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Autore: Oggetto: Striscia la Notizia....Difendiamo Paolo Bettini

Livello Marco Pantani




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  postato il 02/10/2007 alle 16:34
Lasciate un messaggio a Striscia per difendere Paolo Bettini. Anche la FCI ha fatto lo stesso.

Vergonosa l'affermazione di Greggio alla trasmissione del 1° Ottobre verso Paolo Bettini ed il suo farmacista. Sono Presidente di una società ciclistica giovanile, i vostri commenti non aiutano certo chi fa il duro compito ed i sacrifici. Si parla sempre e solo del ciclismo, ma pensate veramente che il calcio sia un mondo pulito???? Sarà ancora peggio ma visto gli interessi dei politici e del Business tutti zitti!
Prima di parlare attivate il cervello, che se il ciclismo é doping, ciò che é uscito dalla vostra trasmissione é ancora peggio!


Questo é ciò che ho scritto io....


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Livello Fausto Coppi
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  postato il 02/10/2007 alle 16:44
Personalmente, ritengo eccessiva la tua reazione (come quella di altri)...

Si sta parlando di satira eh... Mah...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 16:46
Originariamente inviato da Abajia

Personalmente, ritengo eccessiva la tua reazione (come quella di altri)...

Si sta parlando di satira eh... Mah...


la satira dovrebbe colpire i potenti...questa non è satira, è sfottò.
c'è un abisso di differenza.

 
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  postato il 02/10/2007 alle 16:48
Per favore, satira è altra cosa. Striscia fa prese per il c... e in più manda due inviati a parlare delle scuole chiuse in Puglia. Conditi da veline e un pupazzo rosso.
 
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  postato il 02/10/2007 alle 16:50
Io manderò una protesta se prima lo farà Bettini (o Di Rocco, o chi per lui).

Non vedo perché dovrei preoccuparmi io se non è lui il primo a preoccuparsene.

Una volta che Bettini avrà reagito, allora ci sarà da affiancarlo.
Ma anticiparlo non è una buona mossa, secondo me.

 

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Livello Marco Pantani




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  postato il 02/10/2007 alle 16:57
Mario ti dico che la Federazione si é già mossa.......

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 16:58
satira, come quella che capitò in occasione della sortita di Mago Forrest durante il festivalbar lo scorso anno sui ciclisti...Brutti esempi di come si abbiano due pesi e due misure, lo scorso anno non fu fatta satira sugli affari loschi del calcio dopo la vittoria del Mondiale, furono eretti tutti a paladini dell'italia in trionfo, a Bettini nn succederà...

 

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  postato il 02/10/2007 alle 17:01
Bè, oddio, la canzone di Checco Zalone era una presa per il culo a tutto il mondo pallonaro, dai dirigenti agli "albitri", compresi i calciatori.

Se la Federazione si è già mossa ha fatto bene.
In fondo Bettini è stato accusato, anche se per ridere, di un reato.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 17:04
Originariamente inviato da Monsieur 40%

Bè, oddio, la canzone di Checco Zalone era una presa per il culo a tutto il mondo pallonaro, dai dirigenti agli "albitri", compresi i calciatori.

Se la Federazione si è già mossa ha fatto bene.
In fondo Bettini è stato accusato, anche se per ridere, di un reato.


la canzone di Zalone era stata scritta prima del Mondiale...

 

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  postato il 02/10/2007 alle 17:06
Ma sempre una presa per il culo era.
Ed era parecchio in voga anche dopo il successo.

Altro che la canzone dei Pooh, il "vero" inno dei Mondiali di calcio 2006 per l'Italia è stata la presa per il culo di Checco Zalone.

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 17:08
comunque sia è Bettini, o i suoi legali, che dovranno prendere atto della situazione e agire di conseguenza.

 

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  postato il 02/10/2007 alle 17:09
E in più l'avevano presa come un motivo DI VANTO... come uno juventino che racconta barzellette sugli juventini o un carabiniere quelle sui carabinieri.
Comunque sia Zalone che Forrest che Striscia non sono satira, ma- come già detto da qualcuno- sfottò.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 17:09
Dai Marione..e non toccarmi i Pooh....

