto ci sono sempre state.[/quote] Ma sai... non è più una cosa episodica, è questo che mi fa storcere la bocca. Non è più un episodio, e allora si potrebbe dire "è sempre capitato", e sarei d'accordissimo, mica son scemo. È il fatto che i tapponi che partoriscono sonno sono sempre più frequenti, tanto che da un po' di tempo in qua questa è diventata quasi la regola. Ora, nella lunghissima storia del ciclismo saranno anche capitati altri periodo (non: giorni) come quello odierno (forse sì, forse no), ma ciò non toglie che il livello di spettacolo nei grandi giri sia paurosamente scemato nell'ultimo lustro. Paradossalmente anche quando c'era l'Indurain o l'Armstrong di turno, ti inchinavi alla sua schiacciante superiorità; oggi mi viene difficile inchinarmi allo scatto di 3 km di Contador, pur avendolo apprezzato.[/quote] Boh .. ai tempi di Indurain si dicevano le stesse cose. E a quelli di Armstrong si diceva che la sua squadra ammazzava il Tour e che sarebbe stato bello vedere almeno Heras a non fargli da gregario. Ti do ragione sul fatto che l'Astana sia una macchina da Tour (un po' come la Mapei in alcune Roubaix non entusiasmanti) e con 4 possibili capitani abbia corso per tenerli tutti in classifica. Sarebbe più bello vederli uno contro l'altro, questo sì. A cui va aggiunto il maggiore livellamento che c'è oggi (posso dirlo? A causa dell'antidoping, presumo?). Ma, a parte questo, credo davvero che rivedere non solo le tappe leggendarie, ma interi Tour degli anni '80 e '90 (che sono quelli che conosco, sugli altri non so), porterebbe te e altri a rivedere alcune opinioni sui Tour di oggi. Come forse ho scritto (mi pare nel thread sulle radioline), è vero che c'è un elemento tecnologico che ha cambiato il ciclismo proprio dagli anni '90, e cioè l'uso dei frequenzimetri. E' chiaro che questo ha inibito (ben più delle radioline, secondo me) alcune "follie" che ravvivavano le scalate. Ah, sempre sulla tappa di oggi: con 11 (lo scopro ora leggendo l'ordine d'arrivo: leggendo il forum, fareva fossero 30) corridori arrivati insieme, era così scontato che si sarebbero staccati, fra gli altri, Nibali, Pellizotti, Kloden, Sanchez, Kirchen, Kreuziger ... E che Contador si sarebbe mosso, era così ovvio ai -4km? [quote][i]Originariamente inviato da Admin [/i] Ps: per pura questione tassonomica, fatemi capire ( :Od: ): dire che una tappa ha fatto schifo equivale a mancare di rispetto a chi l'ha percorsa? Giusto per regolarmi in seguito sui vocaboli da usare. [/quote] A una questione tassonomica non si dice mai di no :D .. ma la risposta è: "sì e no". Per restare al paragone di prima, si può dirlo anche di un film .. quindi no. Equivale però a non avere chiara una cosa, e cioè che il Tour, rari scatti playstation di rarissimi campioni (fra cui probabilmente Contador) a parte, è una corsa di resistenza. Quindi anche sì, perchè a differenza che in altre corse i corridori da Tour sono lì per fare una corsa se non uguale (non dico che la tappa di oggi sia stata entusiasmante), non molto diversa da quello che, considerato il percorso, hanno fatto oggi. Ah, un p.s. sul percorso. Sono fra quelli che pensano che dire "sono i corridori e non i percorsi che fanno la corsa" sia una boiata pazzesca. Forse, davanti a una tappa come quella di oggi, oltre all'ipotesi che siano tutti brocchi andrebbe considerato anche che fra una Alpe d'Huez e Andorra [i]c'è[/i] differenza. O no?

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] A parte gli scherzi, penso che forse sia vero l'opposto, e cioè che è la "generazione youtube" ad essere sempre più di bocca difficile ... perchè può rinfrescarsi la memoria delle tappe più belle e dimenticarsi più facilmente quella da dimenticare, che appunto ci sono sempre state.[/quote] Questa cosa l'avevi già detta qualche altra volta, mi pare (o era stato Claudiodance?), e sto iniziando a maturare l'ipotesi che possa essere veritiera non solo nel senso che gli hai dato tu, ma anche nel senso che forse - disegnando male i percorsi - è molto più facile annoiarsi guardando una tappa di cui si guardano 100 km e passa che non guardandone gli highlights in tv (magari se poi li facessero vedere più spesso...). Per dire, la maglia gialla di Nocentini ha suscitato l'interesse di SkySport24, che tra le innumerevoli notizie di calciomercato (tra bombe e bombette), ci ha infilato in mezzo un resumen del Tour, con tanto di spezzoni della tappa di oggi: sarà durato 1'30", ma è sembrata una tappa bellissima. Credo sia un discorso da sviluppare (quello della lunghezza delle dirette tv, etc.), perché è anche vero che la tappa di oggi è arrivata dopo altre 6 dirette lunghissime... e quindi forse tutti noi - "costretti" a seguirle interamente per ovvie questioni :D - eravamo così allenati alla "noia" che speravamo di spezzarla di brutto... boh, ci penso su meglio magari...

[quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] [quote][i]Originariamente inviato da LO SQUALO DELLO STRETTO [/i] Bravissimo Rinaldo!!! Sono contentissimo sia per lui che per Nibali!!! Dai Squalo fai ricredere tutti!!! :D Contandor superlativo, è pure davanti ad Armstrong...meglio di così la tappa nn poteva andare :) PS Nibali ha perso quei metri nell'ultimo km è stato sempre nel gruppo dei migliori... [/quote] A me sembra che vi facciate prendere da italianite galoppante e rispondo a te per tutti. Nocentini ma quale bravo? Ha perso in salita da due francesi :D. Sono contento anch'io che abbia preso la maglia, perché è un bravo ragazzo, ma resta il fatto che la possiede per gentile concessione di altri, non certo per merito suo. Quanto a Nibali, rispetto al Delfinato mi sembra abbia fatto passi indietro e non riuscire a reggere la ruota di Wiggins non mi pare cosa da essere contenti, poi si sa ... meglio così che peggio. [/quote] Vabbè pochi secondi nn significano nulla, secondo me si deve vedere tra un paio di tappe...

