Che gusto: dopo averci snobbato per anni, messo alle strette e criticato, adesso è arrivato il loro turno !!! Prima scandali doping a go go (loro che pedalavano più puliti di Coccolino, e adesso si ritrovano un tour più sporco del fango lanciato in faccia ai nostri atleti ...), poi la tv tedesca ha levato le tende e se ne è andata. Ok, sarà per il disastroso risultato della squadra nazionale, ma si deve pur cominciare da qualche parte, no? GIUSTIZIA E' FATTA !!! :cincin:

Yu-uh!!! Che bello!!! Il Tour decade, ne guadagna il ciclismo!!!! (ma io dico: fermarsi a pensare almeno tre secondi prima di scrivere no, eh?)

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Yu-uh!!! Che bello!!! Il Tour decade, ne guadagna il ciclismo!!!! (ma io dico: fermarsi a pensare almeno tre secondi prima di scrivere no, eh?) [/quote] Infatti c'è poco da gioire. è una vera tristezza

Non mi pare che il Tour ci abbia mai sbandierato in faccia la sua pulizia

[quote][i]Originariamente inviato da il Roby [/i] Che gusto: dopo averci snobbato per anni, messo alle strette e criticato, adesso è arrivato il loro turno !!! Prima scandali doping a go go (loro che pedalavano più puliti di Coccolino, e adesso si ritrovano un tour più sporco del fango lanciato in faccia ai nostri atleti ...), poi la tv tedesca ha levato le tende e se ne è andata. Ok, sarà per il disastroso risultato della squadra nazionale, ma si deve pur cominciare da qualche parte, no? GIUSTIZIA E' FATTA !!! :cincin: [/quote] Se questa è giustizia, caro il roby, meglio allora restare nell'ingiustizia e salvare il poco ormai salvabile.. ci perde tutto il movimento non solo i cugini transalpini..:nonono:

Forse sono stato frainteso ... la mia non è gioia, ma solamente un pò di soddisfazione per quanto riguarda la loro bella faccia leggermente rovinata dagli ultimi fatti. E poi sinceramente non penso proprio che il ciclismo ne stia perdendo, dato che gli ascolti delle ultime gare (sia a tappe che non) sono stati sempre alti... :cincin:

L'assenza dei media italiani al Tour non è simbolo della decadenza della Grande Boucle, ma solo una naturale conseguenza della decadenza dei corridori italiani nella gare a tappe. Se c'è una crisi è quella del ciclismo, ed il doping è solo una delle cause: le lotte per il potere, la folle organizzazione, la mancanza di atleti di spessore vengono senz'altro prima.

Se il giro d'Italia ha progrssivamente perso importanza nel calendario internazionale, che adesso vede il tour come evento egemone, non è colpa dei Francesi ma conseguenza probabilmente di scarsa capacità organizzativa e di immagine degli organizzatori del giro stesso. Credi che le difficoltà del tour possano portare a un rilancio del Giro? Io non credo proprio: ci rimettono tutti quanti.

Secondo me il tour è sempre stato messo un passo sopra il giro come importanza internazionale, ma credo che questa situazione non giovi nè al tour nè al giro. Voglio comunque ribadire il senso di questo 3d: l'intenzione era solamente quella di sottolineare il fatto che negli ultimi anni ci hanno bistrattato per i più disparati motivi, quando i panni sporchi li hanno tutti ... sarò troppo nazionalista io forse :cincin:

ULTIMORA: ANCHE LA RAI ABBANDONA IL TOUR A quanto pare sembrerebbe una mossa di solidarietà nei confronti della televisione tedesca ZDF. La decisione è filtrata dai vertici dell'emittente televisiva di Viale Mazzini dopo che sono stati resi noti gli esiti dei controlli antidoping rilasciati dal nuovo laboratorio dell'Acquacetosa. AURO BULBARELLI è stato trovato POSITIVO alla cannabis, al termine della tappa di Tignes (quella vinta da Rasmussen, ndr) Lo strabiliante exploit del commentatore al termine della tappa stessa ha creato agitazione tra i vertici RAI a tal punto da sottoporlo a un CONTROLLO A SORPRESA, una sorta di controllo interno che la stessa azienda applica su tutti dipendenti per verificarne le "capacità percettive e decisionali". La Rai ha reso noto tra l'altro che il giornalista Tiberti è tra i soggetti frequentemente sottoposti a questi test. La notizia ha creato scompiglio a tal punto che la Rai ha deciso di oscurare il Tour per "salvaguardare il prodotto televisivo e l'immagine dell'azienda.".......................:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D RIDETE, RIDETE!!!!!!!!!!!!!!:Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od::Od:

:P

:Od::Od: bulba se fosse fatto di gangia sarebbe il migliore in assoluto:Od::Od:

Mago Gigi evita ste put... prima di dare del cannaiolo ad una persona pubblica..anche solo per scherzo ...pensaci ;)Ha ragione Monsieur... ultimamente si pensa troppo poco... Sono stato tre giorni al Tour e mi è sembrato che ci fosse tutto tranne che un decadimento dell'immagine... capiamoci il Tour è SEMPRE stato la gara più importante... MAI nessuna altra gara è stata più importante,,, che sia il Giro o il mondiale... quindi il mio amato Giro non è che 'abbia perso'..e sempre rimasto li ... ma anche dai dettagli che ho visto... raggiungere il Tour è impossibile, benchè la corsa rosa abbia tutto per avvicinarsi... magari stare a ruota.. ma passare è durissima...impossibile

Mah... a mio parere il Tour sta al Giro come i Mondiali di calcio stanno agli Europei! Sono bellissimi i mondiali di calcio, ma sono belli anche gli Europei... Ogni manifestazione ha la propria dignità, il proprio bacino di interesse ed è giusto che sia così. E' chiaro che anche il periodo di svolgimento ha un'importanza fondamentale: il Giro si svolge in maggio quando tutti lavorano, le scuole sono aperte e anzi nella fase decisiva dell'annata, e il calcio è ancora lì a calamitare il massimo delle attenzioni. Il Tour si svolge in luglio, quando metà dei francesi sono in ferie, le scuole sono chiuse: è ovvio che abbia più seguito. Tecnicamente il Giro non ha nulla da invidiare e, per quanto io ami il territorio francese, dal punto di vista turistico l'Italia non ha proprio nulla da invidiare. Però io credo che se il Tour funziona, ne guadagni sia il Giro sia tutte le altre corse... Quindi non sono per nulla felice dei problemi di immagine e quindi di soldi che potrebbe avere la massima espressione mondiale del nostro sport.:(

Attenzione... nessuno ha scritto che il Giro non sia bello...che scherzi..il Giro è fantastico... ma il Tour ha qualcosa in piu..se non dal punto di vista tecnico... da quello dell'immagine...

E spostare il Giro in agosto è possibile? :D:D:D

Beh, l'altro giorno sono riuscito a vedere qualche minuto in diretta nel tratto vicino al Moncenisio e devo dire che il paesaggio era qualcosa di eccezionale ... il fatto è che quasi tutte le tappe hanno quella cornice, perchè anche le pianure sono fantastiche. Forse che contribuisca anche questo all'immagine generale del tour? Voi che dite? :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] L'assenza dei media italiani al Tour non è simbolo della decadenza della Grande Boucle, ma solo una naturale conseguenza della decadenza dei corridori italiani nella gare a tappe. Se c'è una crisi è quella del ciclismo, ed il doping è solo una delle cause: le lotte per il potere, la folle organizzazione, la mancanza di atleti di spessore vengono senz'altro prima. [/quote]scusate, questi due giorni non ho seguito il tour per motivi personali(matrimoni ecc.)mi sapete dire che diamine succede?tutta colpa di sinkevitz?la rai abbondona il TOUR???

[quote][i]Originariamente inviato da falco46 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] L'assenza dei media italiani al Tour non è simbolo della decadenza della Grande Boucle, ma solo una naturale conseguenza della decadenza dei corridori italiani nella gare a tappe. Se c'è una crisi è quella del ciclismo, ed il doping è solo una delle cause: le lotte per il potere, la folle organizzazione, la mancanza di atleti di spessore vengono senz'altro prima. [/quote]scusate, questi due giorni non ho seguito il tour per motivi personali(matrimoni ecc.)mi sapete dire che diamine succede?tutta colpa di sinkevitz?la rai abbondona il TOUR??? [/quote] No, Falco...:doh: le tv tedesche pubbliche hanno abbandonato il Tour per il caso di sinkewitz, quella della rai era una battuta di mago gigi... certo che il caldo sta facendo parecchi danni...:boh:

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] [quote][i]Originariamente inviato da falco46 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da jerrydrake [/i] L'assenza dei media italiani al Tour non è simbolo della decadenza della Grande Boucle, ma solo una naturale conseguenza della decadenza dei corridori italiani nella gare a tappe. Se c'è una crisi è quella del ciclismo, ed il doping è solo una delle cause: le lotte per il potere, la folle organizzazione, la mancanza di atleti di spessore vengono senz'altro prima. [/quote]scusate, questi due giorni non ho seguito il tour per motivi personali(matrimoni ecc.)mi sapete dire che diamine succede?tutta colpa di sinkevitz?la rai abbondona il TOUR??? [/quote] No, Falco...:doh: le tv tedesche pubbliche hanno abbandonato il Tour per il caso di sinkewitz, quella della rai era una battuta di mago gigi... certo che il caldo sta facendo parecchi danni...:boh: [/quote]si avevo capito la battuta di GIGI, cmq mi riferivo al post di jerrydrake...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Mago Gigi evita ste put... prima di dare del cannaiolo ad una persona pubblica..anche solo per scherzo ...pensaci ;)Ha ragione Monsieur... ultimamente si pensa troppo poco... Sono stato tre giorni al Tour e mi è sembrato che ci fosse tutto tranne che un decadimento dell'immagine... capiamoci il Tour è SEMPRE stato la gara più importante... MAI nessuna altra gara è stata più importante,,, che sia il Giro o il mondiale... quindi il mio amato Giro non è che 'abbia perso'..e sempre rimasto li ... ma anche dai dettagli che ho visto... raggiungere il Tour è impossibile, benchè la corsa rosa abbia tutto per avvicinarsi... magari stare a ruota.. ma passare è durissima...impossibile [/quote] Mi riferivo alla CANNA DA PESCA..................:D:D:D:D:D:D:D Ma non è che il bulba ha per caso commentato anche la pesca sportiva?!!

Mago Gigi, Falco... il futuro del popolo del ciclismo..poveri noi...:OIO

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Mago Gigi, Falco... il futuro del popolo del ciclismo..poveri noi...:OIO [/quote] Molto meglio dei tifosi di Moser che andavano alle gare per insultare Visentini, non credi??

Cosa centra..QUELLA PARTE di tifosi di Moser non erano tifosi....

Poi dai ..era una battuta...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Mago Gigi, Falco... il futuro del popolo del ciclismo..poveri noi...:OIO [/quote]preferisco rimanere in epochè...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Sono stato tre giorni al Tour e mi è sembrato che ci fosse tutto tranne che un decadimento dell'immagine... capiamoci il Tour è SEMPRE stato la gara più importante... MAI nessuna altra gara è stata più importante,,, che sia il Giro o il mondiale... quindi il mio amato Giro non è che 'abbia perso'..e sempre rimasto li ... ma anche dai dettagli che ho visto... raggiungere il Tour è impossibile, benchè la corsa rosa abbia tutto per avvicinarsi... magari stare a ruota.. ma passare è durissima...impossibile [/quote] Sono stato anche io due giorni a veder il tour in Savoia Volevo chiederti se anche tu hai notato meno gente ? sopratutto francese Personalmente dal 1994 son andato in Francia 7 volte ed è la volta che ho visto meno gente Magari è solo una mia impressione Sul resto concordo organizzazione , carovana ecc imponenti! la vera grandeur transalpina Pero' i danni all'immagine gli hanno avuti eccome ( non sapere chi è il vincitore del tour 2006 è un danno enorme alla credibilità della manifestazione)

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Mago Gigi, Falco... il futuro del popolo del ciclismo..poveri noi...:OIO [/quote] iuùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù!!!!!!!!!!!!:D:D:D

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Poi dai ..era una battuta... [/quote] e metti le faccine, caro, ce ne son tante :cincin:

Segnalo che sul sito orange.fr ci sta un articolo intitolato 'Qui veut la peau du Tour?' (trad.: Chi vuole la pelle del Tour?) dove si criticano aspramente Rasmussen, la Federazione Ciclistica Danese, l'UCI, le tv tedesche...In tutto questo, Prudhomme cade dalle nuvole e si chiede un sacco di perchè. Ecco il link: http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?url=http%3A//sports.orange.fr/fr/ Io poco tempo fa mi sentivo confuso, l'altro ieri ero nauseato, adesso ho un senso di repulsione...il prossimo passo sarà l'indifferenza verso il ciclismo, ma spero che non succeda mai. :boh:

IO sono stato sul Galibier con la fida mtb...migliaia di persone, migliaia di bici, una gran bella giornata. Fantastica, anzi. Il Tour è sempre seguito e sentito...è la corsa più famosa del mondo, quella più rispettata (e non è un caso che un americano si sia fissato nel volervi primeggiare, con l'atteggiamento texano di chi vuole appendere la testa dell'orso sopra al camino perchè è grande e fa bella figura). Il Giro probabilmente ha salite più difficili, altimetrie più severe, ha sicuramente percorsi più vari e variati, ha cronometro minori ma un tracciato più bello. Ma non è il Tour. Qualcuno faceva paragoni con mondiali ed Europei di calcio...no, secondo me un paragone migliore è quello con la Nazionale maggiore (Tour) e l'Under 21 (Giro): spesso e volentieri le gare della seconda sono più belle, tecniche, fantasiose, avvincenti...ma a un livello di immagine (NON di gioco) la nazionale maggiore ha tutt'altro peso. E francamente secondo me è deprimente vedere che c'è gente che ghigna perchè anche il Tour ha i suoi casini: i problemi d'oltralpe non cancellano certo le nostre schifezze, vi si aggiungono. Chi ama la bicicletta, sempre che sia ancora davanti al tv, non può che dispiacersi se le due ruote escono malconce da tutti i palcoscenici. Ah, una postilla: non sono certo un fanatico del Tour.... e se qualcuno tira in ballo un gemellaggio con dei simpatici francesi a quota 2650 (si parlava di Pantani e si mangiava torta al lampone) io faccio finta di niente... :)

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Poi dai ..era una battuta... [/quote] e metti le faccine, caro, ce ne son tante :cincin: [/quote] Non me lo ha ordinato il dottore..non avevo voglia...

Altro che balle ragazzi ... quest'anno mi sa che stanno boicottando seriamente il tour. Avevano detto che il ciclismo avrebbe dovuto ripartire dal tour 2007, ma mi sembra che stia accadendo tutto il contrario ... che lo stiano facendo accadere + che altro ... :boh:

intanto i giri (giro, tour e vuelta) sembrano che si stacchino dal pro tour...e faranno quello che vogliono

[quote][i]Originariamente inviato da €uros [/i] intanto i giri (giro, tour e vuelta) sembrano che si stacchino dal pro tour...e faranno quello che vogliono [/quote] sembra?E' una vita che litigano per questo!

[quote][i]Originariamente inviato da €uros [/i] intanto i giri (giro, tour e vuelta) sembrano che si stacchino dal pro tour...e faranno quello che vogliono [/quote] E cosa comporterebbe? Che l'organizzazione sarebbe autonoma in tutto e che alla fine pur di mantenere l'immagine pulita, gli eventuali casi di doping sarebbero "sotterrati"? Ad esempio dico...

[quote][i]Originariamente inviato da Serpa [/i] [quote][i]Originariamente inviato da €uros [/i] intanto i giri (giro, tour e vuelta) sembrano che si stacchino dal pro tour...e faranno quello che vogliono [/quote] E cosa comporterebbe? Che l'organizzazione sarebbe autonoma in tutto e che alla fine pur di mantenere l'immagine pulita, gli eventuali casi di doping sarebbero "sotterrati"? Ad esempio dico... [/quote] ma infatti i GT stanno andando contro l'uci e il protour, e non per niente guardate quanti casini passano i GT...

comporta che invitano (gli organizzatori dei vari giri) chi vogliono loro io detesto i francesi e detesto quelle menti perverse che si sono inventati un GP della montagna di 3a categoria su un cavalcavia che il tour muoia, w la vuelta e iol giro

Euros vergognati!!!!... Che il Tour muoia?? Menti perverse?? Ma ti rendi conto delle castronate che hai scritto?? Sii serio!!! Sai cosa ti dico.. che i problemi nascono proprio da menti perverse..ma non quelle dei francesi che i gran premi di 4^ li fanno dagli anni 40 sui cavalcavia, bensì da quelle dei dirigenti Uci che non capiscono quanto il ciclismo non può fare a meno di eventi quali Giro Tour e Vuelta... Mi sembri molto allineato a Mc Quaid.. Mai pensato di proporti per un ruolo operativo ad Aigle???

[quote][i]Originariamente inviato da €uros [/i] comporta che invitano (gli organizzatori dei vari giri) chi vogliono loro io detesto i francesi e detesto quelle menti perverse che si sono inventati un GP della montagna di 3a categoria su un cavalcavia che il tour muoia, w la vuelta e iol giro [/quote] beh certo se muore il tour c'è da esultare eh... :xxo vuoi mettere quanto è più emozionante il giro di malesia, o il tour della georgia? :boh:

Ti quoto magliarossa..Lunga vita al Giro, al Tour ed alla Vuelta!!! Ale Christian, Alè Angelo , Alè Victòr!!!!! Mc Euros ad Aigle :):)

Io invece credo che il Tour ne esca più forte e credibile perchè stanno facendo capire ai corridori che non si scherza più.

[quote][i]Originariamente inviato da Squaletto [/i] Io invece credo che il Tour ne esca più forte e credibile perchè stanno facendo capire ai corridori che non si scherza più. [/quote] dillo alle audience televisive in calo dillo agli spettatori in diminuzione sulle strade dillo agli sponsor che se ne andranno Spero tu abbia ragione

Guarda caro forza (scusa ma l'altra parola non riesco a dirla) che ti sbagli.... Non ci sono audience in calo, Non ci sono meno spettatori in strada e sopratutto non ci sono sponsot che abbandoneranno... Questo te lo do per certo...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Guarda caro forza (scusa ma l'altra parola non riesco a dirla) che ti sbagli.... Non ci sono audience in calo, Non ci sono meno spettatori in strada e sopratutto non ci sono sponsot che abbandoneranno... Questo te lo do per certo... [/quote] Personalmente ho visto meno gente che in passato Poi su vari siti francesi , alcuni ds (tra cui Gayant) si lamentavano della poca gente francese sulle strade L'audience tedesca era in forte calo.. quella della Rai quest'anno fa paura (alcune tappe meno di 1 milione..) la media è la piu' bassa di sempre L'audimat francese tiene è vero Sponsor del tour per ora restano , per ora Ma quelli delle squadre ? via Credit Agricole via cofidis e parliamo di francia Tornassi indietro il nickname lo cambierei.. cmq spero tu abbia ragione (io la vedo male questa volta)

Ma credo non ci sia altra soluzione, bisogna fare pulizia. I veri amanti del ciclismo quelli non scappano anzi si attaccano ancora di più a questo sport..... gli sponsor che amano il ciclismo non se ne vanno ma cercheranno di proteggerlo "Vedi in Italia" loro non se ne vanno ma lotteranno contro chi bara. E non è vero che la gente per strada non c'è sono sempre tanti ad incitare chi fatica e si fa il c..... su una bicicletta!!! :cincin:Old:

Mi baso su quello che ho visto in tv... Non mi sembrava ci fposse meno gente..ma se succedese coi casini avvenuti credo sia abbastanza normale..

Io spero vivamente una cosa, e cioè che non accada quello che ieri pomerigggio Neri (Bs ...) ha detto al grande Bulba, e cioè che si organizzino corse a tappe a novembre in paesi mediorientali... allora sai che tapponi !!! :nonono: Io certe cose non le capisco proprio, stiamo riducendo il nostro sport ai livelli del calcio, che si va dove arrivano i soldi, dimenticando delle tradizioni e delle memoria che il nostro sport ha ... :cincin:

Penso che l'ultima carta da giocare il Tour ce l'abbia annunciando (subito) e realizzandolo nei prossimi dodici mesi che nel 2008 si corre per squadre nazionali. Sarebbe la rinascita del Tour e probabilmente anche del ciclismo.

Questa è una bella idea un ritorno alle origini per ripartire.

A me piace l'idea delle squadre nazionali. Una scossa va data decisamente.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Tornassi indietro il nickname lo cambierei.. [/quote] Forse puoi chiedere ad ADMIN di cambiartelo. Tecnicamente non credo sia un problema, certo dubito che abbia il tempo di correr dietro a queste cose e tra l'altro potrebbe essere un "pericoloso" precedente. Vedi tu, tentar non nuoce.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Penso che l'ultima carta da giocare il Tour ce l'abbia annunciando (subito) e realizzandolo nei prossimi dodici mesi che nel 2008 si corre per squadre nazionali. Sarebbe la rinascita del Tour e probabilmente anche del ciclismo. [/quote] Idea in prima battuta affascinante, sicuramente porterebbe ad un avvicinamento di nuovo pubblico rispetto allo zoccolo duro di appassionati. La vedo difficile ma l'argomento sarebbe da approfondire, sempre che non sia già stato fatto in qualche vecchio 3d. A me l'idea piace anche se per il momento non vedo una diretta, evidente correlazione con la questione doping. ci devo riflettere. gall

La questione non è tanto in correlazione con la vicenda doping quanto alla questione della sopravvivenza del Tour con un livello tecnico accettabile. Infatti il diritto-dovere delle squadre ProTour a partecipare ha portato, in molte corse, a far correre chi non ne aveva voglia e a non correre chi ne aveva voglia oppure, nel caso del Tour, dove tutti ne hanno voglia, alla presenza di squadre tecnicamente molto inferiori ad altre che non possono partecipare. E' chiaro che il problema di credibilità del Tour è partito dal problema doping ma la sua soluzione aiuterebbe a risolvere anche alcuni altri grossi problemi "tecnici".

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Penso che l'ultima carta da giocare il Tour ce l'abbia annunciando (subito) e realizzandolo nei prossimi dodici mesi che nel 2008 si corre per squadre nazionali. Sarebbe la rinascita del Tour e probabilmente anche del ciclismo. [/quote] Sono d'accordissimo, anche se lo vedo poco realizzabile. Dobbiamo sempre tenere a mente che il problema del doping è legato a filo doppio alle sponsorizzazioni, ovvero vale l'equazione vittoria=sponsor contento. Eliminare le squadre sponsorizzate potrebbe voler dire non avere questa necessità assoluta delle prestazioni. L'ASO però, perderebbe dei grossi introiti, sicuramente non sostituiti da contributi delle federezioni nazionali e quindi mi sembra difficile realizzare un progetto di questo genere.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Infatti il diritto-dovere delle squadre ProTour a partecipare ha portato, in molte corse, a far correre chi non ne aveva voglia e a non correre chi ne aveva voglia oppure, nel caso del Tour, dove tutti ne hanno voglia, alla presenza di squadre tecnicamente molto inferiori ad altre che non possono partecipare. [/quote] Questo aspetto è importante, ma secondo me più che relazionarsi con un Tour a nazionali, si rapporta meglio con il concetto stesso di Pro Tour: se invece di concedere licenze pluriennali alle squadre, e per di più acquisite su base strettamente economica, venissero rilasciate licenze annuali (o al massimo biennali) sulla base esclusivamente dei meriti sportivi, vedrai che non solo tutti hanno voglia di correre al meglio in tutte le corse, non solo il Tour, ma inoltre le squadre economicamente importanti ma con livello tecnico inferiore ad altre non sarebbero probabilmente nel circuito. Basti pensare a come possa essere nel Pro Tour la Bouygues Telecom e ad essere fuori l'Acqua e Sapone... In sostanza, l'idea del Tour per nazionali mi sembra una buona idea a livello di scossa mediatica per risollevare un po' l'immagine del ciclismo - e in particolare di questa corsa - ma a primo acchito mi appare un po' utopistica e poco applicabile (per non parlare che sia contro l'interesse di molti). Una nazionale italiana si potrebbe presentare, ipoteticamente, al via del Tour con in squadra questi corridori: Di Luca, Cunego, Simoni, Petacchi, Ballan, Bettini e magari qualche altro di importante che dimentico. Chi tira? Chi è l'uomo di punta? Ne verrebbe fuori un bel pastrocchio, ne converrete... Penso poi ai fratelli Schleck. I quali, allo stato attuale, si troverebbero in una squadra come la CSC che ha già dimostrato di essere forte nei GT. Ma se fossero in una nazionale del Lussemburgo? Si troverebbero come compagni Kirchen, Joachim e qualche altro corridore di (molta) minor importanza. Per quello che possono contare i corridori nell'attuale sistema - poco, ne convengo - questo potrebbe essere lo specchio di come ad alcuni atleti non converrebbe affatto una conversione del Tour in squadre nazionali. Infine... gli sponsor. Per come siamo messi oggi ci sono quattro sponsor francesi: Ag2R, Crèdit Agricole, Cofidis e Agritubel. Facciamo cinque, con la Caisse d'Epargne (ma mi riservo il dubbio che sia effettivamente francese, eventualmente correggetemi). Una nazionale francese prevederebbe un unico sponsor di punta... e non credo che gli esclusi dalla lista di cui sopra la prenderebbero bene.

Marco, è sicuramente più facile organizzare un Tour per Nazionali che convincere l'UCI a costruire un ProTour con criteri "tecnici" . E' chiaro che, in un Tour per Nazionali, Francia, Spagna ed Italia dovrebbero avere almeno due squadre e che alcune squadre devono essere costruite come plurinazionali o come continentali ( tipo Coppa Europa o Coppa del Mondo di atletica ).

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Marco, è sicuramente più facile organizzare un Tour per Nazionali che convincere l'UCI a costruire un ProTour con criteri "tecnici".[/quote] A livello di Uci, senza dubbio. [quote]e che alcune squadre devono essere costruite come plurinazionali o come continentali ( tipo Coppa Europa o Coppa del Mondo di atletica ). [/quote] E però già qui casca il concetto di Tour per nazionali, per come la vedo io... non sono attratto dall'idea del Francia-Italia-Spagna-Belgio vs. Resto d'Europa vs. Resto del Mondo.

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Penso che l'ultima carta da giocare il Tour ce l'abbia annunciando (subito) e realizzandolo nei prossimi dodici mesi che nel 2008 si corre per squadre nazionali. Sarebbe la rinascita del Tour e probabilmente anche del ciclismo. [/quote] Sono d'accordo. Mi pare di ricordare che in un vcchio 3D si parlasse di questa eventualita già per l'edizione del 2008 e non fosse una notizia campata in aria.

Ho appena letto su un quotidiano locale che un certo esponente politico dell'UDC Luciano Ciocchetti che chiede di sospendere le trasmissioni in diretta del Tour (fonte IL TIRRENO). L'UCI spara a zero sul Tour. Domanda: se non ricordo male L'UCI non è al vertice delle Federazioni? Non è quell'organismo a cui le squadre professionistiche devono fare ricorso per tesserarsi? Non è il gestore delle gare Pro Tour? Faccio queste domande perchè il funzionamento politico-strutturale del ciclismo non l'ho mai capito o forse non lo concepisco sotto alcuni aspetti. A parte questo, i vari "sportivi" che danno dei doppati o drogati hai ciclisti, hanno mai letto o sentito dire di controlli antidoping (un giorno si e uno no) ad altri atleti di altri sport? Mi accontenterei di vedere qualche controllo hai giocatori di calcio quando giocano la domenica, il mercoledì hanno la partita di coppa e rigiocano la domenica successiva..... o qualche tennista che in un torneo importatante gioca quasi ogni giorno... Nel ciclismo ci sono i ""gemelli sferici solitamente molto fragili"" che senza veleità di classifica usano sostanze per aumentare la potenza o recuperare più velocemente sapendo che ogni giorno può essere buono per un controllo!!!

[quote][i]Originariamente inviato da il Roby [/i] Io spero vivamente una cosa, e cioè che non accada quello che ieri pomerigggio Neri (Bs ...) ha detto al grande Bulba, e cioè che si organizzino corse a tappe a novembre in paesi mediorientali... allora sai che tapponi !!! :nonono: Io certe cose non le capisco proprio, stiamo riducendo il nostro sport ai livelli del calcio, che si va dove arrivano i soldi, dimenticando delle tradizioni e delle memoria che il nostro sport ha ... :cincin: [/quote] E' da tempo che sulla rivista da lui diretta (Bicisport) Sergio Neri porta avanti una battaglia contro questo modo di concepire il ciclismo, ovvero di dare importanza a corse organizzate in paesi di scarsa se non nulla tradizione ciclistica ma i cui organizzatori sono pronti a sborsare quattrini su quattrini per vedere il ciclismo professionistico nelle loro nazioni. Sono d'accordo con lui: nulla quaestio sul fatto che queste nazioni abbiano il diritto di organizzare manifestazioni ciclistiche, ma queste non devono interferire con i Grandi Giri e le classiche monumento e soprattutto la loro partecipazione non deve essere considerata dall'Uci alla stessa stregua della partecipazione a corse di consolidata e pluridecennale tradizione.

Esatto !!! :clap: :cincin:

[quote][i]Originariamente inviato da nino58 [/i] Penso che l'ultima carta da giocare il Tour ce l'abbia annunciando (subito) e realizzandolo nei prossimi dodici mesi che nel 2008 si corre per squadre nazionali. Sarebbe la rinascita del Tour e probabilmente anche del ciclismo. [/quote] Ti quoto in pieno! Fra l'altro sarebbe pure un modo per portare al Tour molti dei + forti (parlo di italiani!)...e poi lo spirito di competizione il forte nazionalismo porterebbe ad una sicura rinascita negli ascolti!:yes:

La cosa delle squadre nazionali è da tempo che all'Aso l'hanno presa un bel po di tempo fa... lo scrissi tempo fa qui.. Potrebbe iniziare il Giro nel 2009... L'edizione del centenario...

Spero che l'iniziativa di Zomegnan di voler (forse) attuare un Giro 2009 per squadre nazionali venga presa in considerazione (come sta già succedendo) e soprattutto messa in pratica anche dall'Aso...anche se al Giro preferirei si continuasse a correre con la formula attuale...

Ho appena mandato una mail al direttore Zomegnan...gli ho chiesto di perseverare su questa idea... è una cosa davvero strepitosa... Il Giro dei 100 anni con le gloriose maglia tricolori...Sarebbe fantastico... Gli organizzatori saprebbero poi come dare il giusto spazio agli sponsor delle varie formazioni che forniranno atleti alle varie rappresentative... Dai direttore... Alè Patron... Vamos director... Crederci..una volta per uno... e via con lo spettacolo...;)

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Ho appena mandato una mail al direttore Zomegnan...gli ho chiesto di perseverare su questa idea... è una cosa davvero strepitosa... Il Giro dei 100 anni con le gloriose maglia tricolori...Sarebbe fantastico... Gli organizzatori saprebbero poi come dare il giusto spazio agli sponsor delle varie formazioni che forniranno atleti alle varie rappresentative... Dai direttore... Alè Patron... Vamos director... Crederci..una volta per uno... e via con lo spettacolo...;) [/quote] Ti quoto, Cascata:clap::clap:

Eeeeeh Cancel mio.... tra noi cultori ci si capisce al volo ne??.. :):):)

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Eeeeeh Cancel mio.... tra noi cultori ci si capisce al volo ne??.. :):):) [/quote] :yes: :cincin:

Mah, per me al Giro ci troveremmo con due nazionali italiane molto competitive, con i corridori in perenne lite fra loro, e poi una Spagna con (ad essere mooolto ottimisti) un tridente Garate-Arroyo-Vila, i polacchi con Szmyd e Niemec, gli americani con Danielson, i Kazaki con Mizourov, magari gli Austriaci con Glomser, forse avremmo la Colombia di Botero e Serpa.

Ma che Gesuiti..ma ci si mette d'accordo no... scendono in campo le federazioni...

[quote][i]Originariamente inviato da Lopi [/i] Mah, per me al Giro ci troveremmo con due nazionali italiane molto competitive, con i corridori in perenne lite fra loro, e poi una Spagna con (ad essere mooolto ottimisti) un tridente Garate-Arroyo-Vila, i polacchi con Szmyd e Niemec, gli americani con Danielson, i Kazaki con Mizourov, magari gli Austriaci con Glomser, forse avremmo la Colombia di Botero e Serpa. [/quote]è un rischio a cui si potrebbe incorrere...mah ciò non deve demoralizzare l'iniziativa...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Ho appena mandato una mail al direttore Zomegnan...gli ho chiesto di perseverare su questa idea... è una cosa davvero strepitosa... Il Giro dei 100 anni con le gloriose maglia tricolori...Sarebbe fantastico... Gli organizzatori saprebbero poi come dare il giusto spazio agli sponsor delle varie formazioni che forniranno atleti alle varie rappresentative... Dai direttore... Alè Patron... Vamos director... Crederci..una volta per uno... e via con lo spettacolo...;) [/quote] scusami gianluca, ma quale maglie useranno tricolori o azzurre?Le prime sono storiche, le seconde inamovibili...che si fa?

Due squadre no... il problema nn si pone Andre...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Due squadre no... il problema nn si pone Andre... [/quote]già non ci avevo pensato...

Se mi è consentito dire la mia per quanto riguarda il Giro a squadre nazionali...beh l'idea in sè e per sè non è malvagia, se non fosse per la concorrenza... Quanti italiani vorrebbero partecipare al Giro??? Quanti ne potremmo vedere effettivamente all'opera...? Pochi... Che si fa?

E ti pareva che non saltava fuori Abajia.. UCAS Ufficio Complicazione Affari Semplici... Ci vanno quelli scelti dai tecnici federali..come fosse un mondiale...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] E ti pareva che non saltava fuori Abajia.. UCAS Ufficio Complicazione Affari Semplici... Ci vanno quelli scelti dai tecnici federali..come fosse un mondiale... [/quote] Ho capito, ma come già detto nell'altro thread non sarebbe giusto prescindere a molti la partecipazione al Giro...non credi??? PS...Grazie per la sigla! Effettivamente mi si addice! ;)

Ma scusa..ma allora lo stesso discorso lo fai per i mondiali... Ogni anno almeno due o tre corridori meriterebbero di andare eppure stanno a casa... amen.. vuoi fare il Giro per Nazionali...?? Bene.. 9 + 9= 18 italiani..i migliori... e gli altri a casa... storia che credo sia chiusa...ce ne sono altre di sigle che ti si addicono eh.. x esempio MCPRC... :Od:

Ma i Mondiali sono un'altra storia! Nel calcio per esempio si sa che ai Mondiali vanno i migliori, però in campionato vogliono (e hanno il diritto) esserci tutti... Non riesco ad arrivare al significato della sigla! Un aiutino...?!?

Ma dato che è un giro per nazionali, quindi elitario ... i tutti che non verranno convocati stanno a casa... oh...ma li scassi eh.. :):):)

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Ma dato che è un giro per nazionali, quindi elitario ... i tutti che non verranno convocati stanno a casa... oh...ma li scassi eh.. :):):) [/quote] Ok, ma prova un pò a metterti nei panni di un ciclista che fa dei sacrifici enormi per poter coronare il suo sogno (correre il Giro), passa professionista e non verrà mai convocato in nazionale perchè non ha mai avuto la possibilità di esprimere le proprie doti (così come invece hanno fatto tutti quelli che verrebbero convocati, continuando a sbarrare la strada a tutti gli altri per molti anni ancora)...così arriva a 33-35 che non ha + lo stimolo per continuare la carriera, visto che non ha mai potuto correre una corsa a tappe che si rispetti...

[quote][i]Originariamente inviato da Abajia [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Ma dato che è un giro per nazionali, quindi elitario ... i tutti che non verranno convocati stanno a casa... oh...ma li scassi eh.. :):):) [/quote] Ok, ma prova un pò a metterti nei panni di un ciclista che fa dei sacrifici enormi per poter coronare il suo sogno (correre il Giro), passa professionista e non verrà mai convocato in nazionale perchè non ha mai avuto la possibilità di esprimere le proprie doti (così come invece hanno fatto tutti quelli che verrebbero convocati, continuando a sbarrare la strada a tutti gli altri per molti anni ancora)...così arriva a 33-35 che non ha + lo stimolo per continuare la carriera, visto che non ha mai potuto correre una corsa a tappe che si rispetti... [/quote] ma non è che il Giro sarà per nazionali in eterno eh... si parla di rotazione... poi ripeto... io la vedo diversamente... ma dato che tu sai tutto e che non parli a vanvera resta della tua idea..ed i della mia... però guarda che per me ti sbagli caro.. SAGCC

Se parli id rotazione è un'altra storia, però vallo a raccontare ad uno come Simoni che vorrebbe firmare con Savio per fare un Giro da capitano e senza pressioni, giocandosi le sue chances, idem vale per molti che vedrebbero sfumare l'ultima opportunità di far classifica nella loro carriera... Dai mi dici almeno qualche sigla...?!

No :Od: E chi te lo dice che Simoni non sarebbe convocato?? Stai facendo discorsi intanto prematuri..e poi pure abbastanza inutili però...

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] No :Od: E chi te lo dice che Simoni non sarebbe convocato?? Stai facendo discorsi intanto prematuri..e poi pure abbastanza inutili però... [/quote] Infatti so che sarebbe convocato, mi stai fraintendendo... solo che con Savio potrebbe giocarsi le sue possibilità, con la Nazionale no, ed è palese che lui vuole una squadra tranquilla e senza pressioni dove poter puntare al suo ultimo Giro (come da lui stesso dichiarato)...

Ti sto fraintendendo io o sei tu che ti arrampichi sugli specchi??

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Ti sto fraintendendo io o sei tu che ti arrampichi sugli specchi?? [/quote] No no! Volevo dire quello che ho detto! Simoni non verrebbe mai escluso da un'eventuale squadra nazionale, ma non potrebbe correre il Giro nel modo in cui vorrebbe farlo, e lo stesso vale per moltissimi altri! Sarebbe l'ultima possibilità di fare bene al Giro per Gibo...

Pazienza...

Sei poco rispettoso di un pluricampione del Giro 7 volte sul podio di Milano... ;)

Grandi giri per nazionali? In prima battuta affascinante ma... temo in un appiattimento della gara. le squadre + forti (es. spagna) finirebbero per sacrificare lo spettacolo sull'altare della tattica. Come protremmo sperare in un valverde che attacca contador in salita? Oppure un vino che stacca kasheckin? Al giro il povero Andy Schleck sarebbe finito tritato dai corridori nostrani. Nel ciclismo attuale la tattica ha un importanza fondamentale con una partecipazione limitata alle nazionali rischiamo di vedere una gara troppo controllata. Di sicuro però la partecipazione a giro e vuelta sarebbe senza dubbio + qualificata. gall