 

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"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!

"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"

"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
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"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 17:11
Originariamente inviato da desmoblu

E in più l'avevano presa come un motivo DI VANTO... come uno juventino che racconta barzellette sugli juventini o un carabiniere quelle sui carabinieri.
Comunque sia Zalone che Forrest che Striscia non sono satira, ma- come già detto da qualcuno- sfottò.


il limite tra satira e sfottò è talmente fine che, talvolta, lo si passa senza accorgersene realmente...di certo Striscia non è al suo primo tentativo di sfottò nei confronti dei ciclisti, poco ma sicuro...

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 17:14
Originariamente inviato da simociclo

Originariamente inviato da Abajia

Personalmente, ritengo eccessiva la tua reazione (come quella di altri)...

Si sta parlando di satira eh... Mah...


la satira dovrebbe colpire i potenti...questa non è satira, è sfottò.
c'è un abisso di differenza.


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  postato il 02/10/2007 alle 17:20
boh...la satira non cerca consensi o risate facili, ma ha un'attenzione profonda alla vita, alla società, alla politica, alla religione, ad ogni campo della vita associativa. La satira serve a seminare dubbi, a risvegliare il senso critico.
Lo sfottò no, serve per allontanare il pensiero.
Per intenderci: le barzellette sulla moglie e il postino sono comicità, non satira. Il bagaglino (pippo franco che scorreggia, gullotta travestito) è sfottò, non satira.
Mi sembra che il confine sia piuttosto sensibile.

 
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Livello Laurent Fignon




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  postato il 02/10/2007 alle 17:52
purtroppo, a livello mediatico la vinceranno sempre e comunque loro, che sono dei professionisti.

meglio lasciar perdere e basta, lasciamolo pure sghignazzare Greggio, che peraltro - per chi non lo sapesse - risiede da diversi anni a Montecarlo...

 
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Livello Miguel Indurain




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  postato il 02/10/2007 alle 18:04
Originariamente inviato da laperla

Lasciate un messaggio a Striscia per difendere Paolo Bettini. Anche la FCI ha fatto lo stesso.

Vergonosa l'affermazione di Greggio alla trasmissione del 1° Ottobre verso Paolo Bettini ed il suo farmacista. Sono Presidente di una società ciclistica giovanile, i vostri commenti non aiutano certo chi fa il duro compito ed i sacrifici. Si parla sempre e solo del ciclismo, ma pensate veramente che il calcio sia un mondo pulito???? Sarà ancora peggio ma visto gli interessi dei politici e del Business tutti zitti!
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Questo é ciò che ho scritto io....


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Perchè cosa ha detto greggio
la tua in ogni caso non è risposta errata in quello che scrivi, non sò l'eventuaòe tempistica. comunque la satira è più da fare sui potenti e su chi può ben difendersi è facile il contrario

 

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Livello Miguel Indurain




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  postato il 02/10/2007 alle 18:07
Originariamente inviato da violetta

Originariamente inviato da Monsieur 40%

Bè, oddio, la canzone di Checco Zalone era una presa per il culo a tutto il mondo pallonaro, dai dirigenti agli "albitri", compresi i calciatori.

Se la Federazione si è già mossa ha fatto bene.
In fondo Bettini è stato accusato, anche se per ridere, di un reato.


la canzone di Zalone era stata scritta prima del Mondiale...