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Poi io il Tour 1990 non me lo ricordo per niente brutto (magari questo fosse cosi'!) Il tappone pirenaico fu da leggenda, bella anche la tappa di Saint Etienne [/quote] Percorso brutto. Bello per gli italiani grazie alla fuga-bidone di Chiappucci. Vorrei vedere, se Chiappucci si fosse chiamato che so, Pereiro, come sarebbe ricordato in Italia il Tour del 1990. [/quote] Non solo per gli italiani I Francesi l'avevano adottato alla grande (perche' chi ha panache , oltralpe viene sempre aprezzato) Di Pereiro non si ricorda nessuno , il Diablo è ancora amatissimo.. Al Top il Diablo aveva 54 fans club (di cui piu' di 6 in Francia), oggi solo un corridore sorpassa i 10.. La maglia gialla che attacca sul primo colle pirenaico.. te la sogni adesso Se mi citavi il Tour 1993 (eppure il percorso era durissimo) ti davo ragione ma il 1990 non penso proprio

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] secondo me ci sta anche l'ipotesi che bruyneel provi a far vincere un terzo astana mandandolo in fuga in qualche tappa di mezza montagna...[/quote] Non ho mica capito se mi stai prendendo per il c**o o se sei serio... :Od: Mi spiego, che Bruyneel mandi in fuga un terzo Astana per farlo avvantaggiare in classifica (e fare tutto il podio kazako a Parigi) mi pare molto probabile ma che addirittura lo voglia fare vincere mi sembra fantaciclismo. Leipheimer e Kloden hanno un'appeal mediatico pari a zero. Sacrificare Lanza e Contador per loro mi pare fuori da ogni logica. [/quote] no, sono serio. ;) nel senso, secondo me bruyneel nel momento in cui si rende conto che contador è superiore a lance, potrebbe pure pensare (o qualcuno lo pensa per lui) che è meglio che a vincere sia un altro (anche un popovych, che sta a 4', se entra in una fuga bidone...), almeno si può dire che è stata la magnanimità del capo. so' dietrologo, lo so. :D [/quote] sai meglio di me che le altre squadre, anche per difendere un dodicesimo posto, si metterebbero a tirare per annullare la fuga bidone

[quote][i]Originariamente inviato da Merlozoro [/i] Per me, magari affretto troppo i tempi, Martin ha tutto per migliorare ancora in montagna e a crono e già uno dei migliori. Jan ha vinto il suo unico Tour a 24 anni, ma Tony è solo al suo secondo anno da Pro; mi piace sempre più come ciclista. [/quote] Martin ha già mostrato il suo talento l'anno scorso al giro d'Italia l'anno scorso arrivando secondo nell'ultima cronometro, un gran risultato per un 23enne, non è facile per un giovane arrivare in forma in fondo ad una corsa dura come il giro. A cronometro poi ci sono sempre margini di miglioramento, lo dimostra Cancellara che nel 2005 beccava minuti da Armstrong a crono e oggi e il fenomeno che tuti ammiriamo. Mi ha stupito la sua tenuta in salita, certo non è forte Ullrich, almeno non ancora, ma dimostra di essere un giovane molto prometttente!

Tappa bruttina(ma si è visto di peggio in questi anni) in cui le uniche emozioni sono dipese dall'assegnazione della maglia gialla e dall'esito della fuga. Molto strano il comportamento del plotone:ok, Contador era a mezzo servizio in quanto Astana,ma gli altri? Sono due le cose:o il livello medio dei "big" è ai minimi storici dell'era moderna oppure qualcuno vuole regalare il Tour a Lance, che questa opportunità non se la farà sfuggire.

a me la prestazione di Armstrong non ha stupito affatto, parliamo di un corridore che a quelli che ci sono adesso rifilava come minimo 10 minuti nei Tour che ha vinto, anche se probabilmente nemmeno lui aveva le gambe per seguire Contador (che qualche grande attacco da lontano lo ha fatto in passato, vedi Galibier 2007 anche se non andato a buon fine, generalmente non ne fa perchè non ne ha bisogno). In ogni caso il Tour è tutt'altro che finito, tra i due ci sono 2'' e Armstrong potrebbe avere qualcosa in più sia nella crono di Annecy sia grazie alla sua grande resistenza (sul Monte Petrano con una condizione nettamente inferiore a quella attuale sarebbe arrivato 5° se non avesse atteso Leipheimer) a Le Grand Bornard e sul Mont Ventoux. Anche se mi ha stupito il modo di correre nel finale dell'Astana, forse si aspettavano che Nocentini nel finale cedesse di più di quello che è successo. Quanto agli altri devono rendersi conto che se vogliono arrivare sul podio non devono staccare solo Contador e Armstrong ma anche ad esempio Vandevelde, e se Martin e Wiggins potrebbero cedere nei prossimi giorni è ben più difficile che ciò avvenga anche per l'americano

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] Quanto agli altri devono rendersi conto che se vogliono arrivare sul podio non devono staccare solo Contador e Armstrong ma anche ad esempio Vandevelde, e se Martin e Wiggins potrebbero cedere nei prossimi giorni è ben più difficile che ciò avvenga anche per l'americano [/quote] Martin non so mica sai se cede facilmente, quello lì è tostissimo, tiene le tre settimane, lo potranno staccare forse sul Ventoux, finora non ha dato prova di essere fortissimo nelle salite dure, però se ne lascia dietro parecchi a cronometro. Il secondo posto al giro di Svizzera quando ha corso per vincere la maglia dei Gpm è stato davvero notevole, ha vinto alla grande la crono finale (la classifica di quelli normali, intendo).

