panta2
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postato il 26/07/2007 alle 20:58 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Guarda che Bettini è un talento tanto quanto lo era Pantani.... |
Questa è bella ... ____________________
Rebellin... l'ultimo Gattopardo
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Abajia
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postato il 26/07/2007 alle 20:58 |
Toce ha ragione sui fatti di Lugano, ma da quì a far passare Pantani come un dopato ce ne passa...
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omar
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postato il 26/07/2007 alle 21:00 |
Originariamente inviato da Abajia
Toce ha ragione sui fatti di Lugano, ma da quì a far passare Pantani come un dopato ce ne passa... |
Tu pensi che andasse senza prendere nulla? ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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Abajia
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postato il 26/07/2007 alle 21:03 |
No io penso che andasse senza prendere nulla di non consentito dalle regole vigenti all'epoca...è diverso...
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omar
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postato il 26/07/2007 alle 21:06 |
Originariamente inviato da Abajia
No io penso che andasse senza prendere nulla di non consentito dalle regole vigenti all'epoca...è diverso... |
Qundi che prendeva? Come fai ad avere questa sicurezza? ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
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Barbara Lowrie
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postato il 26/07/2007 alle 21:11 |
Originariamente inviato da Abajia
capisco quello che vuoi dire Toce, ma se uno ha l'ematocrito in regola per ben 2 volte perchè controllarlo ancora??? E spero tu sappia che l'ematocrito si alza se una persona è nervosa, sotto tensione, sente caldo, ecc... è questo che voglio dire... |
Guarda che tu confondi l'ematocrito con la pressione arteriosa. Sono due cose diverse.
Confondi anche altre cose ma non penso che saresti in grado di capirlo. questa invece se la chiedi a un medico forse riesce a spiegartela ____________________
Andare avanti è l'obiettivo, non il mezzo
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Abajia
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postato il 26/07/2007 alle 21:19 |
Pantani, come tutti quanti, cercava di avere l'indice di ematocrito al massimo consentito, e questo può aumentare se si è nervosi (non solo la pressione arteriosa Mr "so tutto io ma non ve lo dico")... E poi io non ho detto che so quello che prendeva, ho detto che non faceva nulla di illecito... Occorre capire prima di parlare però...
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Donchisciotte
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postato il 26/07/2007 alle 21:25 |
Mi pare ci siano alcune inesattezze.
1) Non è vero che gli fecero due/tre controlli, a Campiglio, fino a arrivare a 52 di ematocrito.
E' vero, così testimonia chi era là, che Marco si misurò l'ematocrito la sera prima ed era intorno a 48, se lo misurò appena andarono via i controllori ed era intorno a 48, se lo misurò all'ospedale di Imola poche ore dopo essere andato via ed era intorno a 48. Solo al controllo dei controllori risultò 52.
E' vero che, in contrasto con il regolamento, Marco non scelse la provetta ( gli fu data) e che questo doveva essere fatto verbalizzare dal medico della squadra e dal direttore sportivo che dovevano essere presenti al prelievo. Dalle motivazioni della sentenza ( di assoluzione) non è chiaro chi fosse presente al prelievo.
2) Fra squalifica e fermo per la salute c'è una differenza abissale. La squalifica prevede una positività accertata anche dalle controanalisi ( campione sigillato, analisi effettuata con la presenza dei periti delle parti).
Il fermo a tutela per la salute non ha certezze di doping ( il valore di ematocrito è un criterio insufficiente, tanto che nel 2000 fu introdotto ,in aggiunta,il criterio del valore di emoglobina e con le nuove norme Marco sarebbe partito a campiglio), non prevede controanalisi ( cioè campione sigillato, con minore possibilità di manipolazione).
3)Merckx fu messo in mezzo nel 1969, è vero, ma, immediatamente ebbe la solidarietà di tutti, giornalisti, ambiente ciclistico ecc. Marco divenne immediatamente il mostro per la stampa caduta dal pero e meno di una settimana dopo Campiglio si metteva in moto la macchina stritolante delle procure.
4)Su Lugano: chi pensa che ci fu scambio di provette, non può poi gridare allo scandalo se altri pensano che a Campiglio ci fu manipolazione della provetta. Se a Lugano ci fu scambio occorreva la collaborazione dei medici del prelievo, Uci ecc. Se la manipolazione è possibile una volta è possibile sempre.
5) Pantani non era un ipocrita, ha detto chiaramente: ho fatto quello che tutti si faceva, secondo la legge dell'uguaglianza.
E, applicata la legge dell'uguaglianza, cioè si parte ad armi pari,poi c'è chi è Pantani e chi è Manzano.
Per rispondere allo specifico del thread, senza Campiglio penso che Pantani avrebbe vinto moltissimo, avrebbe spostato interesse e sponsor sul ciclismo, molto di più di quanto stava già avvenendo nel 1999, forse si sarebbe ritirato presto.
Non avrebbe avuto, ovviamente, l'aura tragica e mitica che ha oggi.
Il vero errore di Pantani, sempre escludendo Campiglio, fu affidarsi a persone e metodi che hanno un senso nel mondo dello spettacolonon in quello del ciclismo.
E quando la depressione e la tossicodipendenza ( causate, in buona parte, da persecuzioni e gogne) lo hanno demolito, i limiti del suo éntourage sono divenuti un ulteriore problema. ____________________
Verità e giustizia per Marco Pantani: una battaglia di civiltà.
Arcana loggia per il ripristino della civiltà dell'ordalia.
IO NON L'HO VOTATO.
IO CORRO DOPATO COME TUTTI.
"E' tutto alla conoscenza di tutti" Marco Pantani,1997 ( tempi non sospetti),parlando di doping in un'intervista televisiva con Gianni Minà.
Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
Hypocrisy free.
CAREFUL WITH THAT AXE, EUGENIO.
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omar
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postato il 26/07/2007 alle 21:27 |
Originariamente inviato da Abajia
Pantani, come tutti quanti, cercava di avere l'indice di ematocrito al massimo consentito, e questo può aumentare se si è nervosi |
Quindi per aumentare l'ematocrito non serve l'epo? Coe faceva quindi ad aumentare questo indice? Cercava di innervosirsi?
| ... E poi io non ho detto che so quello che prendeva, ho detto che non faceva nulla di illecito... |
Come fai a esserne cosi sicuro, solo perche era il tuo campione preferito?
| Occorre capire prima di parlare però... |
Occorre informarsi prima di sparare certe inesatezze ____________________
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simone89
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postato il 26/07/2007 alle 21:37 |
nel '99 mi sembra che pantani non avesse intenzione di partecipare al tour ma al mondiale di verona...... mi sbaglio??????
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Cascata del Toce
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postato il 26/07/2007 alle 21:50 |
Originariamente inviato da simone89
nel '99 mi sembra che pantani non avesse intenzione di partecipare al tour ma al mondiale di verona...... mi sbaglio?????? |
Puntava anche il Tour... e poi chiaramente al mondiale... ____________________
www.vcoazzurratv.it
...- --- .-.. .-
.--. ..- .--. .. .-.. .-.. .-
...- --- .-.. .- !!!! 
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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Donchisciotte
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postato il 26/07/2007 alle 22:02 |
Non aveva intenzione di andare al Tour, era inacavolato perché avevano fatto il solito percorso da passisti. Risulta dalle interviste prima del Giro 1999.
Del Tour si parlò dopo Campiglio. E là fu, appunto, palese l'insufficienza di molti del suo éntourage. E fu evidente quanto lui avesse preso in modo tragico la persecuzione e la gogna di cui era oggetto. ____________________
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Cascata del Toce
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postato il 26/07/2007 alle 22:06 |
| Bastava poco Don... Un gruppo..una squadra che come i suoi compagni facessero quadrato a suo favore.. e se non avesse potuto andare al tour per la squalifica... andava alla Vuelta... poteva vincerla (erano gli anni dei percosi di Enrique Franco..fatti a puntino)e finiva tutto li.. Invece fu una escalation... lui col suo carattere debole si diede alla coca, il suo enoturage fece caxxate su caxxate (non parlo di Martinelli eh..dico di altri) e tutto finì nella mia adorata riviera Romagnola... ____________________
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(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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Donchisciotte
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postato il 26/07/2007 alle 22:13 |
Cascata, scusami ma i termini sono importanti. NON FU SQUALIFICATO. Al Tour poteva andarci ( 15 giorni di fermo a tutela della salute scadevano molto prima), la squadra ce l'aveva, non era un uomo debole era una persona sensibilissima, complicata psicologicamente, che aveva identificato la sua vita con il suo talento, orgogliosissimo, incapace di fregarsene e di alzare le spalle.
Sullle caz..... del suo ambiente sono d'accordissimo. ____________________
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Cascata del Toce
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postato il 26/07/2007 alle 22:17 |
| Ok d'accordo ... fu cautelativamente fermato per far si che non rischiasse la salute... sinceramente però cambia poco ... fu fermato comunque ma va be... Sensibile o debole.... si infilò senza troppi aiuti da chi doveva aiutarlo... in un vortice terribile... ____________________
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"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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Abajia
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postato il 26/07/2007 alle 23:12 |
Don...sotto certi aspetti hai pienamente ragione (sul fatto che la squalifica fosse di appena 15 giorni e Marco avrebbe potuto correre il Tour), però non è vero che Pantani puntasse solo all'iride, perchè ha + volte dichiarato che se mai avesse dovuto cedere la maglia gialla, l'avrebbe fatto lottando e non rinunciando a partecipare alla Grande Boucle...
E il fatto che si sia "lasciato andare" nonostante la squalifica fosse breve rafforza la tesi che lui si sentì tradito e incastrato perchè sapeva di non aver fatto nulla + degli altri per poter essere squalificato...
Poi per il resto concordo con Toce...è palese il fatto che Marco fu in un certo senso "aiutato a morire" da gente che speculò sulla sua persona e approfittò della sua fragilità dovuta delle difficoltà del momento...
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Donchisciotte
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postato il 27/07/2007 alle 13:59 |
Va beh.... visto che vi ostinate a chiamare squalifica un fermo a tutela della salute perché per voi è uguale e visto che sensibile e debole sono pure uguali, io da oggi chiamerò questo forum , "albero", perché per me albero e forum hanno lo stesso significato. Se il vocabolario non conta più ognuno dice quello che vuole e attribuisce i significati che vuole.
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Non sono a favore del doping. Sono semplicemente contro l'antidoping.
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Abajia
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postato il 27/07/2007 alle 14:25 |
Ehi Don, io mica ti ho dato torto per quanto riguarda la tua affermazione sull'allontanamento dalle corse per soli 15 giorni! So che quella che non era una squalifica vera e propria, ma sta di fatto che Pantani così perse il Giro e, sentendosi incastrato e defraudato di ciò che aveva guadagnato col sudore, lasciò perdere il Tour seguente e tutto il resto per parecchio tempo...
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magic box
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postato il 27/07/2007 alle 14:31 |
Originariamente inviato da Donchisciotte
Mi pare ci siano alcune inesattezze.
1) Non è vero che gli fecero due/tre controlli, a Campiglio, fino a arrivare a 52 di ematocrito.
E' vero, così testimonia chi era là, che Marco si misurò l'ematocrito la sera prima ed era intorno a 48, se lo misurò appena andarono via i controllori ed era intorno a 48, se lo misurò all'ospedale di Imola poche ore dopo essere andato via ed era intorno a 48. Solo al controllo dei controllori risultò 52.
E' vero che, in contrasto con il regolamento, Marco non scelse la provetta ( gli fu data) e che questo doveva essere fatto verbalizzare dal medico della squadra e dal direttore sportivo che dovevano essere presenti al prelievo. Dalle motivazioni della sentenza ( di assoluzione) non è chiaro chi fosse presente al prelievo.
2) Fra squalifica e fermo per la salute c'è una differenza abissale. La squalifica prevede una positività accertata anche dalle controanalisi ( campione sigillato, analisi effettuata con la presenza dei periti delle parti).
Il fermo a tutela per la salute non ha certezze di doping ( il valore di ematocrito è un criterio insufficiente, tanto che nel 2000 fu introdotto ,in aggiunta,il criterio del valore di emoglobina e con le nuove norme Marco sarebbe partito a campiglio), non prevede controanalisi ( cioè campione sigillato, con minore possibilità di manipolazione).
3)Merckx fu messo in mezzo nel 1969, è vero, ma, immediatamente ebbe la solidarietà di tutti, giornalisti, ambiente ciclistico ecc. Marco divenne immediatamente il mostro per la stampa caduta dal pero e meno di una settimana dopo Campiglio si metteva in moto la macchina stritolante delle procure.
4)Su Lugano: chi pensa che ci fu scambio di provette, non può poi gridare allo scandalo se altri pensano che a Campiglio ci fu manipolazione della provetta. Se a Lugano ci fu scambio occorreva la collaborazione dei medici del prelievo, Uci ecc. Se la manipolazione è possibile una volta è possibile sempre.
5) Pantani non era un ipocrita, ha detto chiaramente: ho fatto quello che tutti si faceva, secondo la legge dell'uguaglianza.
E, applicata la legge dell'uguaglianza, cioè si parte ad armi pari,poi c'è chi è Pantani e chi è Manzano.
Per rispondere allo specifico del thread, senza Campiglio penso che Pantani avrebbe vinto moltissimo, avrebbe spostato interesse e sponsor sul ciclismo, molto di più di quanto stava già avvenendo nel 1999, forse si sarebbe ritirato presto.
Non avrebbe avuto, ovviamente, l'aura tragica e mitica che ha oggi.
Il vero errore di Pantani, sempre escludendo Campiglio, fu affidarsi a persone e metodi che hanno un senso nel mondo dello spettacolonon in quello del ciclismo.
E quando la depressione e la tossicodipendenza ( causate, in buona parte, da persecuzioni e gogne) lo hanno demolito, i limiti del suo éntourage sono divenuti un ulteriore problema. |
Quando parli di Pantani non ti si può dir niente, sei sempre prodiga di informazioni precise, e si sente che gli volevi un sacco di bene come gli volevo io! 
Quando parli di doping in generale invece spesso non sono d'accordo con te, ma le imprese di Marco e il male che gli hanno fatto purtroppo quello non ce lo toglierà nessuno!   ____________________
Tifo per il fenomeno (Damiano Cunego)...
and i have a dream... Damiano in giallo a Paris!
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53.11
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postato il 27/07/2007 alle 15:03 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da Abajia
Pantani, come tutti quanti, cercava di avere l'indice di ematocrito al massimo consentito, e questo può aumentare se si è nervosi |
Quindi per aumentare l'ematocrito non serve l'epo? Coe faceva quindi ad aumentare questo indice? Cercava di innervosirsi?
| ... E poi io non ho detto che so quello che prendeva, ho detto che non faceva nulla di illecito... |
Come fai a esserne cosi sicuro, solo perche era il tuo campione preferito?
| Occorre capire prima di parlare però... |
Occorre informarsi prima di sparare certe inesatezze |
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto???
Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!!
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53.11
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postato il 27/07/2007 alle 15:13 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Ma che senso ha un thread così??? Qunti se e ma ci sono nella storia del ciclismo?? Allora uno potrebbe chiedersi ... Quanti Tour vinceva Bartali senza la Guerra, Quanti Giro vinceva Gimondi senza Merckx? Quante vittorie in più avrebbe siglato Bugno se avesse avuto più carattere. Chiappucci vinceva un giro se avesse corso con più raziocinio? Saronni durava di più se si gestiva meglio ad inizio carriera?? I se ed i ma non contano..valgano per Merckx tanto per Pantani... è la storia quella che conta...  |
in questo momento, un 3d così ha invece un gran senso caro cascata, ma tu non potrai mai ammetterlo, il ciclismo ti da ancora da mangiare!!!!!
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omar
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postato il 27/07/2007 alle 15:24 |
Originariamente inviato da 53.11
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto??? |
E con ciò che vuoi dire? Nulla sei sempre fuori luogo
| Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!! |
Per farti capire che devi essere piu educato ci vuole ancora molto???
Non ho bisogno di venire in continente, mi sto godendo il mio bel mare ciao terrone ____________________
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53.11
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postato il 27/07/2007 alle 15:26 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da 53.11
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto??? |
E con ciò che vuoi dire? Nulla sei sempre fuori luogo
| Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!! |
Per farti capire che devi essere piu educato ci vuole ancora molto???
Non ho bisogno di venire in continente, mi sto godendo il mio bel mare ciao terrone |
OCerto, immagino che stai galleggiando senza la minima fatica!!!!
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Subsonico
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postato il 27/07/2007 alle 15:30 |
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da 53.11
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto??? |
E con ciò che vuoi dire? Nulla sei sempre fuori luogo
| Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!! |
Per farti capire che devi essere piu educato ci vuole ancora molto???
Non ho bisogno di venire in continente, mi sto godendo il mio bel mare ciao terrone |
Omar, non ti abbassare al suo livello. ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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omar
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postato il 27/07/2007 alle 15:33 |
Originariamente inviato da Subsonico
Omar, non ti abbassare al suo livello. |
Sub hai ragione, un testa di "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" come 53.11 che viene nel forum solo per far casini è meglio ignorarlo, mi stupisce il fatto che una persona della sua età arrivi a certi livelli di ignoranza. ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
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53.11
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postato il 27/07/2007 alle 15:33 |
Originariamente inviato da Subsonico
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da 53.11
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto??? |
E con ciò che vuoi dire? Nulla sei sempre fuori luogo
| Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!! |
Per farti capire che devi essere piu educato ci vuole ancora molto???
Non ho bisogno di venire in continente, mi sto godendo il mio bel mare ciao terrone |
Omar, non ti abbassare al suo livello. |
bravo, siamo già abbastanza bassi io e te Omar... non abbassiamoci più....
Che consiglio geniale!!!!1
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53.11
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postato il 27/07/2007 alle 15:57 |
Per tornare nel tema di questo 3d, che probabilmente crea dei seri imbarazzi a molti, è lampante quanto Marco fosse tra quelli che facevano uso con la maggiore parsimonia possibile, di tutto quanto ( come specificato da Abajia) possibile usare in quegli anni, quindi come gli altri, ma sicuramente meno delgi altri.
Oggi il Messaggero ha scritto delle cose indecorose, definendo lo spettacolo che Pantani offrì nel 19998, uno spettacolo falso, visto quello che successe nel 1999.
Ma dove arriveremo ancora con tutta questa ipocrisia??
Con tutta questa cattiveria nei confronti di chi non può più difendersi??!!
Pantani riuscì nellì'impresa di vincere quel tour nel 1998 perchè in quei giorni, dopo lo scandalo festina, tutti i corridori correvano "puliti" si aveva paura di tutto, non si portava nemmeno un'aspirina appresso.
Questo non vuol dire che ullrich prima barava nei confronti di Marco, ma sta semplicemente a significare, che nella fase finale di quel tour, l'appiattimento di prestazioni generato dalla diffusione e dall'omologazione dl doping, venne meno, le differenze si evidenziarono e Marco riuscì a far valere le sue doti di scalatore.
Quello che avrebbe potuto vincere dopo, non è nemmeno tanto misterioso, i valori in campoerano ben espressi nel 1999, unico anno in cui Marco poteva disporre di tutto il suo potenziale, dopo un anno e mezzo intero di allenamento senza interruzioni ( mai era accaduto dal maggio 1995 in poi e chi sa di ciclismo sa cosa vuol dire interropmere continuamente la preparazione a causa di infortuni), i valori erano quelli, Marco era lo scalatore più forte, aveva un fisico adatto per le corse a tappe, su quelle di un giorno anche io non credo che avrebbe avuto troppe possibilità, ma tour e giri ne avrebbe vinti eccome, e se anhe il tour avesse deciso di disegnare percorsi con meno cronometro e più salite( non come quello del 1999 che deluse molto Marco in tempi non sospetti) le accoppiate sarebbero state diverse, ed il fenomeno RObocop molto ma molto ridimensionato.
non sono se e ma caro Cascata, sono dati di fatto, Marco era il talento puro, il suo carisma, ha ragione DOnchi , è un vero miracolo, tutta la gente che ancora oggi gli vuole bene ne è la dimostrazione, ha vinto poco più di 30 corse!!!!
la sua ultima vittoria rtisale a 7 anni fa!!!!
Bambini che nemmeno l'hanno conosciuto indentificano una bici da corsa con Pantani, con robocop ci identificano le pistole.....
Questi sono fatti e non supposizioni, ma è assolutamente comprensibile, che per l'ambiente è molto più facile spacciare queste realtà come retorica o come malinconici e nostalgici ricordi......
Ma non è così, non c'è nessuno in questo ciclismo, nonostante l'uso accertato ( Landis docet, Armstrong 1999 docet, Vinokurov 2007 Basso 2006, Rasmussen? 2007) di doping che riesca ad entusiasmare e ad attirare le folle carismaticamente come faceva il pirata.
SONo chiare le parole di Adriano De zan mentre Marco Péantani scalava l'alpe Duez nel 1995!!!!: Erano anni che non vedevamo un atleta così, erano anni che non vedevamo così tanta gente al tour, erano anni che non c'era tanta gente a vedere il tour in televisione.
Fatti.... non pugnette!!!!
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Abajia
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postato il 27/07/2007 alle 16:40 |
Ecco! 53.11 hai inquadrato bene la situazione! Anch'io credo non fosse poi così difficile rispondere alla mia domanda su quanto avrebbe vinto Marco se solo... Avrebbe vinto tutte o quasi tutte le corse a tappe a cui avrebbe partecipato, di certo tutte quelle che avrebbe corso con la forma del Giro 99!!! (salvo cadute e altri imprevisti ovviamente...e da contrattempi del genere Pantani è stato bersagliato nella sua carriera, soprattutto agli inizi) In salita, quando decideva di partire, era praticamente impossibile riuscire a stargli dietro fino alla linea del traguardo, Tonkov infatti vi riuscì fino a 2 km dall'arrivo, ma non di più! E cmq per quanto riguarda il percorso del Tour 99, Marco si era lamentato anche del tracciato dell'anno prima, infatti prima della tappa di Les Deux Alpes Pantani aveva ancora 3 minuti da recuperare ad Ullrich e rimaneva soltanto la tappa con La Madeleine (fra l'altro con arrivo in pianura) per decidere le sorti del Tour, oltre alla crono finale ovviamente! Quindi nemmeno nel 98 il tracciato era così difficile e per scalatori puri, eppure sappiamo tutti come andò a finire! Quindi a mio avviso anche nel 99 Pantani avrebbe regolato la concorrenza con relativa facilità...era troppo evidente la sua superiorità, anche su salite regolari e pedalabili come quelle pirenaiche non aveva rivali! Figuratevi per quanto riguarda le aspre montagne italiche...a casa nostra non avrebbe avuto rivali...
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Barbara Lowrie
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postato il 27/07/2007 alle 18:48 |
Non vi scaldate troppo, altrimenti vi si alza l'ematocrito  ____________________
Andare avanti è l'obiettivo, non il mezzo
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omar
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postato il 27/07/2007 alle 19:00 |
Originariamente inviato da Barbara Lowrie
Non vi scaldate troppo, altrimenti vi si alza l'ematocrito |
Secondo alcuni l'ematocrito si alza con il nervoso, questa è una nuova scoperta che neanche i vari Fuentes, Cecchini, Ferrari sapevano ____________________
"Venderesti entrambi gli occhi per un milione di dollari... o le gambe... o le mani... o gli orecchi? Fai la somma di quello che hai e scoprirai che non lo venderesti per tutto l'oro del mondo. Le cose migliori della vita sono le tue, se riesci ad apprezzarle".
Dale Carnegie
"Non lamentatevi di quello che non avete. Usate quello che avete. Fare meno del vostro meglio è un peccato. Tutti noi abbiamo il potenziale per eccellere perché l'eccellenza é determinata dalla dedizione, a noi e agli altri".
Oprah Winfrey
http://www.velodrome.org.uk
http://www.yvonnehijgenaar.nl
http://www.chrishoy.com/
http://www.victoriapendleton.co.uk/
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Abajia
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postato il 27/07/2007 alle 19:28 |
Originariamente inviato da omar
Secondo alcuni l'ematocrito si alza con il nervoso, questa è una nuova scoperta che neanche i vari Fuentes, Cecchini, Ferrari sapevano |
Scusa sapresti dirmi per filo e per segno come si alza l'ematocrito??? ____________________
« La superstizione porta sfortuna »
(Raymond Merrill Smullyan, 5000 B.C. and other philosophical fantasies, 1.3.8)
Fantaciclismo Cicloweb 2010
Piazzamenti sul podio:
Omloop Het Nieuwsblad Élite: 3°
E3 Prijs Vlaanderen - GP Harelbeke: 2°
GP Miguel Indurain: 1°
Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres: 3°
Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
Tour de France: Longjumeau - Paris Champs-Élysées: 1°
Tour de France - classifica finale: 3°
Gran Premio Città di Peccioli - Coppa G. Sabatini: 1°
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Asso di Fiori
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Cascata del Toce
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postato il 27/07/2007 alle 22:18 |
| Aggiungendo eritropoietina sintetica... ovvero aumentando il volume del sangue... Mia mamma che ha avuto seri problemi ai reni ..aveva l'ematocrito bassissimo... per riportarglielo alla norma le hanno dano Epo e Nesp!!! Una volta sn andato a prenderlo io in ospedale... Ah..la mia mamma sta bene... ____________________
www.vcoazzurratv.it
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...- --- .-.. .- !!!!
LA CAROVANA VA..CONFINI NON NE HA..E TUTTE LE DISTANZE ANNULLERA'!!
"..Dinnanzi a me non fuor cose create se non etterne.. Ed io in etterno duro!!
Lasciate ogni speranza voi ch'entrate...!!!
"C'è Bugno in testaaaa!!! è Bugnoooo!!! ed è campione del mondo Bugno su Jalabert!!!"
"...ma ti sollevero' tutte le volte che cadrai
e raccogliero' i tuoi fiori che per strada perderai
e seguiro' il tuo volo senza interferire mai
perche' quello che voglio e' stare insieme a te
senza catene stare insieme a te"...
"Cascata ha un pregio non da poco. ama il ciclismo e però lo riesce a guardare con l'occhio dello scienziato. informatissimo, sa sceglire personaggi sempre di levatira superiore, pur non "scadendo" nello scontato.
un bravo di cuore.
(post di Ilic JanJansen, nel Thread "Un ricordo: Pedro Delgado, il capitano di Indurain")
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falco46
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postato il 27/07/2007 alle 22:36 |
Originariamente inviato da 53.11
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da Abajia
Pantani, come tutti quanti, cercava di avere l'indice di ematocrito al massimo consentito, e questo può aumentare se si è nervosi |
Quindi per aumentare l'ematocrito non serve l'epo? Coe faceva quindi ad aumentare questo indice? Cercava di innervosirsi?
| ... E poi io non ho detto che so quello che prendeva, ho detto che non faceva nulla di illecito... |
Come fai a esserne cosi sicuro, solo perche era il tuo campione preferito?
| Occorre capire prima di parlare però... |
Occorre informarsi prima di sparare certe inesatezze |
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto???
Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!! |
disprezzi gli isolani o i meridionalI???bravo , ti fa onore, congratulazioni.Qui non si discute in questo modo offenzivo!Cicloweb è ben altro.
P.s Abajia è un giovane studente, nè un giornalista e nè un addetto ai lavori.....
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Cascata del Toce
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postato il 27/07/2007 alle 22:39 |
Originariamente inviato da 53.11
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Ma che senso ha un thread così??? Qunti se e ma ci sono nella storia del ciclismo?? Allora uno potrebbe chiedersi ... Quanti Tour vinceva Bartali senza la Guerra, Quanti Giro vinceva Gimondi senza Merckx? Quante vittorie in più avrebbe siglato Bugno se avesse avuto più carattere. Chiappucci vinceva un giro se avesse corso con più raziocinio? Saronni durava di più se si gestiva meglio ad inizio carriera?? I se ed i ma non contano..valgano per Merckx tanto per Pantani... è la storia quella che conta... |
in questo momento, un 3d così ha invece un gran senso caro cascata, ma tu non potrai mai ammetterlo, il ciclismo ti da ancora da mangiare!!!!! |
Ti ho già avvisato una volta che mi hai rotto il "particolare anatomico che, se rotto, simboleggia seccatura" con sta storia.. non andare avanti perchè ti sei evitato una querela già una volta... stai attento perchè se la corda si spezza poi è peggio...... ah..già che ci sei.. vai a fare discriminazioni razziali da un altra parte... stai all'occhio..te l'ho già detto... ____________________
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Abajia
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postato il 27/07/2007 alle 23:40 |
Uh come sta diventando tesa la situazione! Della serie "la tensione si taglia a fette"! Ma dai siamo tutti amici! Il ciclismo dovrebbe unirci! Anche farci discutere ok...ma poi tutto finisce lì perchè le divergenze di opinione non devono mai e poi mai sconfinare in altro di ben + grave...
Dai ragazzi siete abbastanza grandi e vaccinati per capirlo da soli, e soprattutto avete una testa in grado di pensare, e fra l'altro funziona anche bene! Tutti amici! ____________________
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Rund um Köln: 1°
Liège-Bastogne-Liège: 1°
Giro d'Italia: Carrara - Montalcino: 2°
Tour de France: Sisteron - Bourg-lès-Valence: 1°
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Asso di Fiori
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Abajia
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postato il 27/07/2007 alle 23:44 |
Originariamente inviato da falco46
Originariamente inviato da 53.11
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da Abajia
Pantani, come tutti quanti, cercava di avere l'indice di ematocrito al massimo consentito, e questo può aumentare se si è nervosi |
Quindi per aumentare l'ematocrito non serve l'epo? Coe faceva quindi ad aumentare questo indice? Cercava di innervosirsi?
| ... E poi io non ho detto che so quello che prendeva, ho detto che non faceva nulla di illecito... |
Come fai a esserne cosi sicuro, solo perche era il tuo campione preferito?
| Occorre capire prima di parlare però... |
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Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto???
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Ehi falco hai ragione, però spero tu non l'abbia detto con un tono di superiorità perchè ti assicuro che le cose di cui parlo le so...non parlo mai a vanvera nè per sentito dire...e nel campo ciclistico sono ferrato te l'assicuro... ____________________
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Asso di Fiori
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Subsonico
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postato il 28/07/2007 alle 00:09 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da falco46
Originariamente inviato da 53.11
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da Abajia
Pantani, come tutti quanti, cercava di avere l'indice di ematocrito al massimo consentito, e questo può aumentare se si è nervosi |
Quindi per aumentare l'ematocrito non serve l'epo? Coe faceva quindi ad aumentare questo indice? Cercava di innervosirsi?
| ... E poi io non ho detto che so quello che prendeva, ho detto che non faceva nulla di illecito... |
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| Occorre capire prima di parlare però... |
Occorre informarsi prima di sparare certe inesatezze |
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto???
Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!! |
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Ehi falco hai ragione, però spero tu non l'abbia detto con un tono di superiorità perchè ti assicuro che le cose di cui parlo le so...non parlo mai a vanvera nè per sentito dire...e nel campo ciclistico sono ferrato te l'assicuro... |
No, son sicuro per sottolineare quanto le parole di 53.11 fossero camapate al vento, tipiche del "superiore" che getta fumo negli occhi... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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Cascata del Toce
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postato il 28/07/2007 alle 00:40 |
| Si Subso...53.11 deve solo stare attento perchè ho già soprasseduto una volta agli insulti ed alle provocazioni.... meglio lasciare perdere... ____________________
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Abajia
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postato il 28/07/2007 alle 00:49 |
Originariamente inviato da Cascata del Toce
Si Subso...53.11 deve solo stare attento perchè ho già soprasseduto una volta agli insulti ed alle provocazioni.... meglio lasciare perdere... |
Dai ragazzi vi prego non sporchiamo il thread con minacce e insulti di vario genere...non sconfiniamo dai! ____________________
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Asso di Fiori
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Cascata del Toce
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postato il 28/07/2007 alle 00:51 |
| Fai il bravo Aba... Siamo forumisti esperti... se ogni tanto ci si arrabbia è perchè qualcuno provoca... ____________________
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falco46
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postato il 28/07/2007 alle 00:54 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da falco46
Originariamente inviato da 53.11
Originariamente inviato da omar
Originariamente inviato da Abajia
Pantani, come tutti quanti, cercava di avere l'indice di ematocrito al massimo consentito, e questo può aumentare se si è nervosi |
Quindi per aumentare l'ematocrito non serve l'epo? Coe faceva quindi ad aumentare questo indice? Cercava di innervosirsi?
| ... E poi io non ho detto che so quello che prendeva, ho detto che non faceva nulla di illecito... |
Come fai a esserne cosi sicuro, solo perche era il tuo campione preferito?
| Occorre capire prima di parlare però... |
Occorre informarsi prima di sparare certe inesatezze |
Per farti capire che Abajia cascata e barbara son tre giornalisti o almeno tre addetti ai lavori ti ci vuole ancora molto???
Prendi l'aliscafo se il traghetto va troppo piano, arrivi prima in continente!!!! |
disprezzi gli isolani o i meridionalI???bravo , ti fa onore, congratulazioni.Qui non si discute in questo modo offenzivo!Cicloweb è ben altro.
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Ehi falco hai ragione, però spero tu non l'abbia detto con un tono di superiorità perchè ti assicuro che le cose di cui parlo le so...non parlo mai a vanvera nè per sentito dire...e nel campo ciclistico sono ferrato te l'assicuro... |
assolutamente no, nessuna superiorità per carità!!!
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Abajia
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postato il 28/07/2007 alle 01:02 |
Originariamente inviato da falco46
assolutamente no, nessuna superiorità per carità!!! |
Ok allora tutto apposto! Sì hai ragione sono uno studente...e spero che questo non sia un incentivo da parte di molti a sentirsi "+ grandi"...spero non sia elemento di discriminazioni del genere "ma che ne puoi sapere tu se hai la metà degli anni miei"... ____________________
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Subsonico
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postato il 28/07/2007 alle 01:04 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da falco46
assolutamente no, nessuna superiorità per carità!!! |
Ok allora tutto apposto! Sì hai ragione sono uno studente...e spero che questo non sia un incentivo da parte di molti a sentirsi "+ grandi"...spero non sia elemento di discriminazioni del genere "ma che ne puoi sapere tu se hai la metà degli anni miei"... |
zzè figurati! Te e Falco potreste essere benissimo coetanei, come tu potresti essere mio coetaneo... ____________________
...E' il giudizio che c'indebolisce.
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falco46
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postato il 28/07/2007 alle 01:06 |
Originariamente inviato da Abajia
Originariamente inviato da falco46
assolutamente no, nessuna superiorità per carità!!! |
Ok allora tutto apposto! Sì hai ragione sono uno studente...e spero che questo non sia un incentivo da parte di molti a sentirsi "+ grandi"...spero non sia elemento di discriminazioni del genere "ma che ne puoi sapere tu se hai la metà degli anni miei"... |
ma devo dirti che qui è pieno di gente seria, preparata che non fa queste distinzioni...altri invece fanno discriminazioni territoriali, vedi su!(mi riferisco ovviamente a 53.11 contro omar!)spero solo che abbia inteso male...
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Cascata del Toce
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postato il 28/07/2007 alle 01:08 |
| Permetti che chi ha 30/40/50 anni abbia più esperienza?? ____________________
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