Ed è diventata famosa dopo

 

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Livello Miguel Indurain




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  postato il 02/10/2007 alle 18:30
poi una cosa ci tengo a dirla, sono stato sul sito di rai sport per uno sfondo di bettini, ebbene non c'è un ciclista su 3 dserie. una è dedicata ai calciatori ovviamente poi ci sono i surfisti come se loro portano allori all'italia (non parlo nemmeno della sensini) ma non è forse il ciclismo uno degli sport che porta più glorie all'italia e la rai è tv PUBBLICA


P.S. forse mi è sfuggito se qualcuno dovesse controllare fatemi sapere grazie

P.S.S. A SCUSATE sono 2 le serie dedicate ai calciatori

 

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Livello Franco Ballerini




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  postato il 02/10/2007 alle 18:47
La cosa più stupefacente è che qualcuno ancora guardi Striscia.
A me personalmente Greggio e Jachetti non fanno ridere non li trovo ne originali e nemmeno tanto simpatici, le loro inchieste sanno di vecchio e trito visto che oltre a tutto vanno a scoprire gli altarini dei sicari del Capo.
Perchè non fanno una battuta sulle figure del c...o che sta facendo il Milan o su Valentino Rossi, magari andranno mica contro la politica di Mediaset???

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 19:37
personalmente non sono d'accordo.
anche la pessima satira e l'umorismo debole (come è striscia la notizia), anche gli sfottò contro quello che ci piace, hanno diritto di esistere.

se bettini si dovesse sentire diffamato, potrà benissimo querelare il programma.

 
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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 19:46
c'è un comunicato della federazione a riguardo?
 
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 02/10/2007 alle 19:48
Ma fatevi una risata, fossero questi i problemi.
 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 02/10/2007 alle 22:42
Originariamente inviato da cristi

Perchè non fanno una battuta sulle figure del c...o che sta facendo il Milan o su Valentino Rossi, magari andranno mica contro la politica di Mediaset???

Su Vale Rossi ne hanno dette di cotte e di crude, te l'assicuro...

Per quanto riguarda il Milan, scusa ma perché dovrebbero parlarne??? Cosa c'entra!

 

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Livello Fausto Coppi




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  postato il 02/10/2007 alle 23:46
Ragazzi dai... ma è satira... si lo so ..a pelle infastidisce...m aè satira...

 

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"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")

 
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  postato il 02/10/2007 alle 23:55
Originariamente inviato da Cascata del Toce

Ragazzi dai... ma è satira... si lo so ..a pelle infastidisce...m aè satira...


Urca, questa è nuova... Ti quoto.

La satira si appoggia molto spesso ai luoghi comuni e quello del ciclista=dopato lo è, come lo è quello del calciatore=ignorante. In entrambi i casi l'equivalenza è vera solo in parte, quindi falsa, ma è comunque funzionale all'effetto caricaturale che con la satira si intende veicolare. Insomma, non vale la pena incazzarsi (specie per procura; se vuole ci pensi Bettini a protestare...), ché i problemi, come ho letto più su, son davvero altri...
(Sì, scrivo arcaico stasera e non ne ho ancora capite le ragioni, ma spero che sono stato spiegato... )

 

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Livello Tour




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  postato il 03/10/2007 alle 06:21
Originariamente inviato da rizz23

Originariamente inviato da Cascata del Toce

Ragazzi dai... ma è satira... si lo so ..a pelle infastidisce...m aè satira...


Urca, questa è nuova... Ti quoto.

La satira si appoggia molto spesso ai luoghi comuni e quello del ciclista=dopato lo è, come lo è quello del calciatore=ignorante. In entrambi i casi l'equivalenza è vera solo in parte, quindi falsa, ma è comunque funzionale all'effetto caricaturale che con la satira si intende veicolare. Insomma, non vale la pena incazzarsi (specie per procura; se vuole ci pensi Bettini a protestare...), ché i problemi, come ho letto più su, son davvero altri...
(Sì, scrivo arcaico stasera e non ne ho ancora capite le ragioni, ma spero che sono stato spiegato... )


c'è solo una piccola differenza.

Il calciatore messo alla berlina fa sorridere, perché tutti lo vedono e continueranno comunque a vederlo come un superuomo: strapagato, vincente, attorniato da belle donne. E' un modello vincente: ridere di un modello vincente aiuta l'uomo normale a sentirsi meno normale e vedere il superuomo meno super.

Il ciclista, invece, ha di questi tempi soltanto un'immagine caricaturale di reietto dello sport agli occhi del grande pubblico che non mastica questo sport: l'effetto satirico viene meno, quando la simpatia per qualcuno è già ai minimi, e si trasforma in illazione, qualora non vi sia anche una minima virtù d'informazione. Basti pensare alla satira sul Cavaliere Mascarato che faceva sempre Striscia qualche anno fa: quella non era una satira offensiva, perché ammiccava su dei difetti fisici e la cialtroneria di Berlusconi, ma non lo criticava certo per la sua azione di governo o per le sue (anti)idee politiche; questo tipo di satira, invece di distruggere un personaggio, finisce anche per renderlo più simpatico (ed umano) agli occhi dell'ascoltatore. Quando invece prendevano in giro la madre anziana, lì non era divertente, anzi, era semplicemente cattivo gusto, e quelli di Quelli del Calcio se ne resero conto subito.

Se a Bettini lo prendessero in giro perché ha il nasone o perché ha (quasi) mimato il gesto dell'ombrello, allora sì che sarebbe satira. Attaccarlo su qualcosa che di per sè non fa ridere, non è assolutamente comico, anzi: l'ascoltatore ignorante recepisce un messaggio non vero dalla bocca di un cialtrone televisivo che passa senza alcuna continuità dagli stacchetti delle sue veline, ai casi di malasanità, alle prese in giro ai VIP, ai bastardini strappalacrime che ormai infestano lo studio televisivo in quel di Cologno (ed alzano anche lo share, quasi quanto il posteriore delle due donnine). Vabbe, ma di che ci meravigliamo, con gli abusivi che ci ritroviamo nella tv italiana, questo è il minimo che possiamo aspettarci.

 

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... TORNEREMO GRANDI?

 
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Livello Herman Van Springel




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  postato il 03/10/2007 alle 08:04
Se Bettini e la Federazione Ciclistica riterranno che nella trasmissione ci siano elementi lesivi dell'immagine del nostro campione del mondo non mancheranno di attivare le vie legali ed a quel punto saranno gli autori, i conduttori e l'editore della trasmissione a doversi preoccupare.
Personalmente non guardo questa trasmissione da anni, anche perché, come ha detto già qualcuno, stanno bene attenti a non andare a fare le pulci a chi li paga...

 

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"Per quanto l'uomo sogni di valere, il difficile è
rimanere con i piedi per terra"

 
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  postato il 03/10/2007 alle 09:57
Un paio di risposte a caso:
1) La satira non si appoggia ai luoghi comuni, cerca di scardinarli. E' lo sfottò che usa il luogo comune per far ridere: le barzellette sui carabinieri, ad esempio. Quella sui calciatori è la solita battuta da Bagaglino: Lenny Bruce non l'avrebbe fatta.
2)Aba: del Milan ad esempio potevano parlare del falso in bilancio, del doping amministrativo, del rinvio a giudizio (con somma felicità- in teoria- dei cnduttori, uno juventino e l'altro interista). Non l'hanno certo fatto. Quando toccano Berlusconi e le sue aziende non lo fanno certo per corruzione, falso in bilancio, evasione fiscale: lo fanno per il ciuffo di capelli al vento e "l'uomo mascarato". Con due effetti: il primo è che quasi te lo rendono simpatico, ci sorridi su e non pensi al suo passato, ai suoi affari, alle leggi che ha fatto, alla massoneria; il secondo è che contribuiscono al luogo comune secondo cui Mediaset è libera perchè fa satira sul suo capo.. (e per questo ringraziamo i vari comici "di sinistra" a libro paga aziendale: Bisio, iene, gialappi. Su Greggio non si può dire che sia di sinistra, sta a montecarlo a farsi i fatti suoi..).

 
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Livello Franco Ballerini




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  postato il 03/10/2007 alle 10:28
Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da cristi

Perchè non fanno una battuta sulle figure del c...o che sta facendo il Milan o su Valentino Rossi, magari andranno mica contro la politica di Mediaset???


Su Vale Rossi ne hanno dette di cotte e di crude, te l'assicuro...

Per quanto riguarda il Milan, scusa ma perché dovrebbero parlarne??? Cosa c'entra!


Hai ragione non seguendo striscia non so se su Valnetino hanno fatto battute o meno, ma, tanto per ricordare un fatto di doping singolare, il sig.r Borriello (al momento attaccante del Sampdoria) non è stato squalificato per cocaina???

 

[Modificato il 03/10/2007 alle 14:00 by Monsieur 40%]


 
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  postato il 03/10/2007 alle 14:01
Cristi, Borriello ora gioca nel Genoa ed era stato sospeso (l'anno scorso al Milan) per la positività al testosterone.

Che tutto sia finito in burletta (la crema vaginale della fidanzata dell'attaccante, suvvia!) e che ciò sia una vergogna siamo d'accordo, ma volevo puntualizzare.

 

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Livello Franco Ballerini




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  postato il 03/10/2007 alle 14:29
Accidenti ho sbagliato squadra e sostanza
ma almeno questo fa capire quanto segua il calcio.

 
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Livello Moreno Argentin




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  postato il 03/10/2007 alle 15:28
Ragazzi ... striscia purtroppo (o per fortuna?) tira frecciate a tutti. Mi ricordo che lo aveva fatto anche su Cannavaro un paio di anni or sono quando erano usciti i video delle famose flebo in albergo ... ma perchè prendersela così ??? Fate i bravi almeno voi ...

 

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AVETE VOLUTO LA BICICLETTA? E ADESSO PEDALATE !!!

 
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  postato il 03/10/2007 alle 15:30
Tira frecciate dove le conviene per fare ascolti, e dove il bersaglio è facile. Ma come al solito i bersagli "meritevoli" non li tocca certo.
 
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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/10/2007 alle 15:39
Originariamente inviato da cristi

il sig.r Borriello (al momento attaccante del Sampdoria) non è stato squalificato per cocaina???

...ne hanno parlato infatti...


PS...positivo al testosterone!

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 03/10/2007 alle 15:43
Originariamente inviato da desmoblu

del Milan ad esempio potevano parlare del falso in bilancio, del doping amministrativo, del rinvio a giudizio (con somma felicità- in teoria- dei cnduttori, uno juventino e l'altro interista). Non l'hanno certo fatto.

Scusa una cosa, ma perché avrebbero dovuto parlare del Milan, e tacere su altre squadre??? Non è mica un problema che riguarda solo ed esclusivamente la società rossonera!

Diciamo allora che Striscia ha voluto difendere tutta la categoria, non una sola squadra...

 

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  postato il 03/10/2007 alle 15:43
bè..secondo me non bisogna prendersela troppo con striscia.. anke a me non è andata giù la battuta su bettini.. però non c'era nulla di male, chiunque capisca qulcosa si ciclismo, sa ke quella era e rimane una semplice battuta.. d'altronde striscia vive di quello!!!!!!

 

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  postato il 03/10/2007 alle 16:22
Silvy: però queste cose le capisce uno che di ciclismo ne sa qualcosa. In questi ultimi anni il ciclismo è l'unico capro espiatorio semplicemente perchè è uno sport affetto da doping, è poco praticato dal pubblico tv ed è l'unico che i panni sporchi se li lava davanti a tutti (o se li lava).
Le battute facili di Greggio & co. contribuiscono ad alimentare il luogo comune che mette in inferiorità ogni ciclista ed ogni appassionato. Non voglio parlare di complessi, ma di ferita aperta si. E se le battute le si può accettare quando c'è fondamento, altra cosa è quando sono del tutto gratuite.

Aba: infatti, dovrebbero prendersela con tutte le squadre coinvolte. Ma se vogliamo essere precisi il Milan è l'unica squadra rinviata a giudizio.
Quindi non è propriamente sula stessa barca delle "solite" amministrativamente dopate.