Ciao è la prima volta che scrivo su questo forum, però durante il giro ho letto molto da queste parti. Dove sono tutti quegli utenti che criticavano Di Luca sul suo atteggiamento in corsa, si diceva si deve risparmiare deve fare tirare la rabobank e Menchov..... Ecco come sarebbero state le tappe del giro, se a voi questo ciclismo vi emoziona ok, a me oggi francamente mi è venuta solo rabbia a vedere Andy e Frank immobili andare accanto a uno come Wiggins, Evans provarci a 1 km e mezzo dal traguardo quando deve recuperare 3 minuti, Sastre stare a guardare la corsa.... Questi sono i campioni che volete e che intendevate quando si diceva e ma il tour quella si che è una corsa seria con veri coridori.. SI AHAHAHAHAH una tappa pirenaica dove Wiggins arriva con i migliori.... Se ci fosse stata la lpr anche al tour avrebbe tirato da sola

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Screditato ? ho solo detto che è un regolarista (non mi sembra un offesa?) che poi è la realtà[/quote] Allora intendiamoci: cosa vuol dire, per te, essere un regolarista? Andar forte sulle tre settimane? Quindi anche Pantani era un regolarista. No, perché se lo si dice di un corridore che va su senza strappare, senza scatti, sempre seduto, di potenza, regolare, per l'appunto, allora Contador non è un regolarista. [quote]Io non ho una sottocategoria Fuoriclasse come te , ci sono i Fenomeni (o Campioni o Fuoriclasse) e i buoni corridori Nei Fenomeni Contador non c'e'[/quote] Ci sono solo fenomeni e buoni corridori? Dici? Quindi un Contador, un Menchov, un Sastre, che non sono fenomeni, essendo buoni corridori, non si distinguono poi molto da un Loosli qualsiasi (con rispetto massimo)? Ora dirai di no, ma è quello che hai scritto. [quote]Mi dici che anche tu non guardi il palmares pero' citi solo quello.[/quote] Beh, certo, parlando di Contador, visto che non s'è reso protagonista di quelle che tu chiami imprese, non mi rimane che citare il palmarès. Come se vincere due GT in un anno non fosse, di per sé, un'impresa. [quote]Avere il simbolo per il primato è abbastanza relativo.. Tour 2007 Contador prende la maglia per il ritiro forzato di Rasmussen Giro 2008 Contador prende la maglia sul passo Fedaia.. tappa dove non ha certo dato spettacolo.. Vuelta 2008 Contador prende la maglia sull'angliru , attacco a 5 km dall'arrivo , ad aprirgli la vittoria è una mega tirata di Leipheimer per 300 metri sul tratto piu' duro.. Contador vincerà la vuelta per 46 secondi sul compagno di squadra[/quote] Quindi mi dai ragione. Contador non ha mai avuto bisogno dell'attacco da distanza siderale per vincere tutto quello che ha vinto. La Vuelta '08? Appunto, se l'avversario più vicino era Levi, compagno di squadra, la maglia amarillo era in una botte di ferro anche con un vantaggio non troppo corposo. Non ha mai avuto bisogno di chissà che per primeggiare. E poi, ripeto: nel 2007 aveva 24 anni, quindi anche un secondo posto al Tour sarebbe stato lodevole. Il Giro dell'anno scorso? Ancora!? Ti faccio una domanda: secondo te, al suo posto, quindi nelle sue stesse condizioni di forma, qualcun altro avrebbe vinto? [quote]So che conosci la storia del ciclismo quindi ti evito di guardare come ha preso la maglia Pantani.. (o Armstrong)[/quote] Attaccando, certo. Non può essere altrimenti quando c'è uno che a crono ti svernicia (Zülle, nel caso di Pantani in versione Giro '98).

[quote][i]Originariamente inviato da mario.dagnese [/i] Ciao è la prima volta che scrivo su questo forum, però durante il giro ho letto molto da queste parti. Dove sono tutti quegli utenti che criticavano Di Luca sul suo atteggiamento in corsa, si diceva si deve risparmiare deve fare tirare la rabobank e Menchov..... Ecco come sarebbero state le tappe del giro, se a voi questo ciclismo vi emoziona ok, a me oggi francamente mi è venuta solo rabbia a vedere Andy e Frank immobili andare accanto a uno come Wiggins, Evans provarci a 1 km e mezzo dal traguardo quando deve recuperare 3 minuti, Sastre stare a guardare la corsa.... Questi sono i campioni che volete e che intendevate quando si diceva e ma il tour quella si che è una corsa seria con veri coridori.. SI AHAHAHAHAH una tappa pirenaica dove Wiggins arriva con i migliori.... Se ci fosse stata la lpr anche al tour avrebbe tirato da sola [/quote] Tre dei primi 4 al Giro le stanno prendendo di santa ragione ( il secondo ha avuto la fortuna di non esser stato "invitato" al massacro ). E siamo alla prima settimana, da lunedi useranno ( per i sopraccitati ) la clessidra per stabilire i distacchi. Buona notte

Il Noce in giallo! Arezzo uber alles! Spero che tenga la maglia fino alle Alpi. Tappa veramente brutta illuminata dallo scatto di Contador. Fino agli ultimissimi km sembrava che tutti fossero sotto l'incantesimo di Armstrong, come stregati dalla sua presenza. Lo scatto di Contador è stato molto spettacolare ma come al solito non ha scavato un grande distacco. Lo spagnolo non è un corridore molto potente, ma sfrutta la sua grandissima agilità sia in salita che a crono. Inoltre la salita non era certo ripida e c'era vento contrario. Armstrong mi sta sempre più impressionando, non vincerà il Tour ma che atleta! Se avesse continuato a correre avrebbe vinto altri due o tre Tour.

ahahahahah ma che era una tappa di montagna? RIDICOLO il gruppone dei big (e non solo) compatto fino a 3 chilometri dall'arrivo, poi per fortuna contador con grande stile fa il vuoto in salita, armstrong grandioso brillantissimo, per il resto uno schifo, orrenda l'immagine del volatone a fine ascesa, un percorso di tour da vomito, wiggins che tiene la ruota dei migliori è l'emblema della facilità di questo arrivo in salita.

