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Autore: Oggetto: Diamo i numeri - statistiche sul ciclismo (tra passato e presente)

Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/11/2008 alle 23:21
mah, non so se tanti anni fa il Tour o il Giro presentassero tutte le tappe per velocisti che ci sono oggi.
O forse si, ma probabilmente non erano considerate tali perchè anche un'altimetria non completamente piatta era sufficiente a scongiurare l'arrivo in volata.

Zabel: come qualità non è paragonabile a Van Looy, Maertens etc., però vanta pur sempre (oltre alle 4 Sanremo) piazzamenti alla Roubaix, al Fiandre e una medaglia d'argento al mondiale di Verona che non sarà stato certo difficilissimo, ma che in ogni caso era sicuramente fuori portata per gente come Cipollini o McEwen.
E non dimentichiamo la vittoria in Coppa del Mondo.
Non lo catalogherei come un velocista puro.

 

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"L'uomo da battere è Gianni Bugno, e quasi certamente non riusciremo a batterlo" (Greg Lemond, Stoccarda, 24 agosto 1991)

"Il rock è jazz ignorante" (Thelonious Monk)

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 18/11/2008 alle 23:32
Originariamente inviato da antonello64
mah, non so se tanti anni fa il Tour o il Giro presentassero tutte le tappe per velocisti che ci sono oggi.
O forse si, ma probabilmente non erano considerate tali perchè anche un'altimetria non completamente piatta era sufficiente a scongiurare l'arrivo in volata.
Zabel: come qualità non è paragonabile a Van Looy, Maertens etc., però vanta pur sempre (oltre alle 4 Sanremo) piazzamenti alla Roubaix, al Fiandre e una medaglia d'argento al mondiale di Verona che non sarà stato certo difficilissimo, ma che in ogni caso era sicuramente fuori portata per gente come Cipollini o McEwen.
E non dimentichiamo la vittoria in Coppa del Mondo.
Non lo catalogherei come un velocista puro.

Detto così, ti posso anche dare ragione; però se ti chiedessero di indicare, tra la lista dei plurivincitori, i nomi dei velocisti, tu quali diresti?
Io senza dubbio direi: Poblet, Zabel, Cipollini e McEwen. Tutti gli altri sono difficilmente o per niente catalogabili come velocisti, anche se quasi tutti hanno vinto anche corse in volata.
Per quanto riguarda gli arrivi del passato, mi ricordo che bastava una salita a 20/30 km dal traguardo che i velocisti erano tagliati fuori. Adesso, solitamente, se ci sono più di 5 km di pianura tra l'ultima discesa e l'arrivo, la volata è assicurata.

 

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"Per aspera ad astra" Seneca o Eros Poli ... non ricordo

Ad imperitura memoria di quando, dal 4 al 14 marzo 2009, fu "Livello Sean Kelly",
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 19/11/2008 alle 00:37
io per velocista puro intendo colui che è forte soltanto in volata e basta.
Non è il caso di Poblet che ha vinto anche campionati spagnoli della montagna, e vanta un sesto posto al Giro; non è il caso di Zabel per i motivi sopra elencati.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 19/11/2008 alle 00:59
Di Poblet sinceramente non sapevo che fosse così forte in salita.

Per Zabel, Ok, in salita teneva bene, ma poteva vincere e ha vinto tutto quello che ha vinto solo in volate di gruppo (o almento così mi risulta); in questo senso per me è un velocista puro.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/11/2008 alle 17:38
Una statistica interessante secondo me sarebbe vedere anno per anno, stagione per stagione quale corridore si è aggiudicato il maggior numero di corse su strada tra i professionisti.

Purtroppo posso contribuire solo per le ultime stagioni:

2004 Alessandro Petacchi (Ita) 21
2005 Alessandro Petacchi (Ita) 25
2006 Tom Boonen (Bel) 21
2007 Edvald Boasson Hagen (Nor) 15
2008 Mark Cavendish (Gbr) 17

tratto da cqranking.com

Qualcuno può ampliare la statistica con le stagioni precedenti?

 
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Livello Herman Van Springel




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  postato il 20/11/2008 alle 19:52
Qualche statistica sul Pro Tour dal 2005 al 2008?
 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 20/11/2008 alle 20:22
Originariamente inviato da Bazzia

Qualche statistica sul Pro Tour dal 2005 al 2008?


qua c'è tutto quello di cui hai bisogno:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UCI_ProTour_records


 
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Livello Tour




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  postato il 21/11/2008 alle 11:28
per velocista puro si intende quella macchiolina che negli ultimi 200 metri prima del traguardo esce dal gruppone e diventa sempre più nitida e più grande in un mulinare pazzesco di gambe e braccia per poi passare la linea bianca davanti a tutti dopo avere sfiorato le transenne o dribblato altri corridori;a differenza dei passisti veloci in corsa non lo si vede mai,non va mai in fuga,si imbosca nella pancia del gruppo,nelle tappe di montagna,se non si ritira,controlla assiduamente la tabella minima di marcia per non finire fuori tempo massimo,generalmente è dotato di un carattere molto deciso e a volte rissoso e scorretto con gli avversari;negli ultimi anni c'è stata una evoluzione tattica con la creazione del treno che coinvolge altri 3/4 compagni di squadra e ciò ha secondo me un po snaturato la figura del velocista vincente solo grazie alla sua potenza,aglità,coraggio o astuzia.
Tra i grandi citerei Cipollini,Petacchi,McEwen,Basso,Bontempi,Van Poppel,
Reybrouck,Van Linden,Freuler,Sercu,Abdoujaparov

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 21/11/2008 alle 15:47
Ricordo che il grande Ciclone Bontempi, magistrale interprete delle volate lunghe, riuscì a vincere una tappa del Tour nel '91, mi sembra, andando in fuga solitaria negli ultimi chilometri di corsa, facendo un numero che di cui pochi lo credevano capace.
Comunque negli utlimi anni, complice appunto l'evoluzione tattica verso il "treno", le scorrettezze sono anche diminuite. L'ultimo grande "scorretto" che ricordo è stato Adbujaparov, un vero "cane", uno dei miei preferiti.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 21/11/2008 alle 18:25
i plurivittoriosi anno per anno si trovano sull'Almanacco del Ciclismo di Davide Cassani, a partire dal 1961: ci sono sia quelli assoluti che quelli italiani.

Qui riporto solo gli anni in cui è stato un italiano il plurivittorioso in assoluto:
1978 Moser, 37 vittorie
1980 Saronni, 30
1982 Saronni, 34
1983 Moser, 20
1992 Cipollini, 16
1993 Fondriest, 26
1996 Cipollini, 17
1998 Cipollini e Pantani, 16
2003 Petacchi, 30
2004 Petacchi, 21
2005 Petacchi, 25
2007 Petacchi, 19 (ma da rivedere perchè alcune vittorie gli sono state tolte in seguito)

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 21/11/2008 alle 19:44
I corridori che hanno vinto più classifiche stagionali tra:

  • Challenge Desgrange-Colombo
  • Super Prestige Pernod
  • Uci Road World Ranking
  • Uci World Cup
  • Uci Pro Tour


9 Sean Kelly (Irl)
7 Eddy Merckx (Bel)
4 Jacques Anquetil (Fra)
4 Paolo Bettini (Ita)
4 Bernard Hinault (Fra)
4 Laurent Jalabert (Fra)
4 Ferdi Kubler (Sui)
3 Michele Bartoli (Ita)
3 Gianni Bugno (Ita)
3 Fred De Bruyne (Bel)
3 Erik Zabel (Ger)
2 Maurizio Fondriest (Ita)
2 Miguel Indurain (Esp)
2 Freddy Maertens (Bel)
2 Johan Museeuw (Bel)
2 Alejandro Valverde (Esp)
1 Henri Anglade (Fra)
1 Gianluca Bortolami (Ita)
1 Francesco Casagrande (Ita)
1 Fausto Coppi (Ita)
1 Damiano Cunego (Ita)
1 Erik Dekker (Ned)
1 Jo De Roo (Ned)
1 Danilo Di Luca (Ita)
1 Cadel Evans (Aus)
1 Laurent Fignon (Fra)
1 Jean Graczyk (Fra)
1 Jan Janssen (Ned)
1 Greg Lemond (Usa)
1 Olaf Ludwig (Ger)
1 Francesco Moser (Ita)
1 Stan Ockers (Bel)
1 Loretto Petrucci (Ita)
1 Raymond Poulidor (Fra)
1 Stephen Roche (Irl)
1 Tony Rominger (Sui)
1 Briek Schotte (Bel)
1 Andrei Tchmil (Bel)
1 Herman Van Springel (Bel)

(fonte: albi d'oro tratti da wikipedia)
--------------------------------------------------------------------------

Curioso il fatto che Kelly sia davanti a Merckx, ma ciò si spiega tranquillamente visto che Merckx aveva a disposizione "solo" il super prestige da vincere, mentre Kelly ha vinto coppa del mondo, super prestige e ranking Uci.

 
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Livello Giro di Romandia




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  postato il 23/11/2008 alle 16:50
Vittorie nelle Classiche:

Milano Sanremo
Giro delle Fiandre
Gand Wewelegem
Paris Roubaix
Frecia Vallone
Liegi Bastogne Liegi
Amstel Gold Race
Clasica SanSebastian
Campionato di Zurigo
Paris Tours
Giro di Lombardia
Campionato del Mondo

Merckx Eddy BEL 30
Van Looy Rik BEL 16
De Vlaeminck Roger BEL 13
Raas Jan NED 13
Coppi Fausto ITA 11
Kelly Sean IRL 11
Moser Francesco ITA 11
Argentin Moreno ITA 10
Hinault Bernard FRA 10
Museeuw Johan BEL 10
Suter Henri SVI 10
Van Steenbergen Rik BEL 10
Bartali Gino ITA 9
Binda Alfredo ITA 9
Girardengo Costante ITA 9
Schotte Alberic BEL 8
De Bruyne Alfred BEL 7
Godefroot Walter BEL 7
Maertens Freddy BEL 7 -
Pelissier Henri FRA 7
Kint Marcel BEL 6
Kubler Ferdi SVI 6
Van Der Poel Adri NED 6
Zabel Erik GER 6

Alcune corse non si svolgevano in passato, quindi statistiche leggermente sfalsate....

 

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Giangi Giannetti

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 23/11/2008 alle 19:48
Originariamente inviato da giangi1964

Alcune corse non si svolgevano in passato, quindi statistiche leggermente sfalsate....


e alcune corse che un tempo erano classiche oggi o non si svolgono più o non sono più classiche (esempi Bordeaux-Parigi, GP Wolber, Parigi-Bruxelles)

comunque dati interessanti, che confermano Merckx al primo posto di sempre. È l'uomo che ha vinto più grandi giri, l'uomo che ha vinto più grandi classiche, l'uomo che ha vinto più tappe nei GT, l'uomo che ha vinto almeno 2 volta ogni classica monumento, l'uomo dei 5 Tour e dei 5 Giri, e dei 3 mondiali. Qualche cosa di impressionante, forse (ma mi verrebbe da dire certamente) irripetibile.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/11/2008 alle 13:07
Originariamente inviato da giangi1964

Vittorie nelle Classiche:


Merckx Eddy BEL 30.....

Mi pare manchi Bettini...

1 Sanremo, 2 Liegi, 1 San Sebastian, 2 Zurigo, 2 Lombardia, 2 Mondiali = 10

 

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Livello Gino Bartali




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  postato il 24/11/2008 alle 13:22
Manca anche il mio nick !

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 24/11/2008 alle 13:44
Originariamente inviato da Bartoli

Manca anche il mio nick !

Già... dovrebbe essere a 8, sbaglio?

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 24/11/2008 alle 14:45
Sì, otto: 2 Liegi, 2 Lombardia, 1 Fiandre, 1 Freccia, 1 GP Zurigo, 1 Amstel.

 

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Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°

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Livello Tour




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  postato il 25/11/2008 alle 12:07
Le statistiche sono numeri che però per essere utili devono sempre essere interpretate,gestite e/o interpretate,in questo caso si deve tenere conto di:
corse cancellate o inserite nel calendario nel corso degli anni
l'internazionalizzazione del lotto dei partecipanti (scarsa ai tempi eroici,max oggi)
scarso appeal in passato di alcune corse che vedevano penalizzato il livello qualitativo dei partecipanti con evidenti vantaggi per i corridori di casa(es Amstel)
difficoltà per i corridori italiani a sfondare all'estero per mancanza di supporti organizzativi,tecnici(es quanto valgono le imprese al tour di bottecchia,guerra e bartali?)e quanto avrebbero potuto vincere di più molti corridori italiani degli anni 50 e 60 se fossero stati inseriti in squadre belghe o francesi che all'epoca dettavano legge in campo internazionale mentre i nostri si contendevano il trofeo Cougnet?

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/12/2008 alle 14:51
Alcune statistiche interessanti da ricercare (visto che siamo in periodo invernale...):

  • chi ha vinto più sei giorni su pista?
  • chi ha vinto più corse nel ciclocross tra i professionisti?

 

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Livello Herman Van Springel




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  postato il 03/03/2009 alle 18:27
Pensavo di trovarlo qui, ma non c'è traccia.

Qualche mese fa qualcuno ha postato un grafico che metteva a confronto il budget e risultati delle squadre del ProTour (non ricordo se dal 2005 a oggi o solo del 2008).

Sapete per caso dove sia finito o darmi il link da dove è stato preso (forse era velonews.com)?

Vi ringrazio anticipatamente.

 
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Moderatore
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  postato il 03/03/2009 alle 18:37
Ho visto solo adesso la domanda di Babeuf.
E' Patrick Sercu ad aver vinto più 6 Giorni, per l'esattezza 88.

 

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Un uomo comincerà a comportarsi in modo ragionevole solamente quando avrà terminato ogni altra possibile soluzione.
Proverbio cinese

Jamais Carmen ne cédera,
libre elle est née et libre elle mourra.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 03/03/2009 alle 20:51
ecco i più vittoriosi

1 Patrick Sercu 88
2 Danny Clark 74
3 René Pijnen 72
4 Peter Post 65
5 Bruno Risi 56
6 Rik van Steenbergen 40
7 William Peden 38
Etienne De Wilde 38
9 Kurt Betschart 37
Klaus Bugdahl 37
11 Gustav Kilian 34
Albert Fritz 34
13 Fritz Pfenninger 33
14 Heinz Vopel 32
Piet van Kempen 32
16 Dietrich Thurau 29
17 Silvio Martinello 28
18 Dieter Kemper 26
19 Emile Severeyns 25
20 Andreas Kappes 24
Marco Villa 24
22 Rudi Altig 23
Ferdinando Terruzzi 23
Tony Doyle 23
Sigi Renz 23
26 Franco Marvulli 23
Alfred Letourneur 21
Palle Lykke 21
Urs Freuler 21
30 Gert Frank 20

 

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  postato il 03/03/2009 alle 21:35
Antonello, dove hai preso questa statistica?
Non per fare il moderatore della situazione eh semplicemente per una curiosità personale.

 

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Livello Herman Van Springel




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  postato il 03/03/2009 alle 23:51
Pensavo di trovarlo qui, ma non c'è traccia.

Qualche mese fa qualcuno ha postato un grafico che metteva a confronto il budget e risultati delle squadre del ProTour (non ricordo se dal 2005 a oggi o solo del 2008).

Sapete per caso dove sia finito o darmi il link da dove è stato preso (forse era velonews.com)?

Vi ringrazio anticipatamente!

 
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  postato il 04/03/2009 alle 00:08
Originariamente inviato da Abajia

Antonello, dove hai preso questa statistica?
Non per fare il moderatore della situazione eh semplicemente per una curiosità personale.


su wikipedia

 

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  postato il 04/03/2009 alle 18:25
Grazie!

 

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  postato il 13/08/2009 alle 17:15
come ben sapete, qualche tempo fa proposi l'idea di fare una classifica all-time di ciclismo, per vedere in qualche modo chi, tra i ciclisti della storia, ha ottenuto i migliori risultati in carriera. quest'idea è nata dal fatto che il poco che ho trovato sul web mi ha soddisfatto ben poco:

Cycling Ranking
http://www.cyclingranking.com/

Classifica che, da come è stato scritto dai gestori del sito, si basa su una quantità immensa di risultati, dal 1869 ad oggi. Il sito è fatto benissimo, c'è la classifica generale e ci sono le classifiche anno per anno. Tutto molto bello ma... le scale di punteggio, che i gestori si rifiutano di pubblicare, non sono per niente adeguate, come si può ben comprendere vedendo le classifiche degli ultimi anni (dico solo che in quella di quest'anno kreuziger è secondo e evans terzo... assolutamente ridicolo!). ecco il ranking che hanno prodotto:

1. Eddy Merckx (BEL) 20603
2. Sean Kelly (IRL) 17461
3. Gino Bartali (ITA) 15748
4. Francesco Moser (ITA) 14526
5. Erik Zabel (GER) 14465
6. Joop Zoetemelk (NED) 14319
7. Raymond Poulidor (FRA) 13774
8. Jacques Anquetil (FRA) 13580
9. Laurent Jalabert (FRA) 13500
10. Rik van Looy (BEL) 13437
11. Bernard Hinault (FRA) 12465
12. Roger de Vlaeminck (BEL) 12416
13. Davide Rebellin (ITA) 12392
14. Felice Gimondi (ITA) 12350
15. Louison Bobet (FRA) 12054
16. Lance Armstrong (USA) 11163
17. Fausto Coppi (ITA) 10965
18. Miguel Indurain (ESP) 10611
19. Herman van Springel (BEL) 10245
20. Stan Ockers (BEL) 10237

(classifica completa: http://www.cyclingranking.com/Rankings/Overall.aspx )

Daniel Marszalek
( http://nl.wikipedia.org/wiki/Daniel_Marsza%C5%82ek )

Classifica senza dubbio migliore, con scale di punteggi discrete e che tengono conto dell'evoluzione del prestigio di una corsa, e risultato migliore rispetto a cycling ranking. ecco la classifica:

1 Eddy Merckx (Bel) 1965-78 5844,80
2 Bernard Hinault (Fra) 1975-86 3312,80
3 Seán Kelly (Irl) 1977-94 3074,90
4 Jacques Anquetil (Fra) 1953-69 2937,80
5 Francesco Moser (Ita) 1973-88 2880,85
6 Gino Bartali (Ita) 1935-54 2860,15
7 Felice Gimondi (Ita) 1965-78 2625,55
8 Joop Zoetemelk (Ned) 1970-87 2518,45
9 Fausto Coppi (Ita) 1939-59 2510,05
10 Roger De Vlaeminck (Bel) 1969-87 2497,05
11 Rik Van Looy (Bel) 1953-70 2277,05
12 Raymond Poulidor (Fra) 1960-77 2215,50
13 Miguel Indurain (Spa) 1984-96 2183,00
14 Laurent Jalabert (Fra) 1989-02 2173,30
15 Lance Armstrong (USA) 1992-05 2090,70
16 Tony Rominger (Swi) 1986-97 2087,50
17 Alfredo Binda (Ita) 1923-36 2049,40
18 Louison Bobet (Fra) 1947-61 1925,00
19 Giuseppe Saronni (Ita) 1977-90 1920,90
20 Ferdi Kübler (Swi) 1940-57 1812,10
(fonte: wikipedia olandese)

Cycling Hall of Fame
( http://www.cyclinghalloffame.com/ )

classifica che tiene conto solo delle vittorie, ma che premia in modo spropositato il tour de france, mentre tiene pochissimo conto della grandi classiche, che invece a mio avviso sono un pilastro della storia del ciclismo.

1 Eddy Merckx, BEL 24760
2 Bernard Hinault, FRA 17000
3 Lance Armstrong, USA 13930
4 Jacques Anquetil, FRA 12930
5 Fausto Coppi, ITA 12250
6 Miguel Indurain, ESP 11420
7 Gino Bartali, ITA 11390
8 Louison Bobet, FRA 8820
9 Felice Gimondi, ITA 8140
10 Greg Lemond, USA 7990
11 Joop Zoetemelk, HOL 7550
12 Alfredo Binda, ITA 6900
13 Lucien Van Impe, BEL 6810
14 Jan Ullrich, GER 6490
15 Sean Kelly, IRE 6230
16 Laurent Fignon, FRA 6220
17 Rik Van Looy, BEL 6130
18 Francesco Moser, ITA 6120
19 Federico Bahamontes, ESP 6110
20 Jan Janssen, HOL 6020
(classifica completa: http://www.cyclinghalloffame.com/riders/rankings/ranking_combined_overall.txt )

La mia scala + top ten

prendendo alcune caratteristiche da cycling hall (premiare solo le vittorie, che per me sono ciò che conta davvero nel ciclismo) e altre da marzaleck (considerare l'evoluzione storica della corsa) ecco le mie scale:

giro: 0,95 (0,1 tappe)
tour: 1 (0,1 tappe)
vuelta 1935-1957: 0,5
vuelta 1958-2009: 0,9 (0,09 tappe)
bonus doppietta giro+tour: 1
bonus doppietta tour+vuelta: 0,85
bonus doppietta giro+vuelta: 0,7
olimpiadi prova in linea: 1
olimpiadi crono: 0,5
mondiali in linea: 1
mondiali crono: 0,5
sanremo: 0,7
fiandre: 0,7
roubaix: 0,7
liegi: 0,7
lombardia: 0,7
parigi-tours 1896-1939: 0,7
parigi-tours 1941-1945: 0,3
parigi-tours 1946-2009: 0,5
gand-wevelgem 1934-1988: 0,5
gand-wevelgem 1989-2004: 0,3
gand-wevelgem 2005-2009: 0,5
freccia vallone: 0,5
amstel 1966-1988: 0,3
amstel 1989-2009: 0,5
francoforte 1962-1988: 0,3
francoforte 1989-2009: 0,1
zurigo 1914-1967: 0,1
zurigo 1968-1988: 0,3
zurigo 1989-2009: 0,5
san sebastian 1981-1988: 0,25
san sebastian 1989-2009: 0,5
amburgo 1998-2009: 0,4
plouay 2005-2009: 0,2
parigi-bruxelles 1906-1939: 0,7
parigi-bruxelles 1946-1988: 0,5
parigi-bruxelles 1989-1998: 0,25
parigi-bruxelles 1999-2009: 0,1
parigi-nizza: 0,5
tirreno-adriatico: 0,3
paesi baschi 1924-1935: 0,3
paesi baschi 1939-1968: 0,1
paesi baschi 1969-2009: 0,3
romandia: 0,3
delfinato: 0,4
svizzera 1933-1942: 0,1
svizzera 1946-1991: 0,5
svizzera 1992-2009: 0,35
catalogna: 0,3
eneco: 0,15
germania 2005-2008: 0,3
polonia 2005-2009: 0,15
bordeaux-parigi 1892-1914: 0,95
bordeaux-parigi 1919-1939: 0,7
bordeaux-parigi 1946-1970: 0,5
bordeaux-parigi 1973-1988: 0,3
gp wolber 1922-1925: 0,95
gp wolber 1926-1931: 0,75
parigi-brest-parigi 1891,1901,1911,1921: 0,75
parigi-brest-parigi 1931: 0,5
parigi-brest-parigi 1948,1951: 0,3
gp nazioni 1932-1989: 0,5
Parigi-lussemburgo: 0,4

ecco la top-ten (ovviamente mi sono limitato a questa ):

1 merckx 45,14
2 hinault 26,59
3 anquetil 21,89
4 coppi 20,65
5 kelly 16,14
6 binda 16,25
7 bartali 14,25
8 indurain 14,2
9 van looy 13,95
10 de vlaeminck 13,69

altri corridori di cui ho calcolato il punteggio ma che sono rimasti fuori: armstrong, gimondi, moser.





che ne pensate di tutto ciò? chiunque abbia proposte per modifiche, oppure conosca altre classifiche sul web, è invitato a postare

p.s. precisazione necessaria: con questa miniclassifica non pretendo di dire chi è il migliore, è chiaro che ciò è impossibile da stabilire con i numeri e pienamente soggettivo (tipo per me è di luca ). lo scopo è vedere chi ha, con questa scala di punteggi, più o meno condivisibile, il miglior palmares.

 

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