 
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Livello Learco Guerra




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  postato il 03/10/2007 alle 22:22
ma cosa hanno detto esattamente a striscia? (io non l'ho vista)

 

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Livello Rik Van Steenbergen




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  postato il 04/10/2007 alle 16:24
Originariamente inviato da desmoblu

Silvy: però queste cose le capisce uno che di ciclismo ne sa qualcosa. In questi ultimi anni il ciclismo è l'unico capro espiatorio semplicemente perchè è uno sport affetto da doping, è poco praticato dal pubblico tv ed è l'unico che i panni sporchi se li lava davanti a tutti (o se li lava).
Le battute facili di Greggio & co. contribuiscono ad alimentare il luogo comune che mette in inferiorità ogni ciclista ed ogni appassionato. Non voglio parlare di complessi, ma di ferita aperta si. E se le battute le si può accettare quando c'è fondamento, altra cosa è quando sono del tutto gratuite.



bè.. non posso ke darti ragione.. in effetti se i vari borriello e cannavaro qualcosa avevano fatto x beccarsi la frecciatina, bettini non ha fatto proprio niente x meritarsela.. cmq lo sappiamo tutti che ormai x molte persone ke non si intendono ciclismo=doping... xò ki ne capisce qualcosa sa ke ciò non è vero, e ke la battuta di greggio in fondo era solo una battuta...

 

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Elite




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  postato il 04/10/2007 alle 17:19
Ragazzi in tutta questa lotta il calcio non centra proprio niente. E' chiaro che un Borriello, che fondamentalmente senza offesa calcisticamente non è nessuno, non possa avere la stessa portata mediatica del leader della piu importante corsa a tappe del mondo (toru de france ndr).

Sono due secondo me i problemi che hanno reso il ciclismo agli occhi della gente sinonimo di doping:
1) il fatto che a essere beccati sono sempre stati dei top, anzi probabilmente sempre i migliori corridori del momento, dalla Festina e Virenque fino ai vincitori del Tour de France e Basso;
2) l'incapacità della federazione internazionale di difendere il proprio prodotto mettendolo invece in pasto agli addetti ai lavori che avevano il solo fine di vendere giornali e fare audience.

Tutto qui, il calcio in questo caso non centra niente, come non centrano niente gli altri sport.

Detto questo sono il primo a sostenere che nonostante tutto il ciclismo oggi sia forse lo sport piu pulito essendo in assoluto il piu controllato!

Avrei voluto vedere cosa avrebbero detto i calciatori della nazionale di Lippi se fossero stati svegliati alla 3 di notte dall'antidoping prima della finale mondiale..

 

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Elite




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  postato il 04/10/2007 alle 17:20
Per quanto riguarda STRISCIA LA NOTIZIA non credo che si debba troppo prendersela per quello che dice una trasmissione che si basa su due veline mezze nude e un pupazzo rosso..

 

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Livello Fausto Coppi
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  postato il 04/10/2007 alle 18:29
Originariamente inviato da Salisburgo2006

Per quanto riguarda STRISCIA LA NOTIZIA non credo che si debba troppo prendersela per quello che dice una trasmissione che si basa su due veline mezze nude e un pupazzo rosso..

Scusa, ma questo cosa c'entra??? Parli come se Striscia sia il solito programma da "TV spazzatura"... i personaggi delle veline e del Gabibbo sono nati con Striscia, fanno parte della "tradizione"...

 

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  postato il 04/10/2007 alle 19:25
Originariamente inviato da Abajia

Originariamente inviato da Salisburgo2006

Per quanto riguarda STRISCIA LA NOTIZIA non credo che si debba troppo prendersela per quello che dice una trasmissione che si basa su due veline mezze nude e un pupazzo rosso..

Scusa, ma questo cosa c'entra??? Parli come se Striscia sia il solito programma da "TV spazzatura"... i personaggi delle veline e del Gabibbo sono nati con Striscia, fanno parte della "tradizione"...


Giusto. Anche curarsi con le sanguisughe era una tradizione. Torniamo all'antico, presto, un bel salasso per tutti.

(ps: la "doccia" delle veline, o il gabibbo con la henger, ti sembrano tv di alta scuola?)

 
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