Dimenticavo. Nibali continua a crescere............

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Dimenticavo. Nibali continua a crescere............ [/quote] che??

Felice x il Noce ma che tappa brutta...... Contador non avrà rivali.

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Dimenticavo. Nibali continua a crescere............ [/quote] che?? [/quote] La Cannondale dovrà dargli un telaio più grande :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] ahahahahah ma che era una tappa di montagna? RIDICOLO il gruppone dei big (e non solo) compatto fino a 3 chilometri dall'arrivo, poi per fortuna contador con grande stile fa il vuoto in salita, armstrong grandioso brillantissimo, per il resto uno schifo, orrenda l'immagine del volatone a fine ascesa, un percorso di tour da vomito, wiggins che tiene la ruota dei migliori è l'emblema della facilità di questo arrivo in salita. [/quote] Wiggins cosi scarso ? Allora Pelizotti e Nibali che si son fatti staccare ? I corridori meritano piu rispetto ( tutti ) specialmente da chi "pedala" dietro una tastiera. Ciao e buona notte

Ragazzi molti di voi sono abituati a vedere l'Armstrong e l'Indurain di turno (e per 12 su 17 anni è stato così)... ma non ci sarà nessun corridore che corre come Armstrong o Indurain, ossia quei passisti che facevano la fortuna a crono e poi andavano bene in salita... Contador è il contrario: è nato come scalatore (due anni fa proprio a cronometro con un cospicuo vantaggio rischiava di perdere il tour) e poi è diventato forte a cronometro... ma non può essere l'Indurain di turno, non può costruire i margini di vittoria cronometro come il navarro, va forte si ma va come i migliori... ed ecco spiegato perchè vince con margini non eccessivi... Ma è un sormione! L'anno scorso ha vinto vuelta e giro con facilità senza strafare... ma chi mi impedisce che quest'anno al tour non sia così? Armstrong? Ma secondo voi il vero Armstrong nel prologo di 15 km. va dietro uno dei favoriti? Io ricordo un prologo simile (almeno nel kilometraggio) in cui Armstrong superò addirittura Ullrich partito prima di lui...

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Ragazzi molti di voi sono abituati a vedere l'Armstrong e l'Indurain di turno (e per 12 su 17 anni è stato così)... ma non ci sarà nessun corridore che corre come Armstrong o Indurain, ossia quei passisti che facevano la fortuna a crono e poi andavano bene in salita... [/quote] non so indurain, ma armstrong non si limitava ad andar bene in salita, in tutti i tour de france (tranne 2000, 2003 e forse 2005) è sempre stato nettamente il più forte in salita

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] Wiggins cosi scarso ?[/quote] se permetti da appassionato di ciclismo nel tappone re dei pirenei al tour de france mi piacerebbe vedere davanti scalatori puri. nessuno sta mancando di rispetto a wiggins, tutt'altro, ha fatto progressi impressionanti in salita. ma vedere 40 corridori in gruppo a 3km dall'arrivo dell'unico arrivo in salita pirenaico del tour de france è semplicemente desolante. [quote] Allora Pelizotti e Nibali che si son fatti staccare ?[/quote] pellizotti aveva un obiettivo, il giro, ed è andato benissimo lì, questo conta. nibali evidentemente non ha ancora il passo dei primissimi in salita, aspettiamo comunque i prossimi giorni, il tour è lungo, anche se le salite sono ben poche. [quote] I corridori meritano piu rispetto ( tutti ) specialmente da chi "pedala" dietro una tastiera. [/quote] sempre rispetto massimo per chi pedala e fatica. minimo rispetto, anzi nullo, per gli organizzatori idioti del tour e per i dirigenti uci buona notte ;)

[quote][i]Originariamente inviato da babeuf [/i] [quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Ragazzi molti di voi sono abituati a vedere l'Armstrong e l'Indurain di turno (e per 12 su 17 anni è stato così)... ma non ci sarà nessun corridore che corre come Armstrong o Indurain, ossia quei passisti che facevano la fortuna a crono e poi andavano bene in salita... [/quote] non so indurain, ma armstrong non si limitava ad andar bene in salita, in tutti i tour de france (tranne 2000, 2003 e forse 2005) è sempre stato nettamente il più forte in salita [/quote] L'Armstrong dei 7 Tour non aveva rivali sia in salita che a cronometro per questo finiva quasi sempre con 7-8 minuti sugli avversari. L'Armstrong attuale non potrebbe mai sfiorare quei livelli eccelsi, oggi si può solo difendere. Contador può raggiungere i livelli di quell'Armstrong sulle montagne, ma nelle prove contro il tempo per ragioni fisiche non potrà mai demolire gli avversari.

Una delle tappe di montagna più brutte che io abbia visto, ma Evans e c. come pensano di fare per battere l'Astana? Secondo me Armstrong oggi poteva fare di più, forse anche riprendere Contador, sono sicuro che la prossima volta che ne avrà l'occasione sarà lui ad anticipare Alberto.

armstrong non proverà mai ad anticipare contador, sarebbe la sua fine. verrebbe raggiunto da evans e co. dimostrando che non è in grado di fare la differenza, a quel punto partirebbe contador, e sarebbero dolori. credo che preferisca rimanere nel gruppetto e dare l'impressione, agli altri, che potrebbe partire ma è frenato da ordini di scuderia. così ho detto.

Ciò significa che per te Armstrong non ci prova neanche a vincere il Tour? Io sono convinto che proverà a far saltare il banco

Provare a far saltare il banco... con Contador in maglia gialla!?! :?

