Subsonico
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postato il 07/09/2008 alle 18:08 |
Serpa sulla tappa di oggi:
"L'unico modo per prendere la maglia oro è avere il dono dell'ubiquità, ma siccome Padre Pio non è stato invitato da Cordero, in quanto la riesumazione è considerata pratica illecita, oggi non verrà assegnata."
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...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Lopi
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postato il 07/09/2008 alle 18:09 |
Originariamente inviato da MDL
Originariamente inviato da tonymontana
il problema di alberto è uno solo: deve imparare a spingere rapporti duri |
allora mi sa che deve cambiare squadra
no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua |
Non credo, lui non è migliorato tantissimo a crono, già ai primissimi anni di professionismo contro il tempo si difendeva, se non sbaglio giovanissimo nel 2005 vinse una crono al paesi baschi.
Comunque visto quello che ha vinto fra 2007 e 2008 (Giro, Tour, Paesi Baschi, Parigi-Nizza e varie altre corse), non mi sembra che abbia tutti questi problemi. ____________________
Crea il tuo ciclista virtuale e guidalo nel corso della sua carriera
http://procycling.forumup.it/index.php?mforum=procycling
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Lore_88
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postato il 07/09/2008 alle 18:11 |
Originariamente inviato da MDL
allora mi sa che deve cambiare squadra |
Magari!
| no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua |
Ma lui non è migliorato a cronometro. Questo è sempre stato il suo valore. Gli hanno solo imposto la dottrina Bruynelliana dell'agilità. E questo lo ha un pò snaturato. Infatti già rispetto all'anno scorso si nota una differenza notevole.
@ Lopi. Il problema secondo me c'è, perchè rispetto al 2007 in salita mi pare abbia fatto passi indietro invece che in avanti. E considerando che ci sono tanti pischelli forti (su tutti Andy Schleck) che stanno maturando, deve ritornare a migliorare se vuol continuare a vincere GT. [Modificato il 07/09/2008 alle 18:15 by Lore_88]
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MDL
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postato il 07/09/2008 alle 18:14 |
Originariamente inviato da Lore_88
Infatti già rispetto all'anno scorso si nota una differenza notevole. |
infatti è questa la mia impressione...comunque agile o no la pedalata è sempre molto efficace
quanto alla cronometro ha sfiorato la vittoria al giro d'italia e il podio alle olimpiadi...secondo me sta migliorando e ha anche dei bei margini ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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Cabernet
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postato il 07/09/2008 alle 18:16 |
Almeno è una Vuelta ancora aperta con la maglia che cambia ogni giorno padrone..! Anche se Contador sta mettendo sempre più mattoncini verso il successo, perchè Leipheimer perde qualcosa ogni giorno, Valverde su salite come l'Angliru può perdere terreno importante, Sastre è già dietro di più di un minuto, e così tutti gli altri..
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dietzen
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postato il 07/09/2008 alle 18:21 |
Originariamente inviato da Cabernet
Almeno è una Vuelta ancora aperta con la maglia che cambia ogni giorno padrone..! Anche se Contador sta mettendo sempre più mattoncini verso il successo, perchè Leipheimer perde qualcosa ogni giorno, Valverde su salite come l'Angliru può perdere terreno importante, Sastre è già dietro di più di un minuto, e così tutti gli altri.. |
sull'angliru contador dovrà cercare di dare almeno un minuto a leipheimer e valverde, altrimenti non so se gliela fa a vincere.
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Giangi
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postato il 07/09/2008 alle 18:22 |
ahahhaha grande luca 
son contento per moncoutie,è un corridore che mi è stato sempre simpatico.
Intanto sastre si è salvato grazie a gadret,chissà cosa gli ha promesso in cambio dell'aiuto ricevuto ____________________
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forzainter
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postato il 07/09/2008 alle 18:57 |
Originariamente inviato da MDL
Originariamente inviato da tonymontana
il problema di alberto è uno solo: deve imparare a spingere rapporti duri |
allora mi sa che deve cambiare squadra
no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua |
piu' che squadra deve cambiare preparatore..
e non lo fara' mai
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cunego
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postato il 07/09/2008 alle 19:11 |
Ecco, se ci fosse Andy Schleck, Alberto potrebbe anche perderla questa Vuelta, attualmente non vedo avversari in grado di scalfire la sua leadership.
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jonoliva82
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postato il 07/09/2008 alle 19:22 |
| Anche a me sembra evidente linvoluzione di Contador in salita.Io lo tifavo da matti al tour 2007, dove i suoi scatti facevano male, e anche Rasmussen sembrava spezzarsi in 2 per seguirlo; Adesso se scatta non fa molto male, e per quanto si è visto al giro soffre gli scatti "veri", che lo scorso anno faceva lui.Per questo mi è diventato un corridore un po "antipatico".Pensavo diventasse un fuoriclasse, invece ha scelto la via della regolarità che va molto di moda ma secondo me non fa per lui. ____________________
La vita è un'esperienza da cui nessuno esce vivo!
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MDL
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postato il 07/09/2008 alle 19:25 |
ha scelto il lato oscuro della forza
no seriamente è da rivedere su salite degne di questo nome (e per fortuna in questa vuelta ci sono) ____________________
Originariamente inviato da anonimo
Originariamente inviato da MDL
se le logiche di squadra e di gara lasciano una "relativa libertà", rebellin ma soprattutto ballan hanno le stesse possibilità di bettini (esclusa la volata di gruppone) |
ballan ha probabilità di vincere il mondiale come io quella di copularmi melissa satta. |
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cunego
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postato il 07/09/2008 alle 19:31 |
Ma tanto in salita non gli fa male nessuno, l'anno prossimo però sicuramente dovrà lavorarci su questo aspetto.
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jonoliva82
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postato il 07/09/2008 alle 19:31 |
Originariamente inviato da MDL
ha scelto il lato oscuro della forza
no seriamente è da rivedere su salite degne di questo nome (e per fortuna in questa vuelta ci sono) |
Vero.Ancora potrebbe zittire tutti, magari gli manca quell'1% che troverà strada facendo.
Ma a meno di ordini di squadra (che nel ciclismo trrovo veramente assurdi) secondo me è messo meglio Leipheimer, che alla vuelta va sempre forte e non si stacca facilmente.Per me il top sarebbe se vincesse Valverde, ma non ci crede tanto neanche lui penso. ____________________
La vita è un'esperienza da cui nessuno esce vivo!
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delpiero91
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postato il 07/09/2008 alle 19:34 |
| non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato? ____________________
http://cache.daylife.com/imageserve/091X941cAFglW/610x.jpg
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Salvatore77
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postato il 07/09/2008 alle 19:39 |
Originariamente inviato da delpiero91
non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato? |
Più che bluffato, credo che Sastre sia uomo da terza settimana. Alla fine si è salvato, ma perchè non cìerano salite importanti, altrimento oggi si rischiava di perderlo. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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delpiero91
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postato il 07/09/2008 alle 19:43 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da delpiero91
non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato? |
Più che bluffato, credo che Sastre sia uomo da terza settimana. Alla fine si è salvato, ma perchè non cìerano salite importanti, altrimento oggi si rischiava di perderlo. |
meno male che c'era gadret ____________________
http://cache.daylife.com/imageserve/091X941cAFglW/610x.jpg
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Dreams
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postato il 07/09/2008 alle 20:22 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da delpiero91
non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato? |
Più che bluffato, credo che Sastre sia uomo da terza settimana. Alla fine si è salvato, ma perchè non cìerano salite importanti, altrimento oggi si rischiava di perderlo. |
Quoto. Peccato per lui che questa Vuelta non sia disegnata a favore di chi predilige la terza settimana... Infatti è una scelta e soprattutto un percorso che mi lascia assai perplesso. ____________________
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Bartoli
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postato il 07/09/2008 alle 20:50 |
Ma questi si possono chiamare arrivi in salita?
Tappa deludentissima, vinta da Moncoutie che fa selezione su 2 salitelle, come Ballan aveva fatto sabato
Dietro i big attaccano ma arrivano tutti vicini visto che non c'è terreno per fare selezione
Contador, il ritrovato Valverde e Anton ci hanno provato ma il loro vantaggio su Sastre, apparso in calo, e gli altri è stato solo di 10 secondi
Piu attardato Btuseghin che ha pagato quasi 1 minuto
Ballan come previsto si è staccato quasi subito, cosi come Cunego, ancora deludente
Ora in testa c'è Leipheimer davanti a Contador e Valverde visto che il numero 2 della generale Chavanel è andato in crisi ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
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cyclingteam2001
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postato il 07/09/2008 alle 22:00 |
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 08/09/2008 alle 02:02 |
Originariamente inviato da Lore_88
Originariamente inviato da MDL
allora mi sa che deve cambiare squadra |
Magari!
| no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua |
Ma lui non è migliorato a cronometro. Questo è sempre stato il suo valore. Gli hanno solo imposto la dottrina Bruynelliana dell'agilità. E questo lo ha un pò snaturato. Infatti già rispetto all'anno scorso si nota una differenza notevole.
@ Lopi. Il problema secondo me c'è, perchè rispetto al 2007 in salita mi pare abbia fatto passi indietro invece che in avanti. E considerando che ci sono tanti pischelli forti (su tutti Andy Schleck) che stanno maturando, deve ritornare a migliorare se vuol continuare a vincere GT. |
Anche io me lo aspettavo più forte in salita in questa Vuelta. Forse hai ragione tu: in questo ultimo anno è peggiorato. O forse Alberto non sta attaccando semplicemente perchè non ne ha il bisogno visto che ormai (a meno di imprevisti) la Vuelta è ben salda nelle mani dell'Astana, più di quanto dicono i distacchi della classifica generale. Valverde che si stacca un giorno si ed uno no, Sastre che non è certamente quello del Tour, per il resto Anton e Mosquera sono molto bravi, ma di certo non possono impensierire seriamente Bruyneel & Company. E poi c'è sempre l'ultima crono. Insomma la situazione è molto differente rispetto a quella del Tour 2007, quando invece Contador era obbligato ad attaccare visto che era in ritardo...
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Bartoli
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postato il 08/09/2008 alle 02:17 |
| O forse fa meno differenza perchè le salite finora affrontate sono dure come quelle del Giro della provincia di Grosseto? ____________________
http://cicloblog.splinder.com/
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cyclingteam2001
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postato il 08/09/2008 alle 02:29 |
cmq per adesso contador è stato ridimensionato dopo la montatura dovuta alla vittoria del giro(al giro diceva di nn essere al mejo, mentre qui alla vuelta è lui a correre contro avversari nn al mejo)
i paragoni con armstrong fatti in passato lasciamoli stare ke sono senza dubbio fuori luogo
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lemond
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postato il 08/09/2008 alle 08:56 |
Dai commenti che leggo (a parte Bartoli, Salvatore e MDL) mi sembra di vedere un'altra Vuelta. Ma che deve fare Alberto Contador più che vincerla facile per il momento? Su salite sulle quali non si staccava, se non avesse voluto nemmeno Cunego, ha anche provato ad attaccare per dare spettacolo. Quanto a Gadret il suo contributo a Sastre non è stato determinante, se non dal punto di vista psicologico, perché, continuando con il suo passo come ha fatto, sarebbe riuscito a rientrare con calma, perché davanti non c'era collaborazione: tirava il solo Mosquera.
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Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista 
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lemond
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postato il 08/09/2008 alle 09:00 |
Originariamente inviato da tonymontana
il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. |
Guarda che se Leipheimer avesse voluto, sarebbe rientrato facilmente, invece aveva l'ordine di stare a ruota di Mosquera e ...
Quella di oggi non era una salita nella quale si poteva fare la differenza con gli scatti, ci sarebbe voluto Basso. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
...
e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 08/09/2008 alle 11:57 |
Originariamente inviato da lemond
Dai commenti che leggo (a parte Bartoli, Salvatore e MDL) mi sembra di vedere un'altra Vuelta. Ma che deve fare Alberto Contador più che vincerla facile per il momento? Su salite sulle quali non si staccava, se non avesse voluto nemmeno Cunego, ha anche provato ad attaccare per dare spettacolo. |
Infatti. Il punto è proprio questo: Contador sta vincendo la Vuelta facile facile e molto probabilmente il suo più forte avversario è il suo compagno Leipheimer... Quelli che devono attaccare sono Sastre, Valverde, Anton, Mosquera, etc....Tutti quanti abbastanza più deboli di Contador sia in salita che a cronometro. In queste condizioni chi glie la fa fare ad attaccare da lontano. Che deve fare partire a 30 km dall'arrivo?
D'altronde in questa stagione nei GT non abbiamo mai visto degli attacchi da lontano da parte degli uomini di classifica. Basta ricordare quello che accadeva al Giro.....
Aggiungiamo pure che fino ad ora tutte queste grandi salite non le abbiamo viste - Pla de Beret è molto molto facile-.
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tonymontana
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postato il 08/09/2008 alle 12:40 |
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da tonymontana
il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. |
Guarda che se Leipheimer avesse voluto, sarebbe rientrato facilmente, invece aveva l'ordine di stare a ruota di Mosquera e ...
Quella di oggi non era una salita nella quale si poteva fare la differenza con gli scatti, ci sarebbe voluto Basso. |
appunto proprio perchè gente come leipheimer [al giro hanno contato il suo ritardo con le ore] sarebbe rientrata, mi sembra davvero difficile poter dire che è un uomo in grado di fare la differenza. e poi la salita aveva una pendenza del 6,5%, chi ha forza può scavare secondi, soprattutto in un campo partenti imbarazzante come quello della vuelta. il punto è uno solo, alberto deve cambiare il modo di andare in salita, fra un paio d'anni altrimenti se ancora darà retta a bruynelle diventerà più o meno come evans. ma che stile è, partire agilissimo, fare 100 scatti, guadagnare poco, boh. è la concezione di fondo dell'andare in salita che è sbagliata. al tour andava un pochino meglio, anche se non è mai stato in grado di guadagnare secondi dopo lo scatto, gli manca la progressione che si fa solo con rapporti duri.
e cmq, un pensiero di vicinanza umana va a chi diceva che quello del giro era al 70%. [Modificato il 08/09/2008 alle 12:42 by tonymontana]
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ispanico
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postato il 08/09/2008 alle 13:12 |
| contador è molto avvantagggiato ha corso il giro piano piano acquista condizione mentre sastre e valverde sono già in forma dal tour (valverde anche dalle ardenne) e possono subitre un i calo, poi contador a cronnometro rispetto ai due va più forte. Un bravo lo vorrei fare però a bruseghin che si stà facendo la 3° grande corsa atappe dell'anno ed è uno dei migliori italiani qui. ____________________
W IL CICLISMO
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Salvatore77
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postato il 08/09/2008 alle 13:19 |
| Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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peek
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postato il 08/09/2008 alle 13:46 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. |
Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono...
Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita....
Uno può ben dirmi che gli piace il grande attacco in salita come gesto atletico e sportivo, piace anche a me infatti. Ma vincere le corse è un'altra cosa e mi sembra che a Contador riesca molto bene ...
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lemond
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postato il 08/09/2008 alle 13:52 |
Originariamente inviato da tonymontana
Originariamente inviato da lemond
Originariamente inviato da tonymontana
il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. |
Guarda che se Leipheimer avesse voluto, sarebbe rientrato facilmente, invece aveva l'ordine di stare a ruota di Mosquera e ...
Quella di oggi non era una salita nella quale si poteva fare la differenza con gli scatti, ci sarebbe voluto Basso. |
appunto proprio perchè gente come leipheimer [al giro hanno contato il suo ritardo con le ore] sarebbe rientrata. |
Al Giro Levy era venuto soltanto per preparare il Delfinato, quindi il ritardo lo potevi misurare anche in giorni, sarebbe stato lo stesso. C'è chi si allena/va andando forte (Menchov) e chi piano (Lemond, Ulrich, Rasmussen, Leipheimer) ed io credo che la scelta migliore sia dei magnifici quattro citati. ____________________
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
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e i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente. Dopo 12 anni di carriera io so quello che devo fare e non voglio che una mia vittoria venga messa in dubbio dalla fantasia delle analisi".
(Jacques Anquetil, 4 maggio 1966, intervista a L'Équipe)
Non riesco a comprendere perché Morris non sia assunto da nessuna rete telvisiva come opinionista
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tonymontana
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postato il 08/09/2008 alle 15:18 |
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da Salvatore77
Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. |
Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono...
Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita....
Uno può ben dirmi che gli piace il grande attacco in salita come gesto atletico e sportivo, piace anche a me infatti. Ma vincere le corse è un'altra cosa e mi sembra che a Contador riesca molto bene ... |
il tuo discorso è sostanzialmente giusto, però non lo si può certo incensare un corridore del genere, come un cristo rinato. se si fa mera statistica ok, è un corridore completo, vincerà molto, ma è un corridore molto regolare, che se becca uno scalatore coi controcoglio*i, coi cambi di ritmo veri, le prende c'è poco da fare. è il migliore della categoria dei regolaristi, senza dubbio, ma è un corridore decisamente sprecato visto il talento e ormai irrimediabilmente compromesso, almeno dalla mia ottica. tu magari mi dirai che non è sprecato per nulla, rispetto la tua opinione ma io penso che non conti molto il numero delle vittorie per finire sui libri di storia, conta come si vince. io di indurain, che tu citi, ricordo veramente poco. cosa c'è da ricordarsi? una cronometro con 5 minuti di distacco al secondo o la viltà di lasciare fughe andare in porto con minuti di vantaggio per paura che pantani gli rubasse la scena e lo umiliasse in tutte le salite? corridore fortissimo eh, non lo metto in dubbio. se contador lo si giudica sul piano emozionale, sul piano di quanta gente porterà nelle strade, io dico che ne porterà pochissima e dico che le sue vittorie, fra un po' di tempo, non se le ricorderà nessuno. con tutto il rispetto per l'alberto uomo, dimostratosi grande in recenti dichiarazioni.
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Salvatore77
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postato il 08/09/2008 alle 15:27 |
Io non credo che il ciclismo sia fatto solo di spettacolarità in salita. Il ciclismo che preferisco è quello moderno dove la tattica, la squadra, la furbizia, la cronometro sono elementi fondamentali per la vittoria in un grande giro.
Indurain era così, regolare e amministratore in corsa, ma chi lo conosce sa che era fortissimo a cronometro (nettamente più fortye di Armstrong e Calcellara, non c'è dubbio) e fortissimo in salita, ma visto che non gli serviva attaccare in salita, si difendeva. Quando è servito ha attaccato e sono stati dolori per tutti.
Contador non è fortissimo a cronometro, a mio avviso è fortissimo in salita e lo dimostrerà anche in questa Vuelta. Ma se l'ultima settimana avrà minuti a sufficienza e non attaccherà non dovremo sminuire le sue capacità.
Sono ancora dell'opinione che nel ciclismo conta vincere e Contador lo fa. Questo gli basta. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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barrylyndon
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postato il 08/09/2008 alle 15:30 |
ma credo che Tony si riferisse al Contador leggermente ingolfato del Giro.
Il vero COntador e' un corridore incendiario che non lesina gli scatti,anche piuttosto violenti,(Galibier 2007) in salita.
Nulla a che vedere,come tipo di corridore, con il grande Miguelon... ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Salvatore77
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postato il 08/09/2008 alle 15:42 |
| Il Contador del Giro non è il migliore mai visto, questo è certo, per cui non lo prenderei come metro di paragone. Ma per dire che non è brillante in salita in questa Vuelta, aspetterei delle tappe più dure. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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barrylyndon
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postato il 08/09/2008 alle 15:44 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Il Contador del Giro non è il migliore mai visto, questo è certo, per cui non lo prenderei come metro di paragone. Ma per dire che non è brillante in salita in questa Vuelta, aspetterei delle tappe più dure. |
onestamente l'ho visto molto piu' brillante che non al Giro,ieri in salita.. ____________________
non li senti?...questo e' il mio mondo..devo andare.
M.Rourke.THE WRESTLER.
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Salvatore77
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postato il 08/09/2008 alle 15:46 |
| Infatti. Almeno ieri ha fatto finta di attaccere, al Giro era sempre sulle ruote degli altri. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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tonymontana
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postato il 08/09/2008 alle 16:02 |
Originariamente inviato da barrylyndon
ma credo che Tony si riferisse al Contador leggermente ingolfato del Giro.
Il vero COntador e' un corridore incendiario che non lesina gli scatti,anche piuttosto violenti,(Galibier 2007) in salita.
Nulla a che vedere,come tipo di corridore, con il grande Miguelon... |
allora, io sono d'accordo sul fatto che lui acceleri e che in quel momento faccia selezione. ma andatevi a vedere qualche video su youtube del tour del 2007, a me sembra che vada più o meno sempre uguale. c'è pure un commento di delgado [la tappa era quella dell'aubisque mi sembra] nel quale dice che i suoi scatti non servono a niente. se era ingolfato al giro con gente come di luca, sella e riccò che in salita ci sanno andare eccome, figurati ora che guadagna 4 secondi a gente come mosquera e anton. il grande scalatore di scatto ne fa 1 solo e saluta tutti. quanti ce ne sono ora come ora nel ciclismo in grado di fare questa selezione? due soli. riccò e ivan basso. a lui manca la progressione, come ho già detto. in questo mediocrissimo panorama a livello mondiale anche uno con questa condotta di gara sembra chissà chi, non bisogna lasciarsi fregare dalle apparenze sciorinate da cantori da istituto luce come berton o bulbarelli.
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 08/09/2008 alle 16:56 |
Originariamente inviato da barrylyndon
Originariamente inviato da Salvatore77
Il Contador del Giro non è il migliore mai visto, questo è certo, per cui non lo prenderei come metro di paragone. Ma per dire che non è brillante in salita in questa Vuelta, aspetterei delle tappe più dure. |
onestamente l'ho visto molto piu' brillante che non al Giro,ieri in salita.. |
Hai ragione. Al Giro in salita spesso soffriva perchè non era al massimo della condizione. In questa Vuelta invece mi sembra che stia piuttosto bene: negli ultimi due giorni ha fatto due scattini a pochi km dall'arrivo ed in entrambi i casi una minima (ribadisco minima) differenza l'ha fatta. Ma penso che per poter dare un giudizio più realistico bisognerà comunque aspettare l'Angliru. Sempre che abbia voglia di attaccare da lontano.
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Tranchée d’Arenberg
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postato il 08/09/2008 alle 17:32 |
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da Salvatore77
Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. |
Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono...
Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita....
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Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti.
Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra!
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tonymontana
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postato il 08/09/2008 alle 19:49 |
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da Salvatore77
Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. |
Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono...
Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita....
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Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti.
Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! |
io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport.
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Admin
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postato il 08/09/2008 alle 19:58 |
Tonymontana, anche se le fughe andavano via (perché Indurain non ci teneva a far tirare i suoi per poi farsi battere da Pantani: viltà o semplice strategia tattica?), lo scontro in salita avveniva lo stesso tra i due.
Come al solito, ti invito a pesare parole ed epiteti. Credo sia l'ultima volta che lo faccio. ____________________
Amarti m'affatica, mi svuota dentro
qualcosa che assomiglia a ridere nel pianto
Amarti m'affatica, mi dà malinconia
che vuoi farci, è la vita... è la vita, la mia
(Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping)
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Salvatore77
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postato il 08/09/2008 alle 20:11 |
Originariamente inviato da tonymontana
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da Salvatore77
Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. |
Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono...
Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita....
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Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti.
Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! |
io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport. |
Indurain non aveva paura di nessuno, soprattutto di Pantani che aveva dai 12 a 15 minuti di ritardo in classifica. E' la forza di chi va fortissimo a cronometro e forte in salita. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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tonymontana
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postato il 08/09/2008 alle 20:52 |
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da tonymontana
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da Salvatore77
Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. |
Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono...
Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita....
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Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti.
Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! |
io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport. |
Indurain non aveva paura di nessuno, soprattutto di Pantani che aveva dai 12 a 15 minuti di ritardo in classifica. E' la forza di chi va fortissimo a cronometro e forte in salita. |
indurain se lo sognava la notte il povero marco. dopo la mazzata subita ad aprica, aveva capito che se gli fosse andato dietro si sarebbe sempre piantato. tant'è che mi sembra di aver letto di una sua dichiarazione nel quale raccontava ai propri figli che marco era l'unico avversario che non poteva fisicamente reggerlo. il tuo "soprattutto di pantani" è vergognoso, un insulto vero e un'ulteriore dimostrazione della tua prevenzione perenne. era meglio ugrumov di pantani secondo il tuo strambo punto di vista, era più completo
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Salvatore77
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postato il 08/09/2008 alle 20:58 |
Originariamente inviato da tonymontana
Originariamente inviato da Salvatore77
Originariamente inviato da tonymontana
Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg
Originariamente inviato da peek
Originariamente inviato da Salvatore77
Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. |
Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono...
Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita....
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Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti.
Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! |
io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport. |
Indurain non aveva paura di nessuno, soprattutto di Pantani che aveva dai 12 a 15 minuti di ritardo in classifica. E' la forza di chi va fortissimo a cronometro e forte in salita. |
indurain se lo sognava la notte il povero marco. dopo la mazzata subita ad aprica, aveva capito che se gli fosse andato dietro si sarebbe sempre piantato. tant'è che mi sembra di aver letto di una sua dichiarazione nel quale raccontava ai propri figli che marco era l'unico avversario che non poteva fisicamente reggerlo. il tuo "soprattutto di pantani" è vergognoso, un insulto vero e un'ulteriore dimostrazione della tua prevenzione perenne. era meglio ugrumov di pantani secondo il tuo strambo punto di vista, era più completo |
Il "soprattutto di pantani" era riferito alla troppa distanza che aveva in classifica, credo che sia stato chiaro. Non è che Indurain per dimostrare di essere dorte doveva seguire tutti, lui si preoccupava di quelli a lui più vicini in classifica. Quando scattava Rominger lo seguiva certamente.
Inoltre io non ho menzionato Ugrumov. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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Salvatore77
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postato il 08/09/2008 alle 21:06 |
| Credo che per tonymontana sia il suo ultimo post. ____________________
FANTACICLISMO 2008 Campione Olimpico in linea - S. Sebastian - Parigi Bruxelles - Vincitore classifica generale grandi giri (10° Giro - 10° Tour - 4° Vuelta) 1 tappa al Tour - 4 tappe alla Vuelta 9° classifica finale.
FANTACICLISMO 2009 Liegi-Bastogne-Liegi 2° classifica finale Giro d'Italia - 2 tappe - 1 giorno in maglia rosa - Best Belgio - 5° classifica finale
66 punti (nel 2008) + 115 punti (nel 2009) di vantaggio su Frejus: la mia nemesi!
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