Elogio del contropiede: ovvero lo specifico estetico del ciclismo Non gli scalatori. Esercitano l’abilità della natura. Il semplice portato della legge dei gravi su due ruote. Forza e leggerezza. Dategli una rampa abbastanza lunga e applicheranno il teorema col solo ausilio della capacità di sofferenza. Non mi è mai piaciuto vedere soffrire. No. Insomma, scalare le montagne. Il gioco più inutile e meraviglioso dell’uomo. È un gioco da eroi che gareggiano contro se stessi. Bonatti, Messner, mi piacciono quei semidei lì. Non i passisti. Dovrebbero trovare l’assolo stroncando gli avversari con la dote della regolarità in pianura. La realtà è diversa. Il ciclismo è mestiere delle armi. Arte tattica. Strategia in movimento. Piacciono solo quelli che sanno gestire situazioni complesse. All’interno di convogli numerosi. Cambiando e adeguando i comportamenti. Non certo gli attaccanti solitari da lontano, che hanno il solo attributo del coraggio. Bella roba. Facessero del paracadutismo. Chi ha bisogno del coraggio per divertirsi? Non i velocisti. Anche se ci siamo vicini. Lo specifico ciclistico c’è. Eccome. Ma adesso. Questi treni, queste volate pilotate. E poi il blocco della gara. Le fughe controllate e riprese giusto all’ultimo. I gregari schiavi. L’aborto della natura tattica e dell’imprevedibilità del ciclismo. Non è roba che ecciti, dico la verità. Uniscono l’ardimento senza coscienza alla forza esplosiva. Alcuni fanno innamorare, lo ammetto, ma altri deludono, soprattutto vincendo. Sarà mai possibile? Non gli scattisti. Uffa. Questi sono nel mezzo di strade grandi. Spesso sono scattisti del “morto”. Quando sono bravi, niente da dire. Interpretano la gara attraverso il filtro di un piano articolato e fantasioso. Però lo sono raramente. Bettini è uno di questi, eppure ha peccato di prudenza molte volte. No, gli scattisti no, anche lo scatto, visto da solo è nulla, l’azione deve proseguire. Categoria spuria. Non i cronomen. Ah, questi poi. Non dirò di non averne amati a mezze dozzine. Ne riconosco il valore intrinseco: la rivalsa della forza liberata dal giogo di Newton. Ma lo specifico non c’è proprio. Correre sul tempo. Come nello sci di fondo o il nuoto. Avversari in corsie separate oppure separati da partenze scaglionate. Il thriatlon lo stesso. Un altro sport, diciamolo. Rimane il valore del senso del ritmo. Ma neanche tanto. Forse solo in pista, che però è un altro paio di maniche. Non i discesisti. Profittare delle paure altrui. Non sono modi. Li ammiro come se fossero dei ballerini, ma mi fermo. Spesso agiscono per recuperare e non per attaccare. Affascinanti, ma minori. Senz’altro minori. E poi le doti di coraggio, equilibrio, vista periferica e lucidità sono tipizzate meglio nello sci da discesa. I finisseur – o contropiedisti Loro sì. Loro mi muovono il sangue come nessun altro. Diciamolo, sono pochi, pochissimi. Li conti sulle dita delle mani e avanza spazio. Jan Raas, Hennie Kuiper, Andrei Tchmill, il Freire del primo mondiale a Verona, lo Stephen Roche che beffa Argentin. Adesso due ragazzi belli come il sole e vincenti. Pozzato e Ignatiev. L’inizio di quest’anno fa sognare. Non per un Valverde iperpotenziato e scheletrico, non per le volate di Bennati, non per la California di Leipheimer “D. Channel Army”. Le stoccate senza errore, ecco cosa. Un colpo solo, M. Cimino amerebbe J. Raas, sono sicuro. Un colpo solo. Anzi di più: un colpo solo in un istante solo. Sbagli il momento? Fine della festa, il gruppo ti ride in faccia. Troppo presto; annasperai come una quaglia ai meno 200 e ti sverniceranno. Troppo tardi: non uscirai nemmeno dalla fila, un carneade alla tua ruota e una figura da cogli.one di fronte a tutti. Per cui il finisseur ama il richio. Il rischio del fallimento, sicuro. Spesso il finisseur rinuncia a un piazzamento sicuro allo sprint e si gioca tutto. O primo o ultimo. “Vili meccanici” stanno nel mezzo! Il ciclismo nel suo specifico più puro. Velocità – scelta di tempo – forza – tenuta atletica – immaginazione – capacità di concentrazione. Un contropiede vincente è tutto questo e molto di più. Un bel contropiede si fa col gusto di “fare un bel contropiede”. Dovrò dare una “mezza ragione” a Morris e riconoscere che un finisseur ha senso del bello e del sensuale. (non ti montare la testa baffo, ho detto mezza ragione, diciamo che controllo ancora il 51%!!) Un contropiede è sensuale come un felino in caccia. Voglio dire, spaventa, ma eccita pure! Ho avuto la fortuna di essere amico di uno dei migliori contropiedisti del ciclismo dilettantistico: GianPaolo Verdi, in arte Leo, “wooobinda” su queste pagine. Fategli i complimenti per come ha interpretato la specialità. Li merita, a distanza di anni li merita ancora. Per essere chiari, ecco le caratteristiche di Leo: Buon passista, cronoman modesto, temperamento guerresco e sempre in fuga, modesto in salita, modesto allo sprint, modesto scattista, eccellente fondista, eccellente tenuta di velocità alta-altissima fra i 60 e i 150 minuti secondi, eccellente scelta di tempo, eccellente visione di gara nelle fasi convulse dell’ultimo chilometro…..e poi…..cultura figurativa sopra la media. Il contropiede, se il ciclismo fosse arte, sarebbe poetica dello spazio-tempo. Cubismo in action. Sarebbe cinema d’avanguardia. Sarebbe performance alle biennali Non lo è, contentiamoci di goderne per quello che è. Essenza esclusiva e purificata del ciclismo agonistico su strada. Riserva di caccia per i cristallini del pedale. Quelli che hanno capito la natura tattica del ciclismo. Il mio amico Leo se lo vedeva: il film del suo finale. Se lo vedeva e lo preparava. E spesso lo girava pure. 20 prime visioni. 20 ciak buoni alla prima. 20 vittorie con lo sprint che si arroventa qualche metro più indietro. 20 capolavori del ciclismo nello specifico dell’arte: il contropiede. No, ne cronometro, ne cicloalpinismo. Siluri dei sessanta allora, ecco cosa amo sopra tutto. Ciao belli, abbasso gli squadroni. Claudio Ps. Grazie Leo, per le foto, le videocassette, i racconti e le volte che ti ho visto per davvero. Eri un brocco schifoso, ma delle volte gliela ammollavi!:D

Claudio, chapeau, vecchio capitano :clap: Segnalo un passaggio che mostra il livello di questo scritto e che meriterebbe, da solo, 92 minuti di applausi: [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] Non gli scattisti. Uffa. [...] Bettini è uno di questi, eppure ha peccato di prudenza molte volte. [/quote] P.S. "A domanda risponde", eh? Ma allora dillo ;)

Un applauso e un abbraccio al grande Claudio. E allora giù il cappello per Leo Woobinda, tanto la simpatia se l'era già guadagnata con le sue sparate nel forum contro i clienti di Ferrari, Cecchini & Co.

concordo su tutta la linea. una delle azioni più emozionanti che vidi (seguo il ciclismo da poco), fu la zampata di bertagnolli alla placci qualche anno fa.

Caro Claudio, hai descritto in modo davvero sublime questa categoria di "sovvversivi" del ciclismo. I contropiedisti, coloro di cui ci scopriamo tifosi nel giro di pochi Km o centinaia di metri, tutto sembra scritto e invece arrivano loro a scombussolare tutti i piani, anche se abbiamo il cuore che batte per un nostro beniamino, come si fa a non sperare che il gruppone non riesca a fagocitarli? Bentornato Dancellone! :clap:

Così sovversivi da meritarsi tre "v", altroché! :D

Amavi hennie Kuiper, Claudio, il re de contropiedisti....