[quote][i]Originariamente inviato da Greg Lemond [/i] Ciò significa che per te Armstrong non ci prova neanche a vincere il Tour? [/quote] no.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Provare a far saltare il banco... con Contador in maglia gialla!?! :? [/quote] Fintanto che non lo è, penso che Nocentini possa tenere la maglia fino al prossimo arrivo in salita, o comunque che la ceda a qualcuno che va in fuga, ovviamente Lance non attaccherà Alberto in maglia gialla.

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mario.dagnese [/i] Ciao è la prima volta che scrivo su questo forum, però durante il giro ho letto molto da queste parti. Dove sono tutti quegli utenti che criticavano Di Luca sul suo atteggiamento in corsa, si diceva si deve risparmiare deve fare tirare la rabobank e Menchov..... Ecco come sarebbero state le tappe del giro, se a voi questo ciclismo vi emoziona ok, a me oggi francamente mi è venuta solo rabbia a vedere Andy e Frank immobili andare accanto a uno come Wiggins, Evans provarci a 1 km e mezzo dal traguardo quando deve recuperare 3 minuti, Sastre stare a guardare la corsa.... Questi sono i campioni che volete e che intendevate quando si diceva e ma il tour quella si che è una corsa seria con veri coridori.. SI AHAHAHAHAH una tappa pirenaica dove Wiggins arriva con i migliori.... Se ci fosse stata la lpr anche al tour avrebbe tirato da sola [/quote] Tre dei primi 4 al Giro le stanno prendendo di santa ragione ( il secondo ha avuto la fortuna di non esser stato "invitato" al massacro ). E siamo alla prima settimana, da lunedi useranno ( per i sopraccitati ) la clessidra per stabilire i distacchi. Buona notte [/quote] paperina che cavolo c'entra.....vorrei vedere i fenomeni contador, evans e schleck cosa farebbero se corressero giro e tour....

Che porcata la tappa di oggi non solo per il percorso.... - la superiorità dell'Astana è netta, e le squadre di Schleck, Evans, Menchov che almeno al podio dovrebbero puntare dove stavano???? la delusione più grande è stata Andy non ci ha nemmeno provato a fare uno scatto, anche il buon Evans lo ha fatto.... Contador è forte ed anche Armstrong mi ha sorpreso....è andato molto bene e per fortuna che questo è il tappone pirenaico:D:D:D:D comunque sono d'accordo anche io con il nuovo del forum nel criticare le squadre dei secondi....grazie Danilo e la sua Lpr Farnese

Bah, io non capisco. Cacchio, ragazzi, questa di Andorra è stata la prima tappa di montagna, il primo arrivo in salita, ma qua c'è già aria sentenziosa. Suvvia, il Tour è appena cominciato, le salite non saranno propriamente tantissime ma di certo non si esauriscono alla prima settimana. Andy Schleck viene crocifisso perché non ci ha provato, Sastre, Evans e Menchov sono stati ammoniti di non aver tentato un attacco convincente, Kreuziger crocifisso perché ha perso un minuto dagli uomini di classifica, il fatto che Nibali sia arrivato una decina di secondi dopo Wiggins viene visto come una sorta di segno quantomai nefasto... eddai, e datevi una calmata! La tappa è stata brutta e sono il primo a dirlo, ma del resto, com'è stato fatto notare, cosa si poteva fare contro l'Astana in gran spiegamento di forze? Poco, ben poco. E allora non resta che attendere nuovi sviluppi, che ci saranno. Il trittico Verbier-Bourg-Saint-Maurice-Le Grand-Bornand non è male, e anche la frazione di Colmar promette bene, a guardare il profilo. E poi ci sarà il Ventoux il penultimo giorno, quindi, gente, è ancora presto per gridare allo scandalo. Immaginate che la corsa dovesse prendere un piega decisiva su un Platzerwasel qualsiasi, scommetto che gli stessi che oggi non hanno lesinato critiche al "branco di pecoroni" che pascolava ad Andorra, sarebbero proprio quelli che si dimostrerebbero maggiormente entusiasti di questo Tour. C'est la vie.

[quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mario.dagnese [/i] Ciao è la prima volta che scrivo su questo forum, però durante il giro ho letto molto da queste parti. Dove sono tutti quegli utenti che criticavano Di Luca sul suo atteggiamento in corsa, si diceva si deve risparmiare deve fare tirare la rabobank e Menchov..... Ecco come sarebbero state le tappe del giro, se a voi questo ciclismo vi emoziona ok, a me oggi francamente mi è venuta solo rabbia a vedere Andy e Frank immobili andare accanto a uno come Wiggins, Evans provarci a 1 km e mezzo dal traguardo quando deve recuperare 3 minuti, Sastre stare a guardare la corsa.... Questi sono i campioni che volete e che intendevate quando si diceva e ma il tour quella si che è una corsa seria con veri coridori.. SI AHAHAHAHAH una tappa pirenaica dove Wiggins arriva con i migliori.... Se ci fosse stata la lpr anche al tour avrebbe tirato da sola [/quote] Tre dei primi 4 al Giro le stanno prendendo di santa ragione ( il secondo ha avuto la fortuna di non esser stato "invitato" al massacro ). E siamo alla prima settimana, da lunedi useranno ( per i sopraccitati ) la clessidra per stabilire i distacchi. Buona notte [/quote] veramente due dei tre erano nel primo gruppo e il terzo subito dietro

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Ragazzi molti di voi sono abituati a vedere l'Armstrong e l'Indurain di turno (e per 12 su 17 anni è stato così)... ma non ci sarà nessun corridore che corre come Armstrong o Indurain, ossia quei passisti che facevano la fortuna a crono e poi andavano bene in salita... Contador è il contrario: è nato come scalatore (due anni fa proprio a cronometro con un cospicuo vantaggio rischiava di perdere il tour) e poi è diventato forte a cronometro... ma non può essere l'Indurain di turno, non può costruire i margini di vittoria cronometro come il navarro, va forte si ma va come i migliori... ed ecco spiegato perchè vince con margini non eccessivi... Ma è un sormione! L'anno scorso ha vinto vuelta e giro con facilità senza strafare... ma chi mi impedisce che quest'anno al tour non sia così? Armstrong? Ma secondo voi il vero Armstrong nel prologo di 15 km. va dietro uno dei favoriti? Io ricordo un prologo simile (almeno nel kilometraggio) in cui Armstrong superò addirittura Ullrich partito prima di lui... [/quote] sì ma quell'Armstrong aveva una superiorità sugli altri talmente abissale che anche quello attuale che ha un 20% in meno di allora può benissimo lottare per la vittoria

