[img]http://www.cicloweb.it/cicloweb.it.data/Designs/Altimetrie/2008/08vuel8.jpg[/img] (cicloweb.it) Non so voi, ma io non escluderei un Valverde che arrivi a giocarsi la tappa. Oggi potrebbe aver sofferto parecchio il freddo, e inoltre la salita di Pla de Beret è piuttosto corta. Insomma, io non lo darei per spacciato. Occhio anche a Joaquím Rodríguez, che oggi ha dimostrato di avere una gran gamba e che sul Pla de Beret fece grandi cose nel 2003.

Bella tappa speriamo di vedere qualcosa :Od:

Le condizioni meteorologiche non dovrebbero essere malaccio. Un po' freddino intorno ai 1800-2000 metri d'altitudine, ma senza la pioggia battente di oggi. http://www.lavuelta.com/08/ingles/tiempo/etapa8.html?e=8

Per fare corsa dura è necessario attaccare sulla penultima salita, visto che l'ascesa finale è breve e non molto dura. Visto l'andazzo odierno ciò potrebbe anche non succedere. In questo caso è prevedibile un arrivo di un gruppetto con probabile sprint vincente di Valverde.... se poi la penultima ascesa verrà affrontata piano penso che Ballan potrebbe adirittura conservare la maglia, visto lo stato di forma che sta attraversando.

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] Per fare corsa dura è necessario attaccare sulla penultima salita, visto che l'ascesa finale è breve e non molto dura. Visto l'andazzo odierno ciò potrebbe anche non succedere. In questo caso è prevedibile un arrivo di un gruppetto con probabile sprint vincente di Valverde.... se poi la penultima ascesa verrà affrontata piano penso che Ballan potrebbe adirittura conservare la maglia, visto lo stato di forma che sta attraversando. [/quote] Già,anche oggi le salite non sono estreme,Ballan potrebbe tenere la maglia,vediamo come si comporterà l'Astana,sul penultimo gpm qualcosa potebbe anche accadere.

[i]La carrera está totalmente loca. [/i] Non so se sia un eccesso di entusiasmo da parte del commentatore de lavuelta.com ma gli attacchi si susseguono sulla prima salita, tutti neutralizzati da Cunego che a sua volta ha provato ad inserirsi.

Cunego oggi vuol fare una gran corsa

Scusate nel sito non riesco a trovare dove si possa seguire la tappa con la cronaca in diretta. Mi potreste aiutare please?

clicca su pelìcula,il secondo in alto; ciao

grazie amara. Ci avevano provato Moncutie, Kern, Kiryienka, Dupont, seguiti da Rubiera, Bettini ,Rebellin, Cunego, Eskov, Joly, LLoyd, Arroyo, Kolobnev, Martinez D.E., Breschel e Chavanel, proprio a causa di quest'ultimo l'Astana ha prontamente chiuso sull'azione.

aggiornamenti?

144 (GARATE Juan Manuel ), 183 (ESKOV Nikita ), 74 (KERN Christophe ), 95 (JOLY Sébastien ), and 66 (MONCOUTIE David ) questi hanno 2.23 sul gruppo Se non ho capito male poco dietro 157 (DE MAAR Marc ), 158 (NIERMANN Grischa ), 123 (BINDI Emanuele ), 21 (CARRASCO GAMIZ Jose Luis ),.

dietro tira la lampre, fonte il sito ufficiale, scusate la dimenticanza:xxo

Spero che oggi se la giochino i papabili per la vittoria, non possono sempre lasciare andare via le fughe!

Che bravo De Maar, ancora al vento dopo la lunga fuga di ieri. :clap:

Su Mundodeporteonline, link preso da rojadirecta, è iniziata la trasmissione e stanno facendo vedere il riassunto di ieri. C'è l'opportunità di vedere le immagini che non si sono viste ieri.

[quote][i]Originariamente inviato da cunego [/i] Spero che oggi se la giochino i papabili per la vittoria, non possono sempre lasciare andare via le fughe! [/quote] E falsare i risultati del fantaciclismo.

Qui un link per vedere in streamin la tappa http://it.justin.tv/mundodeporteonline1

Ballan s'è staccato non appena l'Astana ha alzato un po' il ritmo. Ma la cosa è anche comprensibile, visto quello che ha combinato ieri. Ovviamente ci sperav(am)o che Ballan potesse tenere la maglia fino alla tappa dell'Angliru, ma vabbé, bravo Ale! Edit: è rientrato grazie all'aiuto di un infinito Marzio Bruseghin! :clap: Comunque che Ballan possa tenere la maglia oggi è quasi un'utopia.

Per lo streaming della tappa odierna: http://it.justin.tv/mundodeporteonline1 http://www.justin.tv/widgets/jtv_live.r9389.swf?channel=ozzymanborn2 http://it.justin.tv/ozzymanborn2 http://www.veetle.com/viewChannel.php?cid=48ba84ba0abce http://www.justin.tv/widgets/jtv_live.r9389.swf?channel=mundodeporteonline1 Qualcuno vi partirà di sicuro!

quali sono quelli con cronaca in italiano o inglese o spagnolo?

Sto guardando uno streaming che non si vede quasi nulla. Era mica Cunego quello che si staccava a metà della prima salita?

si era cunego,ha alzato bandiera bianca

[quote][i]Originariamente inviato da Deimos [/i] quali sono quelli con cronaca in italiano o inglese o spagnolo? [/quote] Tutti in lingua spagnola, almeno credo!

Ballan saluta la maglia oro...

il bruse invece tiene botta piuttosto bene

[quote][i]Originariamente inviato da massiminozippy [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Deimos [/i] quali sono quelli con cronaca in italiano o inglese o spagnolo? [/quote] Tutti in lingua spagnola, almeno credo! [/quote] O meglio, ce ne è uno che non è né inglese, né spagnolo: è ripreso da ALFA SPORT LIVE.

Il Rebello è sempre lì coi primi. Che si sia messo in mente di far classifica fino alla fine? :D PS: ma Contador non suda?! :o

allo scollinamento bettini è coi migliori,complimenti :clap:

Cunego Scandaloso!!!!! c'è Bettini e non Cunego!!!! Ballan dovrebbe aver pagato lo sforzo di ieri.

Allo scollinamento della penultima salita il gruppo dei migliori è ancora piuttosto nutrito. C'è anche Bettini, come ravvisato da Giangi. Tutto si deciderà sull'ultima ascesa. Si sono staccati invece Ballan e sembra anche Cunego.

OT ma una delle giornaliste che si vede nella pubblicità della tve è la moglie del principe felipe? /OT

Speriamo che succedi qualcosa. Valverde non ha messo i suoi uomini a tirare ma se può vincere perchè la salita è solo 6 km. poi ci sono 3/4 km di pianura.

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] Cunego Scandaloso!!!!! c'è Bettini e non Cunego!!!! Ballan dovrebbe aver pagato lo sforzo di ieri. [/quote] A questo punto penso che la Lampre farebbe bene ad investire Bruseghin del ruolo di capitano per i GT, Cunego sono 4 anni che fa solo magre figure (nessuna tappa e nessun podio), mentre Marzio appena ha avuto una possibilità da capitano ha centrato un podio in un giro non certo facile.

Adesso si mena!

l'astana ha preso fortissimo l'ultima salita.

Bettini cede, bravo comunque.

Si staccano Sastre e Rebellin già si era staccato ad inizio salita.

kloden davanti, sastre in difficoltà.

Sastre si stacca! Bene Anton, pimpante come al solito anche Contador. Tra poco inizia la bagarre... :yoga:

Valverde sembra stare bene e si piazza alla ruota di Contador. Sastre procede comunque regolare, non è in crisi.

adesso tira rubiera. valverde sembra in palla. sastre è vicino al gruppo dei migliori. cmq moncoutie davanti potrebbe pure farcela.

Certo che Pla de Beret è una salita oscena... già definirla salita mi pare un'offesa per le salite vere...

Carramba! Sastre in crisi. Bella Astana

gadret fa finalmente qualcosa di buono,riporta sotto sastre :D

Italiani chi è rimasto? Bruseghin e Rebellin?

attacca leipheimer?

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] Cunego Scandaloso!!!!! c'è Bettini e non Cunego!!!! Ballan dovrebbe aver pagato lo sforzo di ieri. [/quote] A questo punto penso che la Lampre farebbe bene ad investire Bruseghin del ruolo di capitano per i GT, Cunego sono 4 anni che fa solo magre figure (nessuna tappa e nessun podio), mentre Marzio appena ha avuto una possibilità da capitano ha centrato un podio in un giro non certo facile. [/quote] Cunego nella prima parte di tappa quest'oggi ha prima provato ad andare in fuga e poi ha lavorato per Ballan, quando l'hanno inquadrato mentre si staccava si vedeva chiaramente che non era a tutta ma era una sua "scelta". Ci mancherebbe anche che non si stacchi Bettini e si stacchi Cunego. Probabilmente si farà vedere nelle prossime tappe. Spero.

Moncoutie tiene, qualche possibilità ce l'ha.

contador con valverde a ruota!!

contador attacca!

Sparata di Contador, solo Valverde alla sua ruota. Rientra anche Anton.

Anche Anton si fa sotto. ma che accelerata contador!

torna sotto anton, ma anche gli altri sono vicini.

[quote][i]Originariamente inviato da Silvy92 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] Cunego Scandaloso!!!!! c'è Bettini e non Cunego!!!! Ballan dovrebbe aver pagato lo sforzo di ieri. [/quote] A questo punto penso che la Lampre farebbe bene ad investire Bruseghin del ruolo di capitano per i GT, Cunego sono 4 anni che fa solo magre figure (nessuna tappa e nessun podio), mentre Marzio appena ha avuto una possibilità da capitano ha centrato un podio in un giro non certo facile. [/quote] Cunego nella prima parte di tappa quest'oggi ha prima provato ad andare in fuga e poi ha lavorato per Ballan, quando l'hanno inquadrato mentre si staccava si vedeva chiaramente che non era a tutta ma era una sua "scelta". Ci mancherebbe anche che non si stacchi Bettini e si stacchi Cunego. Probabilmente si farà vedere nelle prossime tappe. Spero. [/quote] esatto

mi sto trovando a tifare Valverde piuttosto che Contador che quando si alza sui pedali é l´anticiclismo fatto a persona.

Illustrazioni per critichini: trattasi di un Contador al 100%...

moncoutie dovrebbe farcela, sta per scollinare e ha ancora 40".

cmq mosquera col suo ritmo sta tenendo il resto dei migliori a vista.

moncoutie ultimo km.

[quote][i]Originariamente inviato da Wario [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Silvy92 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] Cunego Scandaloso!!!!! c'è Bettini e non Cunego!!!! Ballan dovrebbe aver pagato lo sforzo di ieri. [/quote] A questo punto penso che la Lampre farebbe bene ad investire Bruseghin del ruolo di capitano per i GT, Cunego sono 4 anni che fa solo magre figure (nessuna tappa e nessun podio), mentre Marzio appena ha avuto una possibilità da capitano ha centrato un podio in un giro non certo facile. [/quote] Cunego nella prima parte di tappa quest'oggi ha prima provato ad andare in fuga e poi ha lavorato per Ballan, quando l'hanno inquadrato mentre si staccava si vedeva chiaramente che non era a tutta ma era una sua "scelta". Ci mancherebbe anche che non si stacchi Bettini e si stacchi Cunego. Probabilmente si farà vedere nelle prossime tappe. Spero. [/quote] esatto [/quote] mmmmm sarà...cmq non merita la nazionale!

Vai Moncoutié!! Contador ha messo il 53 per la volata oppure Bruynell gliel´ha proibito?

valverde secondo e anton terzo. contador senza abbuono, gli altri migliori avranno preso 3-4", non di più.

Dovrebbe essere arrivato secondo Valverde, terzo Anton, quarto Contador. Il gruppetto dietro a 4 secondi.

Ma Valverde non si vergogna neanche un po' a fare ste cose ???

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] mmmmm sarà...cmq non merita la nazionale! [/quote] sono daccordo praticamente tutti i papabili azzurri stanno dando prova di quanto sono in forma (bettini, rebellin, ballan e bruseghin che tengono in salita - visconti, bertagnoli e pellizotti che attaccano ad amburgo, le vittorie di gasparotto e ginanni ecc.) cunego che fa? aspetta la terza settimana?

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] [..] mmmmm sarà...cmq non merita la nazionale! [/quote] ora come ora di sicuro no..poi si vedrà. cmq bravo Moncutie, Bruseghin ha perso una cinquantina di secondi da Contador & co. da notare la Caisse d'Epargne che aveva 4 uomini là davanti.. Valverde secondo ed altri tre nel gruppetto Sastre Leipheimer, presumo fossero Arroyo e Moreno e J.Rodriguez.

Bel numero di Moncoutie! :clap: Contador ne ha più degli altri, ma con quei rapportini è moooolto difficile fare la differenza su salite di rapporto. Paradossalmente, secondo me non vede l'ora che arrivi l'Angliru.

[quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] mmmmm sarà...cmq non merita la nazionale! [/quote] sono daccordo praticamente tutti i papabili azzurri stanno dando prova di quanto sono in forma (bettini, rebellin, ballan e bruseghin che tengono in salita - visconti, bertagnoli e pellizotti che attaccano ad amburgo, le vittorie di gasparotto e ginanni ecc.) cunego che fa? aspetta la terza settimana?

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] valverde secondo e anton terzo. contador senza abbuono, gli altri migliori avranno preso 3-4", non di più. [/quote] No no, Contador è terzo. ;)

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da GiboSimoni [/i] mmmmm sarà...cmq non merita la nazionale! [/quote] sono daccordo praticamente tutti i papabili azzurri stanno dando prova di quanto sono in forma (bettini, rebellin, ballan e bruseghin che tengono in salita - visconti, bertagnoli e pellizotti che attaccano ad amburgo, le vittorie di gasparotto e ginanni ecc.) cunego che fa? aspetta la terza settimana? [/quote] non può andar bene neanche come gregario perchè ci sono altri gregari meglio di lui...secondo me farebbe bene a concentrarsi sulle ultime corse Giro D'Emilia, Giro Di Lombardia..

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] Ma Valverde non si vergogna neanche un po' a fare ste cose ??? [/quote] Che ha fatto?

Non ha tirato un millimetro. Con un po' di collaborazione si poteva andare a prendere Moncoutie.

il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] Ma Valverde non si vergogna neanche un po' a fare ste cose ??? [/quote] Che ha fatto? [/quote] Beh, erano in tre davanti in due tiravano e lui si fermava quasi pur di non dare il cambio. In fin dei conti è terzo in classifica e avevano staccato Sastre che così è quasi riuscito a rientrare, in più c'era qualche possibilità che raggiungessero Moncutie davanti e lui avrebbe vinto sicuramente allo sprint. Boh, certi corridori non li capisco e non mi sembra sia la prima volta che fa cose di questo tipo...

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Non ha tirato un millimetro. Con un po' di collaborazione si poteva andare a prendere Moncoutie. [/quote] moncoutie non l'avrebbero mai preso, credo che contador volesse una mano per guadagnare qualcosa su sastre e compagnia.

1º 66 MONCOUTIE, David FRA COF 4:24:58 2º 51 VALVERDE, Alejandro ESP GCE a 34 3º 31 CONTADOR, Alberto ESP AST a 34 4º 81 ANTON, Igor ESP EUS a 34 5º 58 RODRÍGUEZ OLIVER, Joaquín ESP GCE a 39 6º 55 MORENO FERNÁNDEZ, Daniel ESP GCE a 39 7º 109 ZAUGG, Oliver SUI GST a 39 8º 33 LEIPHEIMER, Levi USA AST a 39 9º 52 ARROYO, David ESP GCE a 39 10º 1 SASTRE, Carlos ESP CSC a 39 11º 111 MOSQUERA, Ezequiel ESP XAG a 39 12º 155 GESINK, Robert NED RAB a 39 13º 15 GADRET, John FRA ALM a 1:22 14º 95 JOLY, Sébastien FRA FDJ a 1:23 15º 185 KIRYIENKA, Vasili BLR TCS a 1:23 16º 4 VAN GOOLEN, Jurgen BEL CSC a 1:23 17º 124 BRUSEGHIN, Marzio ITA LAM a 1:23 18º 78 ROCHE, Nicolas IRL C.A a 1:36 19º 74 KERN, Christophe FRA C.A a 1:40 20º 71 HALGAND, Patrice FRA C.A a 1:40 21º 183 ESKOV, Nikita RUS TCS a 2:03 22º 38 RUBIERA, José Luis ESP AST a 2:03 23º 16 LOUBET, Julien FRA ALM a 2:27 24º 162 CORNU, Dominique BEL SIL a 2:53 25º 88 TXURRUKA, Amets ESP EUS a 2:55 26º 118 MAYOZ, Iban ESP XAG a 2:55 27º 85 MARTÍNEZ, Egoi ESP EUS a 2:55 28º 56 LOSADA, Alberto ESP GCE a 2:55 29º 25 MORENO BAZÁN, Javier ESP ACA a 3:24 30º 32 KLÖDEN, Andreas GER AST a 3:24

Oggi le salite erano poco pendenti, era scontato che i distacchi sarebbero stati molto contenuti. A parte Bruseghin gli italiani si sono sciolti come neve al sole.

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Non ha tirato un millimetro.[/quote] :Od: Stiamo parlando di Valverde. Che ti aspettavi? E comunque è Contador lo strafavorito e deve essere lui a muoversi, mica Alejandro. Certo sul fatto che Valverde ogni tanto dovrebbe dare qualche cambio, non discuto, ci mancherebbe altro.

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. [/quote] beh, l'essenza del grande corridore da Grandi giri è la regolarità tra crono e salita, non deve necessariamente essere il più forte in entrambe

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. [/quote] bhe non è che su salite come queste si possano infliggere distacchi abissali :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] Non ha tirato un millimetro.[/quote] :Od: Stiamo parlando di Valverde. Che ti aspettavi? E comunque è Contador lo strafavorito e deve essere lui a muoversi, mica Alejandro. Certo sul fatto che Valverde ogni tanto dovrebbe dare qualche cambio, non discuto, ci mancherebbe altro. [/quote] lore, quando ho visto l'attacco di contador con a ruota valverde per un attimo ho temuto per le tue coronarie... :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Oggi le salite erano poco pendenti, era scontato che i distacchi sarebbero stati molto contenuti. A parte Bruseghin gli italiani si sono sciolti come neve al sole. [/quote] quali italiani stanno x la far classifica??? Cunego lasciamo perdere Pellizotti, Simoni, Di Luca, Nibali???? (a parte che non ci sono in questa vuelta :D) uno ha preso un 4 posto al giro e difficilmente nel corso della carriera coglierà altri risultati...ils econdo ormai è vecchio e oltre al giro ahime delle altre corse non gli frega molto, il terzo anche lui oltre al giro non gli frega + niente oltre al fatto che corre x una squadra non pro tour e l'altro è un eterna speranza che fino ad ora di risultati ne ha raccolti pochi!

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] Ma Valverde non si vergogna neanche un po' a fare ste cose ??? [/quote] Che ha fatto? [/quote] Beh, erano in tre davanti in due tiravano e lui si fermava quasi pur di non dare il cambio. In fin dei conti è terzo in classifica e avevano staccato Sastre che così è quasi riuscito a rientrare, in più c'era qualche possibilità che raggiungessero Moncutie davanti e lui avrebbe vinto sicuramente allo sprint. Boh, certi corridori non li capisco e non mi sembra sia la prima volta che fa cose di questo tipo... [/quote] Invece è stato fin troppo logico... Non gli conveniva tirare perchè la tappa era già andata e lui non fa (o non dovrebbe fare?) classifica, a differenza del suo compagno dietro Joaquin Rdoriguez, che aspira a un podio davanti a Anton, presumibilmente. Dopotutto, se puoi tenere sul Mortirolo puoi tenere anche sull'Angliru.

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] lore, quando ho visto l'attacco di contador con a ruota valverde per un attimo ho temuto per le tue coronarie... :Od: [/quote] Ahahahah. No, a dir la verità mi sono abbastanza annoiato. Giuro, non mi sono emozionato un granchè... Un pò per la salita oscena, un pò perchè da Contador pretendo di più... Non so, l'anno scorso faceva vedere numeri di ben altro spessore. Al Giro è stato scusato per la forma non perfetta ma qui non ci sono scuse. Dovrebbe dominare e invece... Diciamo che è rimandato. Da rivedere su salite vere e proprie e non falsopiani ridicoli...

[quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] moncoutie non l'avrebbero mai preso, credo che contador volesse una mano per guadagnare qualcosa su sastre e compagnia. [/quote] Certo, non l'avrebbero mai preso se Valverde avesse iniziato a collaborare all'ultimo chilometro, ma se i tre fossero andati d'accordo fin dall'inizio (e lo so che è quasi utopistico un discorso del genere con un Valverde che cerca di difendersi dagli attacchi di Contador) forse qualche speranza in più di riprendere il francese ci sarebbe stata.

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. [/quote] bhe non è che su salite come queste si possano infliggere distacchi abissali :Od: [/quote] il problema di alberto è uno solo: deve imparare a spingere rapporti duri se ne è in grado. che ci fai con quelle accelerate stiracollo di 50 metri se poi ti rientrano tutti? fai solo dei fuorigiri inutili e per riprendere fiato, tutti ti si accodano prima o poi. certo, puoi far godere i vari berton e bulbarelli che ti pompano all'inverosimile forse per un amore non ricambiato aprioristico, ma alla fine della fiera guadagni pochissimo. contador non ha la potenza di armstrong, pesa 15 kg in meno, dove la trova muscolarmente quella capacità di frequenza?

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il problema di alberto è uno solo: deve imparare a spingere rapporti duri [/quote] allora mi sa che deve cambiare squadra :Od: no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] Ma Valverde non si vergogna neanche un po' a fare ste cose ??? [/quote] Che ha fatto? [/quote] Beh, erano in tre davanti in due tiravano e lui si fermava quasi pur di non dare il cambio. In fin dei conti è terzo in classifica e avevano staccato Sastre che così è quasi riuscito a rientrare, in più c'era qualche possibilità che raggiungessero Moncutie davanti e lui avrebbe vinto sicuramente allo sprint. Boh, certi corridori non li capisco e non mi sembra sia la prima volta che fa cose di questo tipo... [/quote] Invece è stato fin troppo logico... Non gli conveniva tirare perchè la tappa era già andata e lui non fa (o non dovrebbe fare?) classifica, a differenza del suo compagno dietro Joaquin Rdoriguez, che aspira a un podio davanti a Anton, presumibilmente. Dopotutto, se puoi tenere sul Mortirolo puoi tenere anche sull'Angliru. [/quote] Guarda, secondo me se lui avesse collaborato fin dall'inizio Moncutie lo andavano a prendere, certo non negli ultimi due km di pianura. Quanto al resto guarda che non gli ha mai dato un cambio neanche prima che arrivasse Anton, tuttalpiù questa di Rodriguez può essere una buona scusa, ma tale rimane...

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da dietzen [/i] moncoutie non l'avrebbero mai preso, credo che contador volesse una mano per guadagnare qualcosa su sastre e compagnia. [/quote] Certo, non l'avrebbero mai preso se Valverde avesse iniziato a collaborare all'ultimo chilometro, ma se i tre fossero andati d'accordo fin dall'inizio (e lo so che è quasi utopistico un discorso del genere con un Valverde che cerca di difendersi dagli attacchi di Contador) forse qualche speranza in più di riprendere il francese ci sarebbe stata. [/quote] valverde come dici giustamente non penso fosse in grado di dare cambi a contador in salita, ma moncoutie comunque non lo avrebbero ripreso, a meno che non crollasse di suo. la salita non era dura, il francese è un bello scalatore (strambo e discontinuo, ma forte) e in più è in un periodo di grande forma. nel km in cui contador è scattato 2-3 volte gli ha ripreso non più di 15" secondi, e credo che lo sapessero anche i 3 all'inseguimento.

Serpa sulla tappa di oggi: "L'unico modo per prendere la maglia oro è avere il dono dell'ubiquità, ma siccome Padre Pio non è stato invitato da Cordero, in quanto la riesumazione è considerata pratica illecita, oggi non verrà assegnata." :Od:

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il problema di alberto è uno solo: deve imparare a spingere rapporti duri [/quote] allora mi sa che deve cambiare squadra :Od: no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua [/quote] Non credo, lui non è migliorato tantissimo a crono, già ai primissimi anni di professionismo contro il tempo si difendeva, se non sbaglio giovanissimo nel 2005 vinse una crono al paesi baschi. Comunque visto quello che ha vinto fra 2007 e 2008 (Giro, Tour, Paesi Baschi, Parigi-Nizza e varie altre corse), non mi sembra che abbia tutti questi problemi.

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] allora mi sa che deve cambiare squadra :Od:[/quote] Magari! [quote]no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua [/quote] Ma lui non è migliorato a cronometro. Questo è sempre stato il suo valore. Gli hanno solo imposto la dottrina Bruynelliana dell'agilità. E questo lo ha un pò snaturato. Infatti già rispetto all'anno scorso si nota una differenza notevole. @ Lopi. Il problema secondo me c'è, perchè rispetto al 2007 in salita mi pare abbia fatto passi indietro invece che in avanti. E considerando che ci sono tanti pischelli forti (su tutti Andy Schleck) che stanno maturando, deve ritornare a migliorare se vuol continuare a vincere GT.

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] Infatti già rispetto all'anno scorso si nota una differenza notevole. [/quote] infatti è questa la mia impressione...comunque agile o no la pedalata è sempre molto efficace quanto alla cronometro ha sfiorato la vittoria al giro d'italia e il podio alle olimpiadi...secondo me sta migliorando e ha anche dei bei margini

Almeno è una Vuelta ancora aperta con la maglia che cambia ogni giorno padrone..! Anche se Contador sta mettendo sempre più mattoncini verso il successo, perchè Leipheimer perde qualcosa ogni giorno, Valverde su salite come l'Angliru può perdere terreno importante, Sastre è già dietro di più di un minuto, e così tutti gli altri..

[quote][i]Originariamente inviato da Cabernet [/i] Almeno è una Vuelta ancora aperta con la maglia che cambia ogni giorno padrone..! Anche se Contador sta mettendo sempre più mattoncini verso il successo, perchè Leipheimer perde qualcosa ogni giorno, Valverde su salite come l'Angliru può perdere terreno importante, Sastre è già dietro di più di un minuto, e così tutti gli altri.. [/quote] sull'angliru contador dovrà cercare di dare almeno un minuto a leipheimer e valverde, altrimenti non so se gliela fa a vincere.

ahahhaha grande luca :D son contento per moncoutie,è un corridore che mi è stato sempre simpatico. Intanto sastre si è salvato grazie a gadret,chissà cosa gli ha promesso in cambio dell'aiuto ricevuto

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il problema di alberto è uno solo: deve imparare a spingere rapporti duri [/quote] allora mi sa che deve cambiare squadra :Od: no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua [/quote] piu' che squadra deve cambiare preparatore.. e non lo fara' mai

Ecco, se ci fosse Andy Schleck, Alberto potrebbe anche perderla questa Vuelta, attualmente non vedo avversari in grado di scalfire la sua leadership.

Anche a me sembra evidente linvoluzione di Contador in salita.Io lo tifavo da matti al tour 2007, dove i suoi scatti facevano male, e anche Rasmussen sembrava spezzarsi in 2 per seguirlo; Adesso se scatta non fa molto male, e per quanto si è visto al giro soffre gli scatti "veri", che lo scorso anno faceva lui.Per questo mi è diventato un corridore un po "antipatico".Pensavo diventasse un fuoriclasse, invece ha scelto la via della regolarità che va molto di moda ma secondo me non fa per lui.

ha scelto il lato oscuro della forza :Od: no seriamente è da rivedere su salite degne di questo nome (e per fortuna in questa vuelta ci sono)

Ma tanto in salita non gli fa male nessuno, l'anno prossimo però sicuramente dovrà lavorarci su questo aspetto.

[quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] ha scelto il lato oscuro della forza :Od: no seriamente è da rivedere su salite degne di questo nome (e per fortuna in questa vuelta ci sono) [/quote] Vero.Ancora potrebbe zittire tutti, magari gli manca quell'1% che troverà strada facendo. Ma a meno di ordini di squadra (che nel ciclismo trrovo veramente assurdi) secondo me è messo meglio Leipheimer, che alla vuelta va sempre forte e non si stacca facilmente.Per me il top sarebbe se vincesse Valverde, ma non ci crede tanto neanche lui penso.

non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato?

[quote][i]Originariamente inviato da delpiero91 [/i] non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato? [/quote] Più che bluffato, credo che Sastre sia uomo da terza settimana. Alla fine si è salvato, ma perchè non cìerano salite importanti, altrimento oggi si rischiava di perderlo.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da delpiero91 [/i] non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato? [/quote] Più che bluffato, credo che Sastre sia uomo da terza settimana. Alla fine si è salvato, ma perchè non cìerano salite importanti, altrimento oggi si rischiava di perderlo. [/quote]meno male che c'era gadret:D

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da delpiero91 [/i] non mi fido di sastre,anche al tour sembrava se ne stava sempre indietro,e poi ha dato la sua zampata e ha vinto il tour,e se avesse bluffato? [/quote] Più che bluffato, credo che Sastre sia uomo da terza settimana. Alla fine si è salvato, ma perchè non cìerano salite importanti, altrimento oggi si rischiava di perderlo. [/quote] Quoto. Peccato per lui che questa Vuelta non sia disegnata a favore di chi predilige la terza settimana... Infatti è una scelta e soprattutto un percorso che mi lascia assai perplesso.

Ma questi si possono chiamare arrivi in salita? Tappa deludentissima, vinta da Moncoutie che fa selezione su 2 salitelle, come Ballan aveva fatto sabato Dietro i big attaccano ma arrivano tutti vicini visto che non c'è terreno per fare selezione Contador, il ritrovato Valverde e Anton ci hanno provato ma il loro vantaggio su Sastre, apparso in calo, e gli altri è stato solo di 10 secondi Piu attardato Btuseghin che ha pagato quasi 1 minuto Ballan come previsto si è staccato quasi subito, cosi come Cunego, ancora deludente Ora in testa c'è Leipheimer davanti a Contador e Valverde visto che il numero 2 della generale Chavanel è andato in crisi

:zzz: :zzz:

[quote][i]Originariamente inviato da Lore_88 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da MDL [/i] allora mi sa che deve cambiare squadra :Od:[/quote] Magari! [quote]no seriamente, con i miglioramenti a cronometro sta cambiando anche il suo stile in salita, tutto qua [/quote] Ma lui non è migliorato a cronometro. Questo è sempre stato il suo valore. Gli hanno solo imposto la dottrina Bruynelliana dell'agilità. E questo lo ha un pò snaturato. Infatti già rispetto all'anno scorso si nota una differenza notevole. @ Lopi. Il problema secondo me c'è, perchè rispetto al 2007 in salita mi pare abbia fatto passi indietro invece che in avanti. E considerando che ci sono tanti pischelli forti (su tutti Andy Schleck) che stanno maturando, deve ritornare a migliorare se vuol continuare a vincere GT. [/quote] Anche io me lo aspettavo più forte in salita in questa Vuelta. Forse hai ragione tu: in questo ultimo anno è peggiorato. O forse Alberto non sta attaccando semplicemente perchè non ne ha il bisogno visto che ormai (a meno di imprevisti) la Vuelta è ben salda nelle mani dell'Astana, più di quanto dicono i distacchi della classifica generale. Valverde che si stacca un giorno si ed uno no, Sastre che non è certamente quello del Tour, per il resto Anton e Mosquera sono molto bravi, ma di certo non possono impensierire seriamente Bruyneel & Company. E poi c'è sempre l'ultima crono. Insomma la situazione è molto differente rispetto a quella del Tour 2007, quando invece Contador era obbligato ad attaccare visto che era in ritardo...

O forse fa meno differenza perchè le salite finora affrontate sono dure come quelle del Giro della provincia di Grosseto?

cmq per adesso contador è stato ridimensionato dopo la montatura dovuta alla vittoria del giro(al giro diceva di nn essere al mejo, mentre qui alla vuelta è lui a correre contro avversari nn al mejo) i paragoni con armstrong fatti in passato lasciamoli stare ke sono senza dubbio fuori luogo

Dai commenti che leggo (a parte Bartoli, Salvatore e MDL) mi sembra di vedere un'altra Vuelta. Ma che deve fare Alberto Contador più che vincerla facile per il momento? Su salite sulle quali non si staccava, se non avesse voluto nemmeno Cunego, ha anche provato ad attaccare per dare spettacolo. Quanto a Gadret il suo contributo a Sastre non è stato determinante, se non dal punto di vista psicologico, perché, continuando con il suo passo come ha fatto, sarebbe riuscito a rientrare con calma, perché davanti non c'era collaborazione: tirava il solo Mosquera.

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. [/quote] Guarda che se Leipheimer avesse voluto, sarebbe rientrato facilmente, invece aveva l'ordine di stare a ruota di Mosquera e ... Quella di oggi non era una salita nella quale si poteva fare la differenza con gli scatti, ci sarebbe voluto Basso.

[quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] Dai commenti che leggo (a parte Bartoli, Salvatore e MDL) mi sembra di vedere un'altra Vuelta. Ma che deve fare Alberto Contador più che vincerla facile per il momento? Su salite sulle quali non si staccava, se non avesse voluto nemmeno Cunego, ha anche provato ad attaccare per dare spettacolo. [/quote] Infatti. Il punto è proprio questo: Contador sta vincendo la Vuelta facile facile e molto probabilmente il suo più forte avversario è il suo compagno Leipheimer... Quelli che devono attaccare sono Sastre, Valverde, Anton, Mosquera, etc....Tutti quanti abbastanza più deboli di Contador sia in salita che a cronometro. In queste condizioni chi glie la fa fare ad attaccare da lontano. Che deve fare partire a 30 km dall'arrivo? D'altronde in questa stagione nei GT non abbiamo mai visto degli attacchi da lontano da parte degli uomini di classifica. Basta ricordare quello che accadeva al Giro..... Aggiungiamo pure che fino ad ora tutte queste grandi salite non le abbiamo viste - Pla de Beret è molto molto facile-.

[quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. [/quote] Guarda che se Leipheimer avesse voluto, sarebbe rientrato facilmente, invece aveva l'ordine di stare a ruota di Mosquera e ... Quella di oggi non era una salita nella quale si poteva fare la differenza con gli scatti, ci sarebbe voluto Basso. [/quote] appunto proprio perchè gente come leipheimer [al giro hanno contato il suo ritardo con le ore] sarebbe rientrata, mi sembra davvero difficile poter dire che è un uomo in grado di fare la differenza. e poi la salita aveva una pendenza del 6,5%, chi ha forza può scavare secondi, soprattutto in un campo partenti imbarazzante come quello della vuelta. il punto è uno solo, alberto deve cambiare il modo di andare in salita, fra un paio d'anni altrimenti se ancora darà retta a bruynelle diventerà più o meno come evans. ma che stile è, partire agilissimo, fare 100 scatti, guadagnare poco, boh. è la concezione di fondo dell'andare in salita che è sbagliata. al tour andava un pochino meglio, anche se non è mai stato in grado di guadagnare secondi dopo lo scatto, gli manca la progressione che si fa solo con rapporti duri. e cmq, un pensiero di vicinanza umana va a chi diceva che quello del giro era al 70%.

contador è molto avvantagggiato ha corso il giro piano piano acquista condizione mentre sastre e valverde sono già in forma dal tour (valverde anche dalle ardenne) e possono subitre un i calo, poi contador a cronnometro rispetto ai due va più forte. Un bravo lo vorrei fare però a bruseghin che si stà facendo la 3° grande corsa atappe dell'anno ed è uno dei migliori italiani qui.

Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. [/quote] Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono... Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita.... Uno può ben dirmi che gli piace il grande attacco in salita come gesto atletico e sportivo, piace anche a me infatti. Ma vincere le corse è un'altra cosa e mi sembra che a Contador riesca molto bene ...

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] [quote][i]Originariamente inviato da lemond [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il messia del ciclismo mondiale in salita è in grado di guadagnare massimo 5 secondi a gente come leipheimer. e menomale che c'era gente che criticava l'incriticabile soprattutto paragonato ad alberto. è un corridore forte, regolare e completo, ma in salita non è assolutamente in grado di fare la differenza. vince perchè a crono è più forte degli altri, è identico a quello del giro, solo che la vuelta ha un campo partenti improponibile. [/quote] Guarda che se Leipheimer avesse voluto, sarebbe rientrato facilmente, invece aveva l'ordine di stare a ruota di Mosquera e ... Quella di oggi non era una salita nella quale si poteva fare la differenza con gli scatti, ci sarebbe voluto Basso. [/quote] appunto proprio perchè gente come leipheimer [al giro hanno contato il suo ritardo con le ore] sarebbe rientrata. [/quote] Al Giro Levy era venuto soltanto per preparare il Delfinato, quindi il ritardo lo potevi misurare anche in giorni, sarebbe stato lo stesso. C'è chi si allena/va andando forte (Menchov) e chi piano (Lemond, Ulrich, Rasmussen, Leipheimer) ed io credo che la scelta migliore sia dei magnifici quattro citati.

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. [/quote] Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono... Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita.... Uno può ben dirmi che gli piace il grande attacco in salita come gesto atletico e sportivo, piace anche a me infatti. Ma vincere le corse è un'altra cosa e mi sembra che a Contador riesca molto bene ... [/quote] il tuo discorso è sostanzialmente giusto, però non lo si può certo incensare un corridore del genere, come un cristo rinato. se si fa mera statistica ok, è un corridore completo, vincerà molto, ma è un corridore molto regolare, che se becca uno scalatore coi controcoglio*i, coi cambi di ritmo veri, le prende c'è poco da fare. è il migliore della categoria dei regolaristi, senza dubbio, ma è un corridore decisamente sprecato visto il talento e ormai irrimediabilmente compromesso, almeno dalla mia ottica. tu magari mi dirai che non è sprecato per nulla, rispetto la tua opinione ma io penso che non conti molto il numero delle vittorie per finire sui libri di storia, conta come si vince. io di indurain, che tu citi, ricordo veramente poco. cosa c'è da ricordarsi? una cronometro con 5 minuti di distacco al secondo o la viltà di lasciare fughe andare in porto con minuti di vantaggio per paura che pantani gli rubasse la scena e lo umiliasse in tutte le salite? corridore fortissimo eh, non lo metto in dubbio. se contador lo si giudica sul piano emozionale, sul piano di quanta gente porterà nelle strade, io dico che ne porterà pochissima e dico che le sue vittorie, fra un po' di tempo, non se le ricorderà nessuno. con tutto il rispetto per l'alberto uomo, dimostratosi grande in recenti dichiarazioni.

Io non credo che il ciclismo sia fatto solo di spettacolarità in salita. Il ciclismo che preferisco è quello moderno dove la tattica, la squadra, la furbizia, la cronometro sono elementi fondamentali per la vittoria in un grande giro. Indurain era così, regolare e amministratore in corsa, ma chi lo conosce sa che era fortissimo a cronometro (nettamente più fortye di Armstrong e Calcellara, non c'è dubbio) e fortissimo in salita, ma visto che non gli serviva attaccare in salita, si difendeva. Quando è servito ha attaccato e sono stati dolori per tutti. Contador non è fortissimo a cronometro, a mio avviso è fortissimo in salita e lo dimostrerà anche in questa Vuelta. Ma se l'ultima settimana avrà minuti a sufficienza e non attaccherà non dovremo sminuire le sue capacità. Sono ancora dell'opinione che nel ciclismo conta vincere e Contador lo fa. Questo gli basta.

ma credo che Tony si riferisse al Contador leggermente ingolfato del Giro. Il vero COntador e' un corridore incendiario che non lesina gli scatti,anche piuttosto violenti,(Galibier 2007) in salita. Nulla a che vedere,come tipo di corridore, con il grande Miguelon...

Il Contador del Giro non è il migliore mai visto, questo è certo, per cui non lo prenderei come metro di paragone. Ma per dire che non è brillante in salita in questa Vuelta, aspetterei delle tappe più dure.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Il Contador del Giro non è il migliore mai visto, questo è certo, per cui non lo prenderei come metro di paragone. Ma per dire che non è brillante in salita in questa Vuelta, aspetterei delle tappe più dure. [/quote] onestamente l'ho visto molto piu' brillante che non al Giro,ieri in salita..

Infatti. Almeno ieri ha fatto finta di attaccere, al Giro era sempre sulle ruote degli altri.

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] ma credo che Tony si riferisse al Contador leggermente ingolfato del Giro. Il vero COntador e' un corridore incendiario che non lesina gli scatti,anche piuttosto violenti,(Galibier 2007) in salita. Nulla a che vedere,come tipo di corridore, con il grande Miguelon... [/quote] allora, io sono d'accordo sul fatto che lui acceleri e che in quel momento faccia selezione. ma andatevi a vedere qualche video su youtube del tour del 2007, a me sembra che vada più o meno sempre uguale. c'è pure un commento di delgado [la tappa era quella dell'aubisque mi sembra] nel quale dice che i suoi scatti non servono a niente. se era ingolfato al giro con gente come di luca, sella e riccò che in salita ci sanno andare eccome, figurati ora che guadagna 4 secondi a gente come mosquera e anton. il grande scalatore di scatto ne fa 1 solo e saluta tutti. quanti ce ne sono ora come ora nel ciclismo in grado di fare questa selezione? due soli. riccò e ivan basso. a lui manca la progressione, come ho già detto. in questo mediocrissimo panorama a livello mondiale anche uno con questa condotta di gara sembra chissà chi, non bisogna lasciarsi fregare dalle apparenze sciorinate da cantori da istituto luce come berton o bulbarelli.

[quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Il Contador del Giro non è il migliore mai visto, questo è certo, per cui non lo prenderei come metro di paragone. Ma per dire che non è brillante in salita in questa Vuelta, aspetterei delle tappe più dure. [/quote] onestamente l'ho visto molto piu' brillante che non al Giro,ieri in salita.. [/quote] Hai ragione. Al Giro in salita spesso soffriva perchè non era al massimo della condizione. In questa Vuelta invece mi sembra che stia piuttosto bene: negli ultimi due giorni ha fatto due scattini a pochi km dall'arrivo ed in entrambi i casi una minima (ribadisco minima) differenza l'ha fatta. Ma penso che per poter dare un giudizio più realistico bisognerà comunque aspettare l'Angliru. Sempre che abbia voglia di attaccare da lontano.

[quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. [/quote] Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono... Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita.... [/quote] Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti. Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra!

[quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. [/quote] Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono... Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita.... [/quote] Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti. Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! [/quote] io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport.

Tonymontana, anche se le fughe andavano via (perché Indurain non ci teneva a far tirare i suoi per poi farsi battere da Pantani: viltà o semplice strategia tattica?), lo scontro in salita avveniva lo stesso tra i due. Come al solito, ti invito a pesare parole ed epiteti. Credo sia l'ultima volta che lo faccio.

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. [/quote] Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono... Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita.... [/quote] Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti. Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! [/quote] io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport. [/quote] Indurain non aveva paura di nessuno, soprattutto di Pantani che aveva dai 12 a 15 minuti di ritardo in classifica. E' la forza di chi va fortissimo a cronometro e forte in salita.

[quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. [/quote] Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono... Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita.... [/quote] Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti. Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! [/quote] io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport. [/quote] Indurain non aveva paura di nessuno, soprattutto di Pantani che aveva dai 12 a 15 minuti di ritardo in classifica. E' la forza di chi va fortissimo a cronometro e forte in salita. [/quote] indurain se lo sognava la notte il povero marco. dopo la mazzata subita ad aprica, aveva capito che se gli fosse andato dietro si sarebbe sempre piantato. tant'è che mi sembra di aver letto di una sua dichiarazione nel quale raccontava ai propri figli che marco era l'unico avversario che non poteva fisicamente reggerlo. il tuo "soprattutto di pantani" è vergognoso, un insulto vero e un'ulteriore dimostrazione della tua prevenzione perenne. era meglio ugrumov di pantani secondo il tuo strambo punto di vista, era più completo;)

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Tranchée d’Arenberg [/i] [quote][i]Originariamente inviato da peek [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Salvatore77 [/i] Certo che criticare Contador che ha vinto le ultime due gare a tappe a cui a partecipato è a dir poco anomalo. Quando avrà bisogno di attaccare per dare distacchi pesanti credo che lui lo farà soprattutto su salite che permettono azioni vere. Il vero problema che non ha bisogno di attaccare perchè lui ha già la Vuelta in mano. [/quote] Quoto te e sopra Lemond e Tranchee perché dite cose che possono sembrare ovvie, ma evidentemente per alcuni non lo sono... Seguendo il filo di alcuni ragionamenti che leggo qui sopra, allora anche il vecchio Miguelon sarebbe stato una pippa perché non staccava mai nessuno in salita.... [/quote] Infatti, qualcuno poco fà ha detto che Indurain era un vile......roba da matti. Io penso che il 100% dei corridori in attività ci metterebbe una firma per avere una carriere uguale a quella di Miguelon, e qui c'è gente che lo denigra! [/quote] io dico che indurain aveva paura di pantani e si comportava da vile con lui, visto che non ha mai accettato lo scontro in salita, nel tour del 94 ha fatto arrivare fughe praticamente ovunque. chi mette in dubbio che è in fuoriclasse, hai per caso letto il contario? ho detto però che non era in grado di emozionare, nonostante avesse un motore come pochi nella storia di questo sport. [/quote] Indurain non aveva paura di nessuno, soprattutto di Pantani che aveva dai 12 a 15 minuti di ritardo in classifica. E' la forza di chi va fortissimo a cronometro e forte in salita. [/quote] indurain se lo sognava la notte il povero marco. dopo la mazzata subita ad aprica, aveva capito che se gli fosse andato dietro si sarebbe sempre piantato. tant'è che mi sembra di aver letto di una sua dichiarazione nel quale raccontava ai propri figli che marco era l'unico avversario che non poteva fisicamente reggerlo. il tuo "soprattutto di pantani" è vergognoso, un insulto vero e un'ulteriore dimostrazione della tua prevenzione perenne. era meglio ugrumov di pantani secondo il tuo strambo punto di vista, era più completo;) [/quote] Il "soprattutto di pantani" era riferito alla troppa distanza che aveva in classifica, credo che sia stato chiaro. Non è che Indurain per dimostrare di essere dorte doveva seguire tutti, lui si preoccupava di quelli a lui più vicini in classifica. Quando scattava Rominger lo seguiva certamente. Inoltre io non ho menzionato Ugrumov.

Credo che per tonymontana sia il suo ultimo post.

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] [quote][i]Originariamente inviato da barrylyndon [/i] ma credo che Tony si riferisse al Contador leggermente ingolfato del Giro. Il vero COntador e' un corridore incendiario che non lesina gli scatti,anche piuttosto violenti,(Galibier 2007) in salita. Nulla a che vedere,come tipo di corridore, con il grande Miguelon... [/quote] allora, io sono d'accordo sul fatto che lui acceleri e che in quel momento faccia selezione. ma andatevi a vedere qualche video su youtube del tour del 2007, a me sembra che vada più o meno sempre uguale. c'è pure un commento di delgado [la tappa era quella dell'aubisque mi sembra] nel quale dice che i suoi scatti non servono a niente. se era ingolfato al giro con gente come di luca, sella e riccò che in salita ci sanno andare eccome, figurati ora che guadagna 4 secondi a gente come mosquera e anton. il grande scalatore di scatto ne fa 1 solo e saluta tutti. quanti ce ne sono ora come ora nel ciclismo in grado di fare questa selezione? due soli. riccò e ivan basso. a lui manca la progressione, come ho già detto. in questo mediocrissimo panorama a livello mondiale anche uno con questa condotta di gara sembra chissà chi, non bisogna lasciarsi fregare dalle apparenze sciorinate da cantori da istituto luce come berton o bulbarelli. [/quote] lo scatto di COntador sul Galibier non ha nulla da invidiare,anzi,all'azione di Ricco' sull'Aspin.. Basso e' improponibile come paragone..lui ti stroncava sul ritmo,faceva il vuoto e dominava il Giro. cosa che Ricco' non ha ancora fatto.. ma so gia' che non la penserai come me...:Od:

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] allora, io sono d'accordo sul fatto che lui acceleri e che in quel momento faccia selezione. ma andatevi a vedere qualche video su youtube del tour del 2007, a me sembra che vada più o meno sempre uguale. c'è pure un commento di delgado [la tappa era quella dell'aubisque mi sembra] nel quale dice che i suoi scatti non servono a niente. se era ingolfato al giro con gente come di luca, sella e riccò che in salita ci sanno andare eccome, figurati ora che guadagna 4 secondi a gente come mosquera e anton. il grande scalatore di scatto ne fa 1 solo e saluta tutti. quanti ce ne sono ora come ora nel ciclismo in grado di fare questa selezione? due soli. riccò e ivan basso. a lui manca la progressione, come ho già detto. in questo mediocrissimo panorama a livello mondiale anche uno con questa condotta di gara sembra chissà chi, non bisogna lasciarsi fregare dalle apparenze sciorinate da cantori da istituto luce come berton o bulbarelli. [/quote] Non per rinfocolare la polemica, ma che: 1)Di Luca "in salita ci sappia andare eccome": spiegaci di quali salite parli. Perchè a me Di Luca mi sembra tutto fuorchè uno scalatore puro. 2)Riccò ha fatto dei bei numeri e su questo non ci piove, ma nella tappa che doveva consacrarlo (quella del Mortirolo) ha clamorosamente toppato: rapportino agilino e scialbino, quello che tu sei solito contestare allo Schleck figo. 3)Già quando sento qualcuno parlare di Basso come scalatore mi viene un travaso di bile, quando leggo poi che piantava uno scatto e faceva selezione mi metto a ridere. Mai sentito parlare di differenza tra scatto secco (alla Pantani) e progressione?

Qui si continua a parlare di scattini, di vere emozioni e altre storielle, l'unica realtà è che Contador a 26 anni, in un ciclismo come quello moderno in cui è difficilissimo essere competitivi ai massimi livelli da giovanissimi, ha già vinto Giro e Tour, battendo sostanzialmente tutti i corridori più forti del panorama attuale. E ora è in buona posizione per vincere la Vuelta, entrando così nella storia del ciclismo. Poi se si giudicano i corridori in base alle emozioni che trasmettono io dovrei dire che il più grande corridore degli anni 2000 è Daniele Contrini, visto che l'azione che più mi ha emozionato nel ciclismo è stata la sua fuga solitaria al Giro di Svizzera, in cui è arrivato al traguardo completamente distrutto, ma vittorioso.

L'obiettivo di Damiano Cunego per la 9^ frazione della Vuelta (Viella-Sabinanigo, 4 Gpm) era quello di entrare in una fuga da lontano per cercare poi di giocarsi la vittoria di tappa. La prima parte del progetto è andata secondo le previsioni: al km 47, sulle rampe del Col de la Espina, Cunego e altri 9 corridori hanno tentato un primo attacco, neutralizzato dal gruppo; poi 12 atleti, tra i quali Cunego, hanno cercato ancora la fuga al km 60 e questa volta sono riusciti a sfuggire al controllo del gruppo. Gli attaccanti hanno dimostrato buona collaborazione fino alle fasi finali, acquisendo un vantaggio rassicurante sul plotone; negli ultimi chilometri è iniziata una lunga sequenza di scatti, che non hanno però evitato la soluzione allo sprint: vittoria per Van Avermaet, con Cunego 5°. Il gruppo è giunto sul traguardo con 6'41" di ritardo, divario che ha permesso al fuggitivo Egoi Martinezi di conquistare la vetta della classifica generale. Queste le prime riflessioni di Cunego dopo il traguardo: "Oggi volevo ottenere un bel risultato, sarebbe stato importante per la squadra e per me - ha spiegato il corridore della Lampre - Ho curato con attenzione tutte le azioni nella prima parte di gara e al momento buono ci ho provato, riuscendo poi a entrare nella fuga giusta. C'è stata buona collaborazione e sono riuscito a pedalare bene. Nel finale penso di essermi gestito bene, poi allo sprint purtroppo non sono riuscito a rifinire quanto di buono ho realizzato nel corso della tappa: tenevo d'occhio Rebellin e, nonostante avessi preso un po' larga l'ultima curva, pensavo di riuscire a essere competitivo. Peccato che sia spuntato Van Avermaet che ha colto il successo. Ci riproverò quando capiterà l'occasione". (cs team Lampre) Sì, Damiano, ti hanno passato altri tre oltre a Van Avermaet... Bah, siamo alle solite: 'sto ragazzo si autogiustifica in continuazione...

Rizz, mi sa che hai sbagliato thread

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] allora, io sono d'accordo sul fatto che lui acceleri e che in quel momento faccia selezione. ma andatevi a vedere qualche video su youtube del tour del 2007, a me sembra che vada più o meno sempre uguale. c'è pure un commento di delgado [la tappa era quella dell'aubisque mi sembra] nel quale dice che i suoi scatti non servono a niente. se era ingolfato al giro con gente come di luca, sella e riccò che in salita ci sanno andare eccome, figurati ora che guadagna 4 secondi a gente come mosquera e anton. il grande scalatore di scatto ne fa 1 solo e saluta tutti. quanti ce ne sono ora come ora nel ciclismo in grado di fare questa selezione? due soli. riccò e ivan basso. a lui manca la progressione, come ho già detto. in questo mediocrissimo panorama a livello mondiale anche uno con questa condotta di gara sembra chissà chi, non bisogna lasciarsi fregare dalle apparenze sciorinate da cantori da istituto luce come berton o bulbarelli. [/quote] Non per rinfocolare la polemica, ma che: 1)Di Luca "in salita ci sappia andare eccome": spiegaci di quali salite parli. Perchè a me Di Luca mi sembra tutto fuorchè uno scalatore puro. 2)Riccò ha fatto dei bei numeri e su questo non ci piove, ma nella tappa che doveva consacrarlo (quella del Mortirolo) ha clamorosamente toppato: rapportino agilino e scialbino, quello che tu sei solito contestare allo Schleck figo. 3)Già quando sento qualcuno parlare di Basso come scalatore mi viene un travaso di bile, quando leggo poi che piantava uno scatto e faceva selezione mi metto a ridere. Mai sentito parlare di differenza tra scatto secco (alla Pantani) e progressione? [/quote] io non stavo parlando del danilo scalatore, dicevo che sicuramente in salita se sta bene è superiore ai vari mosquera ed anton, parlavo di lui in relazione al fatto che "contador che non fosse in forma al giro". e cmq danilo pure se non nasce scalatore puro, è uno dei pochissimi in grado di fare la differenza in salita, visto che ha cambio di ritmo sia sulle salite brevi che su quelle lunghe. [giro 2005 e giro 2007 docet]. ma cosa poteva fare riccardo sul mortirolo a non so neanche quanti km dal traguardo con km su km di drittoni in pianura? non c'era il santa cristina eh. e cmq, paragonare anche solo una volta riccò e schleck sul modo di andare in salita è come bestemmiare dentro a una chiesa, visto che la differenza di potenza tra i due è abissale. riccò sull'aspin è salito con quasi 450 watt, roba da armstrong nonostante pesi 15 kg di meno, schleck come motore gli sta dietro un boato. riccò è un 56 kg, ma è un piccolo superman fisicamente, visto che è in grado di vincere, e bene, anche in volata. la differenza di talento fisico è sotto gli occhi di tutti. ma chi ha parlato degli "scatti di basso", mi trovi dove sta scritto? basso però è innegabile che abbia una potenza diversa rispetto a contador, ha una progressione ottima, non ha il cambio di ritmo ma si mette in testa e stacca più o meno tutti. pantani non aveva solo lo scatto secco, pantani cambiava ritmo ogni 50-100 metri e quando voleva saliva anche di progressione, perchè era l'unico in grado di spingere rapporti durissimi in salita. soprattutto l'ultimo pantani, quello del 99, era disumano, era perennemente sui pedali, andava via di progressione tanta era la potenza sprigionata.

[quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] ma chi ha parlato degli "scatti di basso", mi trovi dove sta scritto? [/quote] tu, qui: [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il grande scalatore di scatto ne fa 1 solo e saluta tutti. quanti ce ne sono ora come ora nel ciclismo in grado di fare questa selezione? due soli. riccò e ivan basso. [/quote]

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] ma chi ha parlato degli "scatti di basso", mi trovi dove sta scritto? [/quote] tu, qui: [quote][i]Originariamente inviato da tonymontana [/i] il grande scalatore di scatto ne fa 1 solo e saluta tutti. quanti ce ne sono ora come ora nel ciclismo in grado di fare questa selezione? due soli. riccò e ivan basso. [/quote] [/quote] il "fare questa selezione" era riferito al salutare tutti, a levarsi di ruota e scavare secondi e non minuti. non al basso che "scattava" in salita.