Grazie Claudio per la pennellata. Una cosa che mi piace moltissimo della categoria "sovversiva" dei contropiedisti: non sono i protagonisti della corsa, ma quando va bene la vincono da soli. :clap:

Uno come Ignatiev potrà darci molte soddisfazioni in qusto campo secondo me...!

:clap: Tutti voi ricorderete la vittoria di tappa di Bertogliatti al Tour di 5-6 anni fa. Ogni volta che penso all'azione del finisseur mi viene in mente quel numero incredibile.

non vedo l'ora di conoscerlo questo Leo alla kobram!!!! anche solo per quei 15 km fatti insieme mi piaceva follemente Tcmill!!!! di una simpatia che mai avrei creduto

Amavamo Hennie Kuiper. E Kocis Rodriguez.

[quote][i]Originariamente inviato da Monsieur 40% [/i] Così sovversivi da meritarsi tre "v", altroché! :D [/quote] Visto che con le "erre" non vado d'accordo mi prendo il lusso di abusare delle V. VIVA i sovvVeVsivi! :D

[quote][i]Originariamente inviato da robby [/i] non vedo l'ora di conoscerlo questo Leo alla kobram!!!! [/quote] Intanto puoi trovare questo bel ritratto di Morris: http://www.cicloweb.it/forum/viewthread.php?tid=3313

Claudio, ottimo! Hai proprio ragione, dal punto di vista estetico, non c'è niente di più bello dell'azione di un finisseur: potenza, scelta di tempo e il coraggio di sopportare la (probabile) brutta figura.

Il contropiedista per eccellenza Franco Bitossi|

Mi sembra che Claudio, pur palesando le sue preferenze, dipinga in maniera ottima - tra il tecnico e il romantico - tutte le specializzazioni del ciclismo su strada. Bravo davvero! I contropiedisti o finisseur hanno sempre avuto un loro fascino. Come dimenticare il Tchmil di Sanremo 99? Contando che non si era avvantaggiato sul Poggio (come Pozzato 2006), fece un'opera straordinaria, con gli squadroni dietro a tirare... e ancora Tchmil al Fiandre 2001 o Tafi al Fiandre 2002... aspettare la fine dei muri per andarsene contro vento, fantastico. Il di più di questa categoria è secondo me, a parte la "sparata", la capacità di interpretare la corsa, di giocare una delicata partita a scacchi in condizioni di scarsa lucidità e scarsissimo tempo per prendere decisioni. Insomma i finisseur rappresentano adeguatamente la sintesi tra la forza bruta (espressa in maniera diversa da cronoman, scalatori, velocisti) e l'uso del cervello. L'uso del cervello distingue ad esempio un Argentin da un Criquelion in fuga in una Liegi da tregenda... O un Petacchi (che certo non è uno scattista) quando nella Sanremo 2005 si trova davanti un Boonen che si ferma, accorgendosi di avere a ruota il peggiore degli avversari e non un suo compagno, e lo spezzino anzichè tenere alta la velocità ipotizzando uno sprint da 250 metri, con lucidità rallenta lui pure e riparte al momento giusto... (poi ditemi che la Sanremo è una corsa brutta e scontata, OT). Sì Claudio, con rispetto parlando per i paracadutisti, i sofferenti e tutti gli altri, i finisseur hanno una qualità in più, anzi due: l'astuzia, e la capacità di usarla al momento giusto.

[quote][i]Originariamente inviato da ciclgian [/i] Il contropiedista per eccellenza Franco Bitossi| [/quote] Aspettavo giusto qualcuno che lo ricordasse... :D:D:D Forse il ciclista con la "sparata" tra le più efficaci??? Anche se fallì nell'occasione più importante... però a Gap fu un vero e proprio attacco (cos'erano, 20 km circa alla fine?)

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Amavi hennie Kuiper, Claudio, il re de contropiedisti.... [/quote] gli olandesi sono sempre stati maestri in quest'arte: Kuiper, ma anche Raas, Knetemann, Oosterbosch e negli ultimi anni Erik Dekker. Da noi c'erano Vittorio Algeri, Bitossi, il primo Argentin, ma anche Gibì Baronchelli. Parecchio adatti erano tutti coloro che facevano inseguimento su pista: a tal proposito cito due russi, Ekimov e Berzin.

grazie claudio! :clap::clap:

io ci metterei in mezzo anche vinokourov...il più completo fra i grandi...emozionanti le vittorie sui campi elisi e alla vuelta...

Secondo me Mcewen ha letto questo thread e oggi ha deciso di fare un regalo a claudio...

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Secondo me Mcewen ha letto questo thread e oggi ha deciso di fare un regalo a claudio... [/quote] Anche se questa volta la fuga non è arrivata :Od: concordo con te !!!! Robbie McEwen: il miglior interprete dello sprint e, da oggi, anche del contropiede ciclistico !!! :IoI

[quote][i]Originariamente inviato da Bob Fats [/i] [quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Secondo me Mcewen ha letto questo thread e oggi ha deciso di fare un regalo a claudio... [/quote] Anche se questa volta la fuga non è arrivata :Od: concordo con te !!!! Robbie McEwen: il miglior interprete dello sprint e, da oggi, anche del contropiede ciclistico !!! :IoI [/quote] prima poi la fuga arriverà...:D

[quote][i]Originariamente inviato da simociclo [/i] Secondo me Mcewen ha letto questo thread e oggi ha deciso di fare un regalo a claudio... [/quote] Mah, non ho visto l'arrivo di oggi, ma mi pare di capire che non si è trattato propriamente di "contropiede" nell'accezione dancelliana, ma di buco tipo Salisburgo, esercizio tecnico ben diverso. Scusate se la questione sembra stucchevole...

Se proprio vogliamo addentrarci nell'esegesi del pensiero Dancelliano, occorre sottolineare che il termine "contropiede" è inesatto o meglio troppo specifico. Infatti si ha contropiede nel ciclismo, quando appena ripresa una fuga o una fuggitivo, nel breve momento di rilassamento del gruppo, parte un corridore. L'azione del contropiedista, è dunque aiutata dalla scarsa attenzione del gruppo o da cause fortuite. La vera azione del finisseur, invece, non è in contropiede, ma quando il gruppo sta tirando o comunque quando non c'è nessun fuggitivo in vista e dunque l'attenzione del gruppo è alta e l'azione del finissuer deve essere molto più vigorosa e con minori possibilità di riuscita. Nel caso del contropiedista dunque la fortuna, o comunque, la scelta di tempo è preponderante, nel caso del finisseur invece è la forza ed il coraggio a prevalere. Aspetto l'interpretazione autentica del ballerino Claudio.

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Se proprio vogliamo addentrarci nell'esegesi del pensiero Dancelliano, occorre sottolineare che il termine "contropiede" è inesatto o meglio troppo specifico. Infatti si ha contropiede nel ciclismo, quando appena ripresa una fuga o una fuggitivo, nel breve momento di rilassamento del gruppo, parte un corridore. L'azione del contropiedista, è dunque aiutata dalla scarsa attenzione del gruppo o da cause fortuite. La vera azione del finisseur, invece, non è in contropiede, ma quando il gruppo sta tirando o comunque quando non c'è nessun fuggitivo in vista e dunque l'attenzione del gruppo è alta e l'azione del finissuer deve essere molto più vigorosa e con minori possibilità di riuscita. Nel caso del contropiedista dunque la fortuna, o comunque, la scelta di tempo è preponderante, nel caso del finisseur invece è la forza ed il coraggio a prevalere. Aspetto l'interpretazione autentica del ballerino Claudio. [/quote] Sono d'accordissimo con quanto hai scritto.

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Amavi hennie Kuiper, Claudio, il re de contropiedisti.... [/quote] ...sì, lui. Hennie era brutto in bici come pochi al mondo, ma cerebro ne aveva, e come! Vinse la sua Sanremo in tarda età, con una lettura tattica ardita e spettacolare. A beneficio dei giovanissimi, una cronaca postuma e imprecisa. Dopo la Cipressa fuga di tre outsider che collaborano da subito e guadagnano. Sono: Stefano Riccò, buon ciclista, spunto veloce discreto, una specie di Pellizzotti meno forte in salita. Teun Van Vliet e Hennie Kuiper: olandesi e compagni di squadra. Il primo giovane promessa che poi non sboccerà mai del tutto e il secondo glorioso campione al tramonto, già campione del mondo e vincitore di grandissime classiche, sempre in solitaria. I tre prendono il Poggio con buon margine. Riccò è il più veloce e Van Vliet il più in palla. Teun vuole liberarsi dell’italiano e accelera, ma gli manca il cambio secco. Invece è Kuiper a sfilarsi. Il vecchi campione è al limite e a 1 km dalla vetta mette in azione il cervello. Perde una decina di secondi, ma non ha forzato a tutta perché è furbo come una volpe. Ha letto perfettamente la situazione e sa cosa succederà alla coppia di testa una volta uscita sull’Aurelia. Hennie si butta nei tornanti del poggio, ma senza strafare, non vuole rientrare in discesa, ha in mente un idea meravigliosa. Ed ecco: mantiene il distacco inalterato e alla fine della picchiata si realizza la sua profezia. Riccò non tira, aspetta la volata, vede in Van Vliet il solo avversario. E sbaglia, sbaglia di brutto. Teun conduce la corsa, ma non a tutta. Perché portare l’italiano in carrozza? Da dietro Hennie arriva come un siluro. Si tiene al riparo dalla vista di Riccò, casomai si voltasse, e all’ultimo scarta sul lato opposto. Sorpassa i due giovani all’ultimo chilometro a velocità doppia. Spinge il massimo rapporto con rabbia. Riccò è sorpreso, accenna un tardivo inseguimento, ma Van Vliet ha buon gioco nel proteggere il coequipier. Hennie vince da grandissimo campione. Grandissimo campione del ciclismo! Da proiettare nelle scuole di ciclismo, se mai ne esistono. Grande stortignaccolo e gobbo Hennie, tanto brutto quanto campione. Ciao belli claudio

Grandissimi amici del forum, che figata il commento al 3d. Quanti nomi...bravissimi! Idea: facciamo l’album dei grandi contropiedi della storia? Morris, Cancel, Jan, Felice e tutti quelli che hanno ricordi freschi o vetusti. Fuori i nomi dei grandi interpreti dell’arte del contropiede, ma anche gli attori di una recita sola. Ad esempio: Raas e Kuiper sono stati grandi specialisti, che si sono cimentati più volte nell’esercizio. Invece un Freire è un velocista, ma nel suo primo mondiale ha vinto esattamente da mago-finisseur. Una specifica tipologica: occhio, un carattere peculiare del contropiede è l’effetto sorpresa. Lo scatto fatto nel momento di rallentamento del plotone o dei compagni di fuga. Non sono da considerare contropiedisti gli scattisti che all’ultimo chilometro fanno la differenza su rampe in salita. Molte vittorie di Bettini, Argentin e Di Luca sono venute in questo modo, ma sono allunghi di forza, volate lunghe, non contropiedi. Comincio io con l’album dei contropiedi: un insospettabile, uno che farà felice Jan. GiovanBattista Baronchelli vince il giro di Lombardia 199…(?) beffando Sean Kelly con una bella sparata nel finale. Il Tista, scalatore divino, tira fuori un colpo veramente gobbo e veramente bello. Era a fine carriera, in maglia Del Tongo, ma per me rimane la sua vittoria più bella. Altro particolare: mondiale 2006, a Salisburgo gli spagnoli tentano l’impossibile: il contropiede di squadra! Sanchez strappa fuori Valverde ai 1500 m. per fargli cominciare la volata con preziosi metri di vantaggio sui velocisti puri. Se fosse riuscito avrebbero scritto la storia del ciclismo. Invece no. Il contropiede è arte da solisti. Infatti Zabel e Bettini li infilzano come tordi allo spiedo. Grazie Spagna, prossima volta ok? Ps. Per la Sanremo: recitiamo tutti quanti il mantra contro il volatone: ULTI-MOCHI-LOME-TRO-VAIACRO-NOME-TRO-ULTI-MOCHI-LOME-TRO-VAIACRO-NOME-TRO

[quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Se proprio vogliamo addentrarci nell'esegesi del pensiero Dancelliano, occorre sottolineare che il termine "contropiede" è inesatto o meglio troppo specifico. Infatti si ha contropiede nel ciclismo, quando appena ripresa una fuga o una fuggitivo, nel breve momento di rilassamento del gruppo, parte un corridore. L'azione del contropiedista, è dunque aiutata dalla scarsa attenzione del gruppo o da cause fortuite. La vera azione del finisseur, invece, non è in contropiede, ma quando il gruppo sta tirando o comunque quando non c'è nessun fuggitivo in vista e dunque l'attenzione del gruppo è alta e l'azione del finissuer deve essere molto più vigorosa e con minori possibilità di riuscita. Nel caso del contropiedista dunque la fortuna, o comunque, la scelta di tempo è preponderante, nel caso del finisseur invece è la forza ed il coraggio a prevalere. Aspetto l'interpretazione autentica del ballerino Claudio. [/quote] Prafo Octave, la distinzione non è peregrina. Anzi, porta chiarezza e ti ringrazio. La definizione di Finisseur non comprende per forza il contropiede. Come già detto un finisseur è uno che spara una volata lunga/lunghissima che anticipa lo sprint vero e proprio. Invece il contropiedista è senz’altro un finisseur, in quanto possiede la capacità di resistere a velocità elevatissime per un tempo ben superiore al velocista puro. Solo che unisce le capacità atletiche a uno specifico che mi piace ancora di più: l’effetto sorpresa, la scelta del momento. In questo senso devo precisare una cosa. È vero che letteralmente il contropiede si attua come immediata “controfuga” nel momento in cui si esaurisce un precedente tentativo. Giusto. Nella realtà però l’efficacia dell’azione in oggetto non è causata dalla fuga esaurito, ma dal rallentamento del plotone che ne consegue. In definitiva, si può realizzare una azione di contropiede senza una fuga in esaurimento, basta cogliere un attimo di rallentamento o di indecisione degli avversari. Il nocciolo della questione sta nel delta di velocità che l’attaccante riesce a mettere in atto per un tempo sufficiente a creare un vuoto difendibile fino all’arrivo. Per fare ciò, approfittare di una fuga ripresa è solo una delle modalità, probabilmente la più ricorrente, ma non la sola. Ci sono altre situazioni: 1. treno di velocista che si esaurisce prima del tempo 2. sbandamento, gruppo che si apre e nessuno tiene alta la velocità 3. uscita o entrata in curva difficile 4. fine di salitella, il famoso scatto allo “scollinamento” efficacissimo! Insomma, non ho trovato un sinonimo di contropiede per come lo intendo io, ma credo mi abbiate capito. Conta soprattutto l’intuizione del ciclista, la sua scelta di tempo....dimenticavo, ci vuole anche fortuna! Ciao belli Claudio

io ce n'avrei uno, ma non è di quelli gloriosi, ma è in stile Kuiper a Sanremo. Bruynell che infinocchia Chiappucci e Cassani in quasi-surplace in una coppa Placci (?) diciamo intorno al 1993. Puo andare, Claudio?

Bernard Hinault che beffa Saronni e Johansson alla Freccia Vallone 1978.

[i]Ps. Per la Sanremo: recitiamo tutti quanti il mantra contro il volatone: ULTI-MOCHI-LOME-TRO-VAIACRO-NOME-TRO-ULTI-MOCHI-LOME-TRO-VAIACRO-NOME-TRO [/i] Bisognerebbe essere Cecco Moser dei tempi belli per andare a cronometro con tre treni di velocisti che tirano dietro e non farsi prendere!! Gridiamo invece a gran voce: "Di Via roma ci siam rotti! Noi vogliamo Corso Cavallotti!":hammer:

i mondiali di Zoetemelk e Roche. Gwiazodwski a Zurigo 1999 e Nardello sempre a Zurigo 2003. Pollentier al Fiandre 1980 :OIO:OIO Sempre al Fiandre, Lammerts 1984, Sorensen 1997, Tchmil 2000, Tafi 2002 e Boonen 2005. Giro di Lombardia: Baronchelli 1986, Faresin 1995. Liegi: Rooks 1983, Gianetti 1995 :OIO:OIO, Hamilton 2003 Sanremo: De Wolf 1981, Moser 1984:IoI, Kuiper 1985, Colombo 1996, Tchmil 1999. Roubaix: Raas 1982, Knaven 2001. Wincanton Classic: Bugno 1990:IoI

tchmil, fiandre,commovente come ha tenuto nel 2000, san remo mitico per furbizia, tempismo, coraggio. mica 2 corsette, san remo e fiandre... andre, mille passaporti,grande classe. mestatore

Grandi finisseus, degni di Cuore Matto....Frans Verbeeck. Il rinato. Walter Godefroot, il coraggioso. ERric Dierickx, l'atteso. E fra gli orange il figlio di notai Gerben Karstens. Gerrie Knetemann, l'occhialuto. Joop De Roo, la sorpresa e sua maestà Jan Janssen, il completo. Veloci, intelligenti, contropiedisti esimi e velocisti coi fiocchi. Tista ed Hennie no. Veloci zero, ma sparatoti buonissimi, soprattutto l'opaco Kuiperone. Che si è fatto un palmares da supercampione. Mondiale, S.Remo, Roubaix, Fiandre, Lombardia...che qualita!

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] ...l'opaco Kuiperone. Che si è fatto un palmares da supercampione. Mondiale, S.Remo, Roubaix, Fiandre, Lombardia...che qualita! [/quote] Già, ed anche da dilettante le Olimpiadi di Monaco '72, fregando negli ultimi km un gruppetto di cui faceva parte se ben ricordo anche Francesco Moser, che finì fuori dal podio, a pochi secondi...

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Se proprio vogliamo addentrarci nell'esegesi del pensiero Dancelliano, occorre sottolineare che il termine "contropiede" è inesatto o meglio troppo specifico. Infatti si ha contropiede nel ciclismo, quando appena ripresa una fuga o una fuggitivo, nel breve momento di rilassamento del gruppo, parte un corridore. L'azione del contropiedista, è dunque aiutata dalla scarsa attenzione del gruppo o da cause fortuite. La vera azione del finisseur, invece, non è in contropiede, ma quando il gruppo sta tirando o comunque quando non c'è nessun fuggitivo in vista e dunque l'attenzione del gruppo è alta e l'azione del finissuer deve essere molto più vigorosa e con minori possibilità di riuscita. Nel caso del contropiedista dunque la fortuna, o comunque, la scelta di tempo è preponderante, nel caso del finisseur invece è la forza ed il coraggio a prevalere. Aspetto l'interpretazione autentica del ballerino Claudio. [/quote] Prafo Octave, la distinzione non è peregrina. Anzi, porta chiarezza e ti ringrazio. La definizione di Finisseur non comprende per forza il contropiede. Come già detto un finisseur è uno che spara una volata lunga/lunghissima che anticipa lo sprint vero e proprio. Invece il contropiedista è senz’altro un finisseur, in quanto possiede la capacità di resistere a velocità elevatissime per un tempo ben superiore al velocista puro. Solo che unisce le capacità atletiche a uno specifico che mi piace ancora di più: l’effetto sorpresa, la scelta del momento. In questo senso devo precisare una cosa. È vero che letteralmente il contropiede si attua come immediata “controfuga” nel momento in cui si esaurisce un precedente tentativo. Giusto. Nella realtà però l’efficacia dell’azione in oggetto non è causata dalla fuga esaurito, ma dal rallentamento del plotone che ne consegue. In definitiva, si può realizzare una azione di contropiede senza una fuga in esaurimento, basta cogliere un attimo di rallentamento o di indecisione degli avversari. Il nocciolo della questione sta nel delta di velocità che l’attaccante riesce a mettere in atto per un tempo sufficiente a creare un vuoto difendibile fino all’arrivo. Per fare ciò, approfittare di una fuga ripresa è solo una delle modalità, probabilmente la più ricorrente, ma non la sola. Ci sono altre situazioni: 1. treno di velocista che si esaurisce prima del tempo 2. sbandamento, gruppo che si apre e nessuno tiene alta la velocità 3. uscita o entrata in curva difficile 4. fine di salitella, il famoso scatto allo “scollinamento” efficacissimo! Insomma, non ho trovato un sinonimo di contropiede per come lo intendo io, ma credo mi abbiate capito. Conta soprattutto l’intuizione del ciclista, la sua scelta di tempo....dimenticavo, ci vuole anche fortuna! Ciao belli Claudio [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] i mondiali di Zoetemelk e Roche. Gwiazodwski a Zurigo 1999 e Nardello sempre a Zurigo 2003. Pollentier al Fiandre 1980 :OIO:OIO Sempre al Fiandre, Lammerts 1984, Sorensen 1997, Tchmil 2000, Tafi 2002 e Boonen 2005. Giro di Lombardia: Baronchelli 1986, Faresin 1995. Liegi: Rooks 1983, Gianetti 1995 :OIO:OIO, Hamilton 2003 Sanremo: De Wolf 1981, Moser 1984:IoI, Kuiper 1985, Colombo 1996, Tchmil 1999. Roubaix: Raas 1982, Knaven 2001. Wincanton Classic: Bugno 1990:IoI [/quote] Ciao Claudio, ciao tutti: la lista di Antonello mi ha chiarito meglio i dubbi che avevo sulla definizione di finisseur-contropiedista. Leggndo Claudio, mi sembrava che parlasse di contropiedi relativamente brevi (vedi anche la casistica di ragioni per il rallentamento del gruppo) più che, come invece sembra suggerire la lista di Antonello, di azioni tatticamente avvedute ma che si sviluppano in più chilometri. Mi spiego: siamo tutti d'accordo sul fatto che Claudio parlasse del Kuiper o del Pozzato della Sanremo. Non credo invece che azioni come Knaven a Roubaix rientrino in questa definizione: Knaven è partito al momento giusto, sfruttando l'immane fatica della corsa più bella e (soprattutto) la favorevolissima composizione del gruppo di testa. Nè inserirei il Moser di Sanremo, che dalla prima posizione del gruppo (se ricordo bene) aveva sbriciolato gli avversari in discesa, con tutto tranne che un effetto sorpresa. In altre parole, Claudio: al massimo quanti km è lungo un contropiede? Per come ti ho letto, direi non più di 2-3. Ma forse mi sbaglio ... Ciao!

[quote][i]Originariamente inviato da ProfRoubaix [/i] [quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Ottavio [/i] Se proprio vogliamo addentrarci nell'esegesi del pensiero Dancelliano, occorre sottolineare che il termine "contropiede" è inesatto o meglio troppo specifico. Infatti si ha contropiede nel ciclismo, quando appena ripresa una fuga o una fuggitivo, nel breve momento di rilassamento del gruppo, parte un corridore. L'azione del contropiedista, è dunque aiutata dalla scarsa attenzione del gruppo o da cause fortuite. La vera azione del finisseur, invece, non è in contropiede, ma quando il gruppo sta tirando o comunque quando non c'è nessun fuggitivo in vista e dunque l'attenzione del gruppo è alta e l'azione del finissuer deve essere molto più vigorosa e con minori possibilità di riuscita. Nel caso del contropiedista dunque la fortuna, o comunque, la scelta di tempo è preponderante, nel caso del finisseur invece è la forza ed il coraggio a prevalere. Aspetto l'interpretazione autentica del ballerino Claudio. [/quote] Prafo Octave, la distinzione non è peregrina. Anzi, porta chiarezza e ti ringrazio. La definizione di Finisseur non comprende per forza il contropiede. Come già detto un finisseur è uno che spara una volata lunga/lunghissima che anticipa lo sprint vero e proprio. Invece il contropiedista è senz’altro un finisseur, in quanto possiede la capacità di resistere a velocità elevatissime per un tempo ben superiore al velocista puro. Solo che unisce le capacità atletiche a uno specifico che mi piace ancora di più: l’effetto sorpresa, la scelta del momento. In questo senso devo precisare una cosa. È vero che letteralmente il contropiede si attua come immediata “controfuga” nel momento in cui si esaurisce un precedente tentativo. Giusto. Nella realtà però l’efficacia dell’azione in oggetto non è causata dalla fuga esaurito, ma dal rallentamento del plotone che ne consegue. In definitiva, si può realizzare una azione di contropiede senza una fuga in esaurimento, basta cogliere un attimo di rallentamento o di indecisione degli avversari. Il nocciolo della questione sta nel delta di velocità che l’attaccante riesce a mettere in atto per un tempo sufficiente a creare un vuoto difendibile fino all’arrivo. Per fare ciò, approfittare di una fuga ripresa è solo una delle modalità, probabilmente la più ricorrente, ma non la sola. Ci sono altre situazioni: 1. treno di velocista che si esaurisce prima del tempo 2. sbandamento, gruppo che si apre e nessuno tiene alta la velocità 3. uscita o entrata in curva difficile 4. fine di salitella, il famoso scatto allo “scollinamento” efficacissimo! Insomma, non ho trovato un sinonimo di contropiede per come lo intendo io, ma credo mi abbiate capito. Conta soprattutto l’intuizione del ciclista, la sua scelta di tempo....dimenticavo, ci vuole anche fortuna! Ciao belli Claudio [/quote] [quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] i mondiali di Zoetemelk e Roche. Gwiazodwski a Zurigo 1999 e Nardello sempre a Zurigo 2003. Pollentier al Fiandre 1980 :OIO:OIO Sempre al Fiandre, Lammerts 1984, Sorensen 1997, Tchmil 2000, Tafi 2002 e Boonen 2005. Giro di Lombardia: Baronchelli 1986, Faresin 1995. Liegi: Rooks 1983, Gianetti 1995 :OIO:OIO, Hamilton 2003 Sanremo: De Wolf 1981, Moser 1984:IoI, Kuiper 1985, Colombo 1996, Tchmil 1999. Roubaix: Raas 1982, Knaven 2001. Wincanton Classic: Bugno 1990:IoI [/quote] Ciao Claudio, ciao tutti: la lista di Antonello mi ha chiarito meglio i dubbi che avevo sulla definizione di finisseur-contropiedista. Leggndo Claudio, mi sembrava che parlasse di contropiedi relativamente brevi (vedi anche la casistica di ragioni per il rallentamento del gruppo) più che, come invece sembra suggerire la lista di Antonello, di azioni tatticamente avvedute ma che si sviluppano in più chilometri. Mi spiego: siamo tutti d'accordo sul fatto che Claudio parlasse del Kuiper o del Pozzato della Sanremo. Non credo invece che azioni come Knaven a Roubaix rientrino in questa definizione: Knaven è partito al momento giusto, sfruttando l'immane fatica della corsa più bella e (soprattutto) la favorevolissima composizione del gruppo di testa. Nè inserirei il Moser di Sanremo, che dalla prima posizione del gruppo (se ricordo bene) aveva sbriciolato gli avversari in discesa, con tutto tranne che un effetto sorpresa. In altre parole, Claudio: al massimo quanti km è lungo un contropiede? Per come ti ho letto, direi non più di 2-3. Ma forse mi sbaglio ... Ciao! [/quote] in effetti anch'io avevo dubbi sulla mia lista: a parte il chilometraggio (Tchmil al Fiandre fece quasi 10 km in fuga, idem Gwiadzowski a Zurigo), non se si possa definire contropiede l'azione di Pollentier o di Sorensen nelle loro vittorie al Fiandre. In entrambi i casi, in un gruppetto di tre atleti due di essi (Raas e Pollentier nel 1980, Sorensen e Ballerini nel 1997) scattano a turno per cercare di fregare il terzo (cioè Moser e Moncassin). Forse il vero contropiede è un'altra cosa. Diciamo che la mia è una lista di azioni solitarie negli ultimi chilometri. Avrei voluto inserire anche Berzin a Liegi 1994, ma poi ricordando che il russo guadagnò quasi un minuto e mezzo in 7-8 km (una delle azioni più belle a cui ho mai assistito), ho pensato che forse col contropiede c'entrava davvero poco.

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] Anche se fallì nell'occasione più importante... però a Gap fu un vero e proprio attacco ([b]cos'erano, 20 km circa alla fine?[]b]) [/quote] Preso dai dubbi, e non fidandomi dei miei ricordi troppo giovanili, sono andato a controllare il dato della fuga finale di Bitossi a Gap 1972... Io ricordo una sofferenza infinita (chiusa da quel rettilineo finale troppo lungo e in leggerissima salita...), invece sul sito di RAI International http://www.international.rai.it/giostra/rubriche/storie/marinobasso.shtml si parla di fuga di Bitossi a 2 km dalla fine... Possibile che i miei ricordi siano così diversi? Ricordavo appunto una azione da finisseur, ma iniziata almeno a 10 km dall'arrivo. Qualcuno ha dati o ricordi più precisi?

A me vengono in mente anche certe giornate del "pistolero" Mariano Piccoli.Al Giro 1998 ricordo che alla prima tappa tagliò fuori sia Bartoli che i velocisti con il suo scatto vincente.

Mi avete tirato in ballo....oppure claudiodance mi ha tirato in ballo!! Grazie per i complimenti(arancia bottecchia e robby) e soprattutto sono d'accordo con claudio e octavio. Non bisogna giustamente fare confusione su chi puntava a vincere solo in quel modo e chi ,astutamente (per intelligenza) non essendo un finisseur ma per esempio un cronomen oppure un velocista,utilizza quest'arte per vincere la corsa. Forse parlo per esperienza personale ma all'epoca delle mie corse da dilettante credevo che per vincere le corse quello era solo il mio unico metodo!! E specifico. Non credendo di essere ne scalatore ne discesista ne cronomen e tantomeno velocista mi ero per cosi dire specializzato in questa pratica. La mia tattica era di incominciare,grazie spesso ad una buona condizione atletica,di mettere un po di confusione gia nelle prime battute della gara. Infatti mi si vedeva gia ai primi km partire per fuge insperate senza successo cossicché avevo forse piu probabilitá con una fuga di applicare il contropiede avendo naturalmente meno avversari che tutto un plotone!!! Su circa 20 gare vinte 19 da solo 1 in volata a tre con Simion e l'altro non mi ricordo(Claudio tu hai il mio libro lí é tutto scritto!!!!) Avevo all'anno 50 corse circa di cui effettuavo i finali in prima persona erano circa una ventina se la forma cèra i tentativi si aggiravano su 13/12 corse,la riuscita della vittoria si aggirava dalle tre alle quattro corse. Sembra una percentuale bassa ma io non avevo a disposizione una squadra e molte volte dovevo pilotare i velocisti che se eventualmente si perdevano nella pancia del gruppo dovevo reagire velocemente e cambiare tattica in pochi secondi con spreco di energie ovviamente!!!! Molto spesso nel gruppo si sapeva che Io sarei prima o poi partito cosicché non esisteva neanche il fattore sorpresa,infatti spesso si mettevano squadre intere a venire a prendere e ovviamente su rettilinei interminabili spesso mi prendevano ma mi sono tolte delle soddisfazioni di certi futuri professionisti che sono ancora lá ad inseguirmi senza raggiungermi!:Od::Od: La differenza tra fuga e gruppo é notevole ovviamente in fuga puoi paradossalmente iniziare gia tra gli 8 e i 6km a fare finta di scattare per preparare piu facilmente il contropiede tra i tre e i due KM ,mentre con il gruppo piu tardi parti meglio é ma con il rischio altissimo di non partire piu perché é stata gia lanciata la volata(cosa che capita oramai con i treni nel professionismo in cui parte la volata km prima) Molto spesso da dilettante avevo la fortuna di correre in circuito il che facilta la visione degl'ultimi km passando sotto l'arrivo piu spesso. Saluti a Claudio per il tema affrontato per me tchmil rimane uno dei piu grandi eppoi c'é anche ekimov con meno fortuna Saluti

Bella categoria. A me è sempre piaciuto Ekimov. Credo ci siano stati pochi come lui che partivano in contropiede ai meno 3/2 e arrivavano in fondo. This is my opinion.

allora, vedremo sicuramente una delle tue fughe nelle prime fasi della kobram???!!! le strade di quel circuito (che conoscerai a menadito) sono fatte apposta per azioni alla WOOOBINDA ;) ...basta che non mi fai il Remondina della situzione!!!! e non mi potrai venire a dire come fece il Remondina in un famoso "Trofeo Città di Brescia"..."quando lo faceva Pizzoferrato non gli dicevate niente" :D ;)

[quote][i]Originariamente inviato da stress [/i] Bella categoria. A me è sempre piaciuto Ekimov. Credo ci siano stati pochi che partivano in contropiede ai meno 3/2 e arrivavano in fondo. This is my opinion. [/quote] di ekimov mi ricordo una vittoria del genere al tour del '91.

............Ma secondo te dopo 9 anni che non tocco la bici la mia unica possibilitá é il mitico Remondina figlio di quel pizzoferrato bella cittá di brescia Ricordo un mitico 10 posto nel 1992 tornato dal giro d'italia vinto da pantani e essere nella fuga giusta e purtroppo anticipato da Boscardin , Balzi ed un altro in pianura la stoccata era pronta!!! le corse per vincerle bisogna perderle ero in forma.......Rimpianti nesssuno!

[quote][i]Originariamente inviato da wooobinda [/i] Mi avete tirato in ballo....oppure claudiodance mi ha tirato in ballo!! Grazie per i complimenti(arancia bottecchia e robby) e soprattutto sono d'accordo con claudio e octavio. Non bisogna giustamente fare confusione su chi puntava a vincere solo in quel modo e chi ,astutamente (per intelligenza) non essendo un finisseur ma per esempio un cronomen oppure un velocista,utilizza quest'arte per vincere la corsa. Forse parlo per esperienza personale ma all'epoca delle mie corse da dilettante credevo che per vincere le corse quello era solo il mio unico metodo!! E specifico. Non credendo di essere ne scalatore ne discesista ne cronomen e tantomeno velocista mi ero per cosi dire specializzato in questa pratica. La mia tattica era di incominciare,grazie spesso ad una buona condizione atletica,di mettere un po di confusione gia nelle prime battute della gara. Infatti mi si vedeva gia ai primi km partire per fuge insperate senza successo cossicché avevo forse piu probabilitá con una fuga di applicare il contropiede avendo naturalmente meno avversari che tutto un plotone!!! Su circa 20 gare vinte 19 da solo 1 in volata a tre con Simion e l'altro non mi ricordo(Claudio tu hai il mio libro lí é tutto scritto!!!!) Avevo all'anno 50 corse circa di cui effettuavo i finali in prima persona erano circa una ventina se la forma cèra i tentativi si aggiravano su 13/12 corse,la riuscita della vittoria si aggirava dalle tre alle quattro corse. Sembra una percentuale bassa ma io non avevo a disposizione una squadra e molte volte dovevo pilotare i velocisti che se eventualmente si perdevano nella pancia del gruppo dovevo reagire velocemente e cambiare tattica in pochi secondi con spreco di energie ovviamente!!!! Molto spesso nel gruppo si sapeva che Io sarei prima o poi partito cosicché non esisteva neanche il fattore sorpresa,infatti spesso si mettevano squadre intere a venire a prendere e ovviamente su rettilinei interminabili spesso mi prendevano ma mi sono tolte delle soddisfazioni di certi futuri professionisti che sono ancora lá ad inseguirmi senza raggiungermi!:Od::Od: La differenza tra fuga e gruppo é notevole ovviamente in fuga puoi paradossalmente iniziare gia tra gli 8 e i 6km a fare finta di scattare per preparare piu facilmente il contropiede tra i tre e i due KM ,mentre con il gruppo piu tardi parti meglio é ma con il rischio altissimo di non partire piu perché é stata gia lanciata la volata(cosa che capita oramai con i treni nel professionismo in cui parte la volata km prima) Molto spesso da dilettante avevo la fortuna di correre in circuito il che facilta la visione degl'ultimi km passando sotto l'arrivo piu spesso. Saluti a Claudio per il tema affrontato per me tchmil rimane uno dei piu grandi eppoi c'é anche ekimov con meno fortuna Saluti [/quote] Woobinda grazie del tuo appassionato post, da cui ho avuto modo di trarre molti insegnamenti! :clap:

[quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Grandi finisseus, degni di Cuore Matto....Frans Verbeeck. Il rinato. Walter Godefroot, il coraggioso. ERric Dierickx, l'atteso. E fra gli orange il figlio di notai Gerben Karstens. Gerrie Knetemann, l'occhialuto. Joop De Roo, la sorpresa e sua maestà Jan Janssen, il completo. Veloci, intelligenti, contropiedisti esimi e velocisti coi fiocchi. Tista ed Hennie no. Veloci zero, ma sparatoti buonissimi, soprattutto l'opaco Kuiperone. Che si è fatto un palmares da supercampione. Mondiale, S.Remo, Roubaix, Fiandre, Lombardia...che qualita! [/quote] Visto che hai citato vari olandesi ( e belgi) aggiungo Jelle Nijdam , magari piu' finisseur che contropiedista (meno fantasioso , aspettava la sua sparata a massimo 2 km dall'arrivo)

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] [quote][i]Originariamente inviato da janjanssen [/i] Grandi finisseus, degni di Cuore Matto....Frans Verbeeck. Il rinato. Walter Godefroot, il coraggioso. ERric Dierickx, l'atteso. E fra gli orange il figlio di notai Gerben Karstens. Gerrie Knetemann, l'occhialuto. Joop De Roo, la sorpresa e sua maestà Jan Janssen, il completo. Veloci, intelligenti, contropiedisti esimi e velocisti coi fiocchi. Tista ed Hennie no. Veloci zero, ma sparatoti buonissimi, soprattutto l'opaco Kuiperone. Che si è fatto un palmares da supercampione. Mondiale, S.Remo, Roubaix, Fiandre, Lombardia...che qualita! [/quote] Visto che hai citato vari olandesi ( e belgi) aggiungo Jelle Nijdam , magari piu' finisseur che contropiedista (meno fantasioso , aspettava la sua sparata a massimo 2 km dall'arrivo) [/quote] sì, me lo ricordo anch'io, lui e l'altro olandese maassen, due finisseur puri, molto forti nei prologhi e nelle crono fino a 25km, hanno vinto parecchie corse con scatti negli ultimi 2-3km. un altro che somigliava loro molto per caratteristiche era thierry marie.

[quote][i]Originariamente inviato da forzainter [/i] Visto che hai citato vari olandesi ( e belgi) aggiungo Jelle Nijdam , magari piu' finisseur che contropiedista (meno fantasioso , aspettava la sua sparata a massimo 2 km dall'arrivo) [/quote] Nijdam era anche un bel velocista e ha vinto classiche e tappe di giri anche in volate di gruppo. Essendo anche un specialista di prologhi, era naturalmente un ottimo finisseur e poteva tenere le altissime velocità per diversi chilometri.

[quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] Anche se fallì nell'occasione più importante... però a Gap fu un vero e proprio attacco ([b]cos'erano, 20 km circa alla fine?[]b]) [/quote] Preso dai dubbi, e non fidandomi dei miei ricordi troppo giovanili, sono andato a controllare il dato della fuga finale di Bitossi a Gap 1972... Io ricordo una sofferenza infinita (chiusa da quel rettilineo finale troppo lungo e in leggerissima salita...), invece sul sito di RAI International http://www.international.rai.it/giostra/rubriche/storie/marinobasso.shtml si parla di fuga di Bitossi a 2 km dalla fine... Possibile che i miei ricordi siano così diversi? Ricordavo appunto una azione da finisseur, ma iniziata almeno a 10 km dall'arrivo. Qualcuno ha dati o ricordi più precisi? [/quote] Beppe Conti su "Storia e leggenda del grande ciclismo" parla di poco meno di 2 km dal traguardo; Giovanni Tarello su "Mondiali 1927/1995" invece parla di poco meno di 3 km; lo stesso Conti su "Storie Mondiali" riporta le parole di Bitossi che parla di circa 2 km al traguardo.

[quote][i]Originariamente inviato da wooobinda [/i] ............Ma secondo te dopo 9 anni che non tocco la bici la mia unica possibilitá é il mitico Remondina figlio di quel pizzoferrato bella cittá di brescia [/quote] sarà ma io alla kobram ti temo parecchiotto....azzz... hai corso il giro dilettanti del 92 vinto dal Panta...e com'era lui in gruppo...se mai sei riuscito a stargli dietro :Od: ok, ok sono OT :hammer:

[quote][i]Originariamente inviato da antonello64 [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] [quote][i]Originariamente inviato da Bitossi [/i] Anche se fallì nell'occasione più importante... però a Gap fu un vero e proprio attacco ([b]cos'erano, 20 km circa alla fine?[]b]) [/quote] Preso dai dubbi, e non fidandomi dei miei ricordi troppo giovanili, sono andato a controllare il dato della fuga finale di Bitossi a Gap 1972... Io ricordo una sofferenza infinita (chiusa da quel rettilineo finale troppo lungo e in leggerissima salita...), invece sul sito di RAI International http://www.international.rai.it/giostra/rubriche/storie/marinobasso.shtml si parla di fuga di Bitossi a 2 km dalla fine... Possibile che i miei ricordi siano così diversi? Ricordavo appunto una azione da finisseur, ma iniziata almeno a 10 km dall'arrivo. Qualcuno ha dati o ricordi più precisi? [/quote] Beppe Conti su "Storia e leggenda del grande ciclismo" parla di poco meno di 2 km dal traguardo; Giovanni Tarello su "Mondiali 1927/1995" invece parla di poco meno di 3 km; lo stesso Conti su "Storie Mondiali" riporta le parole di Bitossi che parla di circa 2 km al traguardo. [/quote] Grazie Antonello (ti ho già fatto i complimenti per il nuovo avatar di Sonny Rollins? ;) ). A questo punto mi sembra interessante la "dilatazione temporale" che si era creata nella mia memoria (ero proprio un ragazzino all'epoca): mi pareva veramente di essere stato inchiodato al televisore per almeno un quarto d'ora, invece la corsa evidentemente si risolse nello spazio di pochissimi minuti... In un'altra cronaca ho letto che le prime parole di Bitossi dopo l'arrivo sarebbero state: "Sono contento per Marino"... Era proprio un grande! Comunque sia, di rimonte così nette negli ultimi 200 metri se ne sono viste veramente poche: qualcuno ne ricorda altre?

Se mi ricordo bene, a tirare la volata di Basso c'era stato un mezzo sconosciuto..un tale merbkx mi pare...:P

...giá all'epoca andava forte. In salita non lo vedevo mai!!!! Prima delle dolomiti c'erano altri corridori con cui io battagliavo Serpellini,Casagrande,Bartoli, Piccoli,Cembali etc.etc. No non preoccuparti faro solocomparsa ;) E vero naidjam era forte ha mica vinto una gand-Wewelgem?????:?:? Oppure non mi ricordo ma anni fa qualcuno vinse la Gand-Wewelgem partendo in contropiede

[quote][i]Originariamente inviato da wooobinda [/i] ...giá all'epoca andava forte. In salita non lo vedevo mai!!!! Prima delle dolomiti c'erano altri corridori con cui io battagliavo Serpellini,Casagrande,Bartoli, Piccoli,Cembali etc.etc. No non preoccuparti faro solocomparsa ;) E vero naidjam era forte ha mica vinto una gand-Wewelgem?????:?:? Oppure non mi ricordo ma anni fa qualcuno vinse la Gand-Wewelgem partendo in contropiede [/quote] io me pare di ricordare che vinse un amstel

sì forse era l'amstel dell'88. perchè poi l'anno dopo vinse parigi-bruxelles e parigi-tours, ma in volata.

Senza fiato, senza parole :clap: [img]http://img502.imageshack.us/img502/2125/20185442cc7.jpg[/img] [img]http://img412.imageshack.us/img412/356/22hi5.jpg[/img]

lo stavo giusto riaprendo questo topic :D

[quote][i]Originariamente inviato da claudiodance [/i] Non i discesisti. Profittare delle paure altrui. Non sono modi. Li ammiro come se fossero dei ballerini, ma mi fermo. Spesso agiscono per recuperare e non per attaccare. Affascinanti, ma minori. Senz’altro minori. E poi le doti di coraggio, equilibrio, vista periferica e lucidità sono tipizzate meglio nello sci da discesa. [/quote] Chiamalo "minore" Savoldelli.......ha vinto due Giretti d'Italia, in fondo.................................................................

E direi che oggi s'è aggiunto proprio un bel capitolo... Grande Ballan! Dopo un Tour sottotono, questa bella vittoria gli darà fiducia. :IoI

Il numero di Ballan è sicuramente da incorniciare in tutti gli almanacchi di ciclismo.

Non ce lo vedrei proprio come un contropiede oggi... più come un allungo di potenza!!!

Stavolta devo dare ragione a Gianluca... in contropiede è stato l'attacco di Gerrans e Gusev, partiti dopo il ricongiungimento di Voigt, Bettini, Riccò e altri... Quello di Ballan è stato un allungo, una sparata, in ogni caso una grandissima azione! :clap:

Madonna mia piove...io e Abaija d'accordo:o:o

Gran bell'attacco da Finisseur...alla Tchmil, anche se il moldavo-sovietico-russo-svervegese attaccava un po' prima. Anche questi,sopratutto questi seguendo il post di Claudiodance, sono gli eroi del topic..

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Madonna mia piove...io e Abaija d'accordo:o:o [/quote]:Od::Od::cincin::gruppo:

[quote][i]Originariamente inviato da Subsonico [/i] Gran bell'attacco da Finisseur...alla Tchmil, anche se il moldavo-sovietico-russo-svervegese attaccava un po' prima. Anche questi,sopratutto questi seguendo il post di Claudiodance, sono gli eroi del topic.. [/quote] Si hai ragione...più un attacco da finisseur

[quote][i]Originariamente inviato da Cascata del Toce [/i] Madonna mia piove...io e Abaija d'accordo:o:o [/quote] Beh in effetti dalle mie parti le nuvole stanno già oscurando il sole...la scrosciata è vicina!:D:Od:

Beh, forse tecnicamente parlando avete ragione. Però l'estetica del gesto atletico è stata quella del contropiede. Non so, sarà il fatto che un paio di volte ha esitato, ha cercato con lo sguardo Bennati, guardato quelli che lo seguivano per misurare la distanza e poi è ripartito, il tutto esprimendo più eleganza e tempismo che potenza (ovvio che c'era la potenza, altrimenti non avrebbe vinto)

Gli esteti del contropiede oggi hanno trovato una discreta sorpresa nell'uovo di Pasqua.....;)

tenuto conto che poi l'assist di Landaluze era davvero approssimativo...

:clap: :italia:

Sì sì, gran bel gesto rispolverare questo topic.:yes:

Ebbene si!!!! Sarebbe da aprire un thread solo per discutere di un vecchio trucco del ciclismo....che in questi ultimi anni di ciclismo specializzato non ho piu visto!!!! L'elastico!!! ..per il piacere di claudiodance e Morris,nel frangente finale del campionato del mondo,noto in televisione che per l'italia si mette bene...mancano pochi km all'arrivo.....vedo allunghi poco decisi poi vedo sfilare Ballan nelle retrovie del gruppetto Pensando che oramai non ne aveva piu,.............ed invece é partito a due km dall'arrivo con uno scattto secco!!! In quel momento Ballan,ne sono sicuro perché l'ho vissuto, non era il piu forte ma a concentrato tutto quello che aveva in quello che lui é capace Ovviamente gli avversari ormai non piu abituati all'"elastico" sorpresi non hanno reagito e ovviamente chi sarebbe partito a tutta avrebbe perso la corsa un'altra ovvieta e che ballan ha avuto l'aiuto di Cunego e Rebellin Peró é meglio sia andata cosí Perché Cunego ha vinto la volata del secondo posto ma se fosse stata per il primo non sarei sicuro del risultato Praticamente a un km dall'arrivo aveva gia vinto ma nella sua testa non ci credeva e sicuramente Non ne aveva piu anche nelle gambe ed é qui che il campione Ballan Ha dimostrato come si vince una corsa in Bicicletta Molti ,e ne ho conosciuti tanti, non ne sono capaci!!!!:clap::clap::clap:

Il contropiede è una cosa straordinaria proprio perchè piglia in contropiede tutti (spettatori compresi). Oggi Alessandro ce ne ha dato un esempio perfetto. Ce ne fossero di atleti così!! Ps: se penso che questo ragazzo ha faticato (e veramente tanto) per passare prof mi incazzo di brutto.

non sapevo che ballan aveva faticato a passare... d'altronde un piccolo dente avvelenato c'é l'ho anch'io neglianni fine 80 e 90 era difficile passare...oppure pagavi Ma quello che mi ha impressionato é che si é voltato solo due volte e soprattutto non subito ma almeno dopo circa 700/899 metri

Più che un contropiede a me è sembrata una sparata secca. Ciò vuol dire che ha ancora più valore: erano tutti lì a pelo dritto ma ha fatto una sparata talmente secca che era obiettivamente difficile riprenderlo.

Quel che ha reso più speciale il suo scatto è stata la bolgia che si è venuta a creare quando ha sfilato davanti a tutti sul viale prima dell'ippodromo. Una cosa mai sentita, almeno per me, in una corsa ciclistica. PS: erano 28 anni (Sallanches, Hinault) che un ciclista non era profeta in patria al mondiale.

Anch'io vedendo Ballan ho ripensato a questo thread. Forse perchè mi sono emozionato a vedere questo allungo quanto mi emoziono a vedere uno scatto in salita come quelli del povero Pantani. Allora vi ripropongo qui il sondaggio postato nel thread sulla corsa di ieri. Forse questo è il thread giusto. Tra le imprese dei finisseur del 2008 le due migliori in assoluto sono quelle di Cancellara a Sanremo e quella di Ballan ieri? Quale delle due preferite? Io ritengo che Ballan ha fatto una cosa ancora più bella di Cancellara perchè. 1. A Sanremo c'era abbastanza discesa, ieri Ballan si è fatto 3 km senza alcuna discesa. 2. A Sanremo erano tutti cotti, a partire da Pellizzotti che non chiuse subito sull'allungo dello svizzero. Ieri i fuggitivi erano tutti "a pelo dritto" come giustamente sottolineato da Carrefour. 3. Ballan è partito secco, da dietro. O la va o la spacca. Come sul Poggio nel 2006, ricordate? Cancellara partì dopo essersi girato e avere soppesato faccia e posizione di Pozzato e Co. Voi che dite?

Che lo scatto di Ballan è stato esteticamente migliore, per la partenza da dietro e per il fatto che si trattava di un rettilineo in cui si oteva apprezzare la distanza messa tra sè e gli avversari. Ma che Cancellara merita la menzione speciale perchè ha quasi concesso il bis a Pechino, andando a riprendere da solo Sanchez & Co.

Io avrei preferito vederli insieme ieri, sarebbe stato uno spasso...ma il contropiedista, si sa, è sempre solo...

il Mondiale vale più di una Sanremo: quindi Ballan.

[quote][i]Originariamente inviato da Carrefour de l arbre [/i] Più che un contropiede a me è sembrata una sparata secca. Ciò vuol dire che ha ancora più valore: erano tutti lì a pelo dritto ma ha fatto una sparata talmente secca che era obiettivamente difficile riprenderlo. [/quote] Sono d'accordo. Ballan ha dato una fucilata di incredibile potenza (se si pensa che aveva nelle gambe gia 258 km e una decina di scatti). In circolazione oggigiorno esistono solo 2 corridori capaci di mettere a segno questo tipo di azioni dopo oltre 250 km: Alessandro Ballan e Fabian Cancellara.... :podio:

sono due situazioni completamente diverse....quella che distingue Ballan e che lui era cotto aveva l'ultima cartuccia da sparare e mi ripeto in quei frangenti i primi 600 800 metri sono importantissimi infatti Ballan non si e mai girato indietro....poi ovviamente esauritasi la sparata si voltato piu volte e le gambe si appesantivano....mi ripeto Ballan era cotto e ha vinto con un metodo da ciclismo di una volta!!!

rispondo volentieri al caro davide vdb: ballan, ballan, ballan perchè il mondiale vale di più, perchè ballan ha corso sempre davanti spendendo molto prima (ma vi ricordate che ha iniziato e come ha tirato nella fuga dei tre italiani con bettini e dei tre spagnoli), perchè ballan , a differenza di cancellara non aveva la squadra tutta per sè e non ha potuto correre coperto come fece invece il bravissimo fabian a sanremo. ballan per una considerazione estetica personale: alessandro è potente ma longilineo, capace anche di agilità e mi piace di più in bicicletta. cancellara è un fenomeno, un predestinato del crono che esprime una forza bestiale. alessandro ha giocato il vero contropiede con tanto di elastico fabian ha manifestato una superiorità schiacciante, partendo praticamente dalla testa. ricordo che tra lp' altro a s.remo, ballan non fu in grado di rispondere a cancellara, abbozzò un inseguimento ma dovette chinare il capo. comunque fabian è un grande. speriamo che non arrivino brutte notizie.davvero al tour ha fatto paura anche in salita. sulla croix de fer lui è arvesen menavano come fabbri, 80kg a testa vabbè, non pensiamoci mesty

da rimarcare pure che il percorso del mondiale di quest'anno era un po' piu' duretto della san remo...

Sono D'accordo con te mestatore ...purtroppo la gara non l'hó vista... ho solo visto il finale in televisione proprio mentre Rebellin allungava E dissi bestemmiando"ma che c.... di sparata é!!!??? E vidi Ballan sfilato in fondo al gruppetto e pensai é cotto!!! sicuramente avra speso energie per quei due specie di capitani Bettini e Cunego che messi insieme vincono una volata di gruppo... ma guardando meglio forse... sembra ......e vidi una cosa incredibile Non voglio fare l'esperto ma certe volte la testa,sostenuta da una buona condizione fisica ,puó far fare cose grandi

Non avevo ancora visto quest threads...stupendo:IoI In tal senso l'azione di Ballan ben si coniuga con lo "spirito" del threads. Riaggangiandomi al confronto tra San Remo e Mondiale, ritengo che per la caratteristiche altimetriche ed il finale, l'azione di Ballan sia stata molto più difficile nella realizzazione-esecuzione...dopo le rasoiate alternate Rebellin-Cunego-Ballan sui Ronchi penso che le gambe del buon Alessandro erano quasi sature di acido lattico al momento della sparata. Solo una sopportazione della fatica oltre l'immaginabile permette numeri del genere. :clap:

.....bravissimo hai capito cosa intendo dire....... Ed é per questo che sembrerá strano ma Ballan ha fatto un capolavoro da campione:IoI:IoI:IoI e rispetto ad altre azioni magari non sará comparabile!