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] [quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mario.dagnese [/i] Ciao è la prima volta che scrivo su questo forum, però durante il giro ho letto molto da queste parti. Dove sono tutti quegli utenti che criticavano Di Luca sul suo atteggiamento in corsa, si diceva si deve risparmiare deve fare tirare la rabobank e Menchov..... Ecco come sarebbero state le tappe del giro, se a voi questo ciclismo vi emoziona ok, a me oggi francamente mi è venuta solo rabbia a vedere Andy e Frank immobili andare accanto a uno come Wiggins, Evans provarci a 1 km e mezzo dal traguardo quando deve recuperare 3 minuti, Sastre stare a guardare la corsa.... Questi sono i campioni che volete e che intendevate quando si diceva e ma il tour quella si che è una corsa seria con veri coridori.. SI AHAHAHAHAH una tappa pirenaica dove Wiggins arriva con i migliori.... Se ci fosse stata la lpr anche al tour avrebbe tirato da sola [/quote] Tre dei primi 4 al Giro le stanno prendendo di santa ragione ( il secondo ha avuto la fortuna di non esser stato "invitato" al massacro ). E siamo alla prima settimana, da lunedi useranno ( per i sopraccitati ) la clessidra per stabilire i distacchi. Buona notte [/quote] veramente due dei tre erano nel primo gruppo e il terzo subito dietro [/quote] ma te dai pure peso a certe affermazioni?

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Ancora con la storia che vuole un ciclismo mediocre un ciclismo più "vero"? [/quote] no è molto più semplice se mi voglio divertire vado al cinema se voglio assistere ad una competizione sportiva guardo il tour (e sono conscio che non potranno scannarsi 21 tappe su 21) semplice no? [/quote] Io invece mi diverto molto di più a vedere la tappa di ieri che un film qualsiasi. Mi dispiace per voi che non seguite su France2 e quindi non ascoltate il commento dei due Laurent, altrimenti avreste saputo già prima che era una salita che non si prestava a grossi attacchi e cha la fuga sarebbe arrivata in porto (se quelli in fuga avessero tirato diritto). In ogni modo "de gustibus ..." :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] PS: quando artiva Armstrong, non arrivava con 20 secondi sul ventesimo ... [/quote] Non mi pare sia mai accaduto che L.A. sia partito a circa 2 Km dall'arivo con pendenze come quelle e con vento contro.

[quote][i]Originariamente inviato da Pirata x sempre [/i] che Kirchen faticherà a portare alla Columbia un buon risultato nella generale, che Evans è ben armato e che Sastre ha ribadito anche oggi di essere un diesel. Mancano quindi F.Schleck e soprattutto Menchov: si da loro mi aspettavo che facessero qualcosa per recuperare il tanto tempo perso. Soprattutto per il secondo, diventa necessario (visto che oggi ha cmq dimostrato di non essere "saltato"), un numero nelle trappole di questo week_end. Altrimenti sarà piazzato, e non sul podio. [/quote] Secondo me il Columbia per la generale sarà T. Martin, mentre Menchov mi pare che abbia fatto anche troppo ad arrivare con i primi (stringendo molto i denti). ;)

[quote][i]Originariamente inviato da meriadoc [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Mcintyre [/i] PS: quando artiva Armstrong, non arrivava con 20 secondi sul ventesimo ... [/quote] certo, partendo a 2 km dall'arrivo, su pendenze del 4-5% prendeva un minuto. continuiamo cosi', facciamoci del male. [/quote] Per una volta (sperando che non sia l'ultima) sono davvero d'accordo con te (con la "nuance" che ho scritto ieri) :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] sta di fatto che Martin e Wiggins rischiano di salire sul podio, intendiamoci io credo che salteranno per aria entrambi, però così è e non è che di occasioni per attaccare ce ne siano tantissime, Verbier è un arrivo simile a oggi, Le Grand Bornard ha il finale in discesa, resta il Ventoux ma mettiamo che ci sia un vento come al Delfinato e non si può attaccare neanche lì [/quote] Penso anch'io che Wiggins faccia come al Giro, ma perché secondo te Martin ... Per me può tenere la maglia bianca.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] In ogni caso, pensavo che Brice Feillu fosse passato pro' perché "raccomandato" (il fratello maggiore, Romain, l'anno scorso fu maglia gialla...), invece è un bel pedalatore, ha un gran bel fisico ed ha staccato gente che in salita piano non va (Gutierrez, :clap: [/quote] Se Gutierrez non va piano in salita, allora il prossimo anno c'è speranza che il Tour lo vinca Cunego :D.

[quote][i]Originariamente inviato da LO SQUALO DELLO STRETTO [/i] Vabbè pochi secondi nn significano nulla, secondo me si deve vedere tra un paio di tappe... [/quote] Invece io vedo quei dieci secondi come indizio per il futuro e non mi piacciono per niente. Però se tu sei contento che arrivi nei dieci, senza farsi mai vedere (come Cunego per intenderci), allora anche per i prossimi giorni può darsi che potrai essere contento (sperando che tenga tre settimane).

[quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] a me la prestazione di Armstrong non ha stupito affatto, parliamo di un corridore che a quelli che ci sono adesso rifilava come minimo 10 minuti nei Tour che ha vinto, anche se probabilmente nemmeno lui aveva le gambe per seguire Contador (che qualche grande attacco da lontano lo ha fatto in passato, vedi Galibier 2007 anche se non andato a buon fine, generalmente non ne fa perchè non ne ha bisogno). In ogni caso il Tour è tutt'altro che finito, tra i due ci sono 2'' e Armstrong potrebbe avere qualcosa in più sia nella crono di Annecy sia grazie alla sua grande resistenza (sul Monte Petrano con una condizione nettamente inferiore a quella attuale sarebbe arrivato 5° se non avesse atteso Leipheimer) a Le Grand Bornard e sul Mont Ventoux. Anche se mi ha stupito il modo di correre nel finale dell'Astana, forse si aspettavano che Nocentini nel finale cedesse di più di quello che è successo. Quanto agli altri devono rendersi conto che se vogliono arrivare sul podio non devono staccare solo Contador e Armstrong ma anche ad esempio Vandevelde, e se Martin e Wiggins potrebbero cedere nei prossimi giorni è ben più difficile che ciò avvenga anche per l'americano [/quote] Al solito, sono d'accordo, tranne sul fatto della maglia gialla: all'Astanà non gli importava niente di essa, anzi (dichiarazione di Bruynell) erano un po' dispiaciuti perché speravano che il distacco fosse maggiore. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da riddler [/i] Armstrong? Ma secondo voi il vero Armstrong nel prologo di 15 km. va dietro uno dei favoriti? Io ricordo un prologo simile (almeno nel kilometraggio) in cui Armstrong superò addirittura Ullrich partito prima di lui... [/quote] Nel 2003 perse 5 secondi in 6,5 Km da Zubeldia ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Bah, io non capisco. Kreuziger crocifisso perché ha perso un minuto dagli uomini di classifica, il fatto che Nibali sia arrivato una decina di secondi dopo Wiggins viene visto come una sorta di segno quantomai nefasto... eddai, e datevi una calmata! [/quote] Un proverbio sostiene che "il buon giorno si vede dal mattino" ;)

Ieri ho registrato la tappa. Sono andato dalla mia ragazza a vederla, ho mandato avanti veloce fino ai -10, poi ho iniziato a seguirla. Ai -8 già dormivo, mi sono svegliato sull'allungo di Evans ;) Peccato, perchè questa tappa abbassa considerevolmente il livello di un tour che fino a 24 ore fa era stato davvero divertente ed appassionante. Il mio pensiero però è che il peggio debba ancora arrivare, con oggi e con domani.

sn daccordo con lemond, anche io vedo nei ritardi nibali e soprattutto di Kreuziger, brutti segnali per il prosieguo del tour (per il loro) a vedere facce e gambe di ieri gli unici che possono soffiare il podio ai tre 'kazaki' sn lo schleck junior e vandevelde

A proposito di Contador, credo come altri che il suo scatto sia stato notevole: è partito nella porzione di salita più facile, senza che ci fosse un deciso lavoro preparatorio dei gregari, ma si è tolto tutti di ruota con facilità disarmante. Se il buongiorno si vede dal mattimo, me lo aspetto dominatore sulle montagne. Il fatto che attacchi poco, come ha notato qualcuno, dipende dalla mancanza di necessità: quali dei suoi rivali lo minacciano a cronometro? Kloden fa il gregario (suo) quindi perderà terreno. Armstrong, secondo me, minimo minimo 2 minuti dallo spagnolo li prenderà nelle altre tappe di salita. Gli altri sono lontani a probabilmente tutti inferiori a Contador a cronometro. Per quanto riguarda il ritmo Astana, non penso dipendesse dalla volontà di favorire Armstrong rispetto a Contador: lo statunitense ha dimostrato (vedi reazione allo scatto di Evans) di poter reggere un ritmo ben più elevato di quello. Probabile che, semplicemente, non volessero prendere la maglia gialla. Non hanno fretta di staccare gli altri, sono già considerevolmente avanti ai rivali, e qualche giorno di lavoro in meno non guasta mai. P.S.: e salve a tutti, è il primo intervento che faccio :D

e'stata una tappa di cosiddetta montagna in linea con le altre montagnose che si son viste negli scorsi gt.tranne qualche eccezione(monte pora,la prima che mi viene in mente).solo un ciclista in attivita' riesce a far un po' di differenza.gli altri piu' o meno si equivalgono.cio' lo si sa da tempo. meravigliano tutti questi lamenti.il ciclismo attuale e' questo. qualche tappa piu' spettacolare..e' grasso che cola..

Secondo voi la tattica delle squadre ieri è stata modificata dal fatto che non ci sono radioline in gruppo? (sempre che sia vero che non ci sono) Secondo me Evans e gli Schleck sono legati mentalmente al percorso classico del Tour, dove si entra in corsa dalla seconda settimana e nella tappa di ieri non avevano ancora metabolizzato bene quel che dovevano fare :D Oppure pensavanono che nell'Astana si sarebbero fatti la guerra e loro potevano profittarne. :Old:

A me francamente Armstrong non ha impressionato, come ho scritto nel thread della cronosquadre, me lo aspettavo a questi livelli. Con i migliori ma non in grado di fare la differenza. Quando ha attaccato Evans, mi pare abbia fatto non poca fatica per riportarsi alla ruota dell'australiano. Poi c'è da considerare che ieri la salita nel finale era poco più di un falsopiano. Sulle Alpi ci saranno ben altre pendenze e lì i kiletti in più potrebbero farsi sentire...

sto leggendo un po in giro, che uno dei motivi del passo di ieri con l'unico vero attacco di contador e una mezza stoccata di evans, sia stato dato dal forte vento contrario... :S

"Anche il Noce darà i suoi frutti", dicevano... Ora è tempo del raccolto:cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Secondo voi la tattica delle squadre ieri è stata modificata dal fatto che non ci sono radioline in gruppo? (sempre che sia vero che non ci sono) Secondo me Evans e gli Schleck sono legati mentalmente al percorso classico del Tour, dove si entra in corsa dalla seconda settimana e nella tappa di ieri non avevano ancora metabolizzato bene quel che dovevano fare :D Oppure pensavanono che nell'Astana si sarebbero fatti la guerra e loro potevano profittarne. :Old: [/quote] Qualche settimana fà, Evans andava nettamente più forte di Contador, più passano i giorni e questa tendenza verrà invertita e Contador sarà molto più forte di tutti. Se Evans non tenta qualcosa di serio sarà difficile per lui anche puntare al podio.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da miky70 [/i] Secondo voi la tattica delle squadre ieri è stata modificata dal fatto che non ci sono radioline in gruppo? (sempre che sia vero che non ci sono) Secondo me Evans e gli Schleck sono legati mentalmente al percorso classico del Tour, dove si entra in corsa dalla seconda settimana e nella tappa di ieri non avevano ancora metabolizzato bene quel che dovevano fare :D Oppure pensavanono che nell'Astana si sarebbero fatti la guerra e loro potevano profittarne. :Old: [/quote] Qualche settimana fà, Evans andava nettamente più forte di Contador, più passano i giorni e questa tendenza verrà invertita e Contador sarà molto più forte di tutti. Se Evans non tenta qualcosa di serio sarà difficile per lui anche puntare al podio. [/quote] continuo col mio tormentone : podio tutto kazako...evans può puntare ad un buon (?) quinto sesto posto al massimo

lemond, non pensi che chi non è stato quotato si offenderebbe? :gluglu:

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] lemond, non pensi che chi non è stato quotato si offenderebbe? :gluglu: [/quote] Di solito cito le parti per le quali non sono d'accordo, quindi anzi, coloro come te ai quali non ho risposto ...:D:D:D

P.S. Forse si comprendeva meglio se le faccine le avessi messe prima della risposta ;)

[quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Bah, io non capisco. Kreuziger crocifisso perché ha perso un minuto dagli uomini di classifica, il fatto che Nibali sia arrivato una decina di secondi dopo Wiggins viene visto come una sorta di segno quantomai nefasto... eddai, e datevi una calmata![/quote] Un proverbio sostiene che "il buon giorno si vede dal mattino" ;) [/quote] Lo scorso anno, ad Hautacam, Andy prese una cotta mica da ridere, e poi sulla Bonette e sull'Alpe hanno dovuto frenarlo altrimenti staccava tutti senza neppure accorgersene. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Bah, io non capisco. Kreuziger crocifisso perché ha perso un minuto dagli uomini di classifica, il fatto che Nibali sia arrivato una decina di secondi dopo Wiggins viene visto come una sorta di segno quantomai nefasto... eddai, e datevi una calmata![/quote] Un proverbio sostiene che "il buon giorno si vede dal mattino" ;) [/quote] Lo scorso anno, ad Hautacam, Andy prese una cotta mica da ridere, e poi sulla Bonette e sull'Alpe hanno dovuto frenarlo altrimenti staccava tutti senza neppure accorgersene. ;) [/quote] Continuando con i proverbi "una rondine non fa primavera" :)

[quote][i]Originariamente inviato da Tetzuo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Guglielmo Tell [/i] [quote][i]Originariamente inviato da paperina [/i] [quote][i]Originariamente inviato da mario.dagnese [/i] Ciao è la prima volta che scrivo su questo forum, però durante il giro ho letto molto da queste parti. Dove sono tutti quegli utenti che criticavano Di Luca sul suo atteggiamento in corsa, si diceva si deve risparmiare deve fare tirare la rabobank e Menchov..... Ecco come sarebbero state le tappe del giro, se a voi questo ciclismo vi emoziona ok, a me oggi francamente mi è venuta solo rabbia a vedere Andy e Frank immobili andare accanto a uno come Wiggins, Evans provarci a 1 km e mezzo dal traguardo quando deve recuperare 3 minuti, Sastre stare a guardare la corsa.... Questi sono i campioni che volete e che intendevate quando si diceva e ma il tour quella si che è una corsa seria con veri coridori.. SI AHAHAHAHAH una tappa pirenaica dove Wiggins arriva con i migliori.... Se ci fosse stata la lpr anche al tour avrebbe tirato da sola [/quote] Tre dei primi 4 al Giro le stanno prendendo di santa ragione ( il secondo ha avuto la fortuna di non esser stato "invitato" al massacro ). E siamo alla prima settimana, da lunedi useranno ( per i sopraccitati ) la clessidra per stabilire i distacchi. Buona notte [/quote] veramente due dei tre erano nel primo gruppo e il terzo subito dietro [/quote] ma te dai pure peso a certe affermazioni? [/quote] Certo che le tue affermazioni sono ?!?!?!?!? ( prova a togliere dagli occhi le fette di prosciutto ) Ieri hanno potuto approfittare della passeggiata organizzata dall'Astana, ma in classifica dopo una settimana tranquilla hanno distacchi "imbarazzanti":hammer:

[quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] In ogni caso, pensavo che Brice Feillu fosse passato pro' perché "raccomandato" (il fratello maggiore, Romain, l'anno scorso fu maglia gialla...), invece è un bel pedalatore, ha un gran bel fisico ed ha staccato gente che in salita piano non va (Gutierrez, :clap: [/quote] Se Gutierrez non va piano in salita, allora il prossimo anno c'è speranza che il Tour lo vinca Cunego :D. [/quote] E infatti è arrivato dietro a Pineau, ieri... :D Però Gutierrez nel 2003 (vado a memoria) fu in grado di vincere un bel Giro dell'Emilia, quindi quando la strada sale qualche qualità ce l'ha. Effettivamnte sulle salite lunghe - da GT - non ha mai dimostrato niente, ma se a 10 km dalla vetta m'avessero chiesto chi tra Brice Feillu e José Ivan Gutierrez avesse più probabilità di vincere avrei risposto lo spagnolo, e senza batter ciglio. In sunto, è questo quello che volevo dire (ma forse è un giudizio dettato dall'ignoranza riguardo le caratteristiche del francese).

Secondo me lo spagnolo va bene sui "muri" ma è troppo peso per le salite